ArsenShnurkov (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 15, 2014, 09:19:26 AM |
|
|
|
|
|
dzyk
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 15, 2014, 09:35:25 AM |
|
nxt не взлетит ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) как бы не старался
|
|
|
|
|
dzyk
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 15, 2014, 10:14:24 AM |
|
новость позитивная, чем больше форков - тем лучше.
|
|
|
|
Sibiryak
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 15, 2014, 01:40:02 PM |
|
В Nxt смущает их пиар. Агрессивный, и то ли лживый, то ли по не знанию наивный. Очень на Doge смахивает подход, с их "интегрированостью в социальные сети" и "быстрыми переводами". РРС - чистая PoS-валютаа, в которой PoW служит только для начальной генерации монет. Тот самый аналог лярда некстиков, размазанный гораздо справедливей по большему числу людей и продолжительный на долгое время, а не за один блок. А всюду крики - мы первые реализовали чистый PoS, криптовалюта 2.0, форжинг это не майнинг.
|
F*ck u! No, f*ck EU. BTC, 1HLVar7ymF2nkxNVLttzrUe5vwdYGFsCrk (кубышка) NVC, 4Q5z7Ryobarq5dPLwscurr262WLunu5CLU (надежда на светлое будущее)
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 15, 2014, 01:43:18 PM |
|
А всюду крики - мы первые реализовали чистый PoS, криптовалюта 2.0, форжинг это не майнинг.
Ага, раньше ещё кричали что нет блокчейна ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Сейчас таких криков нет ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) И ещё иногда говорят от 10 000 транзакций в секунду. Хотя максимальное количество транзакций в блоке 255 и блок ~раз в минуту.
|
|
|
|
AV
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 15, 2014, 06:26:28 PM |
|
чем больше форков - тем лучше.
Чем лучше ?
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 12:29:35 AM |
|
nxt не взлетит ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) как бы не старался Да, такое возможно. Возможно и обратное. Кмк, в пользу взлёта гораздо больше предпосылок. Уже сейчас некоторые показатели очень и очень достойны.
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 12:40:34 AM |
|
В Nxt смущает их пиар. Агрессивный, и то ли лживый, то ли по не знанию наивный. Да это меня тоже неприятно удивляет. В деталях иногда проявляется. Неконтекстная реклама иногда заметна, на сайте, который должен был играть роль центрального вообще сначала было Nxt(tm)... В англоветке куча копий сломана по поводу marketing & promotion, хотя наилучшим продвижением всегда будет скромное предоставление отточенного продукта, сарафанное радио сделает своё дело, если продукт действительно хорош. В общем это несколько смущает. Но с другой стороны я и не хочу даже претендовать на центр силы и не собираюсь указывать другим, как им двигать Nxt ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Существенно негативным моментом это суммарно всё-таки для меня не является. РРС - чистая PoS-валютаа, в которой PoW служит только для начальной генерации монет. PPC - гибридной схемы криптовалюта всё-таки X/Y%, как не крути. А Nxt именно что 100% PoS. Тот самый аналог лярда некстиков, размазанный гораздо справедливей по большему числу людей и продолжительный на долгое время, а не за один блок. Интересно, это на базе ощущений или есть статистика? Я, разумеется, не про Генезис. Я про дальнейшие расплытие монет по квантилям. А всюду крики - мы первые реализовали чистый PoS, криптовалюта 2.0, форжинг это не майнинг.
Ну, скажем, криков не было вроде бы ни от кого, хотя парой местных троллей Nxt разжилось, а форжинг действительно отличается от майнинга.
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 12:48:05 AM |
|
А всюду крики - мы первые реализовали чистый PoS, криптовалюта 2.0, форжинг это не майнинг.
Ага, раньше ещё кричали что нет блокчейна ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Сейчас таких криков нет ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Ну не было же такого. Было про иной формат блокчейна и запланированное его регулярное урезание. Ну так это всё в силе. И ещё иногда говорят от 10 000 транзакций в секунду. Хотя максимальное количество транзакций в блоке 255 и блок ~раз в минуту.
Самое главное тут потенциал. Биткойн, к примеру, ограничен в транзакциях/секунда не потому, что там много транзакций в блок не помещаются, а потому что блок приходится ждать неизвестно откуда и если пытаться рассылать тысячу, десять тысяч транзакций каждому майнеру, сеть будет долго думать - каналы будут забиты передачей данных от всех отправителей всем майнерам. В Nxt же можно будет с очень хорошей вероятностью предсказывать, кто сфоржит следующим и все транзакции отправлять туда, потому как иная архитектура сети. А число 255, разумеется, для этого придётся поменять. Текущие же объёмы транзакций весьма низки.
|
|
|
|
ri
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 03:01:44 AM |
|
В связи с засильем в верхней части койнмаркеткапа всяческих риплов, мастеркойнов и прочих nxt иногда меня подмывает желание написать статейку на тему "как быстро стать долларовым миллиардером при помощи криптовалют". Но писать, конечно же лень, посему выложу основные тезисы:
1. Создаете криптовалюту (далее - крв) со 100% премайном. 2. Создаете биржу для торговли этой крв (ибо это проще и/или дешевле, чем вывести ее на нормальную биржу). 3. Создаете на этой бирже ордера - и на покупку, и на продажу по фантастическому курсу (мы ведь хотим быть миллиардерами, не меньше?). При желании можно даже имитировать какие-то торги, самостоятельно выставляя встречные ордера. 4. Сообщить о появлении новой валюты на биткойнтолке. 5. Профит. Вы - долларовый миллиардер. Конечно, материальных благ в вашей жизни от этого не прибавится, но ведь все было ради статуса, не так ли?
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 04:39:47 AM Last edit: February 16, 2014, 05:33:23 AM by Balthazar |
|
Как-то тупление на эту тему уже поднадоело... Не в первый раз вижу и обычно игнорирую... Но на этот раз, похоже, надо высказаться что и к чему. РРС - чистая PoS-валютаа, в которой PoW служит только для начальной генерации монет. PPC - гибридной схемы криптовалюта всё-таки X/Y%, как не крути. А Nxt именно что 100% PoS. Опять эта мантра... %) https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5096478#msg5096478https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5097664#msg5097664Может, имеет смысл почитать, что есть "гибридная схема" и какие вообще бывают "гибридные схемы" (подскажу - придумано не менее четырех концептов), прежде чем как ни крутить? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Биткойн, к примеру, ограничен в транзакциях/секунда не потому, что там много транзакций в блок не помещаются
Вообще-то именно поэтому... Размер блока, количество подписей и скорость генерации блоков урезаны разработчиками намеренно. И ограничения эти в будущем планируется снять, подробно в вики расписано каким образом и почему... И про кодирование с блокчейна с компрессией, и про удаление ненужных инпутов - все это предусмотрено протоколом BTC ещё на самых ранних стадиях. Да и до реализации не так уж далеко... В 0.8 уже реализовано удаление инпутов из UTXO, в 0.9 была запланирована частичная загрузка блокчейна. Дальше дойдут и до удаления старых инпутов из блокчейна, никуда не денутся... Сам Сатоши завещал это сделать. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) В Nxt же можно будет с очень хорошей вероятностью предсказывать, кто сфоржит следующим и все транзакции отправлять туда
В BTC тоже можно предсказать, что следующий блок найдет ghash.io или btcguild, и отправлять транзакции туда. Что биржи с успехом и делают. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) и если пытаться рассылать тысячу, десять тысяч транзакций каждому майнеру, сеть будет долго думать - каналы будут забиты передачей данных от всех отправителей всем майнерам.
Всё бы звучало складно, но логику не обманешь. Транзакции в любом случае будут пересылаться всем, не по одиночке, так в блоках. Итог этого не меняется, все равно у каждого юзера одноранговой сети должна быть копия текущего состояния UTXO. А повторно одни и те же транзакции клиент все равно не проверяет, даже если они пришли в блоках. Существенного результата отправка транзакций на генерирующую ноду не даст, особенно при генерации 1 блока в минуту. Резюмируя скажу, что ничего не имею против пиара. Однако, между пиаром и распространением дезинформации есть большая разница. Если поддерживаете проект, то поддерживайте его грамотно... Показывая его сильные стороны, преимущества и т.д. Если хотите быть оппозицией BTC, то сначала изучите сам BTC, хотя бы поверхностно... Чтобы не постить самые очевидные ляпы, хотя бы. Иначе говоря, словами о компрессии/чистке/мастер-нодах вы никого в сообществе BTC не удивите, потому что всё это давным-давно уже придумано ими же. Либо поменяйте стратегию, либо займитесь чем-то другим... Написанием документации, например... Потому что от подобного "пиара" в долгосрочной перспективе лишь негатив.
|
|
|
|
Bogdana
Newbie
Offline
Activity: 23
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 07:57:06 AM |
|
Нексткоины могут заменить биткоин или все таки и другие есть криптовалюты получше ?Самые интересные монеты - это видимо самые анонимные и самые простые должны быть,сохраняя безопасность и иметь хорошую скорость переводов ,вот что лучше POW или POS это время покажет .Может кто то еще придумает что новое .
|
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 08:07:45 AM |
|
Самые интересные монеты - это видимо самые анонимные и самые простые должны быть,сохраняя безопасность и иметь хорошую скорость переводов ,вот что лучше POW или POS это время покажет .Может кто то еще придумает что новое .
Имхо они прежде всего должны быть интересны инвесторам, а для этого обладать приемлемой стоимостью супротив существующей инфраструктуры и налаженного оборота. Место в первой десятке по капитализации, без широкого использования... отпугивает большинство инвесторов имхо.
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 04:54:05 PM |
|
Ну почему мантра? Это моё мнение и оно остаётся неизменным. Пока сети PPC и NVC требуют PoW-майнинга для функционирования, они гибридны. Откажется кто-либо - тоже станет 100%. Биткойн, к примеру, ограничен в транзакциях/секунда не потому, что там много транзакций в блок не помещаются
Вообще-то именно поэтому... Размер блока, количество подписей и скорость генерации блоков урезаны разработчиками намеренно. И ограничения эти в будущем планируется снять, подробно в вики расписано каким образом и почему... И про кодирование с блокчейна с компрессией, и про удаление ненужных инпутов - все это предусмотрено протоколом BTC ещё на самых ранних стадиях. Да и до реализации не так уж далеко... В 0.8 уже реализовано удаление инпутов из UTXO, в 0.9 была запланирована частичная загрузка блокчейна. Дальше дойдут и до удаления старых инпутов из блокчейна, никуда не денутся... Сам Сатоши завещал это сделать. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) В Nxt же можно будет с очень хорошей вероятностью предсказывать, кто сфоржит следующим и все транзакции отправлять туда
В BTC тоже можно предсказать, что следующий блок найдет ghash.io или btcguild, и отправлять транзакции туда. Что биржи с успехом и делают. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Вероятность прогноза несколько ниже (в Nxt будут искаться форжеры, шанс генерации блока которыми превысит 100% в ближайшем будущем) и требует внесетевой информации (данных о хэшрейте майнеров), это значит нагрузка на сеть будет больше, когда транзакционные объёмы вырастут. Но в целом, пожалуй, ты прав. Вопрос больше теоретический, либо я что-то упустил. Резюмируя скажу, что ничего не имею против пиара. Однако, между пиаром и распространением дезинформации есть большая разница. Если поддерживаете проект, то поддерживайте его грамотно... Feel free to correct me. Ну а я и сам менее всего заинтересован в том, чтобы кого-либо дезинформировать. Иначе говоря, словами о компрессии/чистке/мастер-нодах вы никого в сообществе BTC не удивите, потому что всё это давным-давно уже придумано ими же. Либо поменяйте стратегию, либо займитесь чем-то другим... Написанием документации, например... Потому что от подобного "пиара" в долгосрочной перспективе лишь негатив. Я не действую в рамках чьей-либо стратегии, просто общаюсь и излагаю собственную точку зрения. И могу ошибаться при этом. Удивлять кого-либо также в мои цели не входит.
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 05:00:36 PM |
|
вот что лучше POW или POS это время покажет .Может кто то еще придумает что новое . Может быть, появится что-то новое. Но, по-моему, контраргументов в защиту PoW против PoS объективных нету. Системы дают один и тот же результат - защиту, но PoW требует для этого несоразмерно больше ресурсов реальной экономики. Из субъективных аругментов можно отметить нежелание майнеров расставаться с их бизнесом и сложность "справделивого" распределения монет.
|
|
|
|
ShadowAlexey
Donator
Legendary
Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 05:56:27 PM |
|
PoS в чистом виде не дает большой защиты... Человек с большим объемом PoS легко сможет спамить кривыми блоками... Просто пока еще время серьезно заняться этим вопросом у "хакеров" не пришло.
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 06:23:39 PM Last edit: February 16, 2014, 06:47:32 PM by Balthazar |
|
Пока сети PPC и NVC требуют PoW-майнинга для функционирования, они гибридны.
Вот откуда взялось это "требуют"? Дайте линк, откуда эта несуразность была взята по отношению к PPC. Это моё мнение и оно остаётся неизменным.
При схватке "мнения" и фактов приоритет отдается последним. Факты же были отражены здесь: https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5096478#msg5096478https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5097664#msg5097664Если вы называете такой Чтобы было яснее, приведу более наглядный пример - один Proof-of-Stake блок с о сложностью 1.0 может оторфанить цепочку из 4294967295 Proof-of-Work блоков (81715 лет работы для сети вроде Bitcoin), следующих друг за другом. Кумулятивная сложность этой цепочки может быть произвольной, она не имеет значения т.к. не учитывается для Proof-of-Work блоков. концепт гибридным всерьез, то это лишь свидетельство непонимания сути вещей, о которых говорите. Даже cunicula не называл PPC гибридным, а уж он-то понимает разницу между гибридным и гомогенным дизайнами. Ну почему мантра?
Потому что это методично повторяемый набор слов, не отражающих действительность. Выше по ссылкам описано, почему не отражающих. PPC - это не гибрид, как бы вам или Санни Кингу ни хотелось бы обратного. Это система, модель безопасности которой на 100% представлена Proof-of-Stake генерацией... Все факты говорят об этом, а "мнения" мало кого волнуют. Потому что эти мнения равносильны мнению о том, что Луна имеет форму куба. А кто-то может считать, что луна имеет форму додекаэдра и что с того... PoS в чистом виде не дает большой защиты...
Дает, просто для этого нужна хорошая децентрализация распределения монет. Proof-of-Work майнинг - это один из способов её достичь.
|
|
|
|
ShadowAlexey
Donator
Legendary
Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 06:46:42 PM |
|
PoS в чистом виде не дает большой защиты...
Дает, просто для этого нужна хорошая децентрализация распределения монет. PoW майнинг - это один из способов её достичь. Всегда существуют места централизации средств. Учитывая, например, каким онанизмом страдал гокс, и к чему это его же привело, страшно представить, что бы было с битком, если бы они еще и PoS майнили... К тому же мне лично не комфортно от одной мысли о том, некий толстосум, или их группа, начнет диктовать условия сети... Так же как и в случае с пулами... Гибридная же система позволяет создать хотя бы 2 точки контроля...
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 16, 2014, 06:53:14 PM |
|
PoS в чистом виде не дает большой защиты...
Дает, просто для этого нужна хорошая децентрализация распределения монет. PoW майнинг - это один из способов её достичь. Всегда существуют места централизации средств. Учитывая, например, каким онанизмом страдал гокс, и к чему это его же привело, страшно представить, что бы было с битком, если бы они еще и PoS майнили... К тому же мне лично не комфортно от одной мысли о том, некий толстосум, или их группа, начнет диктовать условия сети... Так же как и в случае с пулами... Гибридная же система позволяет создать хотя бы 2 точки контроля... Проблема централизации средств может быть предотвращена, или хотя бы смягчена введением комиссии на хранение, то есть demurrage. https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_StakeDemurrage Fee - Chain Security is supported primarily through a demurrage tax on sent inputs. This tax proportional to average input age as measured in coin-years. I suggest 5% per coin-year as a reasonable fee. Active keys can avoid demurrage fees simply by remaining active. Thus the actual fee generation will be much lower than 5% per year. Dead keys must pay demurrage. The opportunity to evade demurrage motivates activity.
Полагаю, что в NVC политика комиссий в будущем будет именно такой, но комиссия будет функцией, а не хардкодным значением. PPCoin тоже к этому однажды придет, несомненно...
|
|
|
|
|