Bitcoin Forum

A las 11:00 hora japonesa, MtGox ha detenido todas las transacciones. No se puede hacer trading y según otras fuentes es insolvente (http://blog.coinbase.com/  https://twitter.com/coinmkt/status/438142565615824898).

Siento ser el que de las malas noticias a los que estén durmiendo, pero así son las cosas.

Espero que no tuvieseis mucho dinero ahi dentro. El futuro pinta oscuro.

Ánimo y no vendáis sin meditar.

No entiendo lo de la insolvencia,  ???

Que no se supone que era simplemente un mercado donde la gente compraba y vendía?

O es que ellos mismos compraban a los vendedores ???

La cuestión es que parece les han drenado unos 745Kbtc...

http://es.scribd.com/doc/209063749/209050732-MtGox-Situation-Crisis-Strategy-Draft-Undeleted

Siendo usuario de MtGox no tienes cartera de bitcoins propia. Te crean una dirección donde puedes ingresar bitcoins, pero tu no eres dueño de la clave privada. Son ellos los que la manejan. Las transacciones internas de compra y venta se hacían sin salir de MtGox. Sólo cuando los retirabas a tu cartera privada, salían de MtGox. Hasta entonces, estaban en su cartera "caliente".

Lo de la insolvencia no lo tengo claro, pero parece ser que con el bug de la maleabilidad han estado desplumando a MtGox durante un buen tiempo (un usuario retiraba una cantidad, MtGox se la mandaba a su dirección externa, el usuario cambiaba la identifcación de la transacción y reclabama que no le había llegado. MtGox buscaba la identificación en la cadena de bloques y al no encontrarla, volvía a mandar de nuevo los bitcoins, pero en su contabilidad apuntaba un solo retiro. Te doy dos, apunto uno). Cuando han querido darse cuenta los números de su libro de cuentas interno no casaban con los números de su cartera y no tienen tantos bitcoins como la suma de los bitcoins de sus usuarios.

No sé qué va a pasar, pero posiblemente no se recupere el dinero que se tuviera en MtGox. Espero que no tuvierais mucho dinero dentro, pero si lo teniais, relajaos y no entréis en pánico.

Los bitcoins que tengáis, mejor no venderlos ahora. Esperad a que se pase el temporal.

De ahí he sacado que le han estado robando sin darse cuenta. Lo demás ha sido uniendo puntos por el camino más sencillo.

Sabes de donde han sacado toda la información de la presentación de tu link o quién lo ha creado?

Muchos apuntan que es falsa, tomad toda la información con precaución.

Resumen cronologico de lo que paso en las ultimas horas, y el tema del documento filtrado con la supuesta nueva creacion de GOX.COM ..

Here's a summary of what has happened over the past few hours - everything from leaked documents to MtGox disappearing (self.Bitcoin)
submitted 47 minutes ago* by reditalian
I posted this in /r/BitcoinMarkets but I think it will be useful here.
If you've just woken up, you're probably thinking what the fuck is going on. Here's a summary of what occured in the last few hours, in order:

1.) MtGox allegedly lose 750,000 Bitcoins, according to a leaked document by MtGox, titled "Crisis Strategy Draft". TwoBitIdiot, who leaked the document, is a known person within the Bitcoin community.
2.) He then decides to leak the document to the public 1 - 2 hours later confirming this number, and within the document it says they are to rebrand as http://gox.com and lie their way out of this mess.
3.) After the document is leaked to everyone, MtGox halts trades immediately (Around 5 minutes after)
4.) At this point, http://gox.com is still a parked domain, and not long after starts to redirect to http://mtgox.com (EDIT: More information on the domain situation from chris45215, which basically confirms that MtGox were indeed planning to relaunch as Gox.com as explained in the leaked document. Further info on Domain Investing.)
5.) After around 30 minutes, Coinbase, Blockchain, Circle and Kraken simultaneously release identical articles titled "Joint Statement Regarding the Insolvency of Mt.Gox" (EDIT: Since then, some of the articles have removed the word "insolvency", but not all of them.)
6.) A further 5 minutes later, http://mtgox.com is taken completely offline.
7.) And now we are here, with not a single word from MtGox.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yvdcd/heres_a_summary_of_what_has_happened_over_the/ (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yvdcd/heres_a_summary_of_what_has_happened_over_the/)

Sea la cifra de 750k cierta o no, lo que está claro es que han perdido bitcoins y han sido muchos. En el mejor de los casos dudo que esa cantidad baje de las 6 cifras, ya que 5 cifras MtGox lo podría haber resuelto fácilmente sólo con las comisiones y con un poco de ayuda externa.

Lo siento por aquellos que hayan perdido dinero :( Pero me alegro de que MtGox con su gran cancer para bitcoin por fin nos haya dejado.

Esto es tremendo, y un grave daño para el bitcoin.

¡MTGOX es de los pioneros en el intercambio de bitcoins!

Lo de la maleabilidad me asusta y mucho, ¿todos los exchanges/carteras online podrían caer en el mismo agujero?

Peligroso...

"At the risk of appearing hyperbolic, this could be the end of Bitcoin, at least for most of the public." Mensajes apocalípticos, claro está.

Ni siquiera se puede entrar en la página

El resto de exchanges ya han resuelto todos los "problemas" con la maleabilidad.

Las carteras no se ven afectadas por esto. La maleabilidad no es ningún problema serio, no debería asustarte.

Para explicarlo de forma rápida. Es como si cuando pagaras con un cheque con una numeración fija, el banco pudiera cambiar esta numeración al procesarlo. Por lo tanto si alguien que has pagado mediante se queja de que no ha recibido la transferencia de dinero y tú sólo te basas en mirar el número antiguo, verás que no se ha producido esa operación. Sin embargo si vas a tu cuenta bancaria verás que efectivamente esa transferencia se ha realizado, pero con otra numeración.

Para solventar este problema lo único que haces es cambiar el filtrado de busqueda, en vez de buscar por el número de transacción original, ahora buscas por otros datos no maleables como la fecha, la cantidad, el emisor y el receptor.

Claro que lo han cambiado. La pregunta es, ¿podrán tapar sus agujeros? En GOX se lleva haciendo años, así que esperemos que el resto de sitios no hayan tenido agujeros de ese tamaño ;)

El problema de MtGox es que tenían el proceso de reenvío automático y tampoco estaban haciendo comprobación de caja...
Lo primero dentro de lo que cabe tiene un pase, pero lo segundo es criminal.

El resto de exchanges por suerte lo hacían de forma manual, por lo que es muy fácil darse cuenta de que algo está mal, especialmente si cuando haces caja los números nunca cuadran.

Además, si los otros exchanges tenían actualizado el cliente con que generaban las transacciones hace tiempo que no había posibilidad de maleabilidad, y además, seguramente no fueron tan retrasados como para reenviar bitcoins sin una comprobación "profunda" de lo que sucedía con las transacciones reclamadas...

Es una pena que las mentiras de Karpeles sigan causando dudas sobre la seguridad del protocolo y el resto del ecosistema Bitcoin, imagino que como jotaceo hay mucha gente...  :-[

Lo de MtGox es un desastre en todos los sentidos y se avecina la mayor tormenta que jamás hayamos visto sobre Bitcoin

MtGox era bastante más del 50% del mercado, hay que asumir el golpe.

Para los que lean inglés les aconsejo leer el mensaje de Erick Voorhees en Reddit.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yv6ph/some_words_for_my_friends/

Fernarios, cuando hablaba de mi temor por la maleabilidad, me refería tambien a la facilidad que parece que hay en este mundillo de liarla y que luego no pase nada. Hace unos días me "hackearon", ahora me "malearon", mañana vendrá otra empresa con otra nueva excusa para errores que SON SUYOS Y SOLO SUYOS. Si es que son errores, que en otros casos son simples timos.

En lo que llevo aquí he visto decenas de páginas SCAM, timadores en BTCJam y seguro que en otros sitios de crowdfunding, páginas hackeadas (os acordaréis de inputs.io), ahora el tema de MTGOX. Mucha "mierda" que ensucia este grandioso mundo del BTC.

A mí mismamente un exforero me robó 0.25BTC hace cosa de un mes (sí, lo sé, me pasa por confiado) y para colmo me dejó un mensaje ensuciando el perfil de que yo le había timado 0.25BTC. El muy desgraciado ni se molestó en cambiar la notita que yo le había dejado unos días antes. Copypaste y listo. Y ni puedo limpiar mi honor, ahí se queda el mensajito...

También sigo esperando a que dos reputados usuarios de BTCJam me paguen lo que les dejé. Reputados hasta que dejaron de pagar, claro está.

Quieres confiar y te llevas leches por todas partes. Es una pena, pero este mundo es así, hay que resignarse y aceptarlo.

Espero que lo de GOX se resuelva y que los perjudicados actuales se recuperen del golpe. Pero por el camino han hecho mucho daño a muchos que han vendido en pánico y que no verán compensada su venta. Se han aprovechado de la caída en el precio provocada por ellos mismos para recomprar más barato y así intentar tapar el agujero que por su culpa han tenido. Solo los dueños de GOX ellos sabían lo que tenían dentro y no han movido un dedo hasta que han decidido darle al botón de "cerrado, ya os informaremos". Además de la caída generalizada que han provocado en el resto de exchanges, lenta pero imparable. Me parece lamentable.

Aún así, soy un creyente, y el bitcoin se recuperará. Pero esto le ha hecho mucho daño y mucha gente dejará el bitcoin de lado.

Yo creo que va a ser justo al revés. La tormenta importante ya ha terminado o está cerca de terminar, siempre refiriéndome al precio de bitcoin.

Los siguientes factores negativos ya se han superado:
- MtGox empujando hacia abajo con sus precios muy inferiores.
- Usuarios temiendo mercado bajista si MtGox reabría los retiros, ya que eso supondría que gente comrparía en MtGox para vender en otros mercados.

Factores negativos que faltan:
- La publicidad negativa de toda la mass media, que en realidad no es tan mala ya que va a hacer más eco sobre bitcoin.

Factores positivos:
- 750,000 bitcoins estaban contados doblemente, ahora que han desaparecido estos bitcoins ficticios la masa de bitcoin ha sido reducida (es decir, volvemos a la realidad). Por lo que la escasez de bitcoin en el mercado precisamente hará que su precio aumente.

MtGox:

Cdo el Bitcoin tuvo su primer gran subida de precio, hay estaba MtGox siendo "hackeado"(Q ya no me creo nada de nada) y "Jod... la mar...". Y en 2013, otra vez el precio del Bitcoin empieza a subir, y una vez mas, no podría faltar MtGox, para tener algún "error" seguido de algún ataque, de esta vez DDoS, y otra vez ahí tenemos a MtGox "ayudando intensamente" a la drástica bajada de precios...

Y...2014 y ahí vamos otra vez.. Pero de esta vez se cierra MtGox...

Siento muchísimo las perdidas que cualquiera puede haber tenido en MtGox y espero y deseo intensamente que la responsabilidad y la decencia hagan acto de presencia en los responsables de MtGox y estos, al menos, devuelvan los Bitcoins a sus legítimos dueños.

Y, lamentablemente, creo que tendremos una bajada MUY importante de precios, supongo(o quiero suponer), que volveremos a precios de Oct/Nov, o sea el Bitcoin a unos 140€ aprox.

Si la cifra que manejamos es cierta. ¿Qué porcentaje representa del total de Bitcoins existente?

¿Merece confianza una moneda de la cual se sabe que un ladrón se ha hecho con el 5-8%? :(

Si miráis el código fuente de la web, pone este comentario:

put announce for mtgox acq here

¿acq podría ser adquisition? ¿Habrán vendido el chiringuito?

¿Quién ha dicho que fue uno solo? Seguro que más de uno y de dos han explotado la estupidez de los de GOX.

Yo personalmente creo que ha tenido que ser algo menos, ya que no me creo que MtGox haya podido perder tanto a lo largo del tiempo sin darse cuenta  :o

El ataque se ha podido llevar acabo desde hace varios años, por lo que puede que gran parte de esos bitcoin ya no los posea el/los ladrones.

Podría ser, aunque dejar este regalito en el código ya me parece una mofa total por parte de MtGox... como mínimo un anuncio o un tweet de lo que está pasando. Todo es muy raro, la verdad.

Sinceramente no me extrañaría que alguien quisiera comprar MtGox con pufo incluido. Para los que sepan algo de poker, este caso está siendo muy muy similar al de Full Tilt Poker.

Yo creo que han sido los mismos de MTGOX y a la que ha salido un poco de información, han escondido la mano. Huele mal la verdad..

Pero yo no entiendo porque la gente es tan terca o es que no lee ni investiga.
Primero, supuestamente los hackearon en 2011 y se "robaron" (supuestamente) miles de bitcoins...
desde ese momento NADIE deberia haber vuelto a confiar en ellos, después que el ataque DDOS
en febrero-marzo de 2013 y ahora esto y todavia hay personas que preguntan como hacer para
entrar a mtGOX, si es que les sobran bitcoins o dinero para tirar, me avisan y les envío
mi dirección para que mejor me los den a mi.

La presentacion que ha sido filtrada es bastante rara y no me fio mucho de ella. No esta muy bien redactada y es algo informal. No se si tendra partes de verdad, pero lo dudo.

Esto es como el final de temporada de una serie. Despues de un ultimo capitulo emocionante te quedas con ganas de saber mas. Y como en muchas series, algunos personajes se mueren. Veremos a ver que nos trae la nueva temporada.

http://es.scribd.com/doc/209050732/MtGox-Situation-Crisis-Strategy-Draft

Creo que son buenas noticias.

Si fueran verdad.

Y devolvieran el dinero.

Y si Gox aportara algo nuevo.

El 97% del dinero fiat es de mentira, y que el 5% de los bitcoins estén en una mano no significa nada o por lo menos no mucho (eso contando con que sea verdad lo que dices, algún link para que lo podamos comprobar?), y nadie puede decir que dentro de 2 días se vendan y se atomice aun mas la posesión de bitcoins.

Tratar de guardar la calma y pensar antes de escribir, y si baja, que me da que no, aprovechad para comprar todos los que podáis y no os dejéis manipular.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Novedades en MtGox:

https://www.mtgox.com/

"Dear MtGox Customers,

In the event of recent news reports and the potential repercussions on MtGox's operations and the market, a decision was taken to close all transactions for the time being in order to protect the site and our users. We will be closely monitoring the situation and will react accordingly.

Best regards,
MtGox Team"

--------------------------
"Estimados clientes MtGox,

En el caso de los informes de noticias recientes y las posibles repercusiones sobre las operaciones de MtGox y el mercado, se tomó la decisión de cerrar todas las transacciones por el momento, con el fin de proteger el sitio y nuestros usuarios. Estaremos monitoreando de cerca la situación y reaccionaremos en consecuencia.

Saludos cordiales,
MtGox Equipo"

Te la clavo por detrás, pero saludos cordiales, evidentemente no van a poner que te den por culo gilipollas, pero no me deja de hacer gracia, entiéndase el tono del mensaje y que nadie se sienta atacado xD, que ya se como están los ánimos.

 :o :o :o :o :o :o :o

Es de cachondeo esto ya. Que noticias recientes?? La noticia son ellos! Ellos han creado la bajada del valor con sus decisiones. Y como van a proteger a sus usuarios cerrando toda forma de comunicacion??

De vergüenza.

No creas que el ladrón lo tiene ahora todo en bitcoins. Puede que sí o puede que no.

Es como decir, se han robado 300 millones de euros. ¿Merece confianza el euro? Igual con los euros robados ha comprado oro, una casa en la playa y se lo ha gastado en discotecas.

Solo hay una persona que sabe si el ladrón sigue siendo el dueño de los bitcoins o si los ha movido o dilapidado. Él mismo. Lo demás son elucubraciones.

Pues que los dioses te oigan. Tienes razón en que también hay cosas positivas, pero no soy muy optimista a corto plazo. Ya verás...hay mucha gente a la que esto le va a echar para atrás.

A largo plazo lo sigo viendo bien, la comunidad ahora es mucho mas fuerte y aguantará esta salvajada, pero nadie va a poder confiar en un exchange y eso hará las cosas más complicadas.
 
No soy pesimista del todo, estoy seguro de que Bitcoin seguirá su camino, pero el gran público aún está muy lejos. El principal enemigo no es ni la ignorancia,  ni los bancos, ni los reguladores, sino la falta de seguridad.  Esto es un terreno minado, lleno de estafadores acechando en cada esquina, hackers inventando nuevos ataques casi a diario, las víctimas se acumulan a montones como en los bombardeos de la II GM...y sin embargo Bitcoin seguirá, estoy seguro. Pero francamente, queda mucho por hacer. Esto de MtGox es sólo una muestra.

ja, BitAddict no había pensado en eso, hasta que cerró Gox había 750.000 btc potenciales de ser vendidos que no existian...

Lamentablemente mi interpretación de las palabras de MtGox estan mas para eso:

"Estimados clientes,

Teniendo en cuentas las (malas)noticias  y la repercusión que han tenido, tomamos la decisión de cerrarlo todo y ya veremos si volvemos a abrir o no, todo eso para proteger(nos). Estamos vigilando lo que pasa y lo que dicen de nosotros, y dependiendo de lo que pasa, si se puede al q sea muy criticón, le demandaremos."

Siento q la sensación q me pasa sea esa, pero da un mal yuyu que te cagas.. :(

Si de verdad se han dado a la fuga con una cantidad X, espero que le sirva todo ese dinero para pagarse la salud. Porque ya no me creo nada, que manera mas cerda de hacer las cosas, y que manera de mancillar a bitcoin.
Karma wins.

Veo que mis predicciones se van cumpliendo. Desde tocar suelo a $400 ya estamos en los $600. Todos los traders están recuperando sus posiciones para entrar largo en bitcoin otra vez y los que tenían muchos bitcoins que hubieran entrado en pánico ya habían vendido mucho antes.
Los únicos que estaban vendiendo en esos momentos era la gente que se deja sobrellevar por las noticias de los medios generalistas, y este tipo de perfil generalmente no suele tener muchos bitcoins por lo que poco podían hacer para tumbar el precio.

I see what you did there :D :D.

Menos mal que se va recuperando, hay quienes parece que les interese que baje por los mensajes que se ve por hay.

Por cierto, qué página me recomendáis para consultar el precio actual que sea fiable, es que en cada web que consulto dan un valor distinto... :|

Bitcoinwisdom esta muy bien y tienes varios precios de exchanges.

Po ejemplo este, http://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd (http://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Han actualizado el mensaje de su página principal:

"February 26th 2014

Dear MtGox Customers,

As there is a lot of speculation regarding MtGox and its future, I would like to use this opportunity to reassure everyone that I am still in Japan, and working very hard with the support of different parties to find a solution to our recent issues.

Furthermore I would like to kindly ask that people refrain from asking questions to our staff: they have been instructed not to give any response or information. Please visit this page for further announcements and updates.

Sincerely,
Mark Karpeles"

Muchas gracias!!  :)

ya mtgox. es pasado. ahora solo queda acumular coin y espera un poco hasta que hayan tiempos mejores.

te da volor distinto porque hay varias companias de Exchanges, y cada cual cambia segun lo que le conviene. pero espera el anuncio oficial de la nueva compania qe remplazara a mtgox.

Sin ánimo de ser alarmista, el bitcoin ha tocado los $600 para volver a bajar lentamente a $566 en Bitstamp y a $549 en BTC-e. El máximo alcanzado en ambas plataformas vuelve a ser menor que el máximo anterior. Eso en mi pueblo es un mercado bajista, con sus ondas... pero bajista.

Si quitas el "ruido", el siguiente mínimo por debajo de $490 sería una señal de que la tendencia bajista se mantiene.

Y a mi que estoy en el forro   ;D

Hay quien ve un posible cambio de tendencia....

http://elbitcoin.org/trading-posible-cambio-en-la-tendencia-la-zona-del-64600-es-clave/

Yo, por mi parte no veo y ni creo que la "crisis MtGox" haya acabado, quizás la bajada de precio sea solo uno de los aspectos de esta crisis... Y por otro lado, si de repente "vuelve MtGox", habrá que preguntarse dos cosas:

1) Quien se fía, y pq, de MtGox?

2) Cto falta para la próxima crisis MtGox??

Yo mantengo lo que decía antes, lo primero que debería hacer MtGox es dejar que sus usuarios accedan a sus Bitcoin y que puedan retirarlos!

Pero lo que nada y ni nadie le va a sacar a MtGox es su nefasto historial. No sé si es adrede o solo demasiada mala suerte, pero muchos han perdido muchísimo dinero por causa de estos problemas, y eso va a estar presente en el ADN de MtGox.

Hay un rumor que dicen que tres grandes empresas del sector estan negociando la compra de MtGox. No olvidemos que tiene como medio millon de usuarios, un sistema de trading bastante depurado (y el nuevo posible Midas) y muchisimo nombre. Asi, lanzo una pregunta,

Os volveriais a fiar de MtGox si fuese comprada por, digamos, Coinbase, Circle, Ripple o Bitstamp?

Un panorama en el que un grande compre MtGox y aumente las tasas de retiro de Bitcoins y disminuya las de trading y a la vez posibilite entrada y salida de dolares y/o euros, que opinais?

Rumores al margen, si de una forma u otra Bitstamp se hace con los clientes de MtGox (sea comprando la empresa o de otra forma) eso daría más "control" del precio a occidente y no veo descabellado un intento por parar el posible poder de China en ese sentido.

Mi opinión personal:

En líneas generales NO...

En su junta directiva NO...

Pero sí que me fiaría, no significa que lo utilizaría, de Coinbase o Bitstamp, etc..

Bueno, no funcionaba mal (no se veían los síntomas absurdos de otros exchanges) pero no tener stop loss es una patata. Y tendrían que arreglar el tema del lag.



Intento resistirme pero no puedo negar que una parte de mí sí lo haría. Al fin y al cabo la razón principal por la que no me mudé a otro mercado era no tener que mandar mi DNI a más gente; si viene otro mercado y adquiere ya mi información, pues no veo por qué no podría operar con ellos.

La cantidad de coins con las que operaría, supongo que sería proporcional a lo que me devolvieran.