Bitcoin Forum

В Казахстане беда-печаль, курс тенге упал процентов на 10 уже, пока обменники не работают, не понятно какой окончательный курс будет
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/kurs-dollara-dostignet-185-tenge-250252/

Украина, Россия теперь Казахстан.
Похоже все это идея из одного источника. Как говорится "подстригли хомяков".
На Украине курс уже резко упал. То есть те кто затарился в последний момент - в пролете. При этом во время бешенного роста, регулятор притаился и молчал.

Короче, это новые технологиии таможенного союза  :)

О да, подстригли так подстригли, причем как всегда, коснулось всех,  кроме банкиров разумеется, эти ребята профит поимели просто чудесный наверняка

Подозреваю что назревает банковский кризис, вот эти потуги, а также выкрутасы курсов и закрытие банков и истеричные реакции по поводу крипты, возможно это первые звоночки.

Магазины повсюду закрываются

пусть на битконы переходят - инструмент биллинг есть на cryptoPay.in

У меня, каюсь, до сегодняшнего дня были иллюзии на счёт стабильности казахстанского фиата, поскольку страна сидит на экспорте нефти, золота, урана и других полезных ископаемых. Но теперь иллюзий больше нет. Тупое жадное правительство действительно способно просрать всё и даже чуть больше, чтоб еще и людям в карман залезть. Прощай, чёртов тенге, перевожу всё в баксы и крипту.

Не забывайте, что национальные валюты многих стран девальвировали (в том числе и всякие пессо) по отношению к доллару. Так что не стоит искать проблем внутри конкретного государства.

Ну, по факту тенге девальвировал и по отношению к рублю и всему остальному евру в том числе, а не только баксу

Процессы еще не завершились, и курсы валют не стабилизировались.

Т.е. когда курсы стабилизируются, может оказаться, что курс доллара повысился, а курс российского рубля остался прежним :D? Что ж, вполне допускаю, с учетом инфляции в России в последнее время...

То есть вы щас еще одну девальвацию рубля предсказываете? или советуете россиянам тенге закупать пока оно относительно рубля не поднялось? или просто с математикой проблемы?

Вы не понимаете. Год назад доллар был 30 рублей, а сейчас 35 рублей. И многие эксперты говорят что дальше может упасть (но плавно). А у вас год держали банкиры 155, а теперь 185 сделали, одним скачком. Та же самая девальвация которая у нас уже произошла плавно, сжатая до одного дня.

То есть вы таки тоже россиянам тенге закупать советуете? Или с какой целью это процитировали?


Вот только у вас нацбанк себя пяткой в грудь не бил, мороча людям голову и обещая что
- ни какой девальвации ни-ни, чтовы-чтовы, как можно! (http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/devalvatsii-tenge-ne-budet-243309/)

Извини, но смешно читать. Экспорт ресурсов никогда ни даст никакого профита, если продажа осуществляется за бумагу. Осуществлять экспорт за бумагу имеет смысл только за свою бумагу.
Вот если бы нефть, золото или уран продавались за тенге, тогда было бы совсем другое дело.

Откуда иностранец возьмёт тенге? Ему сначала за них нужно продать что-нибудь очень полезное например суперсовременные станки на казахский  завод. Тогда это будет очень честная сделка: нефть, золото и уран в обмен на суперсовременные станки.
А если менять золото, нефть и уран не иностранную бумагу, то это не сделка, а плата дани.

Не знаю, чё тут тебя смешит. Эта самая бумага единственное, что обеспечено современными станками и оборудованием по более-менее стабильному курсу. Посмотри как эмираты в нефтебаксах купаются. А торговля нефтью за другую валюту AFAIK не профитна и не безопасна. Таков мир. Так что завязывай, смех без причины - ...

Какая разница за какую валюту продавать? Деньги не пахнут. И доллары, и тенге будут одинаково бесполезны для экономики, если будут оседать в карманах чинушей.
И какое отношение это имеет к стабильности курса? Как раз долларовая выручка и обеспечивает стабильность курса.

разница принципиальна!   Продавая что-то за какую-то бумагу, вы создаете этой бумаге обеспечение - от этого ее курс неизбежно должен расти...

А поскольку рост курса не выгоден для национальных производителей, то они просто ВЫНУЖДЕНЫ допечатывать эту бумагу, чтобы сдержать рост курса и спасти своих производителей - что ФРС и сделал, то есть, этот рост денежной массы которую они допечатали получил таки где-то обеспечение(иначе бы курс USD давно уже рухнул!), вытеснив чьи-то национальные валюты...
(то есть продавая ресурсы за USD они фактически создавали обеспечение и работали на ФРС, местная валюта просто бумага, которая не получала никакого обеспечения, она ничего не стоит - им счас выгоднее будет так-же как и зимбабве перейти либо на USD как нац. валюту, все равно работали на него, авось зачтут ;), либо на криптовалюты)

Vladimir

ну этого и следовало ожидать - ведь "останеться только один" ;)

Межвалютная конкуренция.  Победит тот кто сильнее(проще говоря тот кто крупнее и наглее).


А чего они хотели, когда им предлагали сделать международную валюту, только вот все хотели подержаться за ручку печатного станка, даже понимая что нельзя им пользоваться?..


Когда США начало опускать курс USD чтобы поддержать собстенных производителей, то доллар просто вытеснил более мелкие валюты и получал обеспечение от них - потому американцам и пришлось напечатать так много USD, чтобы всего чуть-чуть понизить его курс...

Хотели конкурировать и сыграть в игру "кто перетянет одеяло на себя"?  Ну вот, получите - остались без одеяла - надо же было думать с кем играть-то, это же все равно что играть в перетягивание каната с бульдозером, мозги-то над было иметь...

Vladimir

Чего? Производителям невыгоден рост курса тенге (хотя это спорный момент), а не доллара.
Все это не имеет значения, если выручка от продажи ресурсов тратится или инвестируется внутри страны либо ипользуются для закупки иностранных товаров.
Все упирается в платежный баланс. Если у вас большой профицит, вам от сбережений в долларах особо уйти некуда, увы.

Вы какие-то искусственные конструкции придумываете. Если вдруг начать продавать нефть за тенге и не менять больше ничего, то ничего и не изменится.

а где найти статистику роста денежной массы (и др экономическую) по вашему тенге?

Ну вот вроде вот этой

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp?Year=2000
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp?Year=2010

да американцам плевать на тенге, они и не знают где этот Казахстан находиться даже!

Они СВОЕГО производителя защищали, ОПУСКАЯ СВОЙ USD - и для этого из-за таких вот мудаков кто продает за доллары пришлось печатать USD очень много, чтобы компенсировать в т.ч. и казахское товарное обеспечение которое они продавали за USD...



инвестиции на ТЕКУЩИЙ баланс и курс не влияют никак (только на перспективы в будущем)

Важно что продаются за какую бумагу и сколько этой бумаги надо печатать.

Если продается за USD - значить ФРС обязана напечатать USD для обслуживания этих продаж...

Если продается за KZT - значит об этом голова должна у казахского ЦБ болеть...
(но если они продают за USD, а печатают KZT, то KZT получается не обеспеченным и падает колом вниз!! )



в этом случае тенге получит обеспечение, и у него уже будет расти курс, и американцам не придеться печатать лишнии USD чтобы компенсировать рост курса(который мешает их местному производителю продавать американские товары)...

Vladimir
PS  за какую валюту вы продаете своей товар - на того вы и работаете!   Обеспечивать USD и жить в какой-то заднице...  хм... 

Ох вы тут написали...
ФРС ничего не обязана печатать, как и казахский ЦБ.
Если они это делают, то только по своей воле.
Смешно - "ФРС печатает доллары, потому что Казахстан продает за них нефть!"

Продавая нефть за доллары, Казахстан накапливает валюту, чтобы не оказывать сильного давления на курс тенге.
Если начать продавать за тенге, то экспортерам придется покупать тенге, оказывая на него повышательное давление.
А ЦБ придется ответить интервенциями, покупая и опять накапливая доллары, но по поручению правительства (то есть интервенции неэмиссионные).
Ничего не изменится, если не менять экономическую политику.

нет, не совсем...

Дело в том, что USD не только валюта для международных расчетов, но еще и нац. валюта США!

Поэтому ихний ЦБ(который у них называется ФРС) просто ОБЯЗАН регулировать нац. валюту в национальных интересах!
(причем не важно закреплено ли это законодательно - если они не будут этого делать, то их очень быстро пошлют, не смотря ни на какие договора и законы, либо если не пошлют, то потом сразу развалиться США, а потом и ФРС все равно сдохнет)


В этом-то и проблема, что USD является 2-в-1 - сразу и нац. валютой, и валютой для международных расчетов.
(может поэтому экономист ФРС был даже рад биткойну?  Навару от позиции мирового господства USD как международной валюты не так уж и много, если смотреть в % отношении, а вот головной боли гораздо больше, было бы легче, если бы нац валюта была отделена от международной и их можно было регулировать отдельно...)



именно так, да.  Других путей удержать курс USD (а он популярен только потому что это дешевая валюта, играми на завышении курса занималась британия со своим GBP, пока Сорос не поставил их на место ;), а USD занимает позицию дешевой ходовой валюты для расчетов, его курс нельзя завышать) от роста при росте его товарного обеспечения просто нету...



именно так, да 
(или захомячивает, если говорить в биткойновских терминах ;) )

А тенге тут не при делах вообще - его даже рядом не было когда продавали товар за USD ;)
(так что это их внутренние проблемы и галлюцинации, никого это не волнует.  Если за USD начали продавать товар,
и он от этого начал расти, то регулятор просто допечатывает денежную массу чтобы сдержать рост курса USD,
а что там при этом происходит в KZ его не волнует, да он и вообще не знает даже кто и где чего продал за USD,
видит только нежелательный рост курса, и принимает меры по его регулированию.   Если при этом казахские
хомяки захомячивают USD - то это только их проблемы и их выбор, ФРС даже не может узнать где осела эта наличка...)



именно так, да.  Тогда уже курс KZT будет от этого расти и уже у ЦБ KZ должна болеть голова что с этим делать...

А если казахский товар продали за USD, то KZT тут ваще не при делах, его там даже не было.
(и этот товар не создает обеспечение KZT, под него нельзя печатать денежную массу!)

Vladimir
PS  тока не говорите что они специально хотят опустить и без того низкий курс тенге - просто эти дебилы не понимают что происходит, не понимают как с этим бороться, вот и поют песни что мол мы сами этого и хотели...  А там просто воры сидят которые не разбираются в экономике и не понимают что с этим делать, и держаться за место, делают умный вид чтобы их от кормушки не отлучили ввиду проф. непригодности.  Для подъема курса KZT нужно наоборот уменьшать его денежную массу, что возможно сложно тк все валютные запасы уже разворованы...
(опускать нац валюту более чем на 50% не имеет никакого смысла, это уже не поддержка производителей, а их уничтожение и опускание всей страны)

С чего он должен от этого начать расти? Если все проводится по-белому (а серые схемы тут рассматривать нет смысла), то доллары просто сменят владельца, но останутся в фин.системе США.
Допустим, они перейдут со счетов какого-нибудь европейского банка в ФРС на счета правительства Казахстана в ФРС, управляемые ЦБ Казахстана. Это может быть не совсем точно, я тонкостей не знаю, но суть простая - доллары никуда не пропадают, их не нужно "допечатывать".

Тоже неверно. Экспортеры должны платить налоги в нац. валюте, так что от тенге никуда не деться.
Даже если не происходит конвертации всей долларовой выручки, она остается иностранным активом, добавляясь к международной инвестпозиции государства.
Эта самая инвестиционная позиция - и есть "обеспечение" нац. валюты. Хотя в современной финсистеме это не играет большой роли.

Осевши на счетах казахского цб они как раз изъяты из экономики(товарооборота) США. Соответственно, для нормального функционирования товарооборота внутри США, ФРС нужно допечатать ещё долларов. А если доллары начнут возвращаться из экономических колоний, то ФРС нужно будет наоборот принять меры по уменьшению денежной массы в товарообороте США.

Кстати, доллар это не актив, а инструмент по перераспределению активов во время дефляционных кризисов.

В отличие от ФРС, казахский цб де-факто не является центробанком. Это всего-лишь контора по перекрашиванию долларов в другой цвет.
Перед тем как такие конторы печатают нацвалюты, они хомячат валютные(долларовые) резервы (сами конторы называют их золото-валютными, но на самом деле никакого золота там практически нет). Поэтому с одной стороны такие национальные "валюты" всего-лишь перекрашенные доллары, а с другой стороны имеют плавающий курс по отношению к доллару.
Так называемые национальные валюты это инструмент для экспорта инфляции/гиперинфляции в экономические колонии.

Нет, не будут. Финансовая система устроена так, что ничего из нее не исчезает.
Кроме того, если углубляться в специфику работы ФРС с зарубежными ЦБ, то иностранные ЗВР вообще не ложаться на баланс ФРС, вместо этого ФРС выступает в качестве финансового посредника, покупая на эти деньги казначейские облигации (это называется Federal Reserve custody holdings on behalf of foreign central banks). То есть деньги ЦБ напрямую идут в рынок облигаций и никуда не "изымаются".
http://www.federalreserve.gov/releases/h41/current/ пункт 1A. Memorandum Items.

Я не знаком с деталями работы казахского ЦБ, но если он поддерживает фиксированный курс тенге к доллару, тенге не является самостоятельной валютой, а такой режим называется "валютный совет" (Currency board).
В противном случае всё значительно сложнее.
Учитывая недавнюю девальвацию, это мало похоже на настоящий валютный совет, как в Гонконге, например.

RoadTrain, Советую ознакомиться хотя бы с основами математики  ;)

По существу нечего сказать? :D

По существу я сказал выше. А сейчас я пришёл к выводу, что ты не знаешь математики, по крайней мере не знаешь её лучше меня. Давай проведём битву на то, кто лучше знает математику, я уверен, что ты её не выиграешь. Если выиграешь(что маловеротно), то я признаю свою неправоту.

На что я и ответил. Теперь прокомментируй, что ты считаешь неверным и почему. Так и ведутся дискуссии. Мне интересно и я вполне открыт к новым идеям.
И причём тут битвы за математику?

RoadTrain,
Мне нужны доказательства твоей компетентности в области математики. В противном случае всё что ты пишешь это явно бессмысленные (заученные) мантры.

Причём здесь математика? ::) Может физика, шахматы, покер... здесь больше подойдут? :)

neiros, при том, что математика это царица точных наук, именно она применяется в физике, шахматах и теории игр.
В данный момент у меня появилась уверенность в том, что RoadTrain не опирается на математику или опирается на неё неправильно.
http://vimeo.com/77330591

Математика конечно вещь хорошая. С ней спорить бесполезно. Но в этой теме нет таковой, пока что, вроде бы. Или может я ошибаюсь?
Нет цифр.
Нет формул.
Нет математических доказательств на базе этих цифр и формул.

Как же проверить правильность доказанного?
Хотя бы в теории, которая вроде бы как уже подтверждается практикой в Казахстане.

Ребята, дополню -  :)

Математика - наука, изучающая величины, количественные отношения и пространственные формы.

neiros, в правой части видео тоже нет никаких формул, но смотря только на правую часть по крайней мере я могу представить содержимое средней части. А содержимое левой части написать при наличии доступа к поисковику и серьёзного стимула. Задача же мантр не объяснить содержимое правой части, а скрыть содержимое левой и средней части, мне это видно невооруженным глазом т.к. содержимое средней части я прекрасно вижу глядя только на правую часть. Кстати писать российские/казахские законы на базе мантр было не самой лучшей идеей.

не понимаю о чем спорите - по сути спороить не о чем - все сказали одно и то-же, немного разными словами.

PS  идея.  Может быть какой-нить глобальный проект по сбору реальной статистики замутить?
А то кто-то давно же сказал что есть лож, большая лож, и статистика ;)

neiros
На самом деле всё очень просто, что даже не нужно никаких формул. Неважно, что Петя меняет часть своих вкладышей Турбо на вкладыши Love is(покупает гос. облигации за доллары). Важно только то, что Петя получил свои вкладыши в обмен на свой завтрак и теперь сидит голодный, но зато и со вкладышами Турбо и со вкладышами Love is.

он просто похоже имел ввиду "вторую половину" ФРС - они строго говоря вообще нисколько денег(не обеспеченных) сами не печатают - а сперва находят(каких лохов и как - не важно - важно что находят) покупателя на бонды, и только под них уже печатают баксы...

По сути ФРС это вообще посредник, который сам ничего не печатает - ожидать что такая система рухнет несколько странно - рухнет не ФРС, а все остальное что на нее завязано(а это весь мир!) кроме самой ФРС...


Но разговор исходно был не об этом - если товар продан за какую-то валюту(USD или bitcoin или что-то еще не важно), то он ее и обеспечивает, но никак не "нац. валюту", которую печатают опираясь на эти данные якобы национального ВВП, а на самом деле это уже не нац ВВП, а ВВП/ВНП США, коли товар продан за доллары.  Нац валюту этот товар не обеспечивает и под него печатать нац валюту нельзя...

Vladimir
PS  по сути система такая - любая страна в любой момент физически кинуть USD может, но в этом случае обесценяться ее собственные вложения в USD, так что кидать не выгодно, а самой ФРС все равно - то есть голова насчет здоровья USD болит у всего мира, а не у ФРС, что мы уже ни раз и видели на практике...

 я это уже постил, но просто по теме я смотрю...https://bitcointalk.org/index.php?topic=444321.msg5189912#msg5189912

Это что и требовалось доказать, так получается что ли?
Если Петя голодный, значит у него тогда явно проблемы с математикой и соответственно с массой других полезных предметов необходимых для получения завтрака. Плохо видать Петя в казахской школе учился. Видать всё время на зубрёжку мантр потратил. А если он окончил эту школу с отличием, значит кроме мантр в казахских школах ничего больше не преподают. :( печалька :)
Я правильно мысль уловил? ;)

Мантры Петя читает на вкладышах Love is, мысль о том что это круто до него довели пацаны со двора, которым он и отдаёт свои завтраки в обмен на Турбо, чтобы поменять Турбо на Love is.

Дополнение как раз кстати.

А у Пети этого хоть какие-нибудь способности к обучению есть?
С памятью у него всё в порядке?
Как долго он такими делами занимается?

А что тебе ещё нужно? Я тебе ничего доказывать не должен.
Я тоже могу сказать, что ты пишешь заученные мантры, но это ни на йоту не приблизит спор к какому-нибудь разрешению.

PS. Ты написал сообщение, я тебе ответил аргументированно. Ты мне не ответил, а перевел спор не пойми в какую плоскость.
Если это всё, на что ты способен, то смысла продолжать я не вижу.
Либо ты можешь прокомментировать моё сообщение, указать на ошибки, как это обычно делается в спорах.

нет

Не знаю зачем мне повторять одно и тоже, но повторю в последний раз:
Чтобы Казахстан продал свой товар за доллары, то их нужно, или допечатать, или напечатать заранее(и держать вне товарооборота) или "вынуть" из товарооборота США. Первые два варианта означают дополнительную эмиссию, если её не проводить(3-ий вариант), то доллар будет расти т.к. товара осталось столько же(или даже больше, если нефть продана в США), а денежная масса внутри США уменьшилась(часть долларов ушло казахским нефтяникам от владельца бензозаправок в США). Поэтому пока экономические колонии продают ресурсы за доллары, достаточно всего-лишь печатать долларов чуть меньше, чтобы ронять национальные валюты колоний относительно доллара.

P.S. Печатать доллары можно даже при помощи клавиатуры.

Строго говоря, ФРС всего лишь исполняет свои обязанности как регулятора по стабилизации курса доллара, а от этих придатков одна только головная боль - навара от них не так уж и много, например от всей России годовой приток капитала всего лишь как за месяц от всего остального...   
(Но в россии народу 1/2 от числа американцев - было бы гораздо выгоднее расширить рынок сбыта в 1.5 раза и увеличить весь ВВП америки и оборот американских компаний на 50% за счет расширения рынка сбыта, чем эти копейки "притока инвестиций")


А местные курсы местных валют занижают местные упыри, печатающие необеспеченную местную валюту.
(если товар был продан за USD, то под него печатать местную валюту они не имеют права, а они включают его в местный ВВП и печатают себе в карман.  Дополнительно еще страна опускается ниже плинтуса и можно делать с ней все что захочешь)

Vladimir
PS  кстати, может быть "народное ЦРУ" замутим? ;)

;) А на фига оно надо в свободном информационном пространстве то? Всё и так практически под ногами валяется. Полезной информации - ноль. Секретов - ноль. Сверх секретов в виде глупость, тупости и недальновидности высшего руководства - полно, но это и так всем видно без микроскопа, когда в подобных спорах, примерно как в этой теме, у одной из сторон, неважно какой, позиция - верую ибо абсурдно и в доказательствах не нуждаемся...

Назарбаеву в Казахстане мавзолей строить случайно не собираются? А то самое время вроде. Столько лет уже маринуется и вялится на самом верху. Для мумификации ещё не созрел? нет? 8)

Хорошо, а вы можете объяснить механизм печатанья долларов с точки зрения реально существующей финансовой системы?

Я вернусь вот к этому сообщению, откуда всё и началось.
Каков твой посыл? Считаешь ли ты, что продажа нефти за тенге сама по себе положительно повлияет на экономику Казахстана?

В чём отличие от Wikileaks / Openleaks ?

Бесплатные/сверхдешёвые кредиты доступные только избранным и которые, не торопясь с их возвращением, можно использовать для скупки активов. Пруфы предоставить?

Да

Хотелось бы посмотреть.

Например вот:
http://rtdru.rt.com/filmy/vipusk-371/ (upd.: примечательно, что(на правах офтопа) во второй части программы прогноз (2012 г., см. 13:05) относительно серебра пока не сбылся, но то, что говорилось оказалось полностью справедливо в 2012-2013 для лайта в паре лайт-биткоин вместо серебро-золото P.S. пруф о непосредственном сабже это первая часть программы)
http://www.youtube.com/watch?v=6q4ny4Gd0b0

(сори за задержку, был занят)

Значит, давайте рассуждать в терминах спроса.
Повышение спроса повышает цену?
Есть разница, на что? Что об этом объекте думает человек - товар это или деньги - не имеет значения для спроса.
Привычно для обывателя выражать цену на ресурсы в единицах денег, но с точки зрения спроса, есть и цена на деньги в единицах ресурсов.
Вот при росте спроса на деньги (определённые деньги, а не вообще в целом) растёт цена на них в ресурсах.

То же и при поддержании спроса - поддерживается цена.

Когда спрос падает, падает и цена. Ну это же экономические тривиальности.
Теперь, спроса на тенге продажа нефти за USD создаёт только в объёме уплаты налогов, то есть не более 20% от спроса на USD, я думаю.
Получается соотношение поддержки валют 1:5, к примеру. То есть KZT в пять раз слабее поддерживается одной сделкой по продаже нефти за USD, чем сам USD.
От того и курс KZT/USD движется в сторону повышения стоимости USD. Спрос на него больше, что не ясно?

В случае с продажей ресурсов за KZT, их необходимо сначала где-то приобрести в объёме 100% от цены сделки,
ведь у покупателей на руках USD или EUR. То есть возникает спрос на KZT, увеличивается предложение USD (EUR).
К чему это ведёт - очевидно? Или объяснять?

Налоги платятся же не 100% от суммы полученных денег, а только часть, какой-то установленный процент.
Как потом используются USD в финсистеме - вопрос не имеющий к сделке отношения, мы рассуждаем о влиянии самой сделки на экономику,
она сама по себе уже непосредственное влияние оказывает, а не только распоряжение прибылью от неё потом, учитывайте это!

@throughput
Если начать продавать нефть за тенге, то спрос на тенге значительно вырастет, толкая курс сильно вверх.
Что будет дальше, зависит от политики правительства и ЦБ.
Например, сильный рост тенге будет душить экспортеров Казахстана, в том числе и нефтедобывающие компании, снижая их доходы в тенге.
А если ЦБ будет держать фиксированный курс, то не изменится ровным счётом ничего.

@RoadTrain Ясно. По моему, ты не понимаешь самых очевиднейших вещей.
Если бы ЦБ был полностью подконтролен правительству, то при условии добросовестности правительства, можно было бы засчёт управляемой эмиссии, или держать фиксированный курс (что как раз не одно и тоже т.к. это означает отсутствие девальвации KZT), чтобы не душить экспортёров  или управляемо опускать курс KZT, если правительство посчитает, что целесообразно повысить доходность экспорта (это не всегда нужно т.к. не нужно забывать об импорте, который при уменьшении курса KZT становиться менее выгодным). Бескризисная дефляция также возможна: когда уровень жизни растёт без повышения зарплат, а засчёт снижения цен (см. послевоенный сталинский период).
Теперь самое главное:
Если бы ЦБ был полностью подконтролен правительству, правительству не было бы никакого смысла занимать у ЦБ (как например в США занимает у ФРС), правительствам не пришлось бы платить проценты по долгу засчёт налогоплательщиков, а наоборот можно было бы даже обойтись без подоходного налога(или значительно его уменьшить) засчёт получения всего  сеньоража (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6) напрямую. Засчёт него можно платить неплохие зарплаты бюджетникам, а остаток инвестировать в свою экономику. Кстати, до учреждения ФРС в 1913 никакого подоходного налога в США не было. В нынешней же системе сверхприбыли получают не бюджеты государств (как в СССР или в начальный период США, после получения независимости от Банка Англии и налогов, связанных с ним), а банкстеры.
И самое главное:
Если кто-то не знает почему банкстеры начали наезжать на биткойнеров, то тут тоже всё элементарно.
Сеньораж, полученный биткойнерами уже стал значительным и имеет потенциал для роста и банкстеры испугались, что их бизнес-модели устареют.

Я это всё знаю. Более того, я считаю, что ЦБ не должен быть независимым, а должен действовать в тесной кооперации с государством.
Я также считаю, что государству необязательно выпускать облигации для финансирования дефицита бюджета, а в самом дефиците нет ничего ужасного.

Если ЦБ будет держать фиксированный курс, то он будет аккумулировать резервы, то есть активы в долларах. Каково будет фундаментальное отличие от просто хранения части доходов в долларах?
Только в том, кто владеет зарубежными активами.
Если просто обязать продавать нефть за тенге, то кардинально ничего не изменится, если не вводить capital controls. Объяснить почему?

Правительство США и так не занимает у ФРС в прямом смысле этого слова, потому что выпуск облигаций - монетарная операция, а не фискальная. ФРС просто занимается поддержанием стабильной работы платежной системы.
Также прошу не забывать, что проценты по госдолгу - это доход частного сектора (своего и зарубежного), который этот долг держит, поэтому ничего плохого в их выплате нет.

Да, пожалуйста, очень интересно. Я вижу, вы в этом разбираетесь. Только, пожалуйста, разжуйте так, чтобы было легкодоступно для " непосвященных ".
С Уважением...

Ок. Положим, что добычей нефти занимаются частные компании по лицензии государства, а государство получает от них НДПИ.

Компания продает нефть за доллары, но конвертирует в тенге только часть выручки. Ту часть, которая необходима для выплаты налогов, проведения расходов, инвестиций в расширение добычи и т.д. То есть ту часть, которая нужна для деятельности на территории Казахстана.

Теперь вопрос. Почему они не конвертируют всю выручку? Почему оставляют часть в американском банке, например?
Ответ. Потому что такова политика компании, менеджмент решил, что хранить в долларах выгоднее, надежнее или что-то ещё.

Теперь представим, что будет, если обязать компанию продавать нефть за тенге. Покупателю нефти придётся купить эти самые денге за доллары. Он это сделает, расплатится с компанией и получит нефть.
Теперь у компании на руках куча тенге. Что с ними делать? Компания проведет расходы, выплатит налоги и зарплаты, вложится в плановые инвестиции по увеличению добычи... И у нее останется ещё куча тенге. Которые она понесет на валютный рынок, чтобы обменять на доллары. В итоге баланс не изменится.

Вопрос. Почему компания понесет лишние тенге на валютный рынок?
Ответ. Потому что такова политика компании, менеджмент решил, что хранить в долларах выгоднее, надежнее или что-то ещё.

Именно поэтому принципиальной разницы в этом нет, если не вводить ограничения на потоки капитала (то есть если не запретить компании уводить доходы заграницу).

Добавьте еще, что в случае, если обязать расплачиваться за нефть в тенге, дополнительный доход получат банки, за конвертацию usd->теньге и теньге->usd, а это порядка 2*(1%..3%) с оборота компании!
p.s. а так же повысит ликвиндость на рынке обмена тенге на usd.

А эмитент тенге вполне может проводить политику не продавать их за доллары, а только в обмен на станки, технологии или хорошие акции.
Конечно, пробрести тенге можно попытаться и на вторичном рынке, но не факт, что вторичный рынок сможет удовлетворить спрос в полном объёме, тогда иностранным компаниям, заинтересованным в нефти, придёться отдавать за нефть часть свои реальных активов.

P.S. Хотя конечно это будет не очень эффективно без международных экономических соглашений в стиле ОПЕК(только лучше).  

rPman, Не забывай про Ripple. Конечно, не исключено, что банки повторят ошибки звукозаписывающих студий и не начнут искать более современные биснес-модели, сопротивляюсь инновациям, но тогда это обойдётся им очень дорого т.к. тогда в долгосрочной перспективе они останутся у разбитого корыта.

я всегда думал, что в крупных компаниях деньги не "хранятся" а пускаются в оборот. "хранение денег" в крупном объеме равносильно их сжиганию, или я не прав?

В инфляционной экономике – да.

Ну мы тут ее вроде и обсуждаем.

правда форсинг своей валюты вверх приведет к высоким ценам на внешнем рынке иных товаров, производящихся за "свою валюту", что сделат их менее конкуретноспособными, снизит спрос, что, в свою очередь, вполне может убить производство..

Если эмитент валюты подконтролен государству, а ещё лучше обществу(во избежании злоупотреблений должностных лиц), то валюту можно допечатать, и потратить на общественную инфраструктуру/блага типа дорог или озеленения, финансирования фундаментальной науки или свободного софта, бесплатной для общества медицины или получения обществом знаний и много чего ещё, одновременно с этим получится избежать негативных дефляционных эффектов на частное производство. При этом лучше оставить только эмиссионный антидефляционный косвенный налог и отменить подоходный, тогда устранится несправедливое неравенство между теми, кто платит подоходные налоги и не платит.
Когда банки получают прибыль засчёт разницы между процентной ставкой по кредитам и [процентной ставкой депозитам или базой кредитной ставкой ЦБ] , они по сути воруют профит у общества. По сути присваивая косвенный налог себе.

А вот не надо путать так называемый косвенный налог в виде инфляции с процентами получаемыми банками в виде выдачи кредитов. Связь не прямая, ибо сами по себе банки не печатают деньги, а лишь одалживают у государства и населения. Ничто и никто не мешают центральному банку государства выдавать деньги лишь реально заработанные экономикой. Другой вопрос, что в современной экономической теории небольшая инфляция скорее благо чем зло.

ЦБ де-юре не государственный, так что тут ты запутался. На банкнотах нигде не написано, что их выпускает государство (в отличии от долларов Кеннеди и банкнот СССР). Разница между процентами по кредитам и расходами активов банка это как раз таки инфляционный налог (неофициальный термин) идущий в карман банкстерам т.е. узаконенное воровство у общества.

Простите, но никто не конвертит доллары в тенге/рублях/юанях при расчётах. Два ЦБ дают друг другу беспроцентный кредит и перечисляет тенге/рубли/юани что у них есть на то что хотят из этого списка без участия всяких долларов. Экспортёр получает не иностранную валюту, а валюту собственной страны. Итого, потерь на конвертацию нет, но у экспортёра нет иностранной валюты, но есть возможность купить "импортный" товар на внутреннюю валюту из списка стран этой договорённости. То есть, если можно было б обойтись без бурового оборудования из стран с евро/долларом, то последние и не нужны, что им и не нравится. Да и всю нефть по этой договорённости продавать особо никто и не настаивает, другое дело, что санкции становятся беззубыми.

Ничего я не запутался ;) Президент, парламент, центробанк, конституционный суд не подчиняются какому-то мифическому государству, а сами де-юре являются государством. В законах устанавливается, какая валюта является единственным платёжным средством в стране (уж не государством ли случайно?). Из-за этого кстати сейчас в России и идут наезды на биткойн (типа денежный суррогат). А насчёт разницы между кредитами и расходами активов - банки могут конечно подстёгивать инфляцию, но последнее слово всегда за центробанком (ибо только он занимается эмиссией денежных средств или стерилизацией).

Ты не знаешь элементарной мат.части, когда пишешь:
"ибо сами по себе банки не печатают деньги, а лишь одалживают у государства и населения."

Ознакомься с официальным законом о ЦБ(чтобы больше не писать ерунду):


P.S. Долги России перед международной мафией банкстеров были погашены из активов Внешторгбанка, принадлежащего государству в отличие от ЦБ. Хотя де-факто ЦБ можно считать независимой ветвью власти (мародерствующих экономических оккупантов), де-юре нигде не прописано, что ЦБ это ветвь власти. Нигде не сказано про финансовую ветвь власти, де-юре есть только законодательная, исполнительная и судебная и ЦБ ни к одной из них не относится, но де-факто это конечно же орган власти, который стоит выше над законами т.к. может просто подкупить законодателей. К счастью, закон времени (http://zakonvremeni.ru/law-of-time.html) и законы математики всё-таки выше этой хунты банксторов.

Не хотел я ввязываться в этот философско-юридический холивар, но всё же придётся. С официальным законом о ЦБ уже давно ознакомлен, чего и вам рекомендую. Например, Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. Статья 14. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на пять лет большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. (часть первая в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ). Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации не позднее чем за три месяца до истечения полномочий действующего Председателя Банка России. ... Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации.
Насчёт распоряжения государства (читай правительства) эмиссией и золотовалютными резервами страны - для этого и создан центробанк, чтобы давать указания и управлять, не надо плодить сущностей. Нет ничего хуже, когда у правительства будет слишком лёгкий доступ к печатному станку.
Насчёт исполнения распоряжений президента, государственной думы, Министерства финансов и любых других органов государственного управления - пусть каждый орган занимается своей сферой деятельности.
Насчёт увольнения председателя центробанка - пусть уж ответственней президент относится к выдвижению своё протеже, чтобы не возникало соблазна после вставания с утра не с той ноги менять председателя. Насчёт плохого выполнения работы - пусть администрация президента (ибо сейчас там пишут основные законы) и депутаты пропишут параметры плохой работы в законе.
Насчёт МВФ позабавили - если уж берёте у фонда кредиты и и состоите там, то будьте добры исполнять рекомендации фонда, максимум наказания за неисполнение - заморозка очередного транша и выделение новых кредитов, никто вам вводить войска и бомбить жилые кварталы не будет.
P.S. Не надо путать термин государство и правительство плюс президент - это не есть одно и то же. Вертикализация власти, конечно хорошая вещь, но в разумных пределах.

По поводу битка они точно полезли не в свою сферу.

Ненормально, когда в законе прописано, что ЦБ подчиненён МВФ. Задача ЦБ должна быть только эмитировать фантики, а не давать каких либо указаний, как своих так и полученных от МВФ. Кстати случаи с Ливией опровергает тезис насчёт бомбёжек жилых кварталов.

Я ничего не путаю. Независимо от трактовки термина «государство», вы назвали ЦБ частью государства(моя претензия была к этому), тогда как де-юре ЦБ отделён от государства. Я не отрицаю, что он обладает властью и ничего не вижу плохого в децентрализованной власти. Но дело в том, что финансовая власть совсем не децентрализована и ЦБ находиться в вертикали финансовой власти международных банкстеров.

В законе не нигде не прописано, что ЦБ подчиняется МВФ, а лишь про соблюдение договоров и соглашений с  ним - никто не запрещает расторгнуть  договора или выйти из МВФ и попасть в гордую компанию Кубы, Северной Кореи, Андорры, Лихтенштейн, Монако, Науру и Тувалу. Насчёт Ливии - насколько я помню, что как раз с МВФ у неё проблем особых не было. Насчёт якобы отделённого от государства ЦБ я уже высказывался - в законе явно имеется в виду связка президент плюс правительство, ибо парламент например может принимать законы, касающиеся ограничения или расширения полномочий ЦБ.
Насчёт международных банкстеров - у меня самого куча претензий к ним и их методам управления и принуждения, но это не отменяет моего мнения, что ЦБ должен быть хотя бы формально (ибо реально при нашей вертикализации власти про это говорить не стоит) отделён от администрации президента и правительства.

> /dev/null
Рекомендую погуглить "Исладия послала МВФ"
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8/

Перечисленные страны бедные не потому что они не под МВФ, а потому что их маленькие экономики искусственно изолировали.
Быть под МВФ/ФРС/ЦБ значит быть беднее.

Украинцам нужно поучиться у исландцев. Революции должны проводить против банкиров, а не так чтобы стать ещё зависимее от них и как следствие беднее.

Речь шла о международных банкстерах в целом, МВФ это тоже их инструмент, но он не военный.
Если бы идея с золотым динаром была реализована, то наконец-то стоимость долларового фантика перестала искусственно завышаться.

Контролируя эмиссионную монополию, ЦБ может подкупить парламент.


Моя претензия не к независимости ЦБ от президента/правительства, а механизму его функционирования: покупка долларов в резервы, механизм эмиссии, лоббирование антиобщественных законов, к тому, что руководство ЦБ не контролируется обществом.
Любую монополию на деньги в стиле ФРС я считаю вредной, свободный банкинг намного лучше.

Спасибо, за ссылку про Исландию, прочитал - достаточно познавательно, действительно тема особо нигде не освещалась. Хотя особо и не показательно - масштабы не те, да и не уверен, что жировать на чужих кредитах (в 2007 году ООН признала Исландию лучшей страной для жизни в мире), а потом гордо отказаться от их выплаты - замечательный способ существования...
Насчёт украины - страна сама выбрала свой путь - кредиты, кредиты и ещё раз кредиты, хотя МВФ давно уже "славится" своими рекомендациями "спасения" чужих экономик ;D
Не думаю, что тема золотого динара сыграла решающую роль в судьбе Каддафи - просто полковник уже всех достал своими предыдущими "подвигами", нажил кучу врагов, да и знал слишком много.
Версия о том, что центробанк контролируя эмиссионную монополию может подкупить парламент имеет право на существование где угодно, вот только не в пределах стран бывшего ссср - ну не развита у нас настолько банковская система ;D
Не разделяю ваших претензий к механизму функционирования ЦБ, мои претензии - к методам воздействия ЦБ на экономику. А в свете глубокомысленных рассуждений господина Зорькина о преждевременности отмены крепостного права в своё время в России, как-то с грустной улыбкой отношусь к вашим словам про общественный контроль ЦБ...