Bitcoin Forum

Хочу купить, не знаю где и когда...
Кто в курсе подскажите! Да и вообще, кто что думает про Zerocoin?

Вы собираетесь купить то, чего ещё (пока) не существует в природе.

Не май месяц   :D

Как можно стать ее обладателем в начале запуска? Ее же на биржах не будет?

будет, по него уже готовиться отдельная биржа

Лучше не рисковать и купить на все деньги стабильное доГе.

доГе догами а высокие новые технологии всегда будут брать верх над старыми.

Если так - то это не есть хорошо, значит разработчики заранее настраиваются на провал... Если зерокойн и вправду сможет обеспечить декларируемую анонимность, а размер блокчейна не станет серьезным препятствием хотя бы на среднесрочную перспективу - значит, разработчикам не составит труда вывести ее на серьезные биржи, а спецбиржа для одного форка - это как минимум неудобно...


Хотелось бы дополнить - при условии простоты использования.

Любая новая технология обречена на провал при попытке вывести ее на уровень широкого использования, если пользоваться ей будет недостаточно просто.

P.S. Желаю зерокойну всего наилучшего и с нетерпением жду выхода. Искренне надеюсь, что он оправдает все ожидания и развеет все возникающие сомнения.

Кто в курсе ZeroCoin будет на каком алгоритме хеширования, SHA256 или Scrypt?

Пока наверно сам создатель еще не решил.

да вроде SHA256

когда запуск?

Странным решением будет. "Злые" асик-майнеры пулы биткойна смогут задирать сложность и обрушивать сеть. Авторам это надо? Они профессора-криптографы, а не миллионеры, чтоб первоначальные мощности гиго-тера хешевые заиметь.

 :D будет забавно если они еще больше усложнят решения,чтоб скрипт-асики не подошли.

Точна. Сделают механизм генерации, что реализуется только на процессоре. Будет круто   ;D

Сейчас, кстати, большинство сейчас криптовалют на SHA256! на Скрипте, по обзору,чуток меньше! Вообще считаю, что в дальнейшем будет почти все на SHA256, чуть более устойчивый!

Тогда, вполне ожидаемо, что АТИ и Нвидиа выпустят карточки для обсчета этого алгоритма.
Не будут же они смотреть, как их бизнес конкуренты подминают ????

Кстати, когда будет запуск?

очень стабильное, последние несколько месяцев только падает :)

стабильное кстати очень правильно сказано, потому что оно.. говно...

По-моему они не спешат

Да что-то ничего не выкладывают о ходе разработки или может вообще забили, хотя конечно сомнительно.

В понедельник выкатили whitepaper и сайтик - http://zerocash-project.org/
В твиттере и на reddit к сожалению грустные фразы от разработчиков, типа:
и чистый ноль информации о методах эмиссии базовой для zerocash монеты.

Может ждут полгода , расчитывая что рынок вырастит и выпустить на разогретый рынок?

очень смешно

По прежнему никакой инфы на предмет того какой алгоритм и чем копать?

Да нет не стоит. Уже песенка доги похоже спета!

Да вот мне тоже интересно!!!

Да это всем интересно. Монета окутана таким "нулевым" туманом  :)

Когда уже можна будет ети нулевые коины майнить?

Это вообще чо?

Форк NXT или чо то другое. Кто знает то и пояснит

А и верно, рассказали бы, кто что знает.

и чаво ?

А я хочу продать не  знаю  чаво, где и когда.
 ;)

Zerocoin – это проект группы криптографов из США под руководством профессора криптографии Мэтью Грина. Зерокоин - это “перемешивание” монет, которое не ограничено по времени, и не зависит от третьей стороны. Ведь эту функцию обеспечивает блокчейн самой криптовалюты Первоначально, планировалось, что Zerocoin станет расширением для протокола Биткойн. Но оказалось, что полная, а не условная, анонимность криптовалюты не поддерживается руководством Bitcoin Foundation. Для “небожителей” важнее легальный статус криптовалюты Биткойн, и её более широкое признание. Поэтому криптографы решили выпустить свою собственную криптовалюту - Zerocoin, которая будет обеспечивать возможность полностью анонимных транзакций. Дата релиза пока неизвестна, но скорее всего, будет использоваться уже проверенный временем алгоритм SHA-256.

http://btcsec.com/tsvetnaya-evolyutsiya-obzor-colored-coins-i-zerocoin/
(эту статью для сайта я делал).

Ну так и хорошо, куда спешить. Осенью ещё тот же Ethereum подоспеет. Туда и туда вложимся, может, к весне будет шоколад. Всё равно всякие детские форки обречены на гибель.

Спасибо за отличную образную статью. Доставила.
Радуйте, пожалуйста, народ и впредь.

И правда, согласен с lyka - статья хорошая. Продолжайте. Вас ждет успех.
 

а мне кажется Scrypt было бы лучше

Да, статья написана хорошо в художественном плане. Есть чем похвалится.
К технической части - претензий тоже нет.

скрипт мертв baby скрипт мертв

не торопися доги единственные кроме битка вкладывают в маркетинг ;) и бабла дохуя видимо

Да и нормально что SHA-256.
Статья мне тоже понравилась. Короткая и информативная. Рекомендую.

а биток вкладывается в маркетинг?:o

в доги смысла нет вкладываться никакого, на нем можно зарабатывать только купил-продал, очень недолго держа у себя, он физически не может дорожать, потому что их очень много и становится все больше. Цена на него все время движется только вниз, вверх только очень кратковременно

а насчет маркетинга доги, то все верно :)

Вложись в NXT когда отскакнет вниз с сегодняшнего задутого курса.

Пожалуй поддерживаю. Думаю есть перспектива.

Открыл ветку почитать. А вы вообще господа туда попали. Здесь что ваще обсуждают зеркойн или торгуют некстами  :'(?

Попробовал редактировать

А что его обсуждать, когда его еще нет? Вложиться в некст, при появлении зеро плавно перейти - хорошая стратегия. Кстати, когда IPO, где подписаться?

Мне тоже интересно подписаться на IPO.
Кто имеет сведения -  сообщите плиз.

Да все как то грустно с нулями. Непонятно. Ничего нового не слышно. 
Затихарились криптоманы.

Долго не понимал, почему, после заметной задержки выхода проекта от 'офицальных' разработчиков zerocash/zerocoin не стали появляться решения от других, вроде и готовые библиотеки есть и протокол расписан на ура. Сначала громко об этом заявляли anoncoin (но так и не реализовали), теперь вот еще шустрики решили застолбить название https://bitcointalk.org/index.php?topic=700558

Интересно, у них хоть что-нибудь получится?

p.s. разработчики zerocash-project открещиваются от этого проекта
https://twitter.com/secparam/status/490620710700998656

Сделать это проблемы не представляет, нужны лишь ведение аккумулятора и пара операторов-аналогов OP_CHECKSIG для новых подписей. Однако, масштабируемость у концепции интерактивного доказательства оставляет желать лучшего настолько, что лучше о его использовании даже и не думать. Есть другие идеи, реализация которых намного более осмысленна. К примеру такие, как неинтерактивное доказательство:

http://fc14.ifca.ai/bitcoin/papers/bitcoin14_submission_12.pdf

Другой, даже более простой идеей является рандомизация публичных ключей и использование подписей, которые можно множеством публичных ключей, включающим не имеющие отношения к делу. Это тоже делает практически невозможной идентификацию конкретных пользователей, даже если доля агентов ЦРУ среди них преобладает.

Поэтому библиотекой так никто пока и не воспользовался всерьез, не для тестов... ::)

По поводу неэффективности текущего алгоритма, я в технические подробности не лез, но в обсуждениях на reddit разработчики говорили что размер транзакции в блокчейне заметно уменьшен, за счет выноса части данных во временное хранилище, т.е. остается только менее фатальная проблема высокого требования к процессору.

@Balthazar
Я не понимаю, почему ты настаиваешь на том, что миксер - лучшее на текущий момент решение по сокрытию владельца траты монет? Тут же все очевидно!

У любого децентрализованного миксера как минимум два очевидных недостатка:
* зависимость скорости обработки сделки от ее объема и текущей волатильности таких сделок в сети - особенно это актуально на старте развития такой сети, когда очередная сделка на заметно крупную сумму будет обрабатываться 'по кусочкам', за счет других сделок поменьше, очень долго
* слабая защищенность от отслеживания органами, обладающими заметными ресурсами - собственно поэтому и появился bitcoin с его proof-of-work, чтобы раз и навсегда уйти от проблемы доверия 'за счет количества не желающих навредить' (точнее проблему перевели в другую область, где ее решение станет заметно дороже), тупой пример - на каждую настоящую миксер-транзакцию в сети запускается одна или большее количество транзакций от контролирующих органов, т.е. прямой аналог введения большого количества 'неправильных' нод в сетях, где предполагается доверять большинству. Только ресурсов на это потребуется заметно меньше (правда параллельно решится проблема ликвидности, но радости от этого будет мало).
?

* некоторые реализации предполагают еще и возможность навредить участникам, практически бесплатно заморозив средства, ожидающие перемешивания

---

p.s. кстати, я уже предлагал отличное решение по децентрализованному миксеру - особая модификация p2pool, когда желающие отмыть свои монеты передают их майнерам этого пула, а те в свою очередь отдают им намайненное. Обе стороны могут контролировать честность процесса (в т.ч.с помощью multisig), но недостатком является ограничение объемов мощностью пула и количеством намайненного им (намайненного будет тупо не хватать чтобы покрыть необходимый объем транзакций миксера).

Это адский костыль, потому что добавляется зависимость блокчейна от хранилища. Зачем оно надо, если можно использовать неинтерактивное доказательство?

Покажи, где в сообщении хотя бы одно вхождение слова "миксер". :)

Собственно, алгоритм генерации одноразовых пар ключей, связь которых с пользователем не будет понятна третьей стороне:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg7758020#msg7758020

Однако, данная система все ещё оставляет возможность построить цепочку переводов, хоть и сильно увеличивает энтропию. Причина в том, что получатель транзакции детерминирован. Этот недостаток можно устранить, если создавать при трате инпутов подпись, которую можно проверить несколькими ключами, взятыми случайным образом из блокчейна, а не только своим собственным. Чтобы инпут не был доступен для траты владельцами этих "дополнительных" ключей, добавлять к списку образ своего закрытого ключа, который можно посчитать как EC произведение закрытого ключа на точку-генератор, инициализированную хэшем соответствующего ему публичного ключа.

Такую подпись можно проверить любым из использованных для её создания ключей, однако потратить такой инпут может только владелец закрытого ключа, образ которого будет добавлен к списку. Если криптографическая функция надежна, то восстановить изначальный ключ из образа будет невозможно, а потому нельзя и установить точное соответствие отправителя и ключа. Ну а поскольку нельзя будет с уверенностью сказать, каким ключом из списка была подписана транзакция, анализатору придется строить цепочку наугад либо перебирать все возможные варианты следования монет. Если в каждом из переводов добавлять к списку ключей по 2-3 случайных ключа из блокчейна, то потенциальному анализатору блокчейна попросту не хватит состояний всех частиц во вселенной, чтобы сохранить все возможные варианты графов.

Выглядит немного переусложненно, но это вполне реально и делает zerocoin не самым лучшим вариантом.

По поводу временного хранилища, не понятно, почему оно должно быть каким то отдельным от блокчейна? Просто часть данных нет смысла ХРАНИТЬ дольше некоторого периода, а вот доставка и использование их может быть реализована теми же децентрализованными методами что и основной блокчейн.

По поводу рандомизации - https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg7758020#msg7758020
Не понимаю, любой публичный ключ дает возможность проверить его принадлежность транзакции, один он или сто, вопрос траты чуть больших ресурсов при анализе. Или я что то не понял в этом скудном описании?
Корнем проблемы является то, что майнерам все равно приходится как то проверять, имеет ли доступ к монетам 'податель сей подписи в транзакции', как увеличение количества публичных ключей и описанный алгоритм скроет от анализа эту информацию при сохранении собственно возможности выполнить проверку?

Появились свежие новости, интрига становится всё более интригующей!
http://forklog.com/zapushhena-eshhe-odna-anonimnaya-kriptovalyuta-na-osnove-protokola-zerocoin/

И чем новая монетка выигрывает у Даш ?
Вроде тоже сильно анонимный коин ?

Сегодня Уилкокс и его стартап Zcash запускают первую общедоступную альфа-версию, которая является лучшей в мире криптографии попыткой реализации совершенно непрослеживаемых цифровых денег... подробней - http://bitnovosti.com/2016/01/22/zcash-neproslezhivaemaya-alternativa-bitcoin/

какова цена за единицу, интересно, и если можно ссылку ресурса, очень интересно посмотреть на ''полную анонимность'' ?

https://github.com/Electric-Coin-Company/zcash     вроде  это

спасибо, посмотрел, только альфа-тест, подождать продолжения и что в итоге

Понятно. Есть серьезные минусы. Разработка привязана к формальной организации, известно имя разраба или команды, которые будут принимать решения. На них можно надавить.

Поэтому не имеет смысла.

Я про эту "полную ZERO анномность" ранее писал здесь "в двух словах" - может кому интересно будет:

 https://bitcointalk.org/index.php?topic=1298575.msg13324665#msg13324665

Понятно. Можно забить на эту Zero , Альфа это еще не значит что будет бета или она толковой будет

Мне нравится DASH, поэтому я возможно излишне предубеждён (учитывайте этот момент! :) ) по отношению к конкурирующему "анонимному протоколу" Зерокоин (это именно протокол, на котором любой может свой форк делать).

Но по факту, если я не ошибаюсь, и говорить упрощенно:

1. Биткойн, миксеры, Dash - эти системы (и их анонимность в том числе) строятся на проверенной десятилетиями практикой простой криптографии и открытом исходном коде - любой среднего уровня программист может посмотреть код на предмет возможных "закладок" - никаких особых математических знаний для проверки не нужно - система открыта для всестороннего аудита и децентрализована.

2. Построенные на протоколе "Зерокоин" форки (в принципе, и к анонимизации на "кольцевых подписях" этот упрёк тоже отчасти относится) - построены на так называемом "черном ящике" - шибко умные математики на непроверенной практикой передовой криптографии строят некую закрытую систему (и аудит её сделать никто не сможет, кроме таких же "академиков", которых может на всей планете только пару десятков...) Так вот, обнаружить "закладку" в такой системе без специальных знаний врядли кто сможет.

Да даже если и нет "закладки" - просто, например, какой-то гениальный хакер найдёт у этого протокола уязвимость и присвоит себе монеты в этой системе - при этом никто даже ничего и заметить не сможет - ну нет там никакого публичного блокчейна, доступного для постоянного аудита.
Всё строится на доверии к этому "черному ящику" и благих намерениях его создателей... А если участь, что создатели "Зерокоин" даже свою монету не стали запускать - подумайте над тем, "что они кушают и откуда появляются деньги в их карманах"? Не терзают ли смутные сомнения? Меня очень терзают.

Ну и плюс ещё централизация системы на одной конторе. Выпишет суд этой конторе предписание (или "кто надо" с ними "поговорит по душам") - и выполнят они все "рекомендации", как миленькие.

Впрочем, у Риппл же есть свои поклонники - кому-то наоборот интересна зарегулированность и соответствие нормам - вероятно, и у форков "Зерокоин" по этому же принципу будут свои нишевые пользователи - только вот это уже не децентрализованная криптовалюта ни разу...

Поправьте меня, пожалуйста, если я что-то недопонял и ошибаюсь.

К стати скоро Зерокоин выйдет уже? Кто знает? ???

во второй половине 2016 будут анонсы и дорожная карта, нужно не пропустить

Что за карта? ???

https://novaexchange.com/market/BTC_ZCOIN/ вот сегодня дабавили но пока ордеров на продажу нет поглядим что дальше будет)

Монета вышла на торги на трексе. Вот ссылка для криптоманов: https://bittrex.com/Market/Index?MarketName=BTC-XZC

А есть кто майнит монетку? Начал тут недавно на 3 компах (i5) в принципе получается около 0,5 монетки в сутки :) Сложность уже конечно космос, но в принципе норм при курсе, который на криптопии был пару дней назад  ;D. Сейчас похоже майнеры обвалили маленько. Интересно, поднимется ли еще раз до 0,01?

Я думаю почти все майнеры переключатся на ZCash и сложность на Zerocoin должна ощутимо упасть.

Возможно и так, конечно, но тогда есть большая вероятность обвала курса, поскольку и интерес трейдеров сместится на zcash, они ведь довольно похожи, на мой дилетантский взгляд, но Zcash гораздо более раскручен. Кто что думает по этому поводу?

Чем отличается ZeroCash от Xero Coin?