Bitcoin Forum

Ok ragazzi, dimenticate i gridseed (che pure mi fanno sbavare).
Come riportato da http://www.cryptocoinsnews.com/ c'è un nuovo produttore di hardware miner.

Seguite questo (http://www.mining-asics-technologies.com/products/) link, scrollate in basso...

...ancora più in basso....
.....ultimo prodotto......

Ecco!
Ora immaginatemi così (https://pbs.twimg.com/media/BHv7K8wCMAMpXyc.gif:large)

Ditemi che non è uno scam, vi prego!

si parla di Q3/Q4 , intanto i preorder se li prendono già.

ricorda qualcosa? ;D

Io continuo con le care vecchie e rivendibili gpu  ;)

bo è talmente nuovo che oltre ad essere tedesco (dove è in host il server)non si sà....
aperto il 14 febbraio.
Kurmi

Se quell'oggetto fosse disponibile oggi, ci si minerebbero una media di quasi 2 BTC al giorno!
E questo a prescindere dall'hashing power.

Boh, io in questi ASIC per minare scrypt ci vedo la morte delle criptovalute basate su scrypt.
Secondo me avverrà una cosa del genere: all'inizio la diffusione di questi asic farà migrare tutti quelli con gpu verso altri algoritmi più resistenti agli asic.
Poi i valori di cambio si adegueranno in modo da avere un rendimento per watt per gli asic paragonabile a quello che abbiamo oggi con le gpu. Man mano che si adeguano i valori di cambio si fa sempre più forte una questione.  Spesso chi mina le alt coin lo fa per cambiarle in bitcoin, perché comprarsi un asic per scrypt piuttosto che un asic per minare direttamente per Bitcoin? Man mano che il rendimento di questi asic si avvicinerà a quello degli asic per bitcoin la risposta sarà sempre più che non ha senso.

per agosto le nuove monete saranno tutte anti asic  gl  :D

finirà come le sha256 che ci sono ora, che ne esce una alla settimana e solo i mega farmer potranno minarle

sempre meglio le gpu

Mi argomenteresti meglio questa tua frase... ???

Non ho ben capito, stai dicendo che con l'avvento degli asic il prezzo dei ltc ecc diminuirà? Io la penso in modo totalmente opposto, forse farà aumentare l'interesse...

nel senso che ci sono poche monete sha 256 e non fruttano molto

No, assolutamente. Intendo dire che se oggi spendendo 10€ di corrente incassi 15€ di criptovaluta (sono cifre buttate a caso) poi alla lunga sarà circa lo stesso con gli asic. Se sarà colpa dell'aumento della complessità della rete o dell'abbassarsi del prezzo di cambio non te lo so dire, ci vorrebbe la sfera di cristallo.
 
Provo a spiegarti lo scenario, per semplicità ipotizzo che il costo di acquisto a kH/s degli asic e delle gpu sia lo stesso e che invece cambia il consumo elettrico di un fattore 10:1 in favore degli asic. Nell'ipotesi che le gpu spendendo 10€ di elettricità incassano 15€ di criptovaluta, i primi asic messi all'opera si troveranno a spendere 1€ di elettricità e incassare 15€ di criptovaluta. Il margine è enorme e questo causa 2 forze:
 - la prima è l'arrivo di nuovi minatori con nuovi asic attirati dai margini di guadagno altissimi, questo causa la crescita della rete, l'aumento della difficoltà, la diminuzione di monete minate da ogni asic, e a parità di cambio il ridursi del margine di profitto
 - la seconda è che chi ha un rapporto costi/ricavi di 1 a 15 non si fa troppi problemi a ridurre un po' il margine pur di vendere e incassare in fretta, questo tende a spingere i prezzi verso il basso fino a dei margini di profitto più normali
Insomma, in ogni caso il margine di profitto tende a normalizzarsi. Chi avrà fatto i veri guadagni saranno i produttori di asic e chi ha iniziato ad usarli per primo, guarda caso spesso questi 2 soggetti coincidono.

Poi il motivo per cui credo che gli asic faranno morire le criptovalute basate su scrypt è questo: le altcoin non sono Bitcoin, l'unica cosa che ci puoi fare con le altcoin è del trading. Secondo me esistono e sono diffuse solo perché si minano con strumenti di larga diffusione come le gpu e in fondo per il divertimento dei minatori stessi. Se fai fuori le gpu, ti trovi a minare con strumenti specifici, come per Bitcoin, delle criptovalute che non servono a niente. Io ci vedo solo un calo dell'interesse.

http://i62.tinypic.com/4j04fo.png

Tutti questi kh/s assurdi prodotti da questi primi 8 potrebbero averli fatti con qualche prototipo di Asic Scrypt ? Secondo voi quando uscirà il primo acquistabile ? .

nah sono cinesi con le mega farm di vga

Assai improbabile, gli imprenditori cinesi in media sono molto più efficienti di noi italiani
Più concreto che siano farm di test per qualche fabbrica di asic scrypt le quali producono prodotti, che poi rivenderà per nuovi.

Quoto, anche considerando il costo dell'energia in Cina.

guardati alcune immagini di gpu farm, vedrai che non è una cosa così lontana dalla realtà raggiungere quell'hash con le gpu

100 290x sono gia 100mh/s

Non è questione di raggiungere potenza di calcolo. Non ho dubbi che in cina sia facile e poco costoso acquistare e mantenere schede video di fascia medio/alta.
E' questione di efficienza energetica.
Non ho idea di quanto si paghi l'energia elettrica in cina, ma di sicuro se avessi l'opportunità di spendere 10 volte meno in bollette (perdipiù testando un oggetto che POI rivendo a prezzo pieno) la coglierei al volo.

chi è il pollo che te lo compra a prezzo pieno quando sarà pure inutile  :D

Cercherò di spiegarmi meglio.
Io sono un produttore/assemblatore di ASIC.
Produco i gridseed (300KH/s per 7W/h).
Ho un magazzino pieno di questi oggetti, fuori dalla scatola e funzionanti.
Li testo per 2/4 settimane su una switchpool.
Profit!
Li rivendo a prezzo pieno (150$ l'uno)
2xProfit!

Stesso ragionamento fanno chi ha le VGA farm, se non stanno switchando dalle VGA agli asic (rivendendo le loro VGA), lo faranno a breve o chiudono baracca e burattini e vanno a godersi i frutti del loro mining.

EDIT:
In ottica di guadagnare $$$ ti sembra una cosa sensata ed obiettiva?

Beati loro che se lo possono permettere.

no, infatti aborro gli asic, e credo che ne starò alla larga, e spero che escano solo scrypt anti asic tra un po di mesi, cosi potranno minare solo l'aria

io volevo solo dire che non è detto che quel hash rate mostruoso non sia di una gpu farm

Riguardo agli ASIC, se accetti un consiglio, non fare come Edison.
Edison credeva che la corrente diretta fosse il futuro dell'elettricità, sapendo benissimo le limitazioni che essa imponeva.
Il risultato è sotto gli occhi di tutti, ogni giorno.
Fermo restando che è una tua sacrosanta scelta, non stare alla larga da cose che non ti piacciono semplicemente "perchè si". Se lo fai, prima o poi ti trovi col culo per terra.


Per le GPU farm, io non escludo che lo siano.
Solo che è molto più probabile che non lo siano in un paese dove è molto più semplice reperire tecnologia.

Perchè li vendi?
 
A sto punto fatti un contratto da 20 KW con enel fai partire 2000 di quei cosi e fai una valanga di soldi. Con 600 MH/s ti fai una cosa come 200 LTC al giono. Altro che venderli a 150 euro...

Perchè gli ASIC a basso costo che si trovano in giro oggi vengono prodotti in modo da risparmiare quanto più possibile.
Bitmain ad esempio, ha solo 3 mesi di garanzia sui suoi prodotti.
E mi è giunta voce (e come tale va trattata) che i gridseed abbiano solo 30 giorni di garanzia.

in 30 giorni sei ricco  :D


non li detesto perché si, ma perché creano un sistema centralizzato, quando invece le crypto monete si basano proprio sul contrario

tutti devono poter minare, senza vendere via il proprio rene, ecco perché sarò sempre a favore del mining con GPU

già vedi le 750ti permettono con un piccolo budget di iniziare a minare.

Sistema centralizzato ???

http://bitcoinminingmachines.co.uk//index.php?route=product/product&path=65&product_id=52
165 sterline inglesi (molto caro)
10 euro di alimentatore e cavo miniusb
Un qualsiasi PC
300KH/s per 7W/h oltre al consumo del pc, in casa propria.

il problema è che se io ho 165000€ posso comprarne 1000 e avere con 7KW di corrente 300MH/s
questo significa che se io mi attacco su 1 moneta faccio skizzare quella moneta in diff e tu non prendi + nulla...
se al posto di 165000 (meno di 380btc) ho 700 btc o 1500 btc.... beh tu con la tua misera gpu non farai proprio + nulla...
se questo discorso si allarga ovviamente a tipo 1% dei miner la diff diventa talmente alta che non ha + senso minare (come con i btc)

poi attualmente il prezzo è quello... ma se fra 2 mesi esce a 200€ un 700-1000kh/s?
pensa al discorso di prima con 3 volte la potenza allo stesso prezzo... le unità di misura passano da kh/s a gh/s

E allora?
E' sempre stato così, mettiamoci l'anima in pace.
Le persone che sono venute a conoscenza di Bitcoin quando hanno cominciato a produrre ASIC, ci si sono buttati a pesce, rientrando grandemente del loro investimento, semplicemente perchè avevano denaro che potevano permettersi di perdere.
Qualsiasi algoritmo parallelizzabile da vincere in brute force potenzialmente si può minare con un ASIC, tutto sta nei costi del progetto e nel profitto che se ne ricaverebbe.
Ad esempio, sarebbe possibile creare un ASIC per minare Primecoin, ma nessuno lo fa in quanto sarebbe un progetto in perdita (http://www.reddit.com/r/primecoin/comments/1smm6n/asic_resistance_through_minting_rate_the/).
Ed anche nel caso uscisse una crypto con 4 algoritmi differenti, basterebbe produrre una board con 4 ASIC differenti da utilizzare agli intervalli prescritti dall'algoritmo, o alla peggio una board con una FPGA da riprogrammare sempre secondo gli stessi intervalli, in modo automatico o quasi.

Riguardo invece la centralizzazione in futuro potrebbero esserci brutte notizie (http://bitcoinmagazine.com/10745/interpreting-recent-fincen-rulings-virtual-currencies/) per gli operatori come GHash.io o similari.

Ciò che mi interessa è l'efficienza energetica, e questo a prescindere da CPU/GPU/FPGA/ASIC/Fata Turchina.
L'efficienza energetica è ciò che ti permette di contribuire ad assicurare il futuro e la validità delle cryptovalute senza andare in perdita

Poi, se vogliamo parlare di esercizi di stile, di hobby, o di instamining, sfondate una porta aperta e possiamo anche divertirci insieme.

quello che non capisci è che l'efficienza energetica è inutile...
le gpu hanno una base solida ... se tu con 1 gpu fai 1000 è improbabile che ad un prezzo inferiore a pochi mesi di distanza puoi fare 3000
con gli asic invece oggi ci son quelli che vanno a 300 domani ci saranno quelli che vanno a 1000 dopodomani quelli che vanno a 10000
perchè i miner usb sono solo l'inizio...
quando fra qualche mese usciranno gli asic che assorbono 2kw di corrente e vanno a 50mh/s secondo te potrai ancora parlare di efficienza energetica? secondo me no perchè a quel punto saranno il minimo indispensabile per poter minare e ti produrranno quello che produci ora con 6 gpu

E quando usciranno gli ASIC che vanno a 50 MH/s che te ne farai delle GPU?
Stiamo discutendo di un serpente che si mangia la coda, non so se te ne sei reso conto.

P.S.
Prima che qualcuno mi dia del pro-ASIC ribadisco che a me non interessa una guerra tra CPU/GPU/FPGA/ASIC, quella è roba da fanboy

con le gpu non ci farai nulla... come adesso non ci fai nulla se vuoi minare sha.... l'unica differenza è che se sfruttano n-scrypt ecc puoi sempre minare quelle ^^

Esatto!
Ma è l'unica cosa che ci potrai fare, oltre a rivendere quelle che hai in eccesso.
Oppure minare una nuova crypto con un algoritmo diverso dai soliti, tipo quello di Maxcoin.
Non so per voi, ma a me sembra un hobby.
Il che va benissimo fin quando non devi pagare la bolletta elettrica.

Già è un hobby in sostanza (a meno che non hai da 10Mh/s in su)

è relativamente un hobby...
la bolletta elettrica non si guarda....
il guadagno delle monete è sempre paragonato alla corrente elettrica...
se le gpu vengono soppiantate dagli asic non cambia quanta corrente elettrica usi... ma cambia semplicemente quanti soldi ti servono per iniziare a minare....
es banale...
attualmente per avere un guadagno uguale a quello che puoi avere con un rig da 6 gpu (4500 kh = 2kw) ti servono circa 300ghs (mi pare siano 400w attualmente) però la differenza è che con 300gh fra un mese renderanno il 50% in meno ... ma consumeranno sempre 400w... quindi per avere la stessa potenza te ne serviranno 800w e 600gh
fra 2-3 mesi saranno 2kw e 3th

le gpu invece sono + stabili ... io quando ho preso il rig (dicembre) potevo prendere le gpu e fare circa 40$ al giorno secondo coinwarz o prendere un 50gh e fare sempre 40$ al giorno....
oggi la rendita del rig è rimasta quasi la stessa mentre l'asic ha perso tantissimo (coinwarz segna 27$ ma solo perchè il btc è passato da 1000$ a 600$)

se gli asic soppiantano le gpu non pensare che ci guadagni in corrente... semplicemente dovrai utilizzare la stessa corrente che usavi con la gpu per avere lo stesso introito, ma ad un prezzo di hw molto + alto

Sarà perchè sto con 4 finestre sugli exchange, ma io ho capito che:

A parità di KH/s le GPU rendono di più degli ASIC e hanno una rendita che è costante.

Ho capito bene?

c'è una moneta molto interessante, si chiama syncoin, la difficoltà con questa moneta non conta nulla, perché il reward è proporzionale alla difficoltà, chi fa quindi 100 monete oggi(per dire) ne farà sempre 100 a difficoltà 10k

ed è anti-asic, sempre più monete diventeranno anti-asic, personalmente credo che continuerò con le gpu, soprattutto se maxwell avrà quei consumi anche sulle top di gamma