Bitcoin Forum

Это все советы из классической биржи но на крипте они работают точно также, так как разницы нет никакой.
Они подходят как для долгострочного инвестирования, так и для дейли стратегий (торговля внутри дня)

Все советы почерпнуты из книг и отфильтрованы на собственном опыте.

1. Забудьте что вы торгуете деньгами! Это просто фантики, цифры на экране, демо счет. Пока вы не вывели деньги с биржи это не деньги и у вас их нет. Это очень круто позволяет принимать взвешенные решения, а не решения на основе эмоций.

2. Торгуете на те деньги которые можете легко потерять. Если вы заложили тачку и торгуете на нее то боясь потерять эти деньги вы их по любому потеряете. Боишься потерять - потеряешь. (это работает как в отношении девушек так и денег на бирже))

3. Если цена идет в плюс - вам будет страстно хотеться закрыть сделку и забрать то что уже заработали, даже если по тактике нужно держать позицию. Если цена идет в минус и уже прошла уровень предполагаемого стопа, вам будет не менее страстно хотеться ее не закрывать в надежде на разворот. В отличии от других сфер жизни, на бирже наши инстинкты работают против нас и нужно научиться их перестраивать и делать наоборот.

4. Вытекает из 3 пункта, если вы работаете со стоп-лоссами ставьте автоматические ордера. Если ваш пукан сильно горит, просто ставьте ордера, выключайте комп и идите трахать азиаток, гулять.

5. Прочтите полухудожественные книги про известных трейдеров (не Финансист, конечно, а более приближенные к реальной торговле, список могу дать) И когда ваша тактика дает сбои несколько раз подряд вспоминайте что и у великих трейдеров были черные недели и верьте в свою тактику торговли.

Пока на этом все, если кому интересно можно будет продолжить тему торговли, я в ней немного шарю.

----------
PS. Мерит не повредит;)

Конечно продолжай, довольно интересно почитать. Расскажи как киты заставляют покупать на высокой цене, а продавать на самом низу. Тут больше работает эффект толпы, новостной фон и жадность.

Спасибо)
Киты никого не заставляют, это все происходит от незнания людьми глобальных основ торговли.
К примеру идет мощный рост какого то инструмента (валюты или индекса) и новички глядя на него думают: погляди как растет сильно, сейчас поучаствуем в этом и поднимем бабла, ну и покупают. А почему идет этот рост из за каких технических показателей или новостей они не знают, как и не знают когда он закончится и какой будет откат. Но все равно покупают. То же только наоборот происходит при падении инструмента.

Хотя при нормальной торговле, чтобы участвовать в этом росте нужно увидеть его еще до его начала или в самом начале по каким то техническим или фундаментальным сигналам.
И, по идее, большинство опытных трейдеров торгуют по какой то своей стратегии, ориентируясь на свои сигналы и если к примеру на рынке начался сильный рост, но он не понимает почему это происходит и когда закончится, он спокойно идет бухать с друзьями забив на этот рост и не участвуя в нем. В отличие от него хомяки пытаются участвовать в любом значимом движении рынка боясь пропустить что то важное.

При текущей волатильности крипторынка, я бы сказал что не то что 90, а 97% депозитов будут слиты. Причина всему жадность. Едиственное что может исключить полный слив, это наверное использование грамотного торгового робота. Но сам не пробовал, зато депозиты при ручной торговле сливал )

Можно отращивать дзен, торгуя на демо-бирже.

Торговый робот даже и не думай, он не даст столько сколько можно заработать просто создав заявку прямо сейчас и выставив ее на продажу на 10 процентов выше. Почему - потому что он скальпирует небольшой суммой от депозита и прибыль там далеко не такая как кажется на первый взгляд из-за аренды бота и там точно так же совершаются ошибки как и при ручной торговле. Единственный его плюс - он не думает и не волнуется и ему невдомек что такое паника. Автор, хорошая тема и нужная!

Деньги сливают, в основном, новички. Происходит это из за нехватки опыта и несоблюдения элементарных правил торговли, маниманеджмента и т.д.

Я тут наблюдая свой блокфолио, заметил, что по мере того, как у меня увеличивается количество коинов от майнинга, суммарная стоимость остается примерно на тех же цифрах.
Если вспомнить ноябрь, я начинал немного майнить btg, так вот те копейки тогда стоили допустим 100$, я продолжил майнить btg еще несколько месяцев, увеличив количество монет, и они примерно так же и стоят 100$.
Причем примерна та же ситуация (пока что) с другими намайненными коинами.
То есть, количество монет увеличилась, а стоимость осталась примерно такая же.
При этом, купленные альты потеряли нормально.
То есть существует что то наподобие равновесного состояния, не знаю как объяснить.

можно такой встречный вопрос, а что если я в эти фантики вкинул около 50к вечно зеленых, и не могу , так вот воспринимать как вы говорите.
это просто не реально, так как ты знаешь что это твои кровно заработанные, и как бы жалко будет прое,,,бать.

Так  ты сам ответил на этот вопрос. * Купленные альты потеряли *. Рынок медвежий. Майни дальше, набирай количество монет и жди бычьего рынка, тогда будет тебе счастье.

Е Р У Н Д А. В долгосрочной перспективе 100% депозитов, заточенных на торговлю роботами по API будут слиты по одной из трех причин: 1. Кража разработчиком торгового бота пользовательского депозита путем перелива в слабые монеты. 2. Кража прочими хакерами средств по API из-за дыр бирж. 3. Ошибки стратегий роботов, приведущие к быстрому сливу еще до того, как на ситуацию успел бы повлиять пользователь.

Только ручная торговля без маржиналки на толстых альтах - наиболее медленный слив баланса, если иключить пользовательские ошибки с точками и нулями, а также экстремальную спекуляцию на краткосрочных пампах-дампах.

Ничего оно не отрастит, кроме навыка открывать и закрывать сделки вручную и скорости этих ручных операций. Отращивать нужно в реальных полевых условиях на своих деньгах, и тех которые готовы потерять полностью (очень верно выше было подмеченно, что не на чужих деньгах). Все потому, что на демо-торгах имитируется некий крупный рынок, в рамках которого обьем сделки по ордеру пользователя не влияет на общую картину в конкретную минуту. В реальных условиях крипто торговли сдвиг цены на пару процентов случается уже считанными тысячами долларов (на слабо-ликвидных маркетах, коих 95% от общего числа), после чего может начаться лавинообразное падение со стороны ботов. А может даже и не придется пользователю продавать токены, а достаточно будет в какой-т не удачный момент флета поставить свой ордерок, после появления которого боты начнут распродажу по рынку. Пока пользователь почухает репу и решит переставить ордерок пониже уже цена уйдет на -10-15%. Такие экшены вам не подарит никакой демо-счет. Только влет на свои кровные дает настоящий скилл, только сотни успешных и убыточных сделок дают отращивание дзена, только хардкор

Новичками будет слито все подчистую на таком рынке,главное не бросаться сломя голову с баблом наперевес во все подряд, хотя конечно бывалые рыночные игроки только и ждут такую свежую кровь.

А сейчас и торговать даже не требуется. Вчера вечером за полчаса -80$ в блокфолио или даже быстрее. Слив в альтах с января как начался, так и не прекращается. В апреле было подняли голову, но с тех пор ушли еще ниже, чем в январе.

Это все объясняется достаточно просто. Альты которые ты майнишь теряют в цене очень много.Подожди пока начнется очередной туземун как в декабре 2018 и тогда продавай все намайненные  монеты.

Дадут ли слить намайненное и накопленное, вот в этом я сомневаюсь. Потому что как только на слабых альтах туземун то либо депозит невозможно пополнить либо еще что-то. Я долго ждал когда монетка взлетит, когда наконец дождался - на бирже поставили обслуживание кошелька и депозит завис. Дошел как раз когда волна пошла вниз и продавать уже не было смысла. Поэтому в мелочь всякую не стоит лезть.

Если 50к $ для вас большая сумма не стоит начинать торговать с нее. Начните с 5 или 10к. Вы больше поднимете если будете себя чувствовать уверенно. Поторгуйте несколько месяцем небольшой суммой, а по мере увеличения уверенности можете и увеличивать сумму которой торгуете.

Согласен на 100% по 2 пункту, философский, спокойный подход действительно помогает. В любом деле, где есть высокие риски, нужно давать себе отчет, что как легко много поднять, также легко и все потерять. Но у каждого свой уровень рискованности и свой опыт. Помню еще со студенческих лет из теории игр: составляли уравнения с учетом риска, рассматривая три варианта: высокий, средний, низкий риск. И каждый имеет свои последствия, поэтому нужно относиться проще и приступать к торговле с холодной головой.

Так мало вообще кто может, тут единицы на такое способны. Остальные храбряться, но рынок выматывает. Вначале резкое падение, ну типо шока. Много кто уже испугался и продал.

Потом постепенное падение, день за днем цена падает, а Вы теряете деньги. На этой пытки еще сливаются люди.

Дальше самое страшное, ничего не происходит, волатильность уменьшается. Люди не выносят неопределенности, а страх неизвестности пугает. Обычно уже у самых смелых даже здесь пропадает надежда. Остаются фанатики, роботы и люди с умеренными рисками инвестировавшие долгосрочно на основе хорошего фундамента.

Поэтому инвестируйте консервативно и все у Вас будет хорошо!

может быть это объясняется тем фактом, что приход нала в крипту сильно упал, т.е. фиат не заходит, а количество коинов увеличивается, вот и получили "равновесное состояние"

Почему все сливаются? Да потому, что не имеют четкого представления, на чем они будут зарабатывать и к какому результату идут. Есть методики проще и четче некуда - бери и зарабатывай, да не всегда работают, но надо делать это в правильные моменты, а не когда придет в голову. Если у вас нет стратегии, какого хрена вы суетесь в этот рынок, где надо обыгрывать как раз тех, у кого стратегии далеко не раз проверены временем и практикой? Ну и так по статистике, большинство просто не особо умные, если не сказать, что некоторые - так просто идиоты...

Сколько не сотрясай воздух, не читай книжки и не пиши подобные топики - все равно большинство будет сливать. Это устройство рынка, зарабатывать немногим за счёт всех остальных.

Потому что нельзя начинать торговать, не изучив трейдинг и его базовые принципы. Всем кажется что это так легко, но когда начинаешь ежедневно торговать, то понимаешь насколько это тяжелый труд. Трейдингу надо учиться, и желательно у профессионалов

Это не совсем обязательно. Вполне можно выучиться торговать и самостоятельно. По книжкам и дальше на практике. Это конечно займет намного больше времени, но где найти профессионала который реально научит торговать и самое главное зачем это ему, если только он не ваш друг или родственник.

Профессионалы конечно существенно облегчают этот путь, но вот рабочими стратегиями, которые приносят прибыль постоянно мало кто готов делиться бесплатно, в лучшем случае за деньги обучат и расскажут там общий базис и стратегии, которые уже не работают, все новое и рабочее придется самому раскапывать и создавать.

Нервы и ещё раз надо держать нервы в узде....

Есть оптимальные стратегии поведения на этом рынке...
Теорвер и матстатистика в помощь....

Чем больше хомячков и тупиц там тем лучше....
Так, что пускай пишут много и разных стратегий и всяких ботов... без них тяжело и нельзя....

Тфью- тфью-тьфю....
Сколько лет там не вожусь пока ни одну сделку в минус не закрыл....
Надеюсь очень, что и дальше так будет....

 А в случае с криптой еще нужно физически найти рабочие стратегии, которые работают на промежутке в несколько лет.

Я совершенно уверен в том что в крипте у нас есть заводилы, которые контролируют рынок и владеют большой частью всех альткоинов и битка. Они искуственно создают дампы и пампы для того чтобы неопытные трейдеры суетились покупая и продавая монеты в тщетной надежде заработать,  хотя вся прибыль пойдет китам..

Финансиста читал, много можно чем восхищаться, но как пособие по трейдингу книга точно совсем не подходит. Но очень интересная.

Я прочитал немного литературы, но зато пересмотрел много видеоматериалов. Моя работа (основная) и предполагает быть, спокойным, уравновешенным и полностью быть под контролем у своего разума. По этому и решил год назад попробовать поторговать, как ни странно у меня первый месяц-два мое депо возрастало на глазах и я наверное вошел в кураж от того, что я все умею и мое тело полностью у меня в подчинении. И что вы думаете? Нет, я не слил  ;D Конечно же были и маленькие неудачи, но от этого никуда не деться  8) Сейчас просто соблюдая свою ТС и элементарные правила ММ, получаю свой стабильный заработок и довольствуюсь этим.  ;) Самое главное правило которое я для себя закрепил - это относиться ко всем цифрам на экране монитора, как будто бы я торгую все еще тем малым лотом с которым я входил на рынок еще год назад  :D Всем удачных сделок!

Тема правильная, но мало знать принципы, ими нужно ещё уметь руководствоваться, вот в этом плане советы уж точно не помешали бы, как держать руки при себе и не торговать на панике.

да, если не знать свойства психики человека, и торговать при этом на эмоциях, депозит быстро обмелеет в большинстве случаев.

кто-то грамотно проводит маркетинг, используя наработки работы с клиентами вот и слетает основная порция первогодок со своими тестовыми депозитами.

А я бы с первым пунктом поспорил всё-таки про то , что у тебя деньги на счету забывать не стоит , фантики слить легче.

да я бы не сказал, что многие сливаются.  Это ложное ощущение. по крайней мере, все , кого я знаю держат до последнего.

Первые два пункта самые верные. Сливаются, в основном, только трейдеры - среднесрочные, это те, которые между теми, которые каждый день проводят сделки и по сути своей холдерами.

Первые не сливаются, т.к. крайне быстро реагируют на изменения + не ставят крупные авто ордера. Следовательно им, по сути, не важно стоит коин 10 баксов или один, главное ежесуточное изменение цены.

Холдеры ( скажем так, те, кто торгует раз в пару месяцев ). Легко преодолеют как крупные пампы ( если пропустили ), так и сливы. Им, безусловно, важно, сколько стоит монета, но могут потерпеть.

Сливуны же в категории средних трейдеров, которые закупаются на хаях, сливают на дампах и вечно нервничают  :D

Наверно потому что когда человев начинает заниматься чем-то для него новым, он неизбежно будет совершать ошибки, а рынок ошибки не прощает. Не поставил стопы например, рано вышел, поздно зашел, нет какой нибуть стратегии трейдинга, недисциплинированность, эмоции, плохой анализ перед входом, импульсивные действия, в общем много чего. И да это как в казино, у вас например 100 баксов, вы можете выиграть еще 100 или 200 например, но потом можете все проиграть, просто потому что у казино денег больше, чем у вас.

Все говорят о торговли и тд, но практически нигде не вижу скринов торговли на биржах, как успешных так и в минус

На криптовалютной бирже ещё в том году был забавный парадокс. За счёт стремительно растущего рынка в моменте зарабатывали почти все. А вэтом году, опять по классике минимум 90% теряют.

К сожалению психология такая штука, что для многих даже если известны причины и как бороться, решить свои проблемы в трейдинге не получается, возможно хороший психолог бы помог, но на него надо деньги, а они все слиты в том же трейдинге)

спасибо автору, действительно дельные советы для новичков, да и не только. Хоть я на рынке и не первый год, но эта инфа полезна и для меня, как памятка!))

Сливаются все, особенно сейчас далеко не факт что большинство именно за новичками, да и суммы у этих опытных куда боле внушительные сливаются

По статистике новички сливают свои депозиты, потому что паникуют и закрывают позиции в убыток, но самые терпеливые постепенно получают понимание рынка.

сливают в основном новички, поэтому там даже не нужно говорить о психологии торговли на крипто рынке  :D

Так в момент когда пузырь надувается и это широко освещается в СМИ толпы страждущих заработать иксы вливаются в криптовалюту по любым ценам и в основном это люди, далекие от криптовалют и от трейдерства. Они и спонсируют этот пузырь, в лучшем случае на свои личные сбережения, потеряв их в итоге. На них и делает ставку манипулятор, заставляя продать в убыток лишь бы что-то осталось.

Многие крупные игроки так любят отживать деньги  у новичков, тем более что толпа идет зарывать свой деньги в хайповый проект, прямо как Буратино в сказке

Сильные всегда будут зарабатывать на слабых. Это законы рынка. Они применимы для любых рынков, включая криптовалютный.

Просто многие не могут закрыать убыточные позиции.
Думают что цена вот вот развернется, а она не разворачивается.
Так и теряют депо.

Шортистов просто развелось нереально много - все надеяться на то чтобы обдурить всех остальных.
Только выходи то что цена просто падает  и ничего более.

Какой смысл закрывать убыточные позиции если ты думаешь что рынок вот-вот развернется?
Или это стратегия такая - слушай мозг и делай наоборот?

я тоже думаю, что большинство своего депозита сливают новички, когда у тебя нет опыта, нет предчувствия рынка, то конечно же ты никогда не будешь знать, куда идет рынок и что он может показать в итоге

Не всегда происходит именно такая последовательность, многие из них, перед тем как слить в убыток имеют возможность закрыться в плюсах, но матушка-жадность заставляет верить в чудо. То есть перед страхом потери, который является инициатором закрытия позиции, идет период алчности, который мешает выйти в плюс.

Действительно, чтобы не продать на недельном (двухнедельном) падении токен нужно иметь стальные нервы. Начинающие трейдеры могут потерять все свое депо несколько раз. Так что заходите в торговлю только если не боитесь потерять свои средства. Всем удачной торговли у растущего рынка!

Я бы добавил что  после ряда совершенных плюсовых сделок включается режим "супертрейдера" который торгует только в плюс , осторожность отключается и это приводит к потере депозита.

самый оптимальный режим торговли - усреднение. ну еще конечно-же нужно всегда держать фиат. когда есть фиат, есть вариант откупить и поднять с низов.

Да, это из той же оперы, только ближе к крайней степени легкомыслия. Этой категории наивных товарищей сам бог велел слить все то, что заработано по счастливой случайности и по воле рынка.

Я вот к примеру держу сделки и по месяцу, по два) Сейчас допустим у меня открыты сделки по EUR/USD и нахожусь в глубокой просадке, так как расчитывал на рост. Сделка уже висит более 2-ух месяцев, но соблюдая моя стратегию и обыкновенным ММ я в итоге возьму свою прибыль. Открыл Доп. сделки и прочее. Самое главное правило трейдера - НЕ ПАНИКОВАТЬ ни при каких обстоятельствах! :)

Не знаю как сейчас но последние лет пять выживаемость на крипторынке была значительно выше.Правила просты - торгуйте на дневках и без плечей

Вы молодец, что умеете справляться со стрессом. Но мне не совсем понятна стратегия, почему вы решили что ваша сделка EUR/USD приведет к прибыли. Имхо, помимо стальных нервов, нужно уметь проводить глубокий анализ.

если не закрывать убыточные позиции
то hodl может продлиться очень долго
лучше иногда уйти в минус чтобы потом постараться заработать или слить все к чертям
манименджмент просто необходим 

Мерит конечно хорошо! Но это не грааль..Это и так почти всем понятно..Соблюдай риски, не торгуй против тренда! Выставляй стоп лосы..И да самое главное правила, не когда не начинай торговать!))) Потому что можно подарить свои деньги кому нибудь!

Очень кстати похоже на то, что в жизни происходит. даже слишком я бы сказал. По крайней мере, если судить по себе. Стадии прям как живые перед глазами. У меня конечно есть страховка, не в виде крипты, но если затрагивать именно крипту, то здесь именно так все и происходит, как Вы описали. Состояния один в один были. В плане торговли, заходов. Только я решил не выходить, а  стойко дрежаться и проводить эксперимент на себе. Конечно прохожу то, что Вы описали, но понял. что например, чем торговать, особенно если это у меня не получается, лучше тут учиться, читать, анализировать, общаться, писать, узнавать что нового. Столько информации для себя открыл мастерноды, pos майнинг, вон трейдинг, книги, анализ, новое в науке и технике, gaming платформы, да столько всего что голова закипела.
А трейдинг выматывает, если просто торговать. Тем более что вчера хорошо показано было что такое на самом ТА, фундаментальный анализ, прогнозы и прочие гадания. Еще раз убеждаюсь, что большинство просто идет за рынком. Все падает растут шорты, все растет лонги, все резко падает закрывают шорты, все поднимается открывают. Но вот что происходит на самом деле мало кто знает.

А что вам мешало поставить стоп лосс например на 5%, вы ведь не знаете что будет завтра, перед тем как отойти от компа, надо ставить стоп лосс ~ -5% от текущего прайса(это легко делается на бинансе) ?

Цена поперла вниз, сработал ваш стоп лосс, и вы наблюдаете за дальнейшим падением, но уже в безопасном режиме.
А падение за сутки от хаев может быть от 10% до 40%(а на говнокоинах до 90%), как бы стоп лосс это возможность минимизировать убытки.

Имхо, это положительное качество, вы ведь не знаете где остановятся хомяки, главное выйти вовремя, а не сожалеть о том, что вы не поймали самый максимум.

Дельные советы написаны, на форуме много подобных находил, так же они являлись не менее важными. А так в трейдинге надо выключать эмоции, а то можно натворить делов)

Я Вам скажу так, что крипта имеет одну особенность, которая даже удивила меня. Я пришел с форекса, там все жестко с самого начала, а крипта многое прощает. Когда я делал свои услуги я их больше для новичков позиционировал, не учел одного, очень жесткого прессинга, такого не было даже на форексе, именно психологический прессинг новостями очень жесткий. На форексе просто - деньги потерял и свободен, а здесь из тебя душу тянут  ;D

У меня есть инвесторы, попавшие также как и Вы в ситуацию, когда думали, что могут сами, но нет. Единственное, что они смогли удержаться от продажи и ухода с рынка, они этого не сделали. Поэтому я им предлагаю уже не консервативный портфель, а антикризисный.

Активы вначале делятся на группы: основа, перспективные и шлак. Потом либо по шлаку стараемся выйти в безубыток, а по основе проводить кросс-сделки. Если надо обращайтесь.

Потому я так и спокоен за свои услуги, господа, не всем это дано, а чтобы это окончательно узнать надо минимум 5 лет повариться в теме.

Мне кажется у Вас где-то было в сообщениях про трейдинг, что трейдер проходит фазу, когда хочет выговориться, открыться. За точность не ручаюсь, но мотив такой. Я вот не трейдер, но желание выговориться после вашего поста прям нахлынуло, особенно после слова "душа". Никак не мог сформулировать отношение к крипте в целом, мне больше в голову лезло живой организм, но душа тоже пойдет. Хочу сказать, что по трейдингу слежу мало за кем за Вами, JohnSilver( пусть и редко, но метко,пиши еще Джон  !)  и еще посматриваю иногда старичков-динозавров, вроде белогвардеец, lucif aka-47 aka биткоин ванга, еще пару легенд из прошлого, но жаль они пишут мало, видимо усталость накопилась. Так что если к кому бы и пришел с ДУ, то это к Вам, но я такой человек что зр не люблю людей тревожить, чисто чтобы спросить. Ваше деловое предложение видел и оно для новичка просто отличное, без вопросов.
Тем более когда человек пишет 15 лет на форексе и еще выжил, не спился, хату не продал а в зравом уме в строю - это ничего кроме уважения вызывать не может. Потому что там год за 3 идет, по опыту Вы наверное ветеран можно сказать. Да и кроме Вас никто подобных условий даже близко не предлагает, так что если бы и пришел к кому поробовать ДУ или трейдинг, то именно к Вам, но есть одно но.

В процессе трейдинга я понял очень много интересного, в первую очередь о себе. В процессе коротко периода "трейдинга" понял, что мне больше интересен не са результат, а процесс, который идет, то к чему удалось "прикоснуться". Хотя я и зашел на хаях, но не сильно об этом жалею, про биткоин  знал еще за год до этого, но зашел поздно по причинам того, что под валом чужих мнений спасовал. Вот это гораздо больше бесит до сих пор. В целоя понимал что надо брать и как, но вот потом обнаруживал что я не просто покупаю\продаю, а что мне нравится наблюдать за процессом, как растет проект, как что-то начинает вырисовываться. Я стал прикипать к проекту. Наверное тоже ошибка новичка. Мне было не интересно видеть циферки на экране, следить за балансом, а вот успехи команды, движение вперед, даже тупо расширения офиса или переезд прям радовал. Может это совсем по дилетантски, о вложив в пару проектов с реальными людьми, я остался практически со всеми. Что-то продал не потому что дешево\дорого, просто не поверил в их будущее. И все команды пусть и медленно, но идут к цели. Очень приятно видеть когда проект растет и развивается. Мне кажется, когда я встал в режим холд, я как-то поддерживаю команду, пусть и призрачно, но постоянные колебания курса отвлекают от цели тех, кто делает что-то новое. Вношу тишину в телеграфную ленту, что передает цены. Может быть поэтому я предпочитаю не просто "трейдить" а шарить по сайту, читать разное про майнинг, масетрноды, протоколы, новые экосистемы типа комодо ( или старые типа нео, нем, вейвс). Мне прям до мурашек интересно смотреть как в борьбе рождаются новые контуры, новая культура нам еще непонятная. ожет поэтому в форексе так жестко, там нет души что ли, нет надежд, это цифры на экране, для человека за ними ничего не стоит. Если я не ошибаюсь, то форекс с валютой имеет дело. Обезличенные бумажки не более. Хотя ремесло зарабатывать на этом адски трудное. Говорят, что форекс самое сложное для любого трейдера.

Многие относяться к ICO пренебрежительно, типа много скама. Да 90% возможно больше, может меньше ничего из себя не представляют, но дже если была написана хоть строчка кода, хоть одно правильное решение, помогающее крипте, это не зря. Многие проекты действительно стараются, пыхтят и делают продукт, проект пусть криво и косо, но это потому что все это для всех в новинку. Никто из нас с таким еще не сталкивался: майнинг, децентрализация, токены, ICO . Проекты которые появляются сейчас вполне себе качественные, по крайней мере на порядок лучше того, что было еще полгода назад. Сообщество борется со скамом, целые топики уже есть, расследования такие что ФБР отдыхает.  Это прям круто. Поэтому я стараюсь наверстать все то, что пропустил за году "незнания". Вникнуть в то, что вообще происходит, как мы все к этому пришли, предпосылки, истоки, причины и следствия.

основная масса сливает, потому что большинство надеятся на легкие деньги и не хотят прилагать усилий и после того, как человек все просчитал а цена пошла не туда - очень демотивирует  :)

Что-то берут меня сомнения относительно третьего пункта. По правде говоря биток ужедавно прошел допустимый порог, когда его можно было продать хотя бы без убытка. При этом тех, кто слил монету поносят за хомячество, а остальные гордо утверждают о необходимости долгосрочного холда.

Сильно и душевно написали, мне понравилось. Но про такую фазу не писал, просто может здесь еще это и можно, а когда я был на форексе, то особо некому было. Там как на войне, вот я новичек и тусуюсь на форуме с такими же новичками, читаем посты опытных форумчан, а через 3 года никого из них уже нет, аккаунты заброшены. Да и делиться уже нечем особо, к этому времени практически все знаешь и вопросы идут только по своей системе, а раз система твоя, то только ты знаешь нюансы. Что касается форекса, то я от туда ушел, когда полностью востановил в деньгах, что потерял и понял этот рынок. Он симметричный, одно это уже делает его намного сложнее, чем криптовалюты.

Ну, а что касается вашего желания следить за командами, то это хорошо. Тогда ищите себя в венчурном инвестировании.

В начальном посте советовали прочитать книги по теме, от себя посоветую Заметки биржевого спекулянта, маст рид всем начинающим трейдерам.

Спасибо что оценили! Писал действительно от души.
Вообще я могу сказать, что уже фактически венчурный инвестор, только на минималках) В том плане, что ICO у нас сейчас фактически заместило и обогнало традиционные венчурное финансирование. Вроде в это году по ICO 6.8 млрд долларов, а венчурное около 400 миллионов или около того. Так что любой кто вкладывал в ICO он фактически венчурный инвестор и спекулянт в одном флаконе.
Просто интересно, а если считать ICO инвестированием, то можно ли считать баунтистов тоже своеобразными инвесторами?  Получается что баунтисты тоже фактически участвует в венчурном финансировании проекта и не только со стороны рекламы, но и последующей жизни токена?

У меня есть мнение, что тем, кто недавно заходит на биржу, в трейдинг достаточно тяжело понять разницу между двумя понятиями "халява" и "высокорискованный бизнес".

Потому что если спросить практически любого, кто начинает свой путь в мире криптовалют - то он с легкостью расскажет про то, что биток был 20к долларов, а в самом начале - стоил копейки. И если исходить из этой (в корне неверной) предпосылки + мечты каждого человека о предельно легких деньгах - возникают те самые ошибки, перечислять которые нет смысла, как и ту поговорку про поездку тех, кто купил на хаях.

Высокорискованный бизнес манит видимой легкостью, примеров тут масса:
- поставить оллин на красное
- поставить все на Реал Мадрид
- купить билеты МММ
- поставить оллин при игре на ривере (последняя карта в техасе)
 - ну и само собой купить шиткоин на всю котлету :)

Везде, во всех случаях - есть мечта человека, как немыслимо разбогатеть за одно движение. "Я сыграю один раз и мне повезет, а потом играть не буду". Вот в этом - и есть основная ошибка. Если рассматривать математическую вероятность - то во многих случаях она окажется отрицательной. А это означает, что в большинстве случаев она будет постепенно вымывать депозит - до того момента, когда просто не выдержат нервы и будет то самое движение, которое уничтожает депозит в ноль.

Поэтому и получается, что заходит человек за "халявой", а получает "высокорискованный бизнес", в котором можно слиться в ноль и достаточно быстро. Считаю, что это - одна из главных причин слива депозита.

И побежит такой новый и очень жадный пользователь не к логическим портфелям, а туда где иксы. И это логично, ведь слово "халява" - подразумевает термин "не думать". Да и зачем тут думать, когда в прошлом году росла вверх даже лопата на даче зимой. Итог известен, даже если немного повезет - все равно будет ноль и пополнение баланса.

Очень мало находится тех, кто понимает, что одна, десять, да даже 100 закрытых позиций - это совершенно не говорит об уровне трейдера. Только дистанция расставит все по своим местам. Только дистанция покажет - смогли ли вы показать прибыльность хотя бы по сравнению с холдером биткоина. И здесь я говорю именно о трейдерах, а не о холдерах и не о холдерах, которые внезапно стали холдерами (так как продавать актив в 4-е раза дешевле - не стоит).

А дистанция - это очень нудный и каждодневый труд, который выматывает. Здесь очень редки те эмоции, когда актив приносит 500% прибыли.
И вот здесь крипта удивила меня, именно движениями рынка. Потому что такого, что происходит здесь - нет нигде, дикий рынок, на котором много решается количеством средств. И если во многих случаях - именно те, кто вкладывает много и являются жертвами, то здесь они манипулируют рынком.

Ну и небольшой вывод: Если вы подвержены эмоциям и знаете за собой, что способны сделать поступок на основании эмоций - то трейдинг, а равно как и любой высокорискованный бизнес - не для вас. Хотя если быть точным, сейчас еще остались очень небольшие шансы, даже для человека без знаний и подготовки. Но с каждым днем таких шансов будет все меньше и меньше.

Конечно нужно достаточно сильно быть психологически устойчивым, чтобы сделки в просадке держать по 2 месяца, но все-таки лучше использовать стоплоссы и выходить с минимальными потерями там где цена пошла против тебя. Так ты остаешься в игре и можешь найти удачную сделку.

и на этом рынке найдешь еще пару стопов... так что сидеть и не дергатся, если покупал не на хаях нормальная стратегия

Потому, что кругом воры . Пример биржа wex.nz aka btc-e.

Ну насколько мне известно в крипте сложнее слить свой депо, в отличие от форекса, там вообще беда, в 95% случаев, участники остаются "Без трусов". В крипте, немного по-другому, сливают депо, но не так быстро, вошел в проект или купил монету на всю котлету, а проект соскамился, как по мне,  эт самый наглядный пример.

Банально, но 90% людей не умеет торговать от того, что  они зеленые новички или от того, что у трейдера нет самодисциплины и торговой стратегии. В принципе это самые важные факты слива, но иногда еще сливом может служит психология трейдера, страх и просто банальная не удача.

 Много где пишется о том, что торгуйте "фантиками", не воспринимайте все за деньги. Тут все же нужно иметь некоторые пределы таких отношений к торговле. Скажем не относиться к просадкам слишком наплевательски "мол отрастет ещё", все же если решил заняться торговлей, нужно ей и заниматься.

В крипте как-раз таки сейчас слить депо можно в 2 счета. Вложился в какое-нибудь очередное ICO, проект вышел на биржу и упал в цене в 5-10 раз, и это не редкость. На форексе/фондовом/срочном рынках вы вряд ли сможете за короткий период уменьшить свое депо в разы (если, конечно, вы не вкладываетесь в сбербанк :)).

Сейчас особенно психология влияет на рынок и очень большое количество людей сливают свои крипто активы, хотя потом можно будет пожалеть

На форексе, наоборот, это проще)

Психология человека влияет на все в жизни, в том числе и не рынки. По сути ТА и есть отчасти её графическое воплощение.

Главным образом, потому что благодаря сильному хайпу, новички верили, что их инвестиции обязательно окупятся и все всегда туземун

Понятно что неподготовленные новички увидев такой хайп вокруг крипты как был в конце прошлого года ринулись покупать все подряд как горячие пирожки, а неопытность дала свои плоды, нужно было вовремя выходить!

 А это как раз и есть психология. Когда домохозяйки начинают покупать акции, крипту и по списку на растущем рынке, значит рост уже завершен.

если 90% слиты, значит сделали это те, кто в торговле оказался совершенно случайно, на волне хайпа. Те самые домохозяйки(йны). Хайп конец, счет слит.

Если тут сливают 90 процентов депозитов, то почему народ только прибывает и прибывает, особенно когда биткоин немного начинает расти. Это очень сильно смахивает на ловушку, из которой нет выхода. Надеюсь придут регуляторы и запретят творить безобразия с рынком.

Я уверен что сливают от стадного инстинкта , не было бы памп групп и других любителей поглумиться над стадом  ;D

Согласен с автором, от себя хочу сказать, что очень важна точка входа и выхода на любом рынке. Нужно не бояться фиксировать минус, чтобы в итоге не получить просадку в 90%

Очень ценное замечание. Мне кажется, из-за того, что люди боятся выйти из позиции в минус, большинство теряет свой депозит полностью или большую его часть. Сам такой же проблемой страдаю.

Ваши любимые регуляторы своим приходом уж точно не застрахуют вас от потерь, и тем более не засунут профит вам в карман. Для таких случаев всегда есть альтернатива в виде классических финансовых рынков, которые регулируемы чуть менее чем полностью. А что касается процента слитых депозитов, то это довольно условная величина, которая отражает соотношение профессионалов к новичкам, как и соотношения профита к потерям в целом по рынку. Да и ловушка, как вы выразились, довольно классическая и присуща не только крипторынку. Можно наугад ткнуть в рандомные области инвестирования, и почти везде призрачный профит окажется поводырем действий частных лиц.

Твердолобость многих погубила, когда надо было уходить в минус хотя бы, переждать, они верили что вот-вот выстрелит, ага, по кошельку)

Люди теряют свои депозиты из глупости , и веры в вечный рост , что само по себе бред и противоречит понятию рынок ..для тех кто серьезно относится к крепте не готов рисковать даже сотней долларов в спам проекте , крипта даст свои плоды.

ТС, конечно продолжай, тема интересная.Я думаю что кроме психологической готовности (один из самых важных моментов в трейдинге) нужно еще как минимум понимать как устроен рынок, хотя бы азы (уметь читать стакан, принты, понимать вообще что заставляет цену двигаться и т.д.) иначе это просто игра в угадал не угадал. Кроме того при торговле высоко рисковыми активами очень важен грамотно построен риск менеджмент и мани менеджмент. Ну и конечно же нужна практика, для начала торговать на мелкие суммы (демо счете), разбирать свои сделки и только если будет более менее стабильный  месячный плюс начинать торговать уже на полную. В противном случае не вижу смысла даже начинать трейдить, лучше нуждающимся отдайте эти деньги - толку будет больше

Ну довольно банальные и часто встречающиеся объяснения. Тем не менее, трейдеры так или иначе продолжают наступать на эти грабли.

Одно категоричное НЕТ!
Демо-счет не подходит,даже для пробы. Только реальные деньги.
Вы же не покупаете машину по отзывам в инете.
Лучше слить пару депо. Так вы поймете,как у вас с психологией.
Вот представьте,что у вас,извиняюсь,говно кипит из-за 100$, а как вы при депо несколько мультов поведете себя? В окно выйдете?
Поэтому,ИМХО, ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЙ ДЕПОЗИТ. Хоть в 100$.

Я по 3 пункту не согласен. Ведь нужно уметь фиксировать прибыль и минус. В обоих случаях у меня были ошибки, сначала я не фиксировал профит в 1300% (пришла "жаба" и не давала нажать кнопку продать, шепчя жди еще больше ;D,), в другом случае не выставил стоп и додержался в некоторых шиткоинах до -97%. В итоге нихера и не заработал.

Сливают депозиты потому что считают что пришли в казино, где можно сделать удачную ставку и срубить нереальные бабки. А здесь их ждут волки, у которых работа такая отнимать бабло у новичков. Вот потому 90% сливает, а из 10% часть становится волками, а часть сидит возле нуля.

Не то, чтобы волки, но рынок - это не детский сад или казино, и вполне нормально, что у таких безрассудных новичков деньги пылесосятся, это часть обучения трейдингу.

Да уж за обучение трейдингу заплатить придется в любом случае, весь вопрос сколько и кому, а те кто лезут на биржу почитав немного историй успеха и форумов, в большинстве своем обречены на повышенную оплату.

выходит торговля это пирамида)) волки живут за счет новичков, новички становятся волками и т.д. круг замыкается.. пока есть новички - система функционирует

... кончаются хомяки - идёт флет и падение объёмов)

Да при чем тут психология? Люди в лучшем случае посмотрев один раз ютуб начинают заниматься нехарактерной для себя деятельность, отсюда и убытки.
Чтобы не сливать - ищи информацию, читай и учись. Невозможно начать заниматься новым делом без знаний.
Вот эта основная причина слива.

Насчет психологии толпы, она есть, но не в том виде, что описана здесь.
Имеется ввиду психология трейдеров, которые в основном пользуются одинаковыми методами определения уровней и расставляют стопы. Вот эту особенность учитывает маркет-мейкер и двигает цену в ту сторону, где расположены стопы, если угадал, то получит прибыль.

Вы безусловно правы, но многие как рассуждают: Я у мамы самый умный, а значит посмотрев видео я все сам сделаю. Сливается и начинает кричать ой это лохотрон, ибо если не так, то у меня все бы получилось. Но увы это не так то просто и надо учиться чтобы правильно спрогнозировать какой завтра будет курс валю https://alpari.com/ru/markets/forex/usd-try/

Не совсем согласен с первым пунктом. Если забывать о том, что ты торгуешь деньгами, то в пылу азарта можно незаметно слить весь депозит. Все же нужно обращать на это внимание ввязываясь в авантюрные трейды. Велика роль фарта в успешных сделках, который порой, играет злую шутку с трейдером. Обязательно должен присутствовать риск менеджмент, иначе все это сводится к обычному казино.

Стают не волками, а скорее стервятниками. И не все, а у кого есть терпение

играя на рулетке (торгуя на угад) - клубок фортуны очень быстро кончается и баланс становится около нуля. Не умея делать прогнозы путь новичка приведет к банкроту. И школа тут у каждого своя, построенная на своем опыте. Не думаю, что этому можно научить

Хуже когда еще после просмотра видео берут в ду деньги родственников, друзей, однокласников. Мой брат недавно позвонил, мол срочно надо одолжить 200 евро, потом отдам, говорит, батя приедет, с заграницы, и он отдаст. В результате он узял микрозайм и еще где-то. Позавчера его встретил, он говорит, влошыл все в кешбери, никому не говорил ((

Боялся что отговорят? Ну кому судьбой написано утонуть  - утонет)

Не знаю действительно ли слиты 90% счетов но причины я понимаю так. Как делаю я, вижу свежую крипту к примеру Аюнит, в которой флет, покупаю и ставлю 2 отложенных продаж на +25 и +40% от цены. Через пару дней профит. Как делает слившик, рыскает по парам, если видит где-то рост то покупает, цена откатывается, сидит в минусе и кричит о лохотроне.

Он не сливщик, он "бык"

Почему 90% слиты? Потому что 90% это выигрыш казино (биржи), 5% и 5% проигравших/ выигравших друг другу а не казино соответственно. Дикий запад, крапленые карты, шулера за столом, магнит под рулеткой...

Не пойму никак, зачем так необдуманно рисковать, да еще и чужими деньгами. Главное ведь правило: вкладывать то, что не боишься потерять. Отдавать последнее не разумно!!!

Вы посмотрите любую монету -на самом деле это пирамида и цена ее растет только когда спрос превышает предложение,законы рынка.

Думаю многие когда заходили в крипту,думали быстро срубить денег,а когда началась коррекция все поняли что не все так просто и быстро.

Стригул восновном на важных зотах поддержки , накопление , где было максимально много куплено или продано актива , данная информация в свободном доступе для все, дальше манипуляторы делают все что бы пробить зону, а дальше дело техники , слетают стопы и народ подхватывает

Почитать, так специалисты все офигенные, только че ж вы здесь все делаете, да и еще на подписях пытаетесь заработать, а не бабло рубите на биржах  ;D

Одно другому не мешает) Если подпись приносит доход,то почему бы и нет?) Я вот и на форекс хочу силы попробовать https://alpari.com/ru/markets/forex/usd-mxn/

Третий пункт, описывающий FOMO или боязнь упущенной выгоды,как мне кажется более всего оказывает влияние на начинающих трейдеров и заставляет совершать однотипные ошибки

Автор топика список книг выложил или нет?, чего то я не вижу. Хотелось бы почитать их или бегло пробежать глазами.

третий пункт-это прям про меня.
 и как итог-у меня оч много альткоинов,которые я купил для краткосрочной инвестиции и которые со мной уже более полугода ;D