Bitcoin Forum

Pessoal oque vocês acham de um banco de criptomoedas? Vocês acham que no futuro quando quase todo mundo usar criptomoedas os bancos vão guardar  e vai dar para fazer investimentos com criptomoedas tipo uma poupança de criptomoedas pq por exemplo se as cryptos substituirem o real não vai mais da pra ganhar dinheiro comprando bitcoin quando ele vale 20 mil reais e vender quando ele valer 70 mil se as criptomoedas substituirem o real acabou-se o que era doce e apesar das criptomoedas serem melhores banco tem mais garantias por exemplo se vc é um trader que deixa dinheiro em exchange se a exchange for hackeada vc perdeu tudo uma opção para isso era a exchange te devolver o dinheiro e até se vc deixar seus btc na carteira não é seguro pq pode ter um virus no seu pc e um hacker estar te monitorando.

Eu acho que seria o exato contrario do proposito das Crypto, que e' a decentralização, a polverização do dinheiro, acumular todo num lugar so' quando cada um pode ter na palma da mao.
mas com certeza para os menos informatizados, as sra Maria e o seu Ze', provavelmente ajudaria.

hora mais o dinheiro continua sendo seu e não tem nenhuma desvantagem, vc deixa seu dinheiro em casa? No futuro guardar dinheiro em carteira seria a mesma coisa que colocar dinheiro em baixo do colchão.

O sentido das cryptos é justamente acabar com o poder e influência da centralização bancária. Não tem cabimento pensar em um banco de cryptos. Vc tá pegando conceitos de fiat e aplicando nas cryptos, quando na realidade são coisas distintas

O dinheiro no banco não é meu, se eu não possuo a private key a criptomoeda também é minha.


Não da para guardar milhões no colchão.
Você pode guardar¹ literalmente uma infinidade de sua criptomoeda em sua private key.
Essa private key, pode ser copiada literalmente em uma infinidade de lugares.

1-Guardar: Na verdade você não guarda, sua criptomoeda não está localmente armazenada, ela está na Blockchain. O que você possui é a chave de acesso para gastar suas moedas.

Concordo, mas um bom ponto de vista também seria ver esses bancos como um lugar onde oferece serviços como investimentos utilizando criptomoedas, e não como um lugar para estocar e confiar o dinheiro, desse jeito seria sim viável vermos projetos do tipo.

mas como eu disse seu computador pode ta com virus e o hacker roubar todo seu dinheiro, e como dinheiro no banco não é seu eu posso tirar o dinheiro da poupança a hora que eu quiser e estou tranquilo pq meu dinheiro não pode ser roubado e repitindo se o real for extinto não vai da pra ganhar dinheiro comprando por 30 mil e vendendo por 60 mil dai seria grande vantagem ter uma poupança de criptomoedas ia ter segurança e algum lucro não faz sentido descentralizar com altos riscos no futuro os hackers vão estar muito mais focados em roubar criptomoedas se agora ta tendo ataques toda hora as exchanges e tem golpistas que criam criptomoedas com virus pra roubar outras moedas imagine no futuro, no futuro acredito eu que guardar dinheiro em carteira virtual vai ser tão perigoso quanto guardar em casa.

Hoje, já existem diversas formas de guardar seus bitcoins com MUITA, mas MUUIITTAAAA segurança.

Isso pode acontecer hoje com você acessando seu Internet Banking.


A segurança na centralização é ilusória.
Prova disso: Collor, Crise de 2008, Grécia, Venezuela e etc, etc e etc.


Hoje eu já consigo pensar em diversas formas guardar cripto e gasta-las que são extremamente mais seguras do que ter pilhas de dinheiro estocado em casa.

é esse o meu ponto  parece que o pessoal não entendeu se os bancos deixarem de existir não vão mais existir investimentos seguros só o tesouro direto é o unico investimento seguro fora do banco.

sim realmente existem formas de reforçar a segurança da carteira mas bancos seria uma ótima opção e banco não é só pra guardar dinheiro é um investimento, e é muito mais facil hackers roubarem seu dinheiro do que vir um presidente quenem o collor e aqui é Brasil não é grecia e tem gente que não sabe aumentar a segurança da carteira.

E onde que o investimento em bancos é seguro? Só o é por conta do FGC até certo limite, mas os bancos também estão suscetíveis a rupturas. A partir do momento que o btc passar a ser tratado como uma ativo real, certamente aparecerão instituições capazes de prover um serviço de investimentos semelhante ao serviço bancário que temos hoje, com suas devidas garantias

Correto,
Quer ver uma forma disso acontecer com criptomoeda de forma mais segura e mais rentável do que com dinheiro pra banco.
Um protocolo de empréstimo P2P gerenciado por contratos inteligentes.

@Viny, pensa assim:
Sempre que você falar a palavra banco, lembres-se que você está falando em ter um intermediador, alguém - ser(es) humano(s) - em quem PRECISA CONFIAR, para delegar responsabilidades.
Com Cripto, você não precisa Confiar em ninguém, apenas na matemática.

Este tipo de raciocínio é completamente irracional, me desculpe, isto não faz nenhum sentido.

Sem falar de um detalhe, que faz toda a diferencia:
Se vc olhar ao redor do mundo os Bancos, são sempre entre as empresas que mais lucram.
Porque?
Porque alugam dinheiro barato e vendem caro.
Um banco iria dividir seus lucros com nos?
Iria ficar com 90% e repassar migalhas.
O verdadeiro lobo entre as ovelhas.

Eu estava pensando sobre isso esses dias.

E se houvesse um CDB de criptomoedas por exemplo? No qual voce pudesse depositar e rendesse juros anuais em criptomoedas.

Na verdade isso já existe, chamando de lending.
Voce empresta seu bitcoin para uma exchange e recebe ele de volta ocm juros.

Existe um problema nisso: Você não tem mais a private key do seu bitcoin, entao ele não é mais seu no blockchain. Dessa forma, se a exchange quebra, vc fica sem.

É igual sua ideia dos bancos. Hoje quando deixamos o dinheiro no banco, e ele quebrar, vc fica sem a grana. Dai existem milhares de mecanismos regulatorios e legais que impedem que os caras do banco fujam com sua grana, ou mecanismos tipo o FGC (Fundo Garantidor de Creditos) que devolve sua grana em certos casos. Em cripto nao tem nada disos ainda.

Entao se voce empresta seus bitcoins, voce possivelmente (ou provavelmente) será roubado.

essa seria uma ótima solução.

Ao meu ver, nós somos esse banco descrito, cabe a nós a custódia das coins, essa é a beleza da coisa toda (e perigo).

Banco nunca foi e nunca será seguro. Eles são até mais suscetíveis a falir do que qualquer outra empresa. Um dia eles estão bem, no outro faliu.

Fica difícil prever o que ocorrerá futuramente, mas o propósito essencial da crypto moeda era para ser descentralizada, não ter justamente esse intermediador que seria no caso o próprio banco.
Não sabemos nem mesmo se de fato a crypto chegará a tomar o lugar do dinheiro, eu acredito que isso seria o processo ideal para evolução da tecnologia, assim como o carro substitui a carroça e o email substitui a carta, mas os banqueiros e governos que são as entidades mais poderosas do mundo lutarão contra com todas as forças e não tenho certeza se o lado crypto vencerá.

Caso a crypto de fato seja um meio muito utilizado popularmente no futuro, acredito que tentarão colocar no mercado tudo que puder ser rentável, talvez banco de crypto moeda venha a ser popular, de fato, aqui na minha cidade ja tem uma empresa que se auto denomina 'bitcoin banco'.

Apesar de ir totalmente contra a maré das criptos, que diz "be your own bank", talvez, TALVEZ, se houvesse um banco, ou uma exchange, que tivesse seguro contra roubo, ou contra hackers, não seria má ideia. Querendo ou não, devemos admitir que os traders promovem a liquidez no mercado, então eles também são players importantes. Um ambiente promovendo mais seguranla para eles poderia ser visto com bons olhos. Querendo ou não, a grande massa ainda é totalmente leiga em relação à segurança de dados.

A questão é que pra prover tal segurança não há outro player senão o próprio Estado. E aí caímos novamente na questão da regulamentação ...

Já tem empresas que fornecem serviços de segurança para armazenagem de bitcoins, como a XAPO que armazena bilhões de dólares em BTC. Um banco de criptomoedas que fornecesse juros para quem fizessse depósito e assegurasse os valores mediante um seguro seria bem vindo.

Contanto que houvesse alguma garantia de que meu dinheiro não iria sumir da noite para o dia, sim seria bem vindo.

Esse é o problema, não há garantia por parte de ninguém, seria somente a palavra da empresa de que há garantia, mas se ela resolver sumir da noite para o dia, não tem como correr atrás do prejuízo normalmente.
Pode simplesmente dizer que foi hackeado como acontece com corretoras e dizer que nao tem como pagar ou que será pago algum dia e assim fica para sempre como o caso da mt. gox.

Eu acho que a oalavra  "banco" nao cabe nessa categoria, afinal  banco se enquadra para GUARDAR  .

Seria sim uma bolsa de valores para las crypto, isso estou de acordo.   Inclusive fazer emprestimos com outras garantias ( casa, carro, etc.).   ISSO SERIA BEM INTERESSANTE PARA O MERCADO E PARA TODOS NÓS É CLARO

A Primeira frase me parece promissora: a palavra BANCO, significa uma empresa que lucra, lucra muito e distribui farelos.
Uma entidade que ajuda os menos experientes (os mais velhos, ou menos informatizados) mesmo em troca de alguma porcentagem, e que possa amenizar as maiores quedas, porque tem garantias, uma soberania, ate' que serviria.
Mas quem?
Falando somente de uma moeda, quem tem garantias e poder para ter o consenso da maioria?
Os EUA, a UE, Japan, China?
Seria de fato briga de cachorro grande, mas não vejo a gringalhada se juntar e aceitar o pais concorrente, como garante e gestor do dinheiro mundial.
Nesse exato momento na Europa tem quem briga para sair do Euro, e outros que tentam entrar.
E ainda tem outros que se juntam para brigar contra a Alemanha, que foi a maior favorecida na hora de estabelecer a taxa de cambio das outras moedas nacionais.

Eu acho que não vai demorar muito até aparecer alguns projetos querendo fazer isso por meio de contratos inteligentes (se já existe agora, provavelmente não deve estar dando certo). Mas no fim me parece até um pouco natural que até os serviços e investimentos sejam baseados em cripto conforme a adoção aumenta.

como os brasileiros ainda pagam contas em lotéricas e fazem filas para fazerem suas operações nos ATM's temos pouca educação financeira e tecnologica, pois o estado nos toma muito dinheiro no roubo dos impostos aí não temos o tempo desse lazer de facilidades (eles tem) então nós que conhecemos o Bitcoin e todo o seu composto ecosistema somos privilégiados, pois sabendo pulverizar os riscos, é um investimento melhor que poupança e renda fixa, o brasileiro não está preparado para ser o próprio banco, pois se a maioria ainda consulta agencias bancárias imagina se for lidar com bitcoin??? acho que a figura de um banco (privado) se os bancos adotarem as criptomoedas (acho melhor eles adotarem) eles podem fazer esse papel, mas hoje existem sites como coinbr hoje conhecida por stratum que faz justamente esse papel de um banco online e ainda sem taxas de transferências até onde eu sei, acho que nem precisa de bancos. Hoje o que faltam nas exchanges é a necessidade de seguros em caso de hacker, mas isso o mercado proverá, NO caso da coinbase que vai ser regularizada pra ser um banco, se ter seguro a tendência é que outras exchanges adotem também pois vai trazer mais gente pro mercado que se sentia inseguros (e que infelizmente vão usar exchange como carteira.)

Já existem moedas com sistemas parecidos. Eu tenho e utilizo o sistema da Minexcoin, onde existe o Minexbank, que é um banco para deposito e rendimento das suas moedas. E elas sempre fica em sua posse, apenas ficam travadas durante o período do rendimento.

Cheguei a utilizar um pouco. E o projeto é bom, mas teve uns erros quando entrou no mercado. Mas, o minexbank é otimo, e os juros são bons.

Existe também o leasing.

Blockchains como a Waves e Lunes (esse último é Brasileiro) permitem o empréstimo das suas moedas a um node que realiza PoS sem que seja necessário transferir elas de wallet ou divulgar sua PrivateKey.
A forma de rendimento varia de node para node e a maioria cobra uma % dos seus rendimentos para administração do server.
A qualquer momento você pode cancelar esse empréstimo e reaver as moedas para gastar ou fazer o que desejar com elas.

Estaqva falando ontem com um meu amigo Italiano.
Na Italia o Corrreio (de propriedade do Estado) entrou no mercado das Cryptomoedas.
Pode comprar Bitcoin, Litecoin, Dash, Ethereum e Bitcoin Cash.

Aqui o link, https://postebitcoin.com/

Você pode comprar e vender diretamente no site dos correios, o próprio Correio compra, e revende, não ha transações entre pessoas, como nas exchange, que para vender alguém precisa comprar, e' tipo um Tesouro Direto, com Crypto.
Mas vejam a diferença di preço, entre comprar e vender, e' absurda.
Agora Vc compra 1 Bitcoin por 5.936,35, e vende por 5.236,11
Ou seja o lucro vai para quem?

Eu falei dos bancos como lobos entre cordeiros, mas vejam o Estado também...

É... Mas o bitcoin sendo uma criptomoeda cujo o estado não controla a produção, em certa parte é até compreensível o serviço que o Correio tá oferecendo, já que eles não são uma exchange e tem a intenção de tornar a compra de criptos mais fácil. Agora c om otempo, com certeza alternativas melhores vão deixar esse serviço estatal para trás.

Eu faço o da Waves também, mas ele não compensa, o retorno é muito baixo. Waves é uma das moedas que mais me decepiona, esperava muito dela e ela não está caminhando muito bem.

Existe também a exchange COSS, que os detentores do seu token recebem uma porcentagem das fees das trades feitas na plataforma deles.

Waves é uma otima cripto, mas está sim bastante apagada. Mas ainda está viva, ainda mais com a exchange descentralizada, se bem que isso não é novidade já que a Tron e a Cardano estão com esse processo.

acho que é válido para as pessoas que não entendem ou tem medo de mexer com cryptos no dia à dia que
se tenha um banco com toda segurança etc, mas eu não usaria pois é contra o propósito do Bitcoin etc que
é a descrentralização

Eu acredito que plataformas bancarias ja estao sendo desenvolvidas para o mundo da crypto. Platarformas descentralizadas como o projeto da Investa (INV) Debitum (DEB) e outros. Os serviços prometem dar utilidade as moedas crypto como um cartao de cretido no qual voce vai poder depositar crypto e gastar normalmente nas lojas. Ate as lojas e os comerciantes aceitarem crypto esse tipo de servico pode ser essencial para a adocao em massa. Uma vez que os comerciantes aceitarem o cartao podera ser descartado claro. A conveniência de ter caixas eletronicos tambem e bem legal. Isso tendo em vista uma economia paralela baseada em cripto moedas no mundo de hoje aonde o dinheiro fiat ainda prevalece. 

Existia isso ja, chamava ADV Cash. Mas parece que a Visa nao permite mais. Não sei como anda esse servico...
https://www.advcash.com/

Me parece meio contraditório a ideia das criptomoedas, certo ? Quer dizer, Por que alguém iria querer guardar criptomoedas em um banco se ela não precisa ?

Pra ter um rendimento. Ainda nao sentimos esse problema devido à alta volatilidade do mercado de criptos. Mas em breve iremos sentir.

Suponhamos que voce tenha 1 BTC parado na sua carteira. É bastante grana pra nao render nada.
Mas e se voce deixasse com um agente financeiro que te devolvesse 1.05 BTC daqui a um ano. Seria interessante.

O ruim é que voce perde a privatekeys, que ficam na mão do credor.
Mas o credor poderia ser alguem de confiança: Uma grande empresa, um governo....



Hoje em dia estão começando a surgir DAICO, que são uma solução alternativa para essa questão.

Uma DAICO é uma ICO regida por smartocntracts. Voce transfere, suponhamos, 1 Eth para o smartcontract. O dono da DAICO somente pode tirar esse dinheiro aplicado depois que ele desenvolver essa ICO até certo ponto. A medida que ele for cumprindo os checkpoints ele vai podendo retirar a grana investida no smartcontract. A ideia é que no final, quando a empresa dele estiver dando certo, voce seja remunerado com algo superior à ICO. O problema é o risco, que voce pode acabar sendo remunerado com menos do que o seu 1 eth inicial.

Muitos cartões deixaram de rodar no nosso país, mas isso irá mudar em breve, a PundiX vai chegar em dezembro no Brasil, a Lunes pretende ter cartão cripto-fiat, a Crypterium, várias estão chegando com cartões para melhorar a adoção.

Quanto ao tópico do @Viny, vai estudando melhor, você vai ver que defender banco apenas pela perspectiva de ser "seguro" vai mudar, eles não são seguros e você agora é o seu próprio banco. Isso é uma responsabilidade que as pessoas assustam no início, mas lembre-se que não temos educação financeira no país, e talvez nem tecnológica, então continue acompanhando o fórum aqui que vai ver muito mais detalhes e esclarecimentos sobre suas dúvidas.

Eu vejo como investimentos seguros nas criptomoedas a mineração proof-of-work e proof-of-stake, masternode, leasing, vai estudando que vai encontrar o que mais encaixa em seu perfil, cuidado com shitcoins e conheça os projetos.

Estamos voltando para o hype dos cartões e da facilidade de gasto das criptos. Esse mercado dos cartões pode abrir mais portas e mais pessoas podem vir para as criptos.

Ë, mas nao vamos nos esquecer que quando entra um banco no meio, nao se contenta com alguns centavos de
la comissao. Vao querer cobrar muito, inclusive até para guardar :o

Isso em certa parte é até bom, já que incentivaria as pessoas conhecerem a fundo sobre o investimento além de deixar bem claro no contrato de que sempre existe um risco envolvido naquele investimento  (e não apenas algo que só melhora com o trabalho).

Recomendo você a procurar conhecer o projeto ETHOS !
 ;)

"Desde do final de 2013, este bando de cybercriminosos penetrou nas redes de mais de 100 bancos em 40 nações, incluindo Alemanha, Rússia, Ucrânia, Estados Unidos, e roubou mais de 1,2 bilhões de dólares"
https://www.bloomberg.com/news/features/2018-06-25/the-biggest-digital-heist-in-history-isn-t-over-yet

Os bancos não são tão seguros quanto parecem, leia a reportagem ela é bem bizarra. Quando cursava redes ouvi algumas histórias de falta de alguns padrões em instituições bancárias de renome, coisas como salas de servidores sem piso elevado, cabos desorganizados, dentre outros "probleminhas". Não sei como está a situação e nem se eram reais, pois são infos de segunda mão, mas de qualquer forma é assustador ver um bando de criminosos invadindo a rede bancária.

Essa história eu já ouvi tbm. Mas, se os bancos fazem isso sabendo da ameaça, da possivel perda, nada mais justo que ser roubado.