Bitcoin Forum

Почему бы не обменивать крипту на наличные, по той же схеме по которой продается квартира за наличные?

Арендуется ячейка в банке. продавец и покупатель закладывают деньги. С банком заключается договор типа "дать продавцу доступ к ячейке , как только сервис Etherscan покажет наличие Х эфиров на счете покупателя".
Банк формально проверяет условие. Получает свои комиссионные. Важно что он никак крипты не касается, его задача - выступить по сути гарантом. В том числе банк понятие не имеет о цене сделки, и вообще что там в сейфе- рубли или доллары

Или может уже есть такое? я пока не встречал.

Хм... если банк не имеет понятия о цене сделки в ячейке может оказаться 1 доллар и тот сувенирный  ;D

Я же сказал - крипта продается по аналогии с продажей квартиры. То есть ОБЯЗАТЕЛЬНО в банковское хранилище входят двое- покупатель крипты и продавец. Проверяют и закладывают.

проверка денег, есть три варианта:
А) просто пересчитать, что опасно очевидно
Б) попросить банк пересчитать, проверить, они еще и в пластик упакуют
В) если не хотите светить сумму - можно у банка счетную машинку взять в аренду

квартирые сделки то через ячейку проходят отлично. чем крипта хуже?

Почему бы не обменивать крипту на з*лупу коня? В чём мать вашу идея? ;D

идея в том, что схема с ячейкой исключает кидок при расчетах наличными. когда например могут силой деньги отнять или просто уйти с ними и тп

Идея не совсем актуальная. Многие люди меняют и получают сразу деньги на карту. Им не нужны наличные. Они могут снять их в ближайшем банкомате.

да ну)))
расскажите как именно деньги люди "на  карту получают" за свою крипту. кто и как делает первый шаг? и какие гарантии, что не кинут?

или вы о noname обменниках сделанных по одному шаблону в wordpress? у которых всегда одно условие - "сначала продавец крипты переводит ее фиг знает куда, а потом мы, имя нам "никто" если сумма небольшая - так и быть, переводим ему фиат на карту"?

Не понятно зачем ячейку арендовать то? Ну еще наличность положить куда не шло, а вместо крипты вы что положите - адрес кошелька, где она находится или как. С тем же успехом можно осуществлять денежные переводы через различные электронные сервисы, как это и происходит сейчас в большинстве случаев.

С учетом того, как часто из банковских ячеек пропадает ценное имущество, я бы вообще им ничего не доверял. Арендовать переговорку с машинкой для счета денег - вполне нормальная идея, многие обменники так делают.

"Ну еще наличность положить куда не шло, а вместо крипты вы что положите - адрес кошелька, где она находится или как."
вы имеет представление о продаже недвижимости? например в москве >90% сделок идут через ячейку (и малая доля-  аккредитив). Зачем люди используют ячейку?))) и что они "вместо квартиры кладут в ячейку"?))

"С тем же успехом можно осуществлять денежные переводы через различные электронные сервисы, как это и происходит сейчас в большинстве случаев."
- эти сервисы либо рассчитаны на необразованных клиентов или клиентов с малыми суммами- где вероятность кидка низка. Это все "обменники" - вы ведь о них говорите?)

Если так все отлично с электронными сервисами то почему есть спрос на сайты вроде localbitcoins?)



"С учетом того, как часто из банковских ячеек пропадает ценное имущество, я бы вообще им ничего не доверял. "
- однако миллионы сделок с недвижимостью проводятся именно через ячейки, почему-то. Сравните вероятность потери недвижимости в ячейке банка и вероятность того что при личной встрече продажи крипты за нал - у покупателя просто отберут деньги и тп



"Арендовать переговорку с машинкой для счета денег - вполне нормальная идея, многие обменники так делают."
- ну да. Придти с мешком денег в непонятный обменник, про который ничего не известно (в рф обменники вне правового поля), но принести с собой машинку. Машинка защитит)

Мне эта идея тоже показалась интересной. Я даже предлагал ее одному своему знакомому, который связан с банком. Отказались - сказали, дел невпроворот, некогда заниматься ерундой. А реализовать несложно, через простейший смарт-контракт и небольшой веб-интерфейс к нему. Думаю, актуальность этого будет возрастать с увеличением оперативных сводок, что ограбили очередного студента...

вопрос в том, как банк будет отслеживать событие "крипта на аккаунт поступила" и  что скажут про риски юристы банка.

Уговорить банк поставить geth/parity  и смотреть балансы - нереально)
Значит придется пользоваться сканерами типа etherescan, и к договору ячейки добавлять скриншоты.
А etherescan и подобные- просто сайт частной конторы, который может быть в любое время продан кому угодно или взломан. И на сайте наверняка  написано "для критических приложений не применять , ответственности не несем"

Плюс недобросовестные сотрудники банка могут нарисовать скриншот, что эфир будто бы на аккаунте(

Клиент заложил деньгу в ячейку - ложный триггер что крипта пришла - продавец взял деньги и пока-пока  - а банк получает судебный иск. им это надо?

Очень сомнительна мысль, что наши банки в текущих условиях будут этим заниматься. Это скорее из фильмов тема, чем из жизни  ;)

Да нет, все значительно проще. Пишется смарт контракт, пишется DAPPS, внедряется в банке, как куча другого ПО. Я работал в банках много лет и понимаю, что говорю.
С технической стороны проблем нет.
С юридической - да. Тут нужно заморочиться. Но это уже (слава Богу) не моя компетенция...

P.S. По поводу интересно или неинтересно это банку. Банку интересно только одно - получение прибыли. В данном случае банк не несет АБСОЛЮТНО никаких рисков и при этом получает свою комиссию
- аренда банковской ячейки для хранения суммы - раз;
- комиссия за пересчет и проверку наличных - два;
- комиссия за саму сделку - три.
И все это - почти даром... :)
Не нужно ничего строить, не нужно внедрять дорогостоящее (миллионы рублей) ПО, не нужен парк техники. Ни-че-го.
Нужно только, чтобы менеджеры по развитию увидели в этом смысл...

". Пишется смарт контракт, пишется DAPPS, внедряется в банке, как куча другого ПО."
Банки очень ограничены в выборе ПО. Например даже средства шифрования должны иметь  бумагу, что соответствует "ГОСТам"  и пр
вот так банк прям берет и решение о возможно сотнях тысячах долларов принимает на основании того что ему api говорит, с непонятно какого сайтав?) и без всяких лицензий-сертификация?

Для криптовалют подобное проще проворачивать с помощью бирж / escrow сервисов. Проще, быстрее, зачастую дешевле. Такой способ - разве что для крайне крупных сумм.

биржи это безнал и только безнал. ничего что в теме про наличные, или для вас нет разницы?)

Как сами сказали, с технической стороны проблем нет в этой идее. И да, банку нужна прибыль.
Но возникает один юридический момент, рассматривая аналогию  с  продажей квартиры.
А именно, после оформления документов продавец приходит в банк с юридическим документом о купле-продажи квартиры.
Подчеркиваю - юридическим.
В случае смартконтракта возникает нюанс, цифры и буквы на экране пока не являются подтверждением владения.
Если решите эту тонкость ,то почему нет.

Идея неплохая если битки сотнями менять - а так проще через обменники на карту - раззз и все! Но за идею спасибо!

Вряд ли банки пойдут на такую авантюру. Сейчас многие банки вообще не хотят признавать криптовалюты, а что уж говорить о том, чтобы у них проводились какие то операции.

Задумка хорошая. Только вот как быть  - крипта не узаконена. Врядли банки захотят запускать такой сервис без соответствующих на то разрешений с боку государства.

Идея так себе не о чем, зачем городить банки, ведь все можно сделать через электронные деньги и карты-куча сервисов и все анонимно. зачем рождать такие идеи только для развода как по мне.

Если вы будете обменивать крипту через банковские ячейки, то вас по полной налогами обложат!

А что в этом плохого? В любой стране, с доходов надо платить налоги.

То есть сам банк не пересчитывает закладываемые наличные деньги и не имеет никакого представления, что именно хранится в этой ячейке. Вы говорили, что опасность состоит в том, что фиат могут отнять при очной встрече. Зачем тогда нужен банк? Можно просто арендовать переговорную комнату с охраной для исполнения сделки.

"То есть сам банк не пересчитывает закладываемые наличные деньги и не имеет никакого представления, что именно хранится в этой ячейке. "
это первый вариант работы с ячейкой. второй вариант - вы просите банк пересчитать. тогда будет иметь представление. Оба вариант встречаются в практике одинаково часто


"Вы говорили, что опасность состоит в том, что фиат могут отнять при очной встрече. Зачем тогда нужен банк? Можно просто арендовать переговорную комнату с охраной для исполнения сделки."
- банк выступает как гарант, как третья сторона подтверждающая что крипта на счет поступила.
В "переговорной комнате" кто то делает первый шаг. например переводя крипту. после прихода крипты , ее покупатель говорит что на СВОЕМ НОУТБУКЕ он не видит поступления  ,  крипты (это легко сделать через прокси и пр ).  а тому что на экране ноутбука ПРОДАВЦА КРИПТЫ, он не доверяет.
Покупатель говорит что его кинули и уходит с деньгами. да еще и ругается (хихикая в душе надо продавцом сэкономившем на ячейке)

"охрана" лишь проследит чтобы не было насилия. но если покупатель говорит что его кинули, что он не видит на экране прихода крипты -охрана в такие дела лезть не будет.

"продавца  кинули?"-  обращайтесь в полицию, скажет охрана. А там сделка с наличными, скорее всего,  непонятного происхождения плюс вопрос с налогами.

да миллион вариантов кидков может быть. продавец крипты приведет  с собой "крепких ребят"?) смешно же.  Деревенщина с битами в офисе класса А)

Все это сделать можно и без банковской ячейки, зачем она нужна то ???

Идея хорошая, но конечно не когда речь идет о сделке на пару тысяч рублей. А именно о крупной покупке на несколько миллионов, когда очень сложно продумать максимально безопасную структуру и требуется независимый гарант.

Другое дело, что не совсем понятно, кому и зачем нужна такая сделка. И почему об этом говорим мы и здесь. Не то чтобы я не верю в ваши силы, дорогие форумчане, но посудите сами: учитывая, что мы с вами сидим в русской ветке, в ближайшие N+1 лет маловероятно совершение подобной сделки с участием людей, обсуждающих её. Зачем выводить так много одной сделкой? Зачем сливать столько крипты одной сделкой?..

"Зачем сливать столько крипты одной сделкой?"
- например люди ico провели. На счету море эфиров , а курс уже полгода падает. у них  стоит задача вывести и быстро.
понятно что приведенная схема не касается тех кто $100 через qiwi гоняет...

Проще будет встречаться в определенных сделанных местах, которые будут по камерами и глазами независимой комиссии. Которую ни купить, ни напугать. Но это сказки. Услуги такой организации будут много стоить из-за:
1) анонимности (чего хотят все, кто меняет криптовалюту на большой фиат)
2) безопасности (того-же самого хотят)
3) независимость (и опять этого хотят лишь те, кто меняют крипту)

Очень много вариантов, для чего это нужно. Есть крупные майнеры,есть крупные инвесторы. Буквально недавно такую сделку обсуждали, и все варианты обмена за наличные были очень ненадежные.

Я с вами не соглашусь, люди, не сидящие на местных форумах, часто ищут возможность обменять очень крупные суммы при разных условиях. Кому-то побыстрее и "потише", кто-то согласен делать это хоть в банке, главное результат

Банки пока опасаются работать с криптой.

День добрый. Вот чего только не понапридумывают... Зачем это вообще надо? Гемороиться так с одним эфиром. С банковскими ячейками связываются при суммах в сотни тысяч баксов. Это кто за кэш такие суммы покупать будет?

Идея то не плохая но по сути плохо осушествима так как это лишние заморочки никто не захочет потратить время на подобные действия люди могут просто встретится и обменять денги на крипту и все а главное быстро.

ну не все же работают с "одним эфиром". У некоторых целых 2. ))

А зачем вообще менять на наличные? Рассчитывайтесь криптой, тем самым будете популяризировать криптовалюты.

во первых в большинстве сервисов в которых можно оплатить криптой за товар/услугу, цена крипты сильно ниже биржевой. невыгодно же

во вторых,
ну можно хостинг купить за крипту. рекламу на сайт и то на специфических площадках
А если человеку надо купить дрель, взять прицеп в аренду, расплатиться за банковский  кредит, оплатить жкх, и еще тысячи бытовых ежедневных платежей - способов сделать это за крипту или нет или их крайне мало (а это - отсутствие конкуренции и всегда значит плохой сервис)

Чтобы об этой схеме думать, в законе нужно хотя бы определение блокчейна и его свойств необратимости. Ато банк подтвердит, выдаст наличку, транза исчезнет и кто будет отвечать? Банк чтоль? Без закона никаких тебе реальных и официальный сделок не жди. Если кто обещает сделку "по закону", это кидалово.
Можно много что, но без закона мы можем разве что на доверии криптой пользоваться.

банк, при расчетах через ячейку, не несет ответственности если при продаже квартиры подделают документ из росреестра. ну и что?
все равно все что дороже сарая продается через ячейку

Да нормальная идея. Нужно только проработать детали, например, процедуру проверки наличия нужного количества крипты на кошельке.

Зачем? есть такое понятие как аккредитив. Бизнес вполне его использует. Перечисляете на банковский счет крипту, второй контрагент перечисляет деньги на другой счет, банк взял комиссии и произвел обмен кому что надо.

"Перечисляете на банковский счет крипту,"
на банковский счет можно перечислить только фиат.  Законодательство определяет банк как организацию открывающую счета в рублях, в валютах или в граммах (это  металлические счета для учета клиентского золота в слитках).
никаких "криптосчетов" , то есть счетов не которых например биткойны или эфиры, ни один банк мира открыть не может

Вот, кстати, про граммы. Это довольно забавно. Если можно делать банковский счёт в граммах, то есть как бы держать драгметалл в банке, то начисляются ли по нему проценты? Или банк просто хранит (виртуальные?) слитки и ничего кроме условной безопасности не предоставляет? С другой стороны,  если действовать по модели банковской ячейки - то логично, любые ценные штуки там хранятся и всё. Но счёт в граммах? Что-то не укладывается в голове...

А про крипту - было бы неплохо иметь возможность и её куда-то "положить" до завершения сделки, но для этого нужен абсолютно авторитетный посредник, который её не упрёт.

По-моему идея хорошая! Это обезопасило бы  продавцов покупателей,избавив от личных контактов при покупке за наличность. Оборотная сторона -того, что сделка будет под наблюдением банка,это внимание со стороны налоговой.