Title: Proof Of Stake Post by: ArsenShnurkov on February 15, 2014, 09:19:26 AM Добрался до хабра
http://habrahabr.ru/post/207120/ Title: Re: Proof Of Stake Post by: dzyk on February 15, 2014, 09:35:25 AM nxt не взлетит :) как бы не старался
Title: Re: Proof Of Stake Post by: Telmo on February 15, 2014, 09:37:04 AM Уже взлетает. ;)
Вот уже чуваки p2p exchange тестят nxtra.org/nxt-client/ Здесь обсуждение: https://bitcointalk.org/index.php?topic=466284.msg5154964#msg5154964 Так что ракета к старту почти готова. Title: Re: Proof Of Stake Post by: dzyk on February 15, 2014, 10:14:24 AM новость позитивная, чем больше форков - тем лучше.
Title: Re: Proof Of Stake Post by: Sibiryak on February 15, 2014, 01:40:02 PM В Nxt смущает их пиар. Агрессивный, и то ли лживый, то ли по не знанию наивный. Очень на Doge смахивает подход, с их "интегрированостью в социальные сети" и "быстрыми переводами".
РРС - чистая PoS-валютаа, в которой PoW служит только для начальной генерации монет. Тот самый аналог лярда некстиков, размазанный гораздо справедливей по большему числу людей и продолжительный на долгое время, а не за один блок. А всюду крики - мы первые реализовали чистый PoS, криптовалюта 2.0, форжинг это не майнинг. Title: Re: Proof Of Stake Post by: fsb4000 on February 15, 2014, 01:43:18 PM А всюду крики - мы первые реализовали чистый PoS, криптовалюта 2.0, форжинг это не майнинг. Ага, раньше ещё кричали что нет блокчейна :) Сейчас таких криков нет :)И ещё иногда говорят от 10 000 транзакций в секунду. Хотя максимальное количество транзакций в блоке 255 и блок ~раз в минуту. Title: Re: Proof Of Stake Post by: AV on February 15, 2014, 06:26:28 PM чем больше форков - тем лучше. Чем лучше ?Title: Ветка: Основная Post by: ZeroTheGreat on February 16, 2014, 12:29:35 AM nxt не взлетит :) как бы не старался Да, такое возможно. Возможно и обратное. Кмк, в пользу взлёта гораздо больше предпосылок. Уже сейчас некоторые показатели очень и очень достойны.Title: Ветка: Основная Post by: ZeroTheGreat on February 16, 2014, 12:40:34 AM В Nxt смущает их пиар. Агрессивный, и то ли лживый, то ли по не знанию наивный. Да это меня тоже неприятно удивляет. В деталях иногда проявляется. Неконтекстная реклама иногда заметна, на сайте, который должен был играть роль центрального вообще сначала было Nxt(tm)... В англоветке куча копий сломана по поводу marketing & promotion, хотя наилучшим продвижением всегда будет скромное предоставление отточенного продукта, сарафанное радио сделает своё дело, если продукт действительно хорош. В общем это несколько смущает. Но с другой стороны я и не хочу даже претендовать на центр силы и не собираюсь указывать другим, как им двигать Nxt ;) Существенно негативным моментом это суммарно всё-таки для меня не является. РРС - чистая PoS-валютаа, в которой PoW служит только для начальной генерации монет. PPC - гибридной схемы криптовалюта всё-таки X/Y%, как не крути. А Nxt именно что 100% PoS.Тот самый аналог лярда некстиков, размазанный гораздо справедливей по большему числу людей и продолжительный на долгое время, а не за один блок. Интересно, это на базе ощущений или есть статистика? Я, разумеется, не про Генезис. Я про дальнейшие расплытие монет по квантилям.А всюду крики - мы первые реализовали чистый PoS, криптовалюта 2.0, форжинг это не майнинг. Ну, скажем, криков не было вроде бы ни от кого, хотя парой местных троллей Nxt разжилось, а форжинг действительно отличается от майнинга.Title: Ветка: Основная Post by: ZeroTheGreat on February 16, 2014, 12:48:05 AM А всюду крики - мы первые реализовали чистый PoS, криптовалюта 2.0, форжинг это не майнинг. Ага, раньше ещё кричали что нет блокчейна :) Сейчас таких криков нет :)И ещё иногда говорят от 10 000 транзакций в секунду. Хотя максимальное количество транзакций в блоке 255 и блок ~раз в минуту. Самое главное тут потенциал. Биткойн, к примеру, ограничен в транзакциях/секунда не потому, что там много транзакций в блок не помещаются, а потому что блок приходится ждать неизвестно откуда и если пытаться рассылать тысячу, десять тысяч транзакций каждому майнеру, сеть будет долго думать - каналы будут забиты передачей данных от всех отправителей всем майнерам. В Nxt же можно будет с очень хорошей вероятностью предсказывать, кто сфоржит следующим и все транзакции отправлять туда, потому как иная архитектура сети.А число 255, разумеется, для этого придётся поменять. Текущие же объёмы транзакций весьма низки. Title: Re: Proof Of Stake Post by: ri on February 16, 2014, 03:01:44 AM В связи с засильем в верхней части койнмаркеткапа всяческих риплов, мастеркойнов и прочих nxt иногда меня подмывает желание написать статейку на тему "как быстро стать долларовым миллиардером при помощи криптовалют". Но писать, конечно же лень, посему выложу основные тезисы:
1. Создаете криптовалюту (далее - крв) со 100% премайном. 2. Создаете биржу для торговли этой крв (ибо это проще и/или дешевле, чем вывести ее на нормальную биржу). 3. Создаете на этой бирже ордера - и на покупку, и на продажу по фантастическому курсу (мы ведь хотим быть миллиардерами, не меньше?). При желании можно даже имитировать какие-то торги, самостоятельно выставляя встречные ордера. 4. Сообщить о появлении новой валюты на биткойнтолке. 5. Title: Re: Ветка: Основная Post by: Balthazar on February 16, 2014, 04:39:47 AM Как-то тупление на эту тему уже поднадоело... Не в первый раз вижу и обычно игнорирую... Но на этот раз, похоже, надо высказаться что и к чему.
РРС - чистая PoS-валютаа, в которой PoW служит только для начальной генерации монет. PPC - гибридной схемы криптовалюта всё-таки X/Y%, как не крути. А Nxt именно что 100% PoS.https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5096478#msg5096478 https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5097664#msg5097664 Может, имеет смысл почитать, что есть "гибридная схема" и какие вообще бывают "гибридные схемы" (подскажу - придумано не менее четырех концептов), прежде чем как ни крутить? :) Биткойн, к примеру, ограничен в транзакциях/секунда не потому, что там много транзакций в блок не помещаются Вообще-то именно поэтому... Размер блока, количество подписей и скорость генерации блоков урезаны разработчиками намеренно. И ограничения эти в будущем планируется снять, подробно в вики расписано каким образом и почему... И про кодирование с блокчейна с компрессией, и про удаление ненужных инпутов - все это предусмотрено протоколом BTC ещё на самых ранних стадиях. Да и до реализации не так уж далеко... В 0.8 уже реализовано удаление инпутов из UTXO, в 0.9 была запланирована частичная загрузка блокчейна. Дальше дойдут и до удаления старых инпутов из блокчейна, никуда не денутся... Сам Сатоши завещал это сделать. :) В Nxt же можно будет с очень хорошей вероятностью предсказывать, кто сфоржит следующим и все транзакции отправлять туда В BTC тоже можно предсказать, что следующий блок найдет ghash.io или btcguild, и отправлять транзакции туда. Что биржи с успехом и делают. ::)и если пытаться рассылать тысячу, десять тысяч транзакций каждому майнеру, сеть будет долго думать - каналы будут забиты передачей данных от всех отправителей всем майнерам. Всё бы звучало складно, но логику не обманешь. Транзакции в любом случае будут пересылаться всем, не по одиночке, так в блоках. Итог этого не меняется, все равно у каждого юзера одноранговой сети должна быть копия текущего состояния UTXO. А повторно одни и те же транзакции клиент все равно не проверяет, даже если они пришли в блоках. Существенного результата отправка транзакций на генерирующую ноду не даст, особенно при генерации 1 блока в минуту.Резюмируя скажу, что ничего не имею против пиара. Однако, между пиаром и распространением дезинформации есть большая разница. Если поддерживаете проект, то поддерживайте его грамотно... Показывая его сильные стороны, преимущества и т.д. Если хотите быть оппозицией BTC, то сначала изучите сам BTC, хотя бы поверхностно... Чтобы не постить самые очевидные ляпы, хотя бы. Иначе говоря, словами о компрессии/чистке/мастер-нодах вы никого в сообществе BTC не удивите, потому что всё это давным-давно уже придумано ими же. Либо поменяйте стратегию, либо займитесь чем-то другим... Написанием документации, например... Потому что от подобного "пиара" в долгосрочной перспективе лишь негатив. Title: Re: Proof Of Stake Post by: Bogdana on February 16, 2014, 07:57:06 AM Нексткоины могут заменить биткоин или все таки и другие есть криптовалюты получше ?Самые интересные монеты - это видимо самые анонимные и самые простые должны быть,сохраняя безопасность и иметь хорошую скорость переводов ,вот что лучше POW или POS это время покажет .Может кто то еще придумает что новое .
Title: Re: Proof Of Stake Post by: alpet on February 16, 2014, 08:07:45 AM Самые интересные монеты - это видимо самые анонимные и самые простые должны быть,сохраняя безопасность и иметь хорошую скорость переводов ,вот что лучше POW или POS это время покажет .Может кто то еще придумает что новое . Имхо они прежде всего должны быть интересны инвесторам, а для этого обладать приемлемой стоимостью супротив существующей инфраструктуры и налаженного оборота. Место в первой десятке по капитализации, без широкого использования... отпугивает большинство инвесторов имхо. Title: Ветка: Основная Post by: ZeroTheGreat on February 16, 2014, 04:54:05 PM PPC - гибридной схемы криптовалюта всё-таки X/Y%, как не крути. А Nxt именно что 100% PoS. Опять эта мантра... %)https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5096478#msg5096478 https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5097664#msg5097664 Может, имеет смысл почитать, что есть "гибридная схема" и какие вообще бывают "гибридные схемы" (подскажу - придумано не менее четырех концептов), прежде чем как ни крутить? :) Биткойн, к примеру, ограничен в транзакциях/секунда не потому, что там много транзакций в блок не помещаются Вообще-то именно поэтому... Размер блока, количество подписей и скорость генерации блоков урезаны разработчиками намеренно. И ограничения эти в будущем планируется снять, подробно в вики расписано каким образом и почему... И про кодирование с блокчейна с компрессией, и про удаление ненужных инпутов - все это предусмотрено протоколом BTC ещё на самых ранних стадиях. Да и до реализации не так уж далеко... В 0.8 уже реализовано удаление инпутов из UTXO, в 0.9 была запланирована частичная загрузка блокчейна. Дальше дойдут и до удаления старых инпутов из блокчейна, никуда не денутся... Сам Сатоши завещал это сделать. :) В Nxt же можно будет с очень хорошей вероятностью предсказывать, кто сфоржит следующим и все транзакции отправлять туда В BTC тоже можно предсказать, что следующий блок найдет ghash.io или btcguild, и отправлять транзакции туда. Что биржи с успехом и делают. ::)Резюмируя скажу, что ничего не имею против пиара. Однако, между пиаром и распространением дезинформации есть большая разница. Если поддерживаете проект, то поддерживайте его грамотно... Feel free to correct me. Ну а я и сам менее всего заинтересован в том, чтобы кого-либо дезинформировать.Иначе говоря, словами о компрессии/чистке/мастер-нодах вы никого в сообществе BTC не удивите, потому что всё это давным-давно уже придумано ими же. Либо поменяйте стратегию, либо займитесь чем-то другим... Написанием документации, например... Потому что от подобного "пиара" в долгосрочной перспективе лишь негатив. Я не действую в рамках чьей-либо стратегии, просто общаюсь и излагаю собственную точку зрения. И могу ошибаться при этом. Удивлять кого-либо также в мои цели не входит.Title: Ветка: Основная Post by: ZeroTheGreat on February 16, 2014, 05:00:36 PM вот что лучше POW или POS это время покажет .Может кто то еще придумает что новое . Может быть, появится что-то новое. Но, по-моему, контраргументов в защиту PoW против PoS объективных нету. Системы дают один и тот же результат - защиту, но PoW требует для этого несоразмерно больше ресурсов реальной экономики.Из субъективных аругментов можно отметить нежелание майнеров расставаться с их бизнесом и сложность "справделивого" распределения монет. Title: Re: Proof Of Stake Post by: ShadowAlexey on February 16, 2014, 05:56:27 PM PoS в чистом виде не дает большой защиты... Человек с большим объемом PoS легко сможет спамить кривыми блоками... Просто пока еще время серьезно заняться этим вопросом у "хакеров" не пришло.
Title: Re: Ветка: Основная Post by: Balthazar on February 16, 2014, 06:23:39 PM Пока сети PPC и NVC требуют PoW-майнинга для функционирования, они гибридны. Вот откуда взялось это "требуют"? Дайте линк, откуда эта несуразность была взята по отношению к PPC.Это моё мнение и оно остаётся неизменным. При схватке "мнения" и фактов приоритет отдается последним. Факты же были отражены здесь:https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5096478#msg5096478 https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5097664#msg5097664 Если вы называете такой Quote Чтобы было яснее, приведу более наглядный пример - один Proof-of-Stake блок с о сложностью 1.0 может оторфанить цепочку из 4294967295 Proof-of-Work блоков (81715 лет работы для сети вроде Bitcoin), следующих друг за другом. Кумулятивная сложность этой цепочки может быть произвольной, она не имеет значения т.к. не учитывается для Proof-of-Work блоков. концепт гибридным всерьез, то это лишь свидетельство непонимания сути вещей, о которых говорите. Даже cunicula не называл PPC гибридным, а уж он-то понимает разницу между гибридным и гомогенным дизайнами.Ну почему мантра? Потому что это методично повторяемый набор слов, не отражающих действительность. Выше по ссылкам описано, почему не отражающих. PPC - это не гибрид, как бы вам или Санни Кингу ни хотелось бы обратного. Это система, модель безопасности которой на 100% представлена Proof-of-Stake генерацией... Все факты говорят об этом, а "мнения" мало кого волнуют. Потому что эти мнения равносильны мнению о том, что Луна имеет форму куба. А кто-то может считать, что луна имеет форму додекаэдра и что с того... PoS в чистом виде не дает большой защиты... Дает, просто для этого нужна хорошая децентрализация распределения монет. Proof-of-Work майнинг - это один из способов её достичь.Title: Re: Ветка: Основная Post by: ShadowAlexey on February 16, 2014, 06:46:42 PM PoS в чистом виде не дает большой защиты... Дает, просто для этого нужна хорошая децентрализация распределения монет. PoW майнинг - это один из способов её достичь.К тому же мне лично не комфортно от одной мысли о том, некий толстосум, или их группа, начнет диктовать условия сети... Так же как и в случае с пулами... Гибридная же система позволяет создать хотя бы 2 точки контроля... Title: Re: Ветка: Основная Post by: Balthazar on February 16, 2014, 06:53:14 PM PoS в чистом виде не дает большой защиты... Дает, просто для этого нужна хорошая децентрализация распределения монет. PoW майнинг - это один из способов её достичь.К тому же мне лично не комфортно от одной мысли о том, некий толстосум, или их группа, начнет диктовать условия сети... Так же как и в случае с пулами... Гибридная же система позволяет создать хотя бы 2 точки контроля... https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_Stake Quote Demurrage Fee - Chain Security is supported primarily through a demurrage tax on sent inputs. This tax proportional to average input age as measured in coin-years. I suggest 5% per coin-year as a reasonable fee. Active keys can avoid demurrage fees simply by remaining active. Thus the actual fee generation will be much lower than 5% per year. Dead keys must pay demurrage. The opportunity to evade demurrage motivates activity. Полагаю, что в NVC политика комиссий в будущем будет именно такой, но комиссия будет функцией, а не хардкодным значением. PPCoin тоже к этому однажды придет, несомненно... Title: Re: Proof Of Stake Post by: rPman on February 16, 2014, 08:45:48 PM Quote Demurrage Fee - Chain Security is supported primarily through a demurrage tax on sent inputs. This tax proportional to average input age as measured in coin-years. I suggest 5% per coin-year as a reasonable fee. Active keys can avoid demurrage fees simply by remaining active. Thus the actual fee generation will be much lower than 5% per year. Dead keys must pay demurrage. The opportunity to evade demurrage motivates activity. Полагаю, что в NVC политика комиссий в будущем будет именно такой, но комиссия будет функцией, а не хардкодным значением. PPCoin тоже к этому однажды придет, несомненно... смысл О_о? Title: Re: Proof Of Stake Post by: Balthazar on February 16, 2014, 09:27:16 PM Это возможно лишь в случае, если комиссия будет сравнима с возможной наградой, тогда действительно будут держать до посинения и тратить только свежесгенерированное. Отрезки для комиссий и наград следует выбрать таким образом, чтобы данный сценарий был невозможным для "типичного" майнера.
Кроме того, следует предусмотреть периоды, в течение которых комиссия взиматься не должна, либо взиматься только фиксированная комиссия за создаваемый транзакцией трафик. В общем, не очень простая задачка. :) Title: Ветка: Основная Post by: ZeroTheGreat on February 16, 2014, 10:17:51 PM Вот откуда взялось это "требуют"? Дайте линк, откуда эта несуразность была взята по отношению к PPC. Часть системы PoW же? Насколько я знаю, часть. Мб слово "требуют" и неудачно. Можно на "ты".Потому что это методично повторяемый набор слов, не отражающих действительность. Выше по ссылкам описано, почему не отражающих. PPC - это не гибрид, как бы вам или Санни Кингу ни хотелось бы обратного. Это система, модель безопасности которой на 100% представлена Proof-of-Stake генерацией... Даже если PoW служит не защите системы, а распределению монет, он же всё-таки часть системы? Пока он не изъят из протокола, система гибридна. Все факты говорят об этом, а "мнения" мало кого волнуют. Потому что эти мнения равносильны мнению о том, что Луна имеет форму куба. А кто-то может считать, что луна имеет форму додекаэдра и что с того... PoS в чистом виде не дает большой защиты... Дает, просто для этого нужна хорошая децентрализация распределения монет. Proof-of-Work майнинг - это один из способов её достичь.Процитирую peercoin.net: Quote Peercoin's original innovation is the proof-of-stake/proof-of-work hybrid system. Like other cryptocurrencies, initial coins can be mined, but the core network is maintained by coin holders, rather than the fastest pool. Title: Re: Proof Of Stake Post by: Sibiryak on February 18, 2014, 02:29:39 PM Еще одно огромное ПРЕИМУЩЕСТВО Nxt (такой прям нежданчик)
Мне нравится такая игра. Чур я первый: Построить децентрализованную валюту на основе Биткоина НЕВОЗМОЖНО - http://www.links.org/files/decentralised-currencies.pdf. Nxt решил эту проблему за счет того, что точное количество участников системы определено однозначно (это владельцы некстов). Title: Re: Proof Of Stake Post by: dzyk on February 18, 2014, 02:48:09 PM Еще одно огромное ПРЕИМУЩЕСТВО Nxt (такой прям нежданчик) ;DМне нравится такая игра. Чур я первый: Построить децентрализованную валюту на основе Биткоина НЕВОЗМОЖНО - http://www.links.org/files/decentralised-currencies.pdf. Nxt решил эту проблему за счет того, что точное количество участников системы определено однозначно (это владельцы некстов). |