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Local => Mining (Italiano) => Topic started by: dago1968 on March 04, 2014, 07:28:06 AM



Title: aiuto per neofita
Post by: dago1968 on March 04, 2014, 07:28:06 AM
Buongiorno a tutti, sono appena entrato in questo mondo interessantissimo, ma sono a digiuno di quasi tutto. Ho letto in modo random sul forum, ma ho una domanda da farvi:
mi hanno proposto "un rig con 100 chiavette USB ASIC MINER da 336 mhz". Per iniziare va bene? Oppure è obsoleto. Accetto consigli e letture.
Grazie


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: jankko60 on March 04, 2014, 08:09:03 AM
Accetto consigli e letture.
Grazie

https://bitcointalk.org/index.php?topic=23173.0

http://mining.thegenesisblock.com/a/103f27233b

http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

http://www.coinchoose.com/


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: dago1968 on March 04, 2014, 08:29:51 AM
Grazie jankko,
per la proposta che mi hanno fatto invece? mi hanno chiesto 200 euro


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: davvo on March 04, 2014, 08:49:54 AM
Grazie jankko,
per la proposta che mi hanno fatto invece? mi hanno chiesto 200 euro

200 euro? Io pensavo te lo regalassero..... visto che penso che assorbano più le chiavette di corrente che quello che producono :)

I conti però puoi farteli anche tu con i link che ti ha dato jankko :)


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: dago1968 on March 04, 2014, 10:16:55 AM
Allora per iniziare (anche per gioco) cosa mi consigli di comprare


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: davvo on March 04, 2014, 10:42:04 AM
Allora per iniziare (anche per gioco) cosa mi consigli di comprare

Dipende cosa vuoi farci, cosa vuoi minare, quanto vuoi investirci..

Se vuoi minare monete SHA256 (come l'hardware che ti hanno offerto) devi aver almeno una potenza di 2TH, fermo restando che gli ordini per queste macchine vanno a giugno, e per quel tempo 2TH saranno pochi... quindi o la trovi subito a prezzi decenti (qualche migliaio di euro) oppure non ha senso prenderla e devi aspettare ne escano di piu potenti.

Se vuoi minare in Scrypt (e solo Scrypt) devi decidere te se preferisci rischiare prendendo degli ASIC che consumano poco ma costano abbastanza... oppure se andare su GPU normali.

Con le GPU normali hai il vantaggio che:
1) una scheda video è per sempre (come un diamante, solo che la GPU può bruciarsi  ;D ;D) e la puoi usare anche per altre monete ed algoritmi... però consuma tanto
2) mal che vada, ti stanchi del gioco, puoi sempre rivenderla.

Detto tutto questo, se qualcosa di quello sopra non ti è chiaro (algoritmi, sha, scrypt, asic ecc) significa che non hai la base teorica per affrontare l'esperienza, quindi prima ti consiglio di leggere un po di guide (le trovi in evidenza in questa sezione) e capire prima di tutto come funziona il mining... poi decidi quanto investirci.


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: shaba on March 04, 2014, 10:51:42 AM
Allora per iniziare (anche per gioco) cosa mi consigli di comprare

Dipende cosa vuoi farci, cosa vuoi minare, quanto vuoi investirci..

Se vuoi minare monete SHA256 (come l'hardware che ti hanno offerto) devi aver almeno una potenza di 2TH, fermo restando che gli ordini per queste macchine vanno a giugno, e per quel tempo 2TH saranno pochi... quindi o la trovi subito a prezzi decenti (qualche migliaio di euro) oppure non ha senso prenderla e devi aspettare ne escano di piu potenti.

Se vuoi minare in Scrypt (e solo Scrypt) devi decidere te se preferisci rischiare prendendo degli ASIC che consumano poco ma costano abbastanza... oppure se andare su GPU normali.

Con le GPU normali hai il vantaggio che:
1) una scheda video è per sempre (come un diamante, solo che la GPU può bruciarsi  ;D ;D) e la puoi usare anche per altre monete ed algoritmi... però consuma tanto
2) mal che vada, ti stanchi del gioco, puoi sempre rivenderla.

Detto tutto questo, se qualcosa di quello sopra non ti è chiaro (algoritmi, sha, scrypt, asic ecc) significa che non hai la base teorica per affrontare l'esperienza, quindi prima ti consiglio di leggere un po di guide (le trovi in evidenza in questa sezione) e capire prima di tutto come funziona il mining... poi decidi quanto investirci.

Quoto in pieno

Se vuoi iniziare con le GPU (minare Scrypt coin)  potresti partire con un paio di GTX 750 ti
Così parti con una piccola spesa di hardware e corrente


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: dago1968 on March 04, 2014, 11:21:19 AM
Grazie, io avevo letto un articolo che consigliavano di iniziare con un Raspberry Pi e con 2/4 pennette usb ASIC...


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: ibinsad on March 04, 2014, 11:25:10 AM
Grazie, io avevo letto un articolo che consigliavano di iniziare con un Raspberry Pi e con 2/4 pennette usb ASIC...

Ah si ?
Magari c'era pure il link per poterle acquistare ?

Le Gpu hanno un futuro solido gli Asic no.

Per un piccolo budget ti consiglio anche io la 750ti per iniziare.


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: dago1968 on March 04, 2014, 12:05:02 PM
Grazie, io avevo letto un articolo che consigliavano di iniziare con un Raspberry Pi e con 2/4 pennette usb ASIC...

Ah si ?
Magari c'era pure il link per poterle acquistare ?

Le Gpu hanno un futuro solido gli Asic no.

Per un piccolo budget ti consiglio anche io la 750ti per iniziare.

potresti farmi "una lista per la spesa" di quello che dovrei acquistare.
Non dimenticare che sono "una matricola". Grazie.
L'invito logicamente è rivolto a tutti.


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: sheriff7 on March 04, 2014, 12:35:27 PM
Grazie, io avevo letto un articolo che consigliavano di iniziare con un Raspberry Pi e con 2/4 pennette usb ASIC...

Ah si ?
Magari c'era pure il link per poterle acquistare ?

Le Gpu hanno un futuro solido gli Asic no.

Per un piccolo budget ti consiglio anche io la 750ti per iniziare.

potresti farmi "una lista per la spesa" di quello che dovrei acquistare.
Non dimenticare che sono "una matricola". Grazie.
L'invito logicamente è rivolto a tutti.

Studiati i topic in sticky qui nella sezione Mining...


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: jankko60 on March 04, 2014, 01:06:45 PM
Anche usare il tasto "cerca" e' di ottimo ausilio  ;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=435272.0


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: davvo on March 04, 2014, 01:30:22 PM
potresti farmi "una lista per la spesa" di quello che dovrei acquistare.
Non dimenticare che sono "una matricola". Grazie.
L'invito logicamente è rivolto a tutti.

Anche perchè scritto cosi sembra più un "non dimenticarti che non mi va di cercare, se fai tutto tu tanto meglio....."

Io comunque faccio una proposta a tutti quelli che non vogliono leggersi le guide e si vogliono fa fare le configurazioni, datemi un budget, mandatemelo a me e vi faccio vedere come viene fuori un bellissimo rig  proporzionale al vostro budget ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Dimostrazione pratica, provare per credere!


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: berny81 on March 04, 2014, 01:55:41 PM
Grazie, io avevo letto un articolo che consigliavano di iniziare con un Raspberry Pi e con 2/4 pennette usb ASIC...

Ah si ?
Magari c'era pure il link per poterle acquistare ?

Le Gpu hanno un futuro solido gli Asic no.

Per un piccolo budget ti consiglio anche io la 750ti per iniziare.

potresti farmi "una lista per la spesa" di quello che dovrei acquistare.
Non dimenticare che sono "una matricola". Grazie.
L'invito logicamente è rivolto a tutti.

a una domanda così generica nessuno può risponderti senza sapere budget, obbiettivi e tante altre informazioni.
la lista della spesa?non serve molto, probabilemente hai già tutto... una buona dose di pazienza e un pò di caffè  ;D.
leggi per bene il forum e troverai tutto quel che ti serve,quando avrai le idee più chiare per ogni dubbio puoi chiedere qui


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: dago1968 on March 04, 2014, 03:10:45 PM
Come ho detto all'inizio, ho letto un articolo su una rivista che mi ha molto incuriosito, si parlava del Raspberry e di due chiavette (investimento circa 100 euro). Quindi a me interessa, per adesso, capire come funziona il tutto e siccome la voglia è tanta e il tempo è poco volevo sapere se comprando il sopracitato (tra l'altro disponibile sull'amazzone) potevo subito iniziare. Adesso non ho la pretesa di guadagnare nulla e non mi va di tenere acceso un pc ad hoc con bambini che girano per casa. Successivamente mi leggerò tutto il leggibile e se la cosa mi interesserà potrei anche diventare "bravo". Io mi occupo di grafica e packaging e sono appassionato di fumetti (cartacei e digitali) e se qualcuno nei forum che frequento mi chiede dei consigli da neofita, mica gli dico di leggersi tutti i manuali dell'adobe o tutti gli articoli e guide del forum, quello lo farà successivamente da solo.
Senza polemiche, ma non mi va l'dea che possa essere scambiato per uno che non vuole usare il tasto cerca o leggersi qualche guida.

Tornando a noi posso comprarmi per adesso il rasperry con le asic miner? :)


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: ibinsad on March 04, 2014, 03:53:55 PM
Tornando a noi posso comprarmi per adesso il rasperry con le asic miner? :)

Se vuoi buttare soldi si... a mio parere.


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: Mosesh on March 04, 2014, 04:12:31 PM
Tornando a noi posso comprarmi per adesso il rasperry con le asic miner? :)

Cosa ti aspetti di ottenere dal mining? Un profitto o qualche millesimo di bitcoin da collezionare a qualsiasi costo purché di tua produzione?


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: berny81 on March 04, 2014, 04:40:52 PM
Come ho detto all'inizio, ho letto un articolo su una rivista che mi ha molto incuriosito, si parlava del Raspberry e di due chiavette (investimento circa 100 euro). Quindi a me interessa, per adesso, capire come funziona il tutto e siccome la voglia è tanta e il tempo è poco volevo sapere se comprando il sopracitato (tra l'altro disponibile sull'amazzone) potevo subito iniziare. Adesso non ho la pretesa di guadagnare nulla e non mi va di tenere acceso un pc ad hoc con bambini che girano per casa. Successivamente mi leggerò tutto il leggibile e se la cosa mi interesserà potrei anche diventare "bravo". Io mi occupo di grafica e packaging e sono appassionato di fumetti (cartacei e digitali) e se qualcuno nei forum che frequento mi chiede dei consigli da neofita, mica gli dico di leggersi tutti i manuali dell'adobe o tutti gli articoli e guide del forum, quello lo farà successivamente da solo.
Senza polemiche, ma non mi va l'dea che possa essere scambiato per uno che non vuole usare il tasto cerca o leggersi qualche guida.

Tornando a noi posso comprarmi per adesso il rasperry con le asic miner? :)

se il tuo scopo è quello "didattico", cioè capire come funziona il tutto e valutare se buttarti o no,allora secondo me è un'acquisto che si può fare, in fondo il raspberry costa 40€(e male che vada può essere usato in altri modi) e 2/3 asicminer le trovi a poco, con meno di 100€ hai un sistema che rende si 0, ma va bene per comprendere i meccanismi e fare le dovute prove con un consumo elettrico trascurabile.

 


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: dago1968 on March 05, 2014, 08:24:28 AM
Come ho detto all'inizio, ho letto un articolo su una rivista che mi ha molto incuriosito, si parlava del Raspberry e di due chiavette (investimento circa 100 euro). Quindi a me interessa, per adesso, capire come funziona il tutto e siccome la voglia è tanta e il tempo è poco volevo sapere se comprando il sopracitato (tra l'altro disponibile sull'amazzone) potevo subito iniziare. Adesso non ho la pretesa di guadagnare nulla e non mi va di tenere acceso un pc ad hoc con bambini che girano per casa. Successivamente mi leggerò tutto il leggibile e se la cosa mi interesserà potrei anche diventare "bravo". Io mi occupo di grafica e packaging e sono appassionato di fumetti (cartacei e digitali) e se qualcuno nei forum che frequento mi chiede dei consigli da neofita, mica gli dico di leggersi tutti i manuali dell'adobe o tutti gli articoli e guide del forum, quello lo farà successivamente da solo.
Senza polemiche, ma non mi va l'dea che possa essere scambiato per uno che non vuole usare il tasto cerca o leggersi qualche guida.

Tornando a noi posso comprarmi per adesso il rasperry con le asic miner? :)

se il tuo scopo è quello "didattico", cioè capire come funziona il tutto e valutare se buttarti o no,allora secondo me è un'acquisto che si può fare, in fondo il raspberry costa 40€(e male che vada può essere usato in altri modi) e 2/3 asicminer le trovi a poco, con meno di 100€ hai un sistema che rende si 0, ma va bene per comprendere i meccanismi e fare le dovute prove con un consumo elettrico trascurabile.

 
Grazie berny81
infatti è quello che chiedevo, per cominciare a capirci qualcosa, al massimo userò il raspberry come media center....
Una curiosità, ma cos'è il rig con 100 chiavette USB ASIC MINER da 336 mhz che mi hanno proposto per iniziare?
è un affare che consuma troppa corrente?

Ancora Grazie a tutti


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: davvo on March 05, 2014, 08:30:08 AM
Grazie berny81
infatti è quello che chiedevo, per cominciare a capirci qualcosa, al massimo userò il raspberry come media center....
Una curiosità, ma cos'è il rig con 100 chiavette USB ASIC MINER da 336 mhz che mi hanno proposto per iniziare?
è un affare che consuma troppa corrente?

Ancora Grazie a tutti

In ordine il rig l'indieme hardware che si usa per minare (quindi che sia pc+varie gpu o raspberry + chiavette il nome è quello).

Nel tuo caso di hanno offerto 100 chiavette usb asic miner collegate in genere ad un hub usb che a sua volta è collegato al rasp.

Una cosa quindi tipo questa: http://i.ebayimg.com/t/KIT-N-5-ASICMiner-Block-Erupter-USB-333MH-s-Bitcoin-C-S-HUB-USB-come-foto-/00/s/MjIxWDQ1NQ==/z/cysAAOxywh1TD1ai/$_12.JPG

Solo che fatta non per 10 chiavette ma per 100


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: dago1968 on March 05, 2014, 08:53:45 AM

[/quote]

In ordine il rig l'indieme hardware che si usa per minare (quindi che sia pc+varie gpu o raspberry + chiavette il nome è quello).

Nel tuo caso di hanno offerto 100 chiavette usb asic miner collegate in genere ad un hub usb che a sua volta è collegato al rasp.

Una cosa quindi tipo questa: http://i.ebayimg.com/t/KIT-N-5-ASICMiner-Block-Erupter-USB-333MH-s-Bitcoin-C-S-HUB-USB-come-foto-/00/s/MjIxWDQ1NQ==/z/cysAAOxywh1TD1ai/$_12.JPG

Solo che fatta non per 10 chiavette ma per 100
[/quote]
Grazie Davvo,
secondo te, consuma tanta corrente e per iniziare potrebbe andare?


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: davvo on March 05, 2014, 09:27:51 AM
Grazie Davvo,
secondo te, consuma tanta corrente e per iniziare potrebbe andare?

Per iniziare non va bene per me, ma per il discorso che ti dico sotto..

Premesso che mai avuto le chiavette, ma credo che consumino qualche Watt ognuna, circa 3-4 leggendo in giro...
Sono quindi 300-400W di consumo, per cui un 0.1-0.2 € all'ora circa.... a fronte di un guadagno di qualche millesimo di euro.

Per cui se proprio devi farlo fallo, ma non ha senso... su ebay quelle chiavette le provi a 10-15€... logico, ne prenderesti 1 e non 100.. ma è comunque un minare in perdita, per cui se devi solo studiare, spendi 20€ per una chiavetta e cerca di capire come funziona, non ti serve spenderne 200 per 100 chiavette....

Tanto il funzionamento è quello, quindi prenditi un raspberry + 1 chiavetta a 15€, entra nel mondo del mining, cerca di capire cosa sono le share delle pool ecc... e poi quando vorrai farlo serimamente o spendi migliaia di euro per THs di potenza, oppure vai di PC + GPU :)


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: dago1968 on March 05, 2014, 10:18:47 AM
Grazie Davvo,
secondo te, consuma tanta corrente e per iniziare potrebbe andare?

Per iniziare non va bene per me, ma per il discorso che ti dico sotto..

Premesso che mai avuto le chiavette, ma credo che consumino qualche Watt ognuna, circa 3-4 leggendo in giro...
Sono quindi 300-400W di consumo, per cui un 0.1-0.2 € all'ora circa.... a fronte di un guadagno di qualche millesimo di euro.

Per cui se proprio devi farlo fallo, ma non ha senso... su ebay quelle chiavette le provi a 10-15€... logico, ne prenderesti 1 e non 100.. ma è comunque un minare in perdita, per cui se devi solo studiare, spendi 20€ per una chiavetta e cerca di capire come funziona, non ti serve spenderne 200 per 100 chiavette....

Tanto il funzionamento è quello, quindi prenditi un raspberry + 1 chiavetta a 15€, entra nel mondo del mining, cerca di capire cosa sono le share delle pool ecc... e poi quando vorrai farlo serimamente o spendi migliaia di euro per THs di potenza, oppure vai di PC + GPU :)
Grazie adesso ho le idee più chiare (molto)


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: berny81 on March 05, 2014, 11:44:41 AM
per la precisione 1 asicminer consuma 2,5W, quindi un rig da 100 + raspberry + hub consuma circa 300W.
per imparare è sovradimensionato e per minare seriamente è sottodimensionato e antiquato.

ricorda che qualsiasi chiavetta non puoi collegarla direttamente al raspberry, le sue porte non sono in grado di alimentarle, ti serve per forza un hub usb alimentato.Per capire quante chiavette regge considera 0,5A di assorbimento per ogni chiavetta e non usare il 100% di quello che può erogare, es. HUB con alimentatore da 5v 3A puoi attaccarci tranquillamente 5 chiavette.

eventualmente invece delle asicminer valuta le chiavette antminer, costano un pochino di + (40/50€) ma siamo sempre su cifre abbordabili per scopi didattici, vanno a 1,6/2 ghs e hanno il clock configurabile (puoi variare la velocità entro certi limiti)


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: dago1968 on March 05, 2014, 11:52:21 AM
per la precisione 1 asicminer consuma 2,5W, quindi un rig da 100 + raspberry + hub consuma circa 300W.
per imparare è sovradimensionato e per minare seriamente è sottodimensionato e antiquato.

ricorda che qualsiasi chiavetta non puoi collegarla direttamente al raspberry, le sue porte non sono in grado di alimentarle, ti serve per forza un hub usb alimentato.Per capire quante chiavette regge considera 0,5A di assorbimento per ogni chiavetta e non usare il 100% di quello che può erogare, es. HUB con alimentatore da 5v 3A puoi attaccarci tranquillamente 5 chiavette.

eventualmente invece delle asicminer valuta le chiavette antminer, costano un pochino di + (40/50€) ma siamo sempre su cifre abbordabili per scopi didattici, vanno a 1,6/2 ghs e hanno il clock configurabile (puoi variare la velocità entro certi limiti)

Ottimo grazie


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: gelmo74 on March 05, 2014, 12:42:06 PM
Se proprio vuoi avere qualchecosina di piu , e intendo non per btc e altre sottomonete,anche per scopi didattici o non so, lascia perdere quelle chiavette. Non fai prima a cercare su ebay una block erupter blade da 10 gh/s o un jalapeno da 8 gh/s . Che ora si trovano veramente a poco...ed e sempre meglio delle chiavette..io tutt ora oltre ad altre macchine piu potenti continuo ad usare in contemporanea tre schede blade per minare le monete piu semplici..sicuramente le usi un po di piu e hai qualcosa un poco piu potente.vuoi qualche cosa di compatto senza tanti collegamenti vari? Un miner cube da 38 gh aggiungi aliimentatore e sei a posto.e qualchecosina combini.


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: dago1968 on March 05, 2014, 01:05:15 PM
Se proprio vuoi avere qualchecosina di piu , e intendo non per btc e altre sottomonete,anche per scopi didattici o non so, lascia perdere quelle chiavette. Non fai prima a cercare su ebay una block erupter blade da 10 gh/s o un jalapeno da 8 gh/s . Che ora si trovano veramente a poco...ed e sempre meglio delle chiavette..io tutt ora oltre ad altre macchine piu potenti continuo ad usare in contemporanea tre schede blade per minare le monete piu semplici..sicuramente le usi un po di piu e hai qualcosa un poco piu potente.vuoi qualche cosa di compatto senza tanti collegamenti vari? Un miner cube da 38 gh aggiungi aliimentatore e sei a posto.e qualchecosina combini.
Scusa ma non ho capito nulla, calcola che sono un novellino :o


Title: Re: aiuto per neofita
Post by: gelmo74 on March 05, 2014, 06:24:27 PM
Se proprio vuoi avere qualchecosina di piu , e intendo non per btc e altre sottomonete,anche per scopi didattici o non so, lascia perdere quelle chiavette. Non fai prima a cercare su ebay una block erupter blade da 10 gh/s o un jalapeno da 8 gh/s . Che ora si trovano veramente a poco...ed e sempre meglio delle chiavette..io tutt ora oltre ad altre macchine piu potenti continuo ad usare in contemporanea tre schede blade per minare le monete piu semplici..sicuramente le usi un po di piu e hai qualcosa un poco piu potente.vuoi qualche cosa di compatto senza tanti collegamenti vari? Un miner cube da 38 gh aggiungi aliimentatore e sei a posto.e qualchecosina combini.
Scusa ma non ho capito nulla, calcola che sono un novellino :o


 ;)  in pratica,  secondo me, voler spendere dei soldi per le chiavette  non ne vale la pena . a meno che non ti accontenti di vedere e di dire sto minando.....per avere una potenza un poco sufficiente ne devi prendere un bel po...
Devi un po informarti meglio sulle diverse tipologie di miner, non ci sono solo le pennette,  ormai sono obsolete. qua trovi tutto.
il cube miner e' un tipo di miner da 38 gh/s.    La block erupter blade e' da 10 gh/s   il bitmain antminer s1 e'  da 180 gh/s e  cosi via....