Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: crypmike on August 01, 2018, 01:56:34 PM



Title: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: crypmike on August 01, 2018, 01:56:34 PM
Данная статья является адаптированным переводом статьи Slow money crypto  (https://medium.com/@m2jr/slow-money-crypto-274413d64818)Майка Мейплса, набравшей 2800 лайков на Медиуме



Почти 10 лет назад я и Анн Мира-Ко (https://twitter.com/annimaniac) встретились с командой Yale Endowment (https://www.wikiwand.com/en/Yale_University_endowment).
Мы должны были презентовать наш проект Floodgate (http://floodgate.com/). Шла гроза и внезапно отключился свет.
Дэвид Свенсен (https://www.wikiwand.com/ru/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BD,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4), легендарный специалист по инвестициям Yale, приехал рано.
Мы с Анн разожгли свечи, он прогуливался по лобби. Вскоре прибыла вся команда.
На встрече Свенсен задал неожиданный вопрос: “Некоторые из этих инвестиций скорее всего станут публичными. Какие их них ты оставишь и после IPO?”


Быстрые деньги и Медленные деньги
С той поры, как Дейв Свенсен стал главным по инвестициям в Yale в 1985, их фонд вырос с $1,3 млрд до $24 млрд.
Его длительное сотрудничество с Дином Такахаси (https://www.wikiwand.com/ru/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%81%D0%B8,_%D0%94%D0%B8%D0%BD) это подлинная история успеха. Дейв написал об этом две книги, Pioneering Portfolio Management, и Unconventional Success.
(На русский язык переведена одна его книга — Секреты стабильно высокой доходности от легенды мира инвестиций (https://www.ozon.ru/context/detail/id/4136008/))
Эти ребята мой любимый пример “Медленных денег”

https://cdn-images-1.medium.com/max/2000/0*KoHqWZOLFcn_r9Gz

“Быстрые деньги” пытаются предсказать рынок в краткосрочной перспективе. Они считают, что знают больше остальных участников рынка в погоне за быстрыми деньгами. Они остро реагируют на новую информацию. Самая важная вещь для них это ликвидность рынка.
“Медленные деньги” вкладывают надолго, они владеют частью перспективного безнеса, который растет быстрее рынка. Ликвидность для них не так важна, потому что часто такие вложения растягиваются на годы


Ликвидность может быль больше багом, чем фичей
Дэвид Свенсен взглянул на медленные деньги даже дальше.. он показал, что ликвидность это не всегда преимущество.
Здесь возникает противоречие — как такое может быть, ведь ликвидность даёт свободу вовремя избавляться от актива?
Мысль Свенсена заключалась в том, что такие высоколиквидные акции делают рынок конкурентноспособным и эффективным.
Ликвидность привносит в торговлю эмоциональные соблазны — каждый из нас попадал в ситуацию, когда ничего не делать было бы лучше.
Медленные деньги ограничены ликвидностью, удерживая активы небольших недооцененных компаний, которые станут чрезвычайно востребованы в будущем.
Поскольку Yale Endowment работают с очень долгосрочными инвестициями, их терпение даёт им преимущество.
Чем дольше вы хотите держать актив, тем меньшее преимущество даёт ликвидность. Быть правым и терпеливым — вот что важно в этом случае.


Быстрые и медленные фаундеры
Оба этих понятия можно применить и к фандрайзингу. Быстрые деньги думают о мгновенной прибыли,
не слишком желают управлять активами и часто флипают. Медленные же деньги вкладывают на годы, помогают продукту развиваться,
создавая правильную модель, эко-систему, культуру и команду, чтобы стать ценным для миллионов или даже миллиардов пользователей.
Однако, медленные деньги не означают медленное движение. Для максимальной эффективности, нужно подстраиваться под рынок и конкурентов максимально быстро.


Рыбные истории
У меня много примеров, как “Быстрые деньги” умудрялись проворачивать отличные сделки, покупая на низах и продавая на хаях, либо шортили перекупленные монеты,
и всё это происходило очень быстро, иногда на сделку требовались считанные дни.
Но это всё напоминает мне рыбные истории из детства. Мы ходили на рыбалку, наслушавшись историй про большие уловы,
но на деле всё оказывалось далеко не так ярко. Нам рассказывают о прибыли, но умалчивают о потерях.


Польза от быстрых денег
Но значит ли это, что я считаю медленные деньги безоговорочным лидером? Это не совсем так.
Быстрые деньги и технологические прорывы всегда существовали в симбиозе. Будь то железные дороги в 19 веке, радио в 1920х,
интерент-бум в 1990х или блокчейн в наше время. С одной стророны, новые компании предлагают свои токены за баснословные цены относительно других старт-апов,
но с другой — это даёт им пространство для экспериментов.
Я узнал множество идей от управляющих хедж-фондами. Многие из них чрезвычайно умны и проницательны, особенно касаемо всего рынка,
а не оценки отдельно взятых токенов. Владельцы крипто-проектов должны эти мнения знать и учитывать.


Думая быстро и медленно
Если вы верите в крипту, вы неминуемо должны спрашивать, какие проекты займут лидирующие позиции в ближайшие годы,
и кто из персонажей крипто-индустрии станет местными Биллом Гейтсом, Ларри Пейджем и Джеффом Безосом?
Если вы этими вопросами не задаётесь, вы скорее всего быстрый игрок. Но в этом случае вы должны четко отдавать себе отчет в том,
что такого вы знаете о рынке, чего не знают другие? У спекулянтов очень большой простор на нерегулируемом рынке.
Если вы понимаете, что не знаете ничего, скорее всего, ваша торговля обречена на провал. Благотворительность в новые технологии конечно хорошо, но не прибыльно.


Помощь до конца
Крипто-проекты напоминают мне цирк. Полная хаотичность. В отличие от традиционных старт-апов, они в основном не имеют готового продукта, только work-in-progress.
Смогут ли безнес-сети сочетать в себе традиционные акции и токены? Как именно токены смогут привести к преуспеванию в будущем на подобие акций в прошлом?
Смогут ли токенизированные проекты выделиться в будущем, или биткоин останется основной единицей?
С текущими волатильностью и нестабильностью, основатели проектов должны уметь сочетать в своей стратегии как быстрые, так и медленные деньги.
Быстрые деньги дадут представление о тенденциях на рынке, механизмах работы с деньгами, токенизации и тд.
Медленные деньги дадут знания в области рекрутинга, выхода на рынок, подачу продукта, операционная помощь и тд.
Также они могут защитить проект от краткосрочных трейдеров и дать ему спокойно развиваться, не обращая внимание на внешние факторы.
Взглянем на список самых богатых людей в мире на текущий момент:

https://cdn-images-1.medium.com/max/2000/0*S1b5SdEFdAT2iDke

Быстрые деньги способны завлечь, но если быть терпеливым и всё делать верно, это с лихвой окупится
Попомните мои слова: Медленные деньги в лице инвесторов, основателей и создателей будут в наибольшем выигрыше.
Кто-то скажет: крипта не центролизирована, сейчас другое время, но когда вся эта пыль рассеется,
по моему мнению, наибольшую выгоду получат люди, сфокусированные на привнесение ценности.

-

Если вам понравилась статья, буду благодарен за +мерит :)  Плюс ко всему, это мотивация для новых постов  






Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Ikingpain on August 02, 2018, 04:46:15 PM
Ого, всегда склонялся к "медленным" деньгам, но и "быстрые" деньги имеют место быть, в случае с обычным смертным, а не владельцем бизнеса. Быстрые деньги могут стать основным источником заработка, при должном подходе, в то время как медленные могут стать источником богатства. Большое спасибо за перевод, вы постарались на славу.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Panda357 on August 02, 2018, 05:58:04 PM
Соглашусь с автором предыдущего поста,быстрые деньги в определенных ситуациях более эффективны чем медленные.Но чтобы построить надежный дом,нужен прочный фундамент.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: aka.game on August 02, 2018, 06:39:14 PM
 слышал такие словосочетания как Быстрые деньги и Медленные деньги, но никак не мог найти время чтобы найти обозначение  этих словосочетаний! И вот наступил тот день(час)=)))  хорошая и познавательная сатья!  спасибо автору))


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: kolaska on August 02, 2018, 06:48:25 PM
слышал такие словосочетания как Быстрые деньги и Медленные деньги, но никак не мог найти время чтобы найти обозначение  этих словосочетаний! И вот наступил тот день(час)=)))  хорошая и познавательная сатья!  спасибо автору))
Вроде же интуитивно понятно значение этих понятий ;) и к тому же не больших временных затрат чтобы загуглить:)


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: artkilops on August 02, 2018, 06:54:19 PM
Наш менталитет не настроен на длинные деньги. Все хотят все здесь и сразу )


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: dakota.org on August 02, 2018, 07:00:37 PM
Хорошая статья, но что касается крипты, то сюда пришло наверное процентов 70 тех людей которых никакие медленные деньги не интересуют. Их интересует здесь и сейчас. И именно они сейчас пополнили собой ряды тех кто находится в удручающем унынии от того что рынок на дне. Для них это подобие смерти.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Bykva322 on August 02, 2018, 07:03:36 PM
Хорошая статья, но что касается крипты, то сюда пришло наверное процентов 70 тех людей которых никакие медленные деньги не интересуют. Их интересует здесь и сейчас. И именно они сейчас пополнили собой ряды тех кто находится в удручающем унынии от того что рынок на дне. Для них это подобие смерти.
Это особенность большинства людей а не только тех, кто пришел в крипту.Большинство хотят все и сразу, но такая стратегия ненадежна.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: vlad5152best on August 02, 2018, 07:09:33 PM
Наш менталитет не настроен на длинные деньги. Все хотят все здесь и сразу )
Вот это правильно. Весь ориентир на все и сразу. О медленных деньгах только слышали, а их сути не знаем. Да и знаний и терпения не хватает в этой области. Спасибо автору за проведенную работу.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: barjan on August 02, 2018, 07:28:32 PM
Медленные деньги - HODL собственной персоной


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: crypmike on August 02, 2018, 07:53:34 PM
Медленные деньги - HODL собственной персоной
Если бы вы прочитали статью, вы бы поняли, что нет )


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: dakota.org on August 10, 2018, 06:58:33 PM
Хорошая статья, но что касается крипты, то сюда пришло наверное процентов 70 тех людей которых никакие медленные деньги не интересуют. Их интересует здесь и сейчас. И именно они сейчас пополнили собой ряды тех кто находится в удручающем унынии от того что рынок на дне. Для них это подобие смерти.
Это особенность большинства людей а не только тех, кто пришел в крипту.Большинство хотят все и сразу, но такая стратегия ненадежна.
Ничего. Рынок всех по-своему обучит тому что возможно а что нет. Даже если у тебя от нетерпения штаны загораются - все равно ранее чем на рынке создастся благоприятная ситуация ты свои иксы не получишь.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: kenvar on August 13, 2018, 08:11:25 PM
Очень интересная концепция, но я думаю что у каждого своя стратегия. Кто-то умеет флипать, а кто-то вкладывать в проекты с огромным потенциалом и получать сверхприбыль через годы. Но только вопрос в том, что получается эффективнее? Если постоянно флипать капитал, то тоже будет очень даже хорошо.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: crypmike on August 13, 2018, 09:55:08 PM
Очень интересная концепция, но я думаю что у каждого своя стратегия. Кто-то умеет флипать, а кто-то вкладывать в проекты с огромным потенциалом и получать сверхприбыль через годы. Но только вопрос в том, что получается эффективнее? Если постоянно флипать капитал, то тоже будет очень даже хорошо.

Большие суммы врядли флипать успешно получится


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Kutkh on August 13, 2018, 11:44:31 PM
Рынок криптовалют - это типиная матрешка. И в данной ситуации быстрые деньги, особенно, учитывая что рынок молод и перспективен, на нем бурлит конкуренция, так вот быстрые деньги - это единственный вариант раскачаться для мелких инвесторов. Да, сопряжено с риском, но кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Кстати, из списка, который вы привели, все ребята были обеспечены, чтобы играть в долгую. А я блиать заебался уже ждать когда мне за баунти начислят чёнить стоящее, чтоб пожрать купить. У меня всё  :(


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Alexey188 on October 06, 2018, 05:03:37 PM
Наш менталитет не настроен на длинные деньги. Все хотят все здесь и сразу )
Этой эмоциональное поведение,человек с трудом может себя удержать на долгую перспективу, даже если он понимает что это выгодно


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: v_i_p on October 09, 2018, 04:00:31 PM
Рынок криптовалют - это типиная матрешка. И в данной ситуации быстрые деньги, особенно, учитывая что рынок молод и перспективен, на нем бурлит конкуренция, так вот быстрые деньги - это единственный вариант раскачаться для мелких инвесторов. Да, сопряжено с риском, но кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Кстати, из списка, который вы привели, все ребята были обеспечены, чтобы играть в долгую. А я блиать заебался уже ждать когда мне за баунти начислят чёнить стоящее, чтоб пожрать купить. У меня всё  :(
Деньги увы всегда тянутся к деньгам, да и времена то сейчас не особо благоприятные для роста наших капиталов, посмотрим что будет в дальнейшем, возможно и на нашей улице придет время празднику)


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Pokesoul on October 09, 2018, 04:09:19 PM
Всё на самом деле относительно, то что мы считаем "длинными деньгами", завтра может оказаться "короткими деньгами" и наоборот, вкладывая в биткоин в самом начале вряд ли кто думал, что уже через пару лет он окупится.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: rucoinmaster on October 09, 2018, 04:19:24 PM
Всё на самом деле относительно, то что мы считаем "длинными деньгами", завтра может оказаться "короткими деньгами" и наоборот, вкладывая в биткоин в самом начале вряд ли кто думал, что уже через пару лет он окупится.
Исходя из собственной практики и торговли валютными парами, я делал анализ собственных сделок.

Вот вам статистика 99 сделок из 100 ушли в прибыль
ТОЛЬКО ОДНА БЫЛА изначально убыточна.
Все остальные в долгосрочной перспективе давали плюс.
В 2-3% сделок фиксировалась прибыль в размере 1500-2000 долларов, а потенциальная составляла более
100 тысяч долларов.

Вывод любая позиция хороша в долгосрок.
Не столько важна точка входа в рынок, сколько точка выхода.
Лучше передержать и увидеть упущенную прибыль, чем недополученную.



Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Triple_X on October 09, 2018, 04:44:30 PM
Конечно. Когда твоя фамилия Баффет или Цукерберг - ты вне всяких сомнений отдаешь предпочтение медленным деньгам. А все потому что на ближайшие пять тысяч лет как минимум ты и так обеспечен финансово всем что душа пожелает. Какао-нибудь Вася сторож из супермаркета на ваши медленные деньги плевать хотел. Ему главное чтобы получка была и можно было пол-литра купить поскорее. У всех свои ценности потому что у всех своя неповторимая ситуация.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: investor76 on October 09, 2018, 05:49:04 PM
Конкуренция «быстрых» и «медленных» денег напоминает историю черепахи и зайца. Вначале инвестиции категории «быстрых» денег обращают на себя благожелательное внимание и попадают в заголовки новостей, но терпение и правильная позиция — источники самых значительных результатов.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: shev4encko.lina on October 09, 2018, 05:51:39 PM
Сейчас это действительно очень медленные крипто деньги так как сейчас ничего не растёт и наверное расти ещё не скоро будет.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Triple_X on October 11, 2018, 02:20:59 PM
Сейчас это действительно очень медленные крипто деньги так как сейчас ничего не растёт и наверное расти ещё не скоро будет.
Если бы сеть lightening довели до нормального логического уровня то вся медлительность биткоина в первую очередь мигом бы перестала быть проблемой.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: OFFisnik on October 19, 2018, 06:54:52 AM
Если бы сеть lightening довели до нормального логического уровня то вся медлительность биткоина в первую очередь мигом бы перестала быть проблемой.

Насколько я помню Виталик (ETH) планировал использовать её, чтобы увеличить количество транзакций эфира. Я думаю что процесс идёт.

Кроме того, реально lightening решает часть проблем у криптовалют. Я думаю что многие проекты и новые серьезные ICO рассматривают использование у себя их технологии. Посмотрим что будет в 2019 году. Я думаю что ещё много интересных проектов появится в скоре.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: puertorikosena on October 19, 2018, 07:16:26 AM
Согласен с тем, что в первую очередь нужно изучить предмет инвестирования и делать ставку на тот проект, который имеет будущее , а не на тот, который громче всех кричит о своей перспективности. Скоро все эти громкие фразы, которые сейчас нас окружают в криптомире, исчезнут. Останутся только самые сильные монеты, которые действительно актуальны . Ну и стоит помнить что легких денег не бывает. А если даже бывают, то они также легко уходят от вас.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: EdvinZ on October 19, 2018, 07:22:43 AM
Ещё Уоррен Баффет говорил, что проще всего потерять деньги, занимаясь внутридневной торговлей, то есть "быстрыми деньгами". Как он сам утверждает, его капитал был построен на долгосрочном вложении в перспективные акции, то есть в "меленные деньги". Уоррен Баффет в интервью советовал не выходить из хорошего актива при первом же подъёме рынка, а подождать подольше и тем самым увеличить прибыль.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: AbruzzI on November 08, 2018, 07:42:24 AM
Всё на самом деле относительно, то что мы считаем "длинными деньгами", завтра может оказаться "короткими деньгами" и наоборот, вкладывая в биткоин в самом начале вряд ли кто думал, что уже через пару лет он окупится.
Исходя из собственной практики и торговли валютными парами, я делал анализ собственных сделок.

Вот вам статистика 99 сделок из 100 ушли в прибыль
ТОЛЬКО ОДНА БЫЛА изначально убыточна.
Все остальные в долгосрочной перспективе давали плюс.
В 2-3% сделок фиксировалась прибыль в размере 1500-2000 долларов, а потенциальная составляла более
100 тысяч долларов.

Вывод любая позиция хороша в долгосрок.
Не столько важна точка входа в рынок, сколько точка выхода.
Лучше передержать и увидеть упущенную прибыль, чем недополученную.


Мне интересно какие криптовалюты вы покупали, что 99 из 100 все в плюсе)) Есть же влаюты, которые никогда не вернуться на свой хай и так останутся ненужными.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Iamthebesthere on November 08, 2018, 09:09:42 AM
Жаль что не у всех хватает средств и морального духа пойти путем медленных денег. Зато те кому это удается, действительно заслуживают своей прибыли.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Kristi160mast on December 08, 2018, 09:51:14 PM
Наш менталитет не настроен на длинные деньги. Все хотят все здесь и сразу )
Это точно! Мы мысленно и хотим построить свое будущее поэтапно, раздумывая каждый шаг, но в конце концов хочется быстро, все и сразу  ;D согласна с автором.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: swap on December 09, 2018, 09:31:08 AM
Сейчас безусловно настало время медленных денег. Самые терпеливые сорвут куш, а торопыги и паникеры, которых очень много, останутся ни с чем и снова начнут закупаться на хаях.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Lindasmesh on December 16, 2018, 04:44:53 PM
Наш менталитет не настроен на длинные деньги. Все хотят все здесь и сразу )
Да, это точно, наш народ хочет ничего не делать не ждать и много получать, только вот не понятно за что :D такого не бывает, поэтому в криптовалюте осталось мало идейных и терпеливых людей. А статья отличная! Спасибо ;)


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: jtrip on December 16, 2018, 05:07:42 PM
Сейчас безусловно настало время медленных денег. Самые терпеливые сорвут куш, а торопыги и паникеры, которых очень много, останутся ни с чем и снова начнут закупаться на хаях.
Точно настало время? А то я смотрю на эти жалкие 30 миллионов адресов битка, из которых реальных, наверное не больше ляма, сравниваю с количеством людей на планете и думаю, сколько ещё миллиардов хомяков даже никогда не слышали ни о каких криптовалютах.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Ignacia on December 16, 2018, 05:14:43 PM
Согласен с тем, что в первую очередь нужно изучить предмет инвестирования и делать ставку на тот проект, который имеет будущее , а не на тот, который громче всех кричит о своей перспективности. Скоро все эти громкие фразы, которые сейчас нас окружают в криптомире, исчезнут. Останутся только самые сильные монеты, которые действительно актуальны . Ну и стоит помнить что легких денег не бывает. А если даже бывают, то они также легко уходят от вас.
время все расставит на свои места, и на рынке останутся только самые сильные проекты, я надеюсь, что так и произойдет, и я надеюсь, что останутся именно те монеты, которые находятся у меня в портфеле


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Alexgold46 on January 05, 2019, 09:47:11 AM
Наш менталитет не настроен на длинные деньги. Все хотят все здесь и сразу )
Да, сейчас все хотят быстрых вложений и таких же быстрых иксов. Но я считаю, что так тоже не всегда получается, поэтому нужно понимать. А статья очень познавательная и интересная :)


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: coino.org on January 05, 2019, 10:08:00 AM
Все-таки я бы не назвал этих богатейших людей медленными инвесторами. Они основатели,а это немного другое. Конечно основатели тоже разные бывают, можно взять и продать задешево свою компанию и выйти из бизнеса, а можно развивать десятилетиями


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: Nedrdon on January 05, 2019, 10:20:03 AM
Для управления быстрыми деньгами, чтобы их не лишиться, нужно иметь эмоциональную устойчивость, много знаний, хорошее здоровье и особенный тип мышления. Наверное, для управления медленными тоже самое. Но, если взять, например, приобретение недвижимости в целях получения прибыли от сдачи в аренду, то здесь огромными знаниями обладать необязательно, а прибыль получается достаточно неплохая.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: aleksvip15 on March 01, 2019, 06:35:47 AM
В конце 2017 года можно было сделать быстрые деньги, когда по любой новости происходил рост монеты. А сейчас это уже медленные криптовалютные деньги.


Title: Re: Медленные крипто-деньги (статья)
Post by: OlgaLo on March 01, 2019, 07:30:49 AM
Есть сейчас толк в "медленных" деньгах? Если сейчас прошел бум на ICO и инвесторы сидят в просадках и ооочень много проектов не следуют дорожной карте или вообще оказываются мошенническими