Bitcoin Forum

Всем доброго времени суток.
Вообще правильнее было бы разместить этот пост в "Идеи", но поскольку  практически все форумчане сидят в "новостях" решил разместить этот пост здесь.

Концепция идеи новой партии «Технократическая партия России».

1.Вступление

Зачем? Потому, что существующая политическая система не работает. Одна партия в думе диктует законы, принимая их большинством голосов. При этом законы в лучшем случае плохо проработаны, а в худшем прямо направлены против вполне законных интересов тех или иных групп  граждан. Огромное количество  принятых запретительных/ограничивающих/регуляторных законов не способствует наведению правового порядка, а лишь увеличивает количество бесполезной бумажной волокиты и тормозит развитие, как сегментов отраслей, так и страны в целом.  Бесконечное число «проверок» там, где они не нужны отвлекает  специалистов от работы, мешая им профессионально совершенствоваться,  способствует реальной, а не мнимой коррупции, а так же обедняет бюджет.
Таким образом, в обществе назрела потребность в существовании партий (конечно же их должно быть больше одной), которые представляют реальные интересы хотя бы некоторой части российского общества и могут их (интересы) защищать. И я хочу вынести к обсуждению концепцию одной из них.

2. Основные идеи

Использование передовых технологий
Основная идея «Технократической партии»  использование действительно передовых технологий на благо общества, а не с целью тотального контроля, цензуры, и поисков способа давления. Это означает, что государство должно уметь разбираться в новых технологиях. Недопустимо создание ситуаций, когда из-за некомпетентности отдельных чиновников принимаются законы, которые угрожают технологическому и социальному развитию страны(как пример последние законы которые призваны зарегулировать интернет до смерти).

Принцип свободного общества
Здоровое общество – это  максимально свободное общество. Поэтому следует минимизировать присутствие и государства в саморегулируемых сообществах, подобных  сети интернет.
*Здесь так же следует сказать об авторском праве,  но для экономии времени отсылаю всех интересующихся сюда http://habrahabr.ru/post/211715/ а так же на сайт пиратской партии*
 Не менее важной, чем свобода от цензуры, представляется свобода от рутины. Технологии должны использовать по назначению, способствовать  развитию общества, освобождению от рутины и предоставлять время и новые  возможности для решения человеком  творческих задач.

Компетентность
Сейчас в государственной думе находятся, в основном, так или иначе «медийные» люди -артисты, спортсмены  и т.д. Качество принимаемых законов каждый,  наверное, уже прочувствовал. На руководящих должностях должны находиться грамотные люди, которые действительно разбираются в предметной области. В управлении должны участвовать молодые компетентные специалисты, которые непосредственно взаимодействуют с новыми технологиями и идеями, видят их реальное влияние на общество в настоящем и могут прогнозировать  их влияние в будущем.


3. Конкретные предложения
Это не конечный список предложений, скорее небольшая заготовка для дальнейших обсуждений.

Легализация криптовалют.
  Этот пункт на bitcointalk объяснять просто излишне.Официальное признание даст просто огромный толчок развитию криптовалют в России.Наконец станет возможным приход бизнеса из России в биткоин экономику.Интернет магазины смогут принимать биткоины и конвертировать их в национальную валюту.Что кстати в долгосрочной перспективе поможет укрепить национальную валюту и даст возможность уйти от долларойвой зависимости.

Легализация удаленной работы
Популяризация идей удаленной работы и планомерный переход бизнеса (там где это целесообразно конечно) на новый вид трудовых взаимоотношений поможет сократить издержки бизнеса и повысить производительность труда.

Поддержка реформы авторского права.
 Авторское право в России  сегодня находятся в крайнем упадке.За примерами далеко ходить не надо - "налог на болванки" и  отсутствие законодательно закрепленных свободных лицензий являются более чем красноречивыми примерами.


Закон о снятии с должности депутата или должностного лица через внесение инициативы на РОИ

В настоящий момент процедура отзыва депутата сложна, запутана и практически нереализуема. Упрощение "права на отзыв" путем предоставления гражданам возможности отзывать депутатов во внесудебном порядке, повысит уровень ответственности и сознательности  руководителей на всех уровнях.
https://www.roi.ru/5496/

Отмена государственного регулирования интернета.
Судя по готовящимся и уже принятым законам государство серьезно настроено на введение цензуры в интернете.
http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-cenzura-vpn-anonimnost-i2p-tor-dpi
http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-tor-bridge-i2p-regulirovanie-interneta-i-cenzura-2
http://blogerator.ru/page/objavleny-novye-pravila-ohoty-seti-cenzura-zapret-bitkoin
Т.е. можно довольно четко проследить что мы идем по пути Китая.Вот кстати статья которая довольно хорошо объясняет положение дел с цензурой в Поднебесной
http://blogerator.ru/page/dpi-anatomija-kitajskogo-interneta-cenzura-filtracija

Уменьшение налогов и поддержка, для негосударственных компаний занимающихся инновационными технологиями.


4. Финансирование
Естественно на одном голом энтузиазме не уедешь.Кроме добровольных пожертвований, я предлагаю обратиться за финансовой поддержкой к Российским компаниям работающих сфере IT и телекоммуникаций, хостинг-провайдерам и проч. Это действительно в их интересах, так как дальнейшее вмешательство государства в интернет и неправильная политика в области авторского права напрямую отрицательно влияет на их бизнес.
 
---------------------------------
Подборка ссылок по теме:

http://changecopyright.ru/
http://habrahabr.ru/post/194080/
http://lenta.ru/news/2014/02/28/data/
http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-cenzura-vpn-anonimnost-i2p-tor-dpi
http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-tor-bridge-i2p-regulirovanie-interneta-i-cenzura-2
http://blogerator.ru/page/dpi-anatomija-kitajskogo-interneta-cenzura-filtracija
http://blogerator.ru/page/objavleny-novye-pravila-ohoty-seti-cenzura-zapret-bitkoin

Не раскрыта тема обратной связи в вертикали управления.
Она сейчас отсутствует практически полностью. Новые технологии позволяют оперативно и точно оценить результаты выполнения инструкций, пришедших «сверху», через реакцию «снизу». Эта оценка должна быть основой для выведения показателя компетентности того или иного руководителя и в итоге быстрого принятия кадровых решений.

m0Ray, действительно такую тему пропустил. постараюсь допилить вечером

Вспомнилась сразу книжка "Подобно войне за веру", там была целая цивилизация Эко-Тех :)
Что-же до политики, об этом стоит начинать думать при наличии хотя-бы 50 тысяч единомышленников. Иначе партия будет карликовой и беспомощной в "взрослом мире". Политическая деятельность имеет особенность отнимать много сил и времени, мало чего возвращая взамен. Так что нерастраченную энергию и энтузиазм сейчас имхо лучше тратить на пополнение сообщества новыми участниками ;)

Чтобы иметь 50 тысяч единомышленников, идея должна быть чёткой и ясной, понятной любому человеку, далёкому от политики.
Чтобы эту идею сформулировать, неплохо было бы детально и конкретно проработать программу партии.

alpet, ну не бывает так сначала ноль а потом сразу 50 тысяч) любое большое сообщество все равно начинается с нескольких человек. другое дело, что для того чтобы собрать большое количество сторонников нужно действительно проработанная программа как говорит m0Ray.
Так что всех приглашаю к обсуждению.В одиночку такие дела не делаются,а вместе  можно отшлифовать правильные идеи и отбросить ненужные

Закон о снятии с должности депутата или должностного лица через внесение инициативы на РОИ

В настоящий момент процедура отзыва депутата сложна, запутана и практически нереализуема. Упрощение "права на отзыв" путем предоставления гражданам возможности отзывать депутатов во внесудебном порядке, повысит уровень ответственности и сознательности  руководителей на всех уровнях.
https://www.roi.ru/5496/

Отзыва, я считаю, недостаточно. Это как просто уволить бригадира, который вместо ремонта в доме сломал все стены, и не потребовать с него ни штрафа, ни окончания ремонта.
Но и такую инициативу в принципе можно поддержать.

ну вообще конечно нужно дополнить хотя бы запретом занимать такие должности в течении нескольких лет. С другой стороны возможно уже одной этой меры будет достаточно так как после отзыва полномочий депутат превращается в обычного человека и  в том случае если  его действия привели к серьезным убыткам можно подавать на него в суд и судиться сколько душе угодно. Но тут уже лучше с юристами консультироваться.

А я думал, что он превращается в олигарха с крутыми связями, которого хрен засудишь...

+1000
А суды и прочие расследования должны быть инициированы автоматически при таком отзыве. Это как минимум.

pant-79, да ладно вам) прокуратура у нас любит копаться в грязном белье только что снятых с должности и практически всегда находит там что то интересное план то выполнять надо.
хотя возможно что в данном вопросе я слишком наивен

Я считаю, что российским чиновникам нельзя верить ни под каким соусом. Программе можно (https://bitcointalk.org/index.php?topic=396987.0)...

pant-79, у меня просто задумка немного другая. сейчас и без программы все прекрасно знают кто, где и сколько "распилил". Задача сводится не к тому, чтобы выяснять кто же самый главный  козел, а в том чтобы  вообще их из "пищевой цепочки"  потихоньку исключить за счет прихода во власть адекватных людей.

Эх, мечты мечты... Чтобы пробиться без большого ущерба через толпу жуликов, надо самому быть некислым жуликом. Это у нас такой ценз на вхождение в ряды власти. Адекватных людей во власть должно прийти ну очень много, чтобы они могли удержаться в седле в условиях тотального противодействия в верхах. И даже если эти люди будут полностью непогрешимы, всегда можно будет сфабриковать видео с проститутками/травануть полонием/просто посадить на 10 лет/подставь еще методы, которые знаешь.... Это ведь и вправду очень грязное место, через которое не запачкавшись сможет пройти только натуральный жулик.... Вобщем, в этой стране власть менялась уже достаточное количество раз, чтобы стало понятно, что в результате это ни к чему хорошему не приводит. Наступает всеобщая задница с кучей пороха и крови, а потом все радостно строят светлое будущее для... новых представителей власти.
Чтобы эффективно бороться против говна во власти, надо эффективно бороться против говна в мозгах электората. Эффективно, это не значит, что надо везде бегать и потрясать всех новыми "правильными" идеалами на плакатах. Эффективно в этом случае значит - догнать и переплюнуть. Стать более изощренными мастерами в политических интригах, прибегать к не совсем этичным, но действенным методам стряхивания зарвавшихся чиновников. Прямые удары здесь не проходят. Только сложные запутанные ходы и комбинации, постепенно развивающие ситуацию так, чтобы в итоге коррупционер сам не заметил, как оказался в полной и безвылазной заднице. Вот где вы возьмете таких хитрых стратегов, которые способны все это провернуть, да еще и "за державу обиженных"?
Нет таких людей в этой стране. Электорат этой страны имеет именно таких чиновников, каких и заслуживает.

Чтобы принять закон, не обязательно «пробиваться через толпу жуликов». Достаточно организовать референдум. Но на это как раз нужны те самые 50 тысяч человек (желательно не в одном городе, а минимум в 50% федеральных регионов – согласно требованию ФЗ «О Референдуме») и здравая идея, которую поддержат в народе.

Ну, на одном законе то далеко не уедешь. Уже есть куча законов, направленных против злоупотреблений чиновников, только вот исполняются они как-то слабовато. Короче, хреново у нас исполняются законы!
Хотя начинать с чего-то надо, конечно. 50 тысяч человек много могут наворотить, если их правильно направлять. А "правильно" - это не просто рулить, а стратегически смотреть на ситуацию. Учитывать возможные исходы всех провоцируемых ситуаций на несколько шагов вперед... Короче, нужен лидер, но чтоб поумнее и чтоб за идеей шел, а не за бабками...

Всё строго наоборот. Нужна чёткая идея, которую будут нести все члены движения. Лидер – это SPoF (https://en.wikipedia.org/wiki/Single_point_of_failure), а нам нужна децентрализация.

Это будут делать все? Что-то мне слабо верится... Тем более, если в таких случаях нет единого центра, то действия будут полностью дезорганизованными...

Ну идея то есть. "Власть как удобный сервис ДЛЯ ГРАЖДАН". Товарищ, продвигающий данную идею в "прото" варианте (и на выборах в мск) сейчас томится под домашним арестом.

Вопрос только в реализации.

1. Нужен пассионарный лидер, поддерживающий данные идеи, готовый фанатично их отстаивать, а также идти до упора (типа Гитлера). В любом сообществе так - человек производное от приматов как ни крути.  

2. Нужна группа пассионарных людей, активистов, разъясняющих идеи партии обычным людям, те же самые комиссары. Им надо говорить простые, близкие каждому из целевой аудитории вещи.

3. Финансирование - кроудфандинг от обычных людей. Можно криптой. С обычных людей так как сами понимаете, что из состоятельных людей старой формации под реализацией идеи "власть как сервис" никто не подпишется так как им и так неплохо живется, проблем с "коллегами" они не хотят. Но просто так деньги никто давать не будет. Надо показывать реальную пользу.

4. Ну и большое количество людей, готовых подписаться под идеями данной партии. Не активистов - их никогда не бывает в большом количестве. Целевая аудитория - ITшники до мозга и костей. Чаще всего это люди от 1970 г.р. Умножаем на 1.5. (жены) и получаем потенциальный электорат. Другое дело, что с таким "материалом" работать очень сложно, у людей много "тараканов" в голове.

Биткойн и торренты – полностью дезорганизованы?
Стратегией не обязательно будет заниматься каждый, но и не обязательно этим должен заниматься какой-то выделенный центр.
Подпольщики до революции со своей ячеистой структурой организации весьма эффективны были. И у них была единая идея (идеология), а не единый лидер. Хотя в конце концов, при взятии власти, конечно, понадобился харизматичный лидер, но понадобился он не для того, чтобы организовать подполье, а для того, чтобы объяснить простому народу, что произошло и что делать дальше.

Здесь дело в структуре сообщества. В России для перемен всегда нужен деятельный лидер. Если такой есть, то все нормально. Это специфика азиатских страх, менталитет таков, что нужен "царь батюшка". В частности, с Николаем II история очень показательна - подавил бы он тогда восстание войсками, большевики бы не пришли к власти, но оказался слаб. Опять же как пример - Мао в Китае. Но в некоторых странах (типа штатов) работает закон (конституция, не для всех конечно и не всегда, но у нас то вообще все законы работают под "элиту"), так как туда изначально съехались рисковые ребята из Европ, индивидуалисты по своей природе. Никто им был не указ, но со временем они между собой договорились соблюдать конституцию дабы не перегрызть друг другу глотки. Так что в штатах роль президента больше техническая.

Китай всегда был централизованным, а в россию(точнее на ту бросовую территорию где в будущем появилась россия) вытеснялись всякие отбросы, которые не переносили централизованное управление(в русском как оказалось 50% корней слов китайские!) - иначе зачем было жить на севере, когда в теплом южном китае даже сейчас еще можно найти себе место под солнцем...

Так что вот тут точно перспективы централизованного государства весьма туманны - не та генетика.
(терьпели тока пока центр не сильно мешал жить)

Да и вообще в россии с властью всегда было плохо - приходи кто хочет, и бери власть в свои руки, самим русским власть не интересна вообще, никто туда идти не хочет(если не считать патологических уродов кто сам не знает зачем лезет во власть)

Vladimir
PS   территория алтая как оказалось была заселена алтайцами которые по сути охотники(подвид кочевников, но не такие халявщики как например цигане - просто охота заставляла идти за зверем) - а им противопаказаны крупные поселения вообще(большую плотность населения охота не прокормит!), да и государство не сильно нужно...
(воевать за свою территорию они тоже особо не будут, как и обычные кочевники-халявщики - проще свалить куда еще дальше где никому территория нафиг не нужна, все равно за зверем идти так и так)

Биткойн и торренты - не люди, а программы. А в чем таком они были эффективны своей ячеистой структурой до того, как появился лидер? Распространяли идеологию из подполья? Пока реальная власть не ослабла, они кроме терактов и распространения листовок мало что могли.
А теперь какая цель? Тоже распространять идеологию из подполья?

pant-79, В начале пути лидер не нужен. Нужна идея.Тут крипта очень показательна -у Сатошси не было никакого авторитета.была только идея. Именно идея объединяет людей. Людям нравится идея и они вливаются в сообщество.При этом далеко не у всех из них наполеоновские планы по захвату мира, и это правильно и это хорошо.Большинство из них ограничится рассказом своим знакомым(Листовки в вашем примере) - чем привлекут дополнительное внимание к сообществу и  частично новых участников. 

Ну, я насчет начала пути и не говорил. Идею можно прорабатывать годами, в принципе. Вопрос только - в каком составе прорабатывать. Кучки криптоанархистов для этого недостаточно. Нужно, чтобы к работе подключились профессионалы: юристы, бывшие политики, социологи и пр. Тогда идею можно дополировать до рабочего состояния. А то будет, как у Булгакова "А чего тут думать? Взять все да поделить"...

Все правильно говорите, но я считаю, что грамотные идеи (при наличии информации конечно) обязательно привлекают грамотных людей (здесь не имеется ввиду что только их) в итоге.Более того такие идеи имеют сетевой эффект, что можно отследить на примере развития интернет, соц сетей и проч. Все эти идеи изначально делались кучкой гиков. При этом на начальном этапе вы можете спокойно этим заниматься (даже в нашей стране) - вас слишком мало и вы никому не нужны. А когда сработает сетевой эффект, то уже не получится просто так всех разогнать. И хорошая идея вокруг которой объединяются люди лучше чем хороший лидер. Лидера можно посадить, а идею нет. Вот тут как раз и хороша децентрализация -каждый понемногу вносит свой вклад - и докопаться нельзя  и дело делается.
Конечно же должна быть группа людей, которые задают курс, но это другое и они не обязательно должны быть публичны.Технологии для этого есть  - например децентрализованные месенджеры.

Архиверное замечание, батенька!

Я просто хочу прекратить весь этот идиотизм пока это не стало реальностью http://izvestia.ru/news/567042. Мне еще жить в этой стране!

свежие новости Яндекс могут заблокировать по решению Хабаровского суда http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/214921/

Понятно, что все здравомыслящие айтишники рано или поздно доходят до мысли, что с этой страной, мягко говоря, все хреново, но исправить это своими силами практически невозможно. Отсюда отток мозгов за границу, происходящий как физически, так и виртуально. Куча народу если не переехала из этой страны, то уже по тихому фрилансит в пользу другой страны.
Если появится возможность как-то влиять на ситуацию - за нее ухватятся с радостью. Остается только организовать все это дело с технической точки зрения.
При этом, нужно иметь в виду, что правящая верхушка давно предусмотрела такие варианты возникновения оппозиции - за последние 10 лет требования к регистрации новых партий ужесточены донельзя, чтобы народ особо не рыпался. Там, кстати, и требования к наличию лидеров/официальных представителей тоже прописаны. В связи с этим уже само слово "партия" в условиях российской действительности применять неполиткорректно - у властьимущих всегда будет повод прижать такую партию к ногтю/не признать ее за партию вовсе/заангажировать лидера. В связи с этим от слова "партия" вообще следует отказаться. Как максимум - народное технократическое движение.
Если уж всерьез начинать операцию "Прогрессор" для отдельно взятой страны, то в первую очередь необходимо подавать живой пример.
Требования к членам новой организации, исходя из этого, становятся более осязаемыми:
1. Каждый член движения должен иметь собственную ЭЦП, полученную и зарегистрированную в официальных МФЦ.
Когда будет реальная возможность проверить, что 50 тысяч человек проголосовали своими ЭЦП, от такого факта будет сложно отвертеться.
2. Каждый член партии должен уметь обращаться с криптовалютами, как самым прогрессивным способом взаиморасчетов. С этой точки зрения первоначальный взнос в крипте нужен, но его размер, в принципе, может быть символическим - порядка 0,01BTC или аналога в других криптах.
3. Каждый член движения должен быть полезен движению. И это не только и не столько вложение денег. Наоборот, раз уж основной контингент движения будет состоять из айтишников, то пусть они будут полезны своему движению своими знаниями. Тогда ради основной идеи можно будет совместными усилиями написать открытое ПО, обеспечивающее бесперебойную работу партии, а также обеспечивающее проведение открытого референдума с возможностью проверки честности голосования. А не так, как сейчас - 146%, покрытые государственной тайной.
Мало того, вся статистика должна быть открытой - число членов движения, вклад каждого из членов движения с точки зрения пользы для движения и т.д.
Желательно вообще сделать ДДОС защищенную систему, еще более желательно - децентрализованную сеть с нодами у каждого участника движения. Это, кстати, еще один способ проверить участника на пригодность - школота все эти заморочки не осилит.
Таким образом, мы опять возвращаемся к тому, что истоки движения по любому должны начинаться именно с такого форума, как наш - именно в таком месте концентрируется максимум специалистов для создания подходящей платформы.
В связи с этим у меня возникает вопрос к уважаемому криптосообществу: не пора ли начинать? Или, может, стоит подождать выхода тьюрингполного эфириума?

Мне очень понравилась идея с ЭЦП - это действительно очень важное замечание!
А вот с криптой может не все так гладко получится поскольку правовой статус ее  до сих пор висит в воздухе и в любой момент его могут поменять.

Кстати дам полезную ссылочку вот здесь парни тоже мозгуют над выходом из сложившейся ситуации http://party.bloku.net/

Ну, от крипты, в принципе, можно и отказаться. Для того, чтобы поднять ноду децентрализованного сервиса, нужно побольше мозгов, чем для того, чтобы скачать кошель с официального сайта. Так что такая проверка, скорее всего, будет излишней. Но вот отказываться от остальных моих замечаний не буду - без решения этих задач любое оппозиционное движение в этой стране будет топтаться на месте...

а все остальное вы правильно сказали

Ээээ, вы мух с котлетами-то не путайте! ;)

Партия нужна не для работы(работать можно и по-тихому и при этом вообще не обязательно даже как-то называться),
а именно как "торговая марка", этакий намек упырям что если не будут слушать(а мозгов-то у них все равно ж нет,
только и могут что по головам посчитать и прикинуть какой будет геморрой если это-же стадо в след. раз с вилами придет),
ну типа вот видите сколько у нас отделений и филиалов по всей стране, ну и о след. выборах не забывайте если че...

Vladimir

tvv, pant-79 просто предложил, как сделать так чтобы было как можно меньше народа "для балласта", а было как можно больше полезных людей.можно А так да, можно и помимо партии объединяться, но не с партией власть у нас говорить не будет.

После хороших погромов - будут уже хоть с кем, лишбы не били ;))
(у нас тут депутат как-то митинг в 200 бабушек замутил - дак в этот день реально вся администрация пряталась! )

А партии и прочие регистрации нужны тока чтобы сразу показать что будет - чтобы и пробовать даже не пробовали...

Ну а громить-то можно и без всяких партий и регистраций, даже лучше без ;)



PS  о, идея!
"пирацкая партия" им видители название не понравилось...
А что если "партию буйных" замутить? ;)

PPS   а работать можно и нужно по конкретным проектам, без всяких партий, нафиг они для работы не нужны...
(а вот для пиара, имижда и всяких политических массовок - наоборот всякая хрень вроде партий нужна)

О, я даже уже лозунг придумал! ;)

пролетарии всех стран отморозки всей россии - объединяйтесь!

Ну как? ;)


Ой, чо-то меня прет сегодня, наверно к вечеру че-нить рабочее придумаю...
;)))

Суть идеи - объединить людей для возможности проведения народных референдумов. Можно такие референдумы и из под партии проводить, только вы счас попробуйте зарегистрируйте партию. Надо иметь отделения более, чем в половине регионов РФ и еще удовлетворять куче требований (http://docs.cntd.ru/document/901792270). Да и это не главное. Ни одна партия на территории РФ еще ничего путного против власти не вякнула. Вот скажите мне - почему?

Ну можно(из принципа) сделать форк где зарегить пирацкую партию, для начала...


PS  массовка не проблема - просто надо понимать для массовки придеться гнать попсу,
которая мало кому(из тех у кого мозги есть) понравиться...   

В это движение массовка не попадет. Только люди, разбирающиеся в информационных технологиях.
И проходной ценз уже описан - человек должен иметь официальную ЭЦП (и уметь ей пользоваться), а также осилить поднятие ноды децентрализованного сервиса для обмена информацией. Такое не каждый школоло или хомячок осилит. Да еще и участвовать в написании открытого софта, обслуживающего деятельность движения.

Скажем, так... Эти требования должны быть обязательны только для тех, кто претендует на место в центральном комитете. Для массовки обязательным должно быть лишь понимание основ движения и целей партии. Ну и, разумеется, выполнение решений партии на местах.

ну эцп можно и для всех, а так m0Ray все правильно описал.Внутри партии устойчивое ядро специалистов, защищенное  хорошей массовкой

боюсь, не асилю ;)


дак в софтовых(да и вообще откр.) проектах и так участвует кто хочет, без всяких партий...
(вот идея ЗАСТАВИТЬ участвовать за счет какого-то давления или плюшек со стороны партии - можно подумать
над идеей, но это тока лишь для большей раскрутки опенсорса)


А массовку-то чем "кормить"?   Им же тоже надо что-то с этого поиметь, если не материальную выгоду,
дак хоть хорошее шоу - вон у Навального можно поучиться ;)

Vladimir
PS  а вообще я подумываю над чем-то вроде ассоциации - партий и др орг в принципе может быть много,
под какой-то общей крышей так сказать - практика показывает что такая структура эффективнее всего,
там и работают каждый сам по себе над чем хочет, и в случае если кто попытается напасть то гемор
уже будут огребать сразу от всего осинного гнезда, а не только от 1 конкретной мелкой конторки которая
непосредственно достает...   В остальное время другие не вмешиваются обычно - пока упыри какую-то грань
не перейдут - вот тогда уже ограбают по полной, обычно повторять процедуру не приходиться, раза хватает ;)

Без ЭЦП всех сисадминов и прочую IT тусовку хрен вытащишь на живое участие в референдумах и пр.
А без достаточного количества ЭЦП, участвующих в голосованиях, хрен кому докажешь, что это не "мертвые души" голосовали.

Нет, ну ЭЦП – это несложно и вполне правильное требование. Я про ноды сетей и написание софта – это только для ядра.

Ну так что, ядро пора набирать или как?
 Тут нужно распространение информации (сарафанное радио и т.п.) промеж IT-спецов, чтобы найти единомышленников и хотя бы начать стартовую движуху. Кто готов пошуршать по сусекам своих связей в IT-сфере?
Я могу накатать жутко красноречивый призыв, но только если его действительно будет кому читать.
А если будет как на этом форуме - "а в чем профит?" да "как планируете монетизировать?", то дальше слов идея не зайдет.

Своим знакомым сообщу, разумеется.
Напишите текст (желательно в Google Docs), совместными усилиями доведём до ума.
Но это – только призыв будет, а нужны программные документы. Кому-нибудь и их придётся писа́ть.

В GoogleDoc выложу. Я на хабр пытался пропихнуть инфу, но не прошло модерацию. На какие еще IT-ресурсы можно это закинуть?

На хабр призывы и политику не просунешь, и можно в карму словить, если уже там.
На хабр я могу какой-нибудь серьёзный документ пропихнуть: конструктивный, без эмоций.

А так – форумы, чаты... Я призывы MrSoch увидел в чате на BTC-E, например.

Может быть политический хабр замутить?..

Я никогда не считал политику чем-то серьезным - но тут похоже эффект будет если самим делать все как надо,
а не вестись на околополитические игры в которые втягивают народ пиарщики и прочие лоховоды...

Хабр – ресурс, посвящённый точным наукам и технике. Туда некачественную информацию пропихнуть сложно из-за этого.
Политика – наука неточная и изобилует манипуляциями. Как на политическом ресурсе беспристрастно отделять мух от котлет, я лично не представляю.

Да все они прекрасно понимают - просто там половина тех-же трусливых веб-мусорщиков, так что врядли они что серьезное опубликуют, даже если сомнений в "технической" части не будет...


PS  и вообще давно уже пора сделать сайт или социалку про настоящую политику, а не то что сливают лохам в СМИ.
Достало уже - совсем уже за дебилов держут народ, а сами ламеры криворукие вон даже свою лажу за собой не убирают уже(я про АНБ и Ко)...

Суть в том, что зарекомендовавший себя хабражитель может опубликовать, что захочет. Но за явное нарушение правил его забанят, а пост удалят.
Я на данный момент могу постить туда без цензуры и модерации. Но все всё понимают, хабр-то в зоне .ru...

Замутить социалку – не проблема технически. Как наполнить её качественным контентом, а главное – посетителями? Это проблема ближе к политической...

я тут уже в соседней ветке написал но и здесь тоже упомяну хабр лучше не политический, а юридичиский

Социалка, политхабр, супермегаполитический сайт, можно это называть, как хочешь. Суть от этого не меняется. Это все то же самое место для сбора реальной неангажированной политической оппозиции. Против появления таких сайтов уже придумана куча поводов, с помощью которых их можно забанить по IP. Согласно последним законам, там уже за клевету банить собираются. А ведь клеветой можно назвать все, что угодно, пока это не доказано для всех и каждого. Все, любой выпад против верхушки власти - и они такой повод найдут. Именно поэтому такой сервис должен быть децентрализованным. Тогда он не будет привязан к конкретному IP, не по чему его будет банить. И заддосить его тоже не получится.
Именно в создание такого сервиса сейчас упирается реализация идеи. Именно с этого надо начинать. Эфириум будет в основе или еще какой аналог, но сеть должна стать неубиваемой.
Это война, если кто не понял, тут надо действовать, как на войне - с использованием полноценной защиты и с возможностями к полноценному (информационному) нападению.
Когда большинство участников сети поймут, что не в игрушки играют, пользы от такого сообщества будет гораздо больше.

1) VPS на территории Эквадора или Венесуэлы
2) Доменное имя где подальше + .bit
3) .i2p
4) .onion
5) Drupal
6) ...
7) PROFIT!

Отморозки которые без колебании порежут тебя в ту же минуту как только им захочется, тоже должны объединяться?


Я уверен что найдутся люди которые смогут сохранить политкорректность в своих доводах и суждениях, но как быть с остальными? Вам рассказать как будет использоватся децентрализованная неубиваемая сеть отморозками? Скорее всего проект провалится (имхо, да и не родится ничего).

А как будут действовать отморозки?

Лично я против, и в меру возможностей буду противодействовать вашему проекту, ибо подобными проектами вы лишь создаете благоприятные условия для вооруженного захвата власти (как это случилось на Украине). Просто, похоже, вы это еще не осознаете из-за непонимания политических реалии.

угу, в этом-то и главная фишка - если не захотят по-нормальному разговаривать с умными людьми(а ведь обычно не хотят),
то будут дальше разговаривать с этими, если конечно их раньше бутылкой от пива(или коктейля имени тов. Молотова) не пришибет...

А вы правда думали что с партией где всего 1% будет вообще кто-то разговаривать?..


PS  не для разговоров понизили порог открытия партий - а чтобы рассеялись и можно было вообще не разговаривать...

не спешите с выводами - там все сильно сложнее на самом деле, чем вы думаете...

В общем скинуть эту "власть" зажравшихся ворюг и отморозков стоило,
другой вопрос что действительно под шумок придут к власти другие отморозки,
всего лишь чуть-чуть более организованные(ну как ЕдРо и путинский АСИ)...  Суть та-же.


Вот чтобы другие упыри не пришли к власти - и надо серьезные проекты, где забанить ничего просто не возможно будет.
(отморозкам эта фишка никак не пригодиться - нету у них большого интереса к серьезной организации, так-же как и целей)

А если будете бояться чего вы боитесь - это же и случиться, с вашей же косвенной помощью.

Vladimir
PS  надо было гасить вообще всякую власть - то есть что-то вроде анархии устанавливать - а так по-глупому получилось,
сытых упырей заменили на новых голодных, хуже варианта и не придумаешь...

Теперь ясно понятно что вы даже не понимаете с чем имеете дело. Ясно только что вам что-то хочется, но что именно вы еще сами не разобрались. Попробуйте найти девушку - многим это реально помогает. Человеку для счастья на самом деле не так уж и много надо.

А кто Вам сказал, что планируется собирать отморозков? tvv? Почитайте его треды в разделе "Идеи", и не такое увидите.
Этот тред начал совершенно другой человек и совершенно с другой идеей.

И я уже писал, что ни у одного отморозка не хватит тямы сходить в МФЦ и получить личную ЭЦП. И уж тем более ни у одного отморозка не хватит тямы потянуть за своей отмороженной идеей 50 тысяч человек, которые в силу наличия мозгов и социальной ответственности все эти манипуляции осилят.

Так что, товарищ Wi-Fu, рекомендую не искажать изначальную идею чьим бы то ни было извращенным видением этой идеи, а то на Вас на самого будут смотреть, как на отморозка.

Я-то как раз раньше всех понял что там за фигня получались - счас вот в конгрессе этих умников из спецслужб сношают, что надо было сделать превентивно, меньше бы проблем было...

Цели есть?  Целей нет.
(Вы же не думаете что США Украины испугалось? )


Плановое освоение бюджета - но которое так и не смогли сделать без "побочных эффектов",
вот все отморозки и повылазили, как-же, такая халява, вместо мелкого хулиганства даже пострелять можно...

Короче ваще ни о чем.   Вот с такими спецслужбами и надо бороться - для профилактики подобной фигни.

Wi-Fu, Идея абсолютно другая. Мы не хотим устраивать треш, угар и содомию. Мы просто хотим жить в жить в здоровом обществе. Где российские компании могут регистрировать бизнес в России и не бояться что его просто отберут Где Центробанк не будет бросаться популистскими лозунгами, оставляя граждан без возможности нормально обменять свои крипто средства на нац. валюту. Где политики будут не пытаться узаконить цензуру, а будут заниматься другими, полезными обществу действиями.
Мы не хотим двигать политиков в политику,мы не хотим анархии.

А вот насчет анархии пожалуй стоит подумать ;)

На самом деле просто других вариантов нету - либо менять шило на мыло, и для этого надо еще и иметь и двигать тех-же политиков,
либо проще "нулевой вариант", когда власть по сути вообще никому не достанеться.

Последний вариант мне нравиться все больше и больше ;)



PS  в варианте "как сейчас" точно других вариантов нет тк политика нормальным людям просто не интересна,
но чисто теоретически если сделать нормальный политический проект может быть тогда станет интереснее...
(и вот только тогда можно будет хотябы думать об замене власти, а счас единственный надежный вариант это только ее полное блокирование или отмена, заменять-то упырей все равно не чем! )

«Благими намерениями выстлана дорога в ад» (с)

Почему то я уверен в вашей искренности и в том что вы не хотите устраивать треш и угар, но и я не просто так столь резко сфокусировался на отморозках (tvv тут не при чем). Проблема лежит несколько глубже и, боюсь, ваши попытки решить озвученные проблемы лишь приведут в конечном счете улучшению "дороги в ад".

PS: За товарища отдельное спасибо (и за то что в господ не записали).

Вы похоже главного не понимаете - отморозки они сами по себе, и не от каких проектов не зависят...
(в любом случае если захотят сделать какую орг то сделают это вообще без всякой электроники дедовскими методами, и вот тогда точно уже никак на это повлиять будет не возможно - в отличии от электронного проекта где очень быстро можно выстроить любые структуры противодействия)

Но с другой стороны не использовать эту отмороженную карту тоже глупо - тонкий намек что если не с умными людьми, то с ними все равно дело иметь придеться подтолкнет к правильному выбору ;)


PS  и да, про массовость не забывайте тоже, иначе это 0 эффекта будет.

Много на себя берете. Вы наверное не встречали никогда "высокоорганизованных отморозков" которые способны организовывать проекты сами.

Так вот, "высокоорганизованным отморозкам" не нужно знать как это делать. Они проспонсируют дело, а все работу сделают беспечные хомячки-ботаники за оплату.

Дешевый развод. Имхо, людей которые не стесняются апеллировать к подобным методам вообще нельзя подпускать в руководящие структуры (не только в политику, но даже в управляющего вахтерами районной библиотеки).

Был у нас уже урок истории с "массовостью" и Б.Н.Ельциным. Спасибо, но больше не нужно ни Ельциных, ни массовости. Я бы смотрел в сторону сильного, волевого, мужественного и честного человека вроде И. Сталина (это совсем не значит что я за тоталитаризм). Но вы, конечно, вольны апеллировать к толпе.

Все, хватит. Сливаюсь с треда. Продолжайте пожалуйста бурление без меня. Прошу простить если вдруг я помешал обсуждению (благие намерения и все такое..).

Wi-Fu, если Вам не нравятся идеи tvv, не беспокойтесь - Вы просто не умеете их готовить  ;D

П.С. Я накатаю в гугл доках свою версию обращения, потом посмотрим, что оттуда можно взять конструктивного...

Партия имеющая в своей основе передовые технологии, это конечно перспективная вещь, но сделать такое очень непросто.
Я уже несколько лет слежу/участвую за созданием аналогичной Трансгуманистической партии (цель ее немного более глобальная - физическое бессмертие и тп., но общая идея примерно та же).
Вопрос тут не столько в том, что-бы сложными фильтрами выбрать самых правильных членов, сколько того что-бы раскрутить и набрать хорошую тусовку-движение-активистов. В том же Российском Трансгуманистическом Движении количество членов со временем не то, что-бы активно растет не смотря, на казалось бы актуальность идеи и развитие технологий.
Я вот лично готов активно в этом участвовать, но пока не вполне понимаю, что конкретно нужно делать для эффективного приложения усилий.
Цифровая подпись это конечно хорошо, но как показывают опросы, даже на roi.ru большая часть людей не зарегена и не голосует. =(
А самым базовым шагом было бы например составить список полезных инициатив на roi, добавлять туда новое составить максимально большую группу сторонников, которая по ним голосовала бы.

Из идей - можно для партии создать свою криптовалюту - со всеми вытекающими из нее бонусами. Было бы интересно выдавать ее по электронной подписи - насколько это возможно в плане отсева левых людей - кто-то разбирался?

Я сейчас разрабатываю 3 новые PoS крипты (с разными отличиями и нюансами) на новом своем движке (наиболее близкий аналог Next Coins), но пока не анонсировал их на форуме.
Если не будет более интересных альтернатив (не клонировать же лайткоин как все) мог бы сделать и 4ю для партии, но готов к применению движок будет не ранее чем через год, при текущем темпе разработки и активности предпродаж этих крипт.

а там вообще сброд какой-то - я сильно сомневась что кто-то из них сможет даже разобраться в готовых лаб. приборах, не то что сделать что-то новое(а если браться за то что они беруться - делать много чего придеться!) - как-то пробовал общаться с ними...

Кстати да, наверно хороший пример как "надо" делать партии - глупый народ ведеться на саму идею, и при этом не важно что там делать-то реально не кому, все равно это никто не понимает...

Может быть так и надо делать партии?

Vladimir
PS  что касается конкретных работ и проектов хоть по той-же генетики - то обычные опенсорсные проекты рулят и там - и для этого не нужны никакие партии...   Но от партии наверняка тоже может быть польза.  Только вопрос какая?

а такие и тем более сами по себе!..

Вы правда думаете что сможете как-то повлиять своими проектами например на орбиту Марса? ;)  Боюсь он даже их не заметит и полетит дальше своей дорогой...   (а вот вы не имея нужных проектов многое потеряете! )



дак они это и делают!   Причем во всяких одноклассниках, фейсбуках и даже центральных(бумажных) газетах!

А вот у вас нету даже какой-нить хилой газетки чтобы дать какое-то нужное для дела объявление...
(мне например часто бывает нужно найти всех пострадавших от какого-то врача или ЛПУ - чтобы уж точно сразу сел или вылетел нафиг и второй раз не пришлось тратить время на этого отморозка)



почему дешевый?   Крови и погромов будет очень много!..

Или вы по затратам с моей стороны?   Дак не дешевый - вообще бесплатный!


А вы правда думали что я им прощю не сделанную еще 10 лет назад нужную мне томограмму,
или как в этот раз даже простейший копеечный обзорный рентген?.. 

Кому-то надо же делать и грязную работу.   Выбирайте - или сами, или придеться таки преодолеть природную брезгливость и задействовать для этого дела полных отморозков...
(я вот например никакой дискриминации не делаю и консультирую по этиологии практически всех,
но больше уделю времени тем, если буду знать что у них кто-то из родственников уже сидел за "мокрые"
дела и точно не простит им такую наглость...  А что будет дальше с этими отморозками врачами - мне все равно.
Я свои ручки не пачкаю ;)   Хотя не прочь бы прогуляться по дороге вымощенной трупами таких недоврачей,
или искупаться в бассейне с кровью этих сволочей...)



боюсь что ваши представления отстают от жизни лет на 50 (хотя скорее лет на 100 тк 50 лет назад уже была ядерная бомба)

Я вот тут недавно пытался объяснить 2*2...

http://science.mirtesen.ru/blog/43890411614/13-letniy-shkolnik-sobral-v-klasse-yadernyiy-reaktor?from=mail&cmpg=1#42734844358


Вы все еще хотите Сталина и голосований?   Да пажалста - даже если ЧЕСТНО победите на выборах 99%/1%,
то нынче все равно 1% недовольных школьников будет уже вполне достаточно, чтобы кто-то сделал
бомбу и снес вообще все нафиг вместе с этим 99% большинства...

Вон сами же видили - 9000 спецназовцев ничего так и не смогли сделать против всего 1 школьника Царнаева...
(и вообще спецслужбы для этого абсолютно бесполезны, что и подтв. практикой)

Vladimir
PS   вон недавно где-то слышал гепотезу что сотни(или даже тыщи?) огромных воронок по всей земле
на самом деле не метеоритные, а воронки от мегатонных бомб...   

и да, кстати, а где это вы там вооруженный захват власти-то нашли???

Говорить о каком-то силовом захвате не серьезно - просто потому что соотношение сил было не то!
Они всегда могли разогнать все это сборище в любой момент, сил у правительства было вполне достаточно...


Другое дело что там похоже на это и рассчитывали - спровоцировать на силовой разгон и жертвы,
а дальше уже клеймить и гнобить аналогично нацистким преступникам или каким-нить кровавым диктаторам...
В принципе старая и проверенная ЦРУ-шная схема...

Но там просто упыри у власти оказались чуть умнее, и на этот старый развод не повелись, вот и все.
Остальное вы знаете ;)
Так что говорить о каком-то силовом захвате не серьезно - обычная провокация, не более того.

Vladimir
PS  и да, кстати, что вы имеете КОНКРЕТНО против отморозков?
Или просто не умеете этих кошек готовить? ;)
(решите для разминки простую задачку: как достать врачей-страусов?..
Слабо это сделать без помощи отморозков? ;) )

PPS   табличка в зоопарке:  "страусов не пугать - пол бетонный!" ;)

Трансгуманисты – мракобесы. Тоже за ними слежу, но моё мнение – их всех следовало бы переработать на метан во имя высших целей. Причём немедленно, пока над ними не перестали смеяться.

Отморозки полезны для революции, но ими надо уметь манипулировать. Это не каждому дано. Потом, правда, ради установления порядка, опять же придётся на метан...

Анархия – мать порядка. © При настоящей анархии порядок местами гораздо более жёсткий, чем при диктатуре. Мне нравится анархия как политический строй, но он невозможен без политической сознательности большинства населения. Пока толпой легко манипулировать, любой харизматичный отморозок сможет из анархии сделать феодализм или диктатуру.

Товарища Сталина нам нынче очень не хватает. По этому тезису я с товарищем Wi-Fu согласен.

Отморозками довольно трудно управлять - поэтому проще им выделить какую-то ограниченную территорию, где они сделают свое дело ;)

Ну а как еще заставить например этих врачей-халтурщиков нормально работать?..
Тока создать условия, аналогичные тем что они создали для нас - их-же не волнует что какой-то процент
пациентов из-за их халтуры просто дохнет - зато им проще так работать...

Вот и тут надо делать аналогично - создать условия когда отморозки будут просто мочить какой-то % врачей.
И так пока не поймут что нормально разговаривать с нормальными людьми выгоднее чем потом иметь дело с отморозками...


PS  а если будет "побочный эффект" в виде немного лишних пострадавших врачей - то даже хорошо - это уже заставит задуматься даже страусов, ведь прятки уже не помогут, можно в таких условиях всегда попасть под раздачу случайно...

PoS-крипту можно было бы какую-то сварганить, но что бы это дало? Свою суперпуперкрипту? И что с ней делать дальше?
Насколько я помню, все крипты пока чего-то-там-нетьюрингполные, и на их основе нельзя сделать полноценное средство общения в виде форума или соцсети. Поправьте меня, если я ошибаюсь...

На какой срок - опять пожизненный или не больше какого срока?

Товарища Сталина можно и пожизненно. За четыре года ничего серьёзного сделать практически невозможно.

Я категорически против.
Пары лет вполне достаточно, что бы понять чем на самом деле человек является.
А если даже за четыре года ничего серьёзного этот "сталин" сделать не в состоянии, кроме шинковки людей как капусту, значит гнать тогда его куда подальше его же методами.

Я конкретно про Сталина, который за годы своей работы доказал свою компетентность. Нынче личностей его масштаба не сыскать.

Очень я сомневаюсь в его компетентности.
Обыкновенный Гитлер, для которого жизнь человека ничто...

Это вы пропаганды наслушались. Никто не сделал для России и народов СССР больше, чем он.

Я вполне способен самостоятельно отделять мух от котлет.
Никакие помощники со своей пропагандой для этого мне не нужны.

А управлять страной с немалыми ресурсами, основным из которых является страх смерти, может любой уголовник.

а что он сделал хорошего?   Я даже не знаю кто хуже - гитлер или сталин...

Провел геноцид и вывел новую породу - совков.  И что теперь с этими недолюдями делать?..


PS  территория россии - это бросовая северная земля, которая на самом деле никому просто не нужна,
так что не надо вестись на совецкую пропаганду - во-первых никто бы сюда реально не полез,
а во-вторых в любом другом месте было бы жить точно не хуже, а скорее даже лучше.
(Хорошего я тут тоже вообще ничего вспомнить не могу, хотя всю жизнь жил в россии)

PPS  а больше всего меня бесят те, кто осуждает гитлера за то что спалил евреев в печке,
а сами тут-же про евреев такое говорят что офигеешь...   Вы уж или шляпу наденьте
или крестик снимите, как говориться ;)   Вот уж кто точно хуже самого гитлера - тот хоть делал что считал нужным,
а эти даже на это не способны, но по-тихому будут пакостить и дальше...

Точно пропаганды наслушались. И по обыкновению не можете внятно выразить свою мысль. Страх смерти – это не ресурс, во-первых. Во-вторых, бояться смерти имели резон лишь враги народа, сознательные вредители и преступники. Оправдательных приговоров «тройки» выносили больше, чем современные «суды». В-третьих, в то время ресурсы у страны были весьма ограниченными, была сильная технологическая отсталость. Он смог переломить ситуацию и успеть подготовиться к войне, которая была неизбежна. Недаром про него говорят: «принял страну с сохой, оставил с атомной бомбой». Индустриализация, космос – всё это сделал бы «любой уголовник»? Его библиотека занимала большую комнату, и книги там стояли не для красоты: в каждой нашли его пометки на полях. После него остались лишь китель, трубка и пистолет, у него практически не было личного имущества. Это, вы считаете, «уголовник»?
Отделяйте мух от котлет,  давайте.

Ещё одна жертва пропаганды...
Какой геноцид? Факты в студию.
«Совков» вывел не Сталин, а Хрущёв и далее по списку. При нём, кстати, репрессии были похлеще 37-38 годов, но об этом все почему-то молчат.

И по поводу Гитлера, раз уж его сюда так настырно тащат... Гитлер был тоже весьма неординарным человеком, и тоже очень неплохим управленцем. Экономику Германии он поднял буквально из праха. Вот только личностью он оказался слабоватой: поддался сионистским бредовым идеям о расовом превосходстве и возомнил себя гениальным полководцем.
И да, «холокост» – это миф. Никаких «газовых камер» в германских трудовых лагерях не нашли, но смастерили уже после войны в качестве музеев.

А не боитесь? Вдруг я чего-нибудь ещё за компанию кроме мух отделю... :)

Я не историк и не фанат ни Сталина, ни царя какого-нибудь и т.п. Всякие тонкости и нюансы это удел более компетентных людей, на основании мнения которых я делаю некоторые свои выводы...

Десятки миллионов жертв до, во время, и после войны, уже только это говорит об очевидном. Я бы возможно имел какое-нибудь другое мнение, если бы происходило бы это как-либо иначе. Но уже и этого вполне достаточно, что бы считать Сталина заурядным уголовником, ну или героем развязанной войны и войны со своим народом, что по сути одно и тоже.

К этому ещё можно добавить постоянное переписывание истории. Засекречивание всего и вся и т.п. Та-же всевозможная пропаганда единственно правильной точки зрения какого-нибудь очередного проповедника из начальства, постоянная потребность в ней. А не обыкновенное, честное, своевременное информирование населения. Пускай даже в некоторых случаях ошибочное, но своевременно признанное ошибочным и исправленное, в том числе и альтернативными источниками информации.

Страх и страх смерти - это ресурс и ещё какой ресурс. И он действует много сильнее и шире так как в основном основан на природном инстинкте, чем на разуме. Для всех других ресурсов уже нужна голова, способная мыслить и понимать, что такое есть конкретный ресурс, для чего он нужен и как его можно использовать...

Да никто там ничего не поднимал и не развивал - ни гитлер, ни сталин - само поднялось, а они просто рядом оказались.

Экономика вообще штука такая - она сама по себе и по команде развиваться не будет...


PS  все исторические бунты тоже точно описываются ТОЛЬКО климатическими моделями - народ туп чтобы понимать причины - если голод то все тупо валят на правительство(или что там в то время было, на царя), ну и дальше городные бунты и тд.
Войны тоже исторически почти все были только из-за голода - раньше никто никогда ни разу ни воевал за идею - 20 век в этом смысле очень редкое исключение.  Если бы не эти мудаки у власти - то причин для войн не было, никаких, только жадность и какие-то дурацкие нафиг _никому_(сами же признаете что мудак сталин даже имущества на нажил) не нужные цели.   Так что запрет государственной идеологии - единственная стоящая вещь в конституции...

не, он не уголовник - там все _гораздо_ хуже!

В принципе его методы работы были вполне адекватны ситации и в психологии он разбирался не плохо.
Дело не в этом.

В общем там он сам по сути мало в чем виноват - все еще хуже.

Миллионы которых они угробили - это им самим даже было не надо!  Ладно бы там хоть себе чего награбили или какого врага замочили - дак нет же - там вообще фактически угробили эти миллионы ПРОСТО ТАК!  Что гораздо хуже любого воровства или уголовки...

Просто власть такая.  Обычный маленький глючок - разрешить сажать разрешили - но проконтролировать забыли,
в итоге упыри _на местах_ тут-же этим и воспользовались чтобы разделаться со своими конкурентами!


Так что если кто во всем и виноват - сам факт, сама возможность власти, а попытки свалить все на сталина или еще кого это просто децкий лепет, не найдено НИ ОДНОГО свидетельства что они это делали специально.  Так что все гораздо хуже чем уголовка или воровство, ворам хоть с этого навар есть, а тут вообще просто так угробили миллионы, что гораздо хуже...   (то есть бороться надо не со сталиными, а с самой возможностью власти как таковой)

Vladimir
PS  те-же ошибки силовиков потом повторялись много раз, например один из известных диктаторов повторил те-же ошибки, и похоже что тоже не специально.

ни миф, и все гораздо хуже.

Немцы хоть и спалили в печке много евреев, циган и прочей нечисти(а вы сами-то что на кухне про евреев говорите? ;) ),
но были зверьки и похуже немцев...


Например - когда немцев где-то окружили, то они голодали...  Ну, арийцы там, голубых кровей и все такое, не жрать же всякое ;)

А вот японцы в аналогичной ситуации ни голодали не одного дня - просто тупо сожрали более 30 тыс военнопленных!
(да и своими тоже не брезговали закусить, ну а чо, мясо как мясо ;) )

Вот так.

Vladimir
PS  японцам хиросима в каком-то смысле на пользу пошла - после этого из вежливости не стали поднимать эти вопросы, хотя стоило бы...
(а, впрочем, о вкусах не спорят - мясо как мясо - кому что больше нравиться, сказал чорт ;)) )

У Сталина была едреная куча всяких разных деяний. И плохих, и хороших. Сам факт того, что множество технологий в его время были скуплены на западе за золото уже о чем то говорит. И вообще он управлял страной, как умел. Где-то принимал правильные решения, где-то - нет. Как и любой живой человек, собственно говоря. И плюсы были, и минусы.
Когда кто-то начинает судить о деятельности правителя только с одной стороны (или положительной, а ля он был благодетелем, или отрицательной, а ля, он был тупой тиран и убийца), сразу становится понятно, что в сути вопроса этот кто-то не разбирался. Потому что ну не может человек, управляющий страной, быть конкретным дебилом и дегенератом. У каждого есть свой ассортимент и косяков, и достижений.
А все эти иррациональные заявления на тему, что страна поднялась "вопреки его тирании" выглядят довольно глупо, когда смотришь на современную ситуацию, когда вроде бы "и тирана нет" и страна чет сама нихрена не поднимается. Чтоли завести его надо, чтоб был повод подняться?

П.С. Какого биткойна мы тут с темы то съехали? Сталиносрач можно и на других форумах обсудить. Как и хохлосрач, и прочие другие ...срачи.

Для общения есть другие инструменты - крипты в своей основе это деньги и потенциальный источник финансирования. Так как она PoS главный вопрос ее распределения - те ее можно продавать и распределять между членами партии, получая за это BTC и фиаты, каковые можно пустить на цели развития партии. А как показывает пример Next Coin или AuraCoin подобные валюты можно раскрутить от нуля до млрд $ если хорошо пропиарить и повезет.

PoS - это встроенный автогенератор кризисов, не понимаю как это может быть еще кому-то не понятно...

А раскрутить можно, да...   Вот с PoS раскрутить это круто - чтобы потом рухнуло все ;)

Спорю, что вы бы на его месте сделали еще круче(или бы ничего не получилось - управлять этой быдломассой не просто, тут и уметь надо, и подходы знать) - но это совершенно не важно.  Дело не в этом, и не в сталине или ком-то еще конкретно!

Проблема гораздо шире - в самой возможности власти как таковой, вообще.   А кто сделает эти ошибки не важно совершенно - у вас на его месте шансов наступить на эти-же грабли было бы не меньше, не сомневайтесь...



это пустая трата времени и не важно совершенно(если вы не историк и не биографист конечно ;) )

Гораздо интереснее вопрос - что надо сделать, чтобы такой возможности впредь не было вообще...



а это не срач, а главный вопрос...   Потому как история повторяется.

Ну вот свежий пример...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=509415.msg5622438#msg5622438

Ну и что собсно изменилось, по сравнению с 1937?   Ну поменялось название от которого ничего не зависит,
сталин - путин - распутин - какая разница-то...   Суть-то не изменились - как были эти мудаки недоследователи,
так и остались!   Ну не путину(сталину, распутину - какая разница) же самому все дела расследовать, да?..


Доходит суть, кто виноват, и что надо делать?..

Vladimir

Если уж применять понятие "вина" к истокам текущей ситуации, то виноваты все. Чиновников к нам не из космоса засылают. Они из народа выходят. И реализуют для себя то, о чем мечтали, когда были народом. Эта страна, как и любая другая, имеет тех чиновников, которых заслуживает. Так что эта тема мне лично неинтересна.

По сабжу: Топикстартер высказал основные тезисы будущей партии (ну или не партии). А что насчет основной стратегии развития?

Предлагаю свой вариант:
1. Формирование основных тезисов и мотивов будущего движения.
2. Распространение этой информации среди знакомых программистов, которым близка данная тема.
3. Создание команды программистов для разработки эффективного средства общения (Твистер они будут форкать или еще чего - решится по ходу действия)
4. Тестирование и допиливание сети с участием всех поступивших участников движения.
5. Выкладывание отчета о проделанной работе и возможностях новой сети на Хабре и других тематических ресурсах с целью привлечения основной массы последователей.
6.... Profit Дальнейшая раскрутка движения с помощью вновь поступивших участников (сарафанное радио и т.п.)

Интересна конструктивная критика и добавление других пунктов, которые я не учел.

Да, давайте уже к основной теме вернемся. Я сейчас  делаю список из интересных инициатив на РОИ. под вечер скину сюда, обсудим что убрать/оставить/добавить.

Тогда уж начните с "массовых" тем, ну например
 - любители пива ;)
 - пираты
 - халявщики? ;)   Партия любителей халявы? ;)
ну и тд

Какие ыдеи?


PS  а софтовый проект и без партий сделают - кто может.

В топ плане, что есть крупные владельцы которые могут потом все обрушить?
Да во многих реализациях это есть, но есть варианты как распределить все достаточно равномерно.
И с точки зрения экологии, ничего лучше PoS пока не придумали, иначе тратятся тонны ресурсов на бесполезные вычисления обеспечивая ровно тот же или даже меньший уровень защиты сети чем PoS.

нет, не только - это вообще принципиально - из-за самой экономики даже, не только реализации валюты.

Если количество монет растет, а количество товара не меняется, то что будет с курсом?   Правильно - тренд вниз...
Который потом подхватывается спекулянтами, усиливается, и короче пока все не рухнет...



это как раз не принципиально, да и премайновые системы не требуют ресурсов...

Vladimir

А что, любопытная идея. Думаю, что может что-то из этого получиться

Я тут накидал список полезных инициатив на РОИ
https://docs.google.com/document/d/1a1tF7SM-8d811VwEqEo5SMqztuXqK5tp-AyaZ_751dM/edit?usp=sharing

список получился аж на 6 страниц, при том что  меня хватило страниц на 15 поиска. Приглашаю всех подключиться  к процессу отбора правильных нужных инициатив.

жду обсуждения того что есть и  предложения что выпилить/добавить.


PS пока искал полезности нашел https://www.roi.ru/8605/  надо его еще олимпийским сделать  ;D

Ну пока все альткоины вместе взятые смогли откусить от общего рынка только 20% по сравнению с BTC. Потенциал емкости рынка намного больше чем $10 млрд, так что расти куда ему еще вполне есть, хотя конечно каждая следующая валюта оттягивает на себя кусок одеяла, но это справедливо для любого типа валюты и PoW и PoS.


Как же не требуют - если валюта PoW она по пределению требует дофига ресурсов иначе 51% - конечно есть способы защиты, но далеко не во всех случаях они моугут сработать и сама защита тоже имеет побочки.
Ну а сам по себе примайн, это почти тоже самое что PoS, только он не использутся по назачению - не защищает сеть.

Премайновые системы не требуют защиты вообще!   

Причем они и без этого защищены гораздо лучше - никаких дырок 51% там нет в принципе,
чтобы завалить такую систему надо хакнуть >99.999% узлов, пока хоть 1 не хакнутый останеться ничего не взломано.


Этот 51% был нужен только для распределения эмиссии между майнерами, в остальном от него одни проблемы.
(ради этого пришлось изменять правила сети - на раздачу пропорц. мощности майнера, вместо равномерной раздачи, которую просто сложно проконтролировать чисто технически.
Но если использовать раздачу например по номеру паспорта то и вообще никаких проблем нет! )

Да, насчет партий...

Я вижу вы вообще главную проблему-то не понимаете!


Нет проблем создать партию, и раскрутить до любого уровня тоже нет!

Проблема в другом - как только поймут что у вашей партии есть реальная власть, то все, ппц,
будет ровно то-же что было с партиями и проектами Путина - набегут паразиты и все парализуют и разворуют.
(это и с ЕдРо было, и с его новым проектом АСИ случилось то-же самое - он перед выборами решим соломки подстелить,
дак сразу все шло нормально, а потом кто-то сговорились и набежали люди с урала забили все места и кормушки чуть больше чем полностью,
я наблюдал за этим цирком)


Так что сперва поймите в чем на самом деле проблемы - и не надо валить все на сталиных, путиных и тд и тп,
вам же не отмазку найти надо, а проблему решить...

Vladimir

По моему мы говорим в разных терминах.
Премайновые в данном контексте это же я так понимаю и есть PoS? - те некому кругу лиц выдаются монеты и далее они их майнят или минтят в зависимости от количества которым владеют - те от мощности железа это никак не зависит, но если кто-то скупит почти все, что конечно куда сложнее, чем 51% мощности, то он теоретически сможет рулить всем, хотя против этого и есть защиты.

Нет проблем если есть дофига денег или ты друг Пу =)

В остальных случаях это все таки на мой взгляд весьма серьезная проблема. Ну и удержать власть разумеется тоже не просто.
И пока ни одной технологической партии даже близко не было видно.

По инициативам, мне кажется, в первую очередь важно их отсортировать в порядке важности (не столь важно по темам) - вынести в начало самые мега-актуальные и ценные (учитывая так же близость к 100к голосов) и далее менее важные.
Что-бы можно было голосовать сверху вниз по списку и так как не каждый дойдет до его конца - он хотя бы проголосует за самое важное.

Особо важное (далеко не все - чисто как пример):

https://www.roi.ru/2986/
https://www.roi.ru/7577/
https://www.roi.ru/5105/

Не очень важные:

https://www.roi.ru/1904/
https://www.roi.ru/3222/
https://www.roi.ru/907/
https://www.roi.ru/1794/
https://www.roi.ru/932/

Инициативы тоже полезные, но это не какой-то смертельно важный вопрос - те голосовать за них имеет смысл, но не в первую очередь.

Спорные:

https://www.roi.ru/358/ - конфискация очень тонкая тема - такое будут использовать в первую очередь против Навальных и других опозиционеров, а коррупционеры никак не пострадают.

Gamerate, спасибо за отзыв.я хочу для начала хотя бы просто собрать, поэтому деление у них довольно условное. я сначала тоже по важности их пытался отсортировать но в итоге получилось еще менее читабельно.
А вообще у меня по поводу инициатив на РОИ вот какая идея.Тут высказывалась идея что у каждого члена партии должна быть эцп. Позволю себе развить мысль - компании и (по желанию) физические лица имеющие сайт с большой аудиторией, которые участвуют в жизни партии должны разместить скрипт на своем сайте, который показывает наиболее актуальные инициативы с РОИ.

нет, не совсем.

PoS это по сути банковский(ростовщический) процент, встроенный прямо в криптовалюту - не зря же на него даже МММ-щики повелись...

То есть старые монеты генерят новые монеты, размножаются(вот бы так товар сам размножался а не монеты да?)

Vladimir

Ну это лишь одна из моделей таких крипт и единственная которая пока запущена и раскручена - Next Coin как раз не по этой модели - там фикс количество коинов и новых больше не будет. Доход идет только с комиссий за транзакции.

да сдались вам эти альткоины. Их и так уже развелось, зачем еще их выпускать то?

ребят, зачем вам это вообще?

WorkingDead84, потому что очень скоро вы останетесь без интернета http://habrahabr.ru/post/215773/ и как показывают последние экономические новости возможно и без денег

Идеи правильные, беру на себя продвижение криптоголосования. Вот организовал группу вконтакте (http://vk.com/kriptogolos). Нужно активное продвижение каждой конкретной идеи в массы

Надо только помнить, что не у всех есть фкантактик.

cultivator,  отлично!

m0Ray, мне кажется его сейчас только у совсем отъявленных криптоманьяков нет) ну либо у тех кто на фейсбуке сидит, но народу там гораздо меньше

Я и в пейсбуке не сижу. Просто в ФСБуке (т.е. фкантактике) вы соберёте кучу быдла и рекламных ботов, и приличному криптоманьяку там будет просто противно. В пейсбуке вероятность найти адекватных людей чуть выше, но...

m0Ray закрытые группы творят чудеса.вполне можно организовать тихое сообщество.ну и опять таки субъективно , но у меня например все знакомые имеют акк вк и половина из них еще и фб. и я не сказал бы что с ними что то не так.
Впрочем если есть идея где еще народ набирать поделитесь

тема! у нас тоже должна быть своя партия!
гуд

А что если свою социалку замутить?   За одно и с крипто/п2п и анти-ЦРУшно-ФСБшным уклоном...

И вообще давно пора эти упырей оставить без сладкого - а то АНБ уже совсем обарзела...

социалка нужна.хотя бы для "внутреннего" пользования.но пока проблема стоит с тем где взять народ

Народ не проблема

  "партия пиратов" - +1 млн
  "партия любителей выпить" - +10 млн
  и тд

  а вот "партия власти" - имеем всех упырей паразитов из ЕдРо - и все ппц работать не кому...

Так что проблема не в народе, а в том как избавиться от не нужного народа...

ярко и точно сформулированная идея - и народ сам придет

Много раз это говорил. И идею не посадишь в тюрьму.
Пример идеи, с которой «ношусь» я: «Ты избрал – тебе судить».

Да-да, господа, присоединяюсь
Интересная идея, но её же не поставишь в лозунг партии. Она как эхо может быть, т.к. сама по себе ничего не предлагает, не обещает, не несет

Накатал начало обращения (https://docs.google.com/document/d/1SeZSlYvo3i5OoCR_K6YnZWQdzd5W1YiO4SMChTy4rUs/edit?usp=sharing). Уже многовато получается. Не умею, блин, выражаться кратко.
Жду конструктивной критики.

многовато, ты прав, но зато есть с чем работать, а это - хорошо ;)
примеры - хорошо, но лучше их сократить, сказав сааамое основное (буквально по паре фраз)
пусть всё обращение уместится на одном листе
и основое внимание - уделить главной мысли, сказав её и в начале (коротко) и дальше чуть подробно, чтобы читатель/слушатель не забыл и не запутался во множестве слов
а так, начало положено - молодец!!  :)

pant-79 хороший стиль получился. но да, начало хорошо бы немного сократить. и уж совсем хорошо выделить жирным основные тезисы.

PS и это.я думаю что пока нам достаточно обычной площадки (социалки на лайвстрит мне кажется пока хватит за глаза) просто для обсуждения и допиливания основных идей и стратегий развития.мне кажется не стоит стразу же кидаться писать защищенный движок, хотя идея хорошая и в будущем ее надо пилить.

И кстати мне понравилась идея озвученная тут http://habrahabr.ru/post/191608/

Да вот в том то и беда, что я не знаю, как сократить. Тут нужен свежий взгляд со стороны. Нода это все совместными усилиями допилить...

А с социалкой на лайвстрит не будет того же, что сейчас с блогом Навального в ЖЖ творится?

Для стартового сайта идея гениальная. Только где этот черный список взять или насобирать? Очень бы не помешал такой фильтрик с заглушкой. Пока они дотумкают, что их имеют, можно будет уже и полноценный движок допилить. Короче, эта тема может сильно ускорить продвижение к цели.

попробую подредактировать и скину ссылку.что понравится добавите.


я думаю за навальным армия поклонников а мы никому не нужны пока.

Да в том то и дело, что потом придется прыгать с места на место. С социалки на сайт, с сайта на свою сеть. Не проще ли сразу свой форум с редиректом для блокировщиков? С него же потом можно будет наладить редирект для всех участников движения на готовую сеть.

pant-79 мне просто кажется что до потом еще слишком долго.можно уже что то делать, и работать над движком как над одним из направлений. Например кроме специалистов в ит уже сейчас нужны юристы.зачем им ждать пока будет готов движок?

Думал, что lifestreet - это сервис типа Мамбы, на базе которого можно замутить свою социалку. Но погуглив понял, что ошибся (http://ru.wikipedia.org/wiki/LiveStreet). Это просто CMS, без всяких хостингов и прочего. Чистый движок. Так что не вижу пока больших проблем с этим. Ежели на нем можно запилить собственный сайт, то почему бы и нет...

Вопрос пока в наборе спецов (если никто не возражает против предложенной мной стратегии развития). Давайте тогда покамест допиливать обращение...

Еще одно тематичное голосование:
https://www.roi.ru/11146/

pant-79 - герой!! а критика уже сказана коллегами

Давайте эту простыню как-нибудь сокращать. Желательно, без потери смысла...

pant-79, я выслал уже свой вариант)

Почитал. Считаю, что лучше сократить невозможно. Но это продолжает оставаться незавершенным вариантом.
Выкладывай сюда, будем допиливать совместными усилиями.

парни, вот черновой вариант помогайте допиливать

За последние несколько лет все, кто следит за новостями в области законодательства РФ, могли заметить, что с каждым годом ужесточается законодательство РФ в области обмена информации через Интернет и аналогичные ему сети. В то время, как в большинстве цивилизованных стран конституционное право на свободу слова остается неприкосновенным, государственная дума Российской Федерации принимает все новые законы, призванные ограничить независимый и свободный обмен информацией.
Первым шагом было утверждения списка критериев, по которым можно распознать запрещенную информацию в Интернете, появилась возможность без предупреждения заблокировать любой информационный ресурс в российской части Интернета после того, как на нем любой желающий разместит запрещенную новым законом информацию. Несмотря на то, что запрещенной считается информация об употреблении наркотиков, суициде или детская порнография, теперь ни один информационный ресурс не застрахован от блокировок после злонамеренного размещения на нем ссылок на информацию, считающуюся запрещенной.
 Затем последовало принятие “антипиратского” закона 1 августа 2013 года. Принятый закон расширил ассортимент поводов для блокировки сайтов. После его принятия появилась возможность заблокировать сайт за то, что на нем тем или иным образом появились ссылки на пиратский контент.

 Следующий запрещающий закон регламентирует блокировки сайтов за нарушение любых возможных авторских прав. Если учесть, что большинство современных сайтов в той или иной форме наполнены контентом, авторское право на который может принадлежать сторонним разработчикам, блокировать теперь можно любой сайт по прихоти представителей власти.

Кроме того:
- Выход закона об инсайде, согласно которому регулятор финансового рынка вправе игнорировать тайну переписки и на законных основаниях требовать раскрытия тайны переписки любых граждан страны без получения решения суда;

- 1 июля 2014 года начнет действовать новая концепция СОРМ, согласно которой всех граждан Российской Федерации начнут прослушивать посредством любых операторов связи;

- Совет по правам человека при президенте РФ уже предложил блокировать сайты с сомнительным содержимым, даже если они находятся на иностранных серверах. Осуществление данной инициативы технически возможно лишь в случае введения в действие общероссийского фаерволла, отгораживающего российскую часть интернета от всего остального мира. Основы такого фаерволла уже заложены отдельным указом президента РФ для использования в государственных организациях.
Каждый из этих законов в отдельности имеет, на первый взгляд, вполне разумные обоснования, но
 если смотреть на все эти изменения в совокупности, то любой здравомыслящий человек увидит удручающую картину постепенного ограничения свободы обмена информацией через Интернет, которое в ближайшее время грозит перерасти в полноценную информационную блокаду, аналог действующего ныне великого китайского фаерволла.

Мы считаем такую ситуацию неприемлемой и хотим отстоять наши конституционные права.
Мы хотим объединить IT-специалистов, а так же специалистов в других областях, которые готовы отстаивать свои свободы, в единую общественную организацию.
Основные тезисы нового технократического движения уже разрабатываются. Часть из них изложена здесь. К развитию концепции может приложить каждый, кто разбирается в российском и международном законодательстве, либо является специалистом в области информационных технологий. От Вас не требуется никаких финансовых вложений - нужны Ваши знания, направленные на развитие нового движения.

хорошую цитату нашел сегодня


Все уже давно придумали за нас. Берите пример – общественные организации из США/Европы и работайте по их принципам. Финансирование – членские взносы. А уже когда собрались –можно и действовать начинать.  Внутренними командами создавать общественно-полезные электронные ресурсы. Как вариант - бастовать погромче и посплаченнее. Только не на митингах с флажками, а экономическими рычагами. Например узнавать, какие сети магазинов принадлежат каким чиновникам и организовывать байкотирование этих магазинов(потеря 4-15% оборота может неплохо повлиять). Или, например, интересно, сколько продержится государство, если целая индустрия, такая как IT объявит забастовку и откажутся работать, пока не отменят дурацкого закона. А айтишников и в гос-структурах хватает и в гос. банках, да и в целом бизнес если визжать начнет, до государства быстро дойдет, что глупостей лучше не делать, а согласовывать или хотя бы советоваться с общественностью.

Забастовки в IT-индустрии довольно трудно себе представить. Уж больно разношерстная компания получается. Причем, в половине случаев такая забастовка приведет к потере дохода самих бастующих. А им детей кормить надо. В условиях терпеливого российского электората, ИМХО,  вообще не взлетит...

И наоборот, как раз в IT-индустрии есть возможность работать почти без финансирования - при условии, что участники движения готовы применять свои знания на благо идеи. Ведь для чего в данном случае нужны деньги? Не для аренды помещений и не для выпуска листовок. Все, для чего сейчас нужны деньги, может быть сделано руками и мозгами самих участников движения. Было бы желание.

А вот насчет бойкотирования магазинов сама идея хороша. Точнее, у нее есть две стороны:
- пессимистическая - скорее всего, большинство магазинов так или иначе уже находится под пятой чиновников/фсбешников, отжавших перспективный бизнес у его создателей. Где тогда закупаться? В коммерческих ларьках? Да и к тому же не будет у нас такого бойкота никогда, попомните мои слова...
- оптимистическая - но вот заддосить их сайты, тем самым обрубив часть их дохода вполне возможно и по силам участникам такого движения.
а еще лучше - организовать редирект с таких сайтов на заглушки, в которых описаны все "подвиги" владельцев этих организаций. как говорится, блокировки, но вывернутые наизнанку с точки зрения властьимущих. Ну, об этом уже говорилось, хоть и с другого бока.

Короче, если набрать достаточно последователей, рычагов влияния у движения будет предостаточно...

pant-79, нет вот ддосить как раз нельзя к сожалению( это только ускорит процесс выпиливания интернета.

Ее обязательно никого ддосить своими руками. Достаточно вовремя позвать специально обученных людей (http://lurkmore.to/%D0%94%D0%94%D0%BE%D0%A1#DDoS_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8) )))

Но вообще это я так, к слову упомянул. Заглушки показательнее.

Гораздо более лучше собрать людей занимающихся иконографикой. Нарисовать чтобы кратко и доходчиво. Большинство не будет читать объемные тескты. С этого же можно и вполне себе листовки печатать.
Но только обычные листовки конечно должны быть дальше от интернета и ближе к народу. Там должно быть про  жизнь без очередей в поликлинику и другие социальные учреждения, про то что  не нужно будет собирать кучу справок, каждый раз когда тебе что то нужно от государства, про возможность отзыва депутатов и других управленцев которые вам не понравились не выходя из дома. и вообще про то что общество наконец сможет влиять на государство.

Кстати предлагайте что еще туда включить.

Какие такие справки и отзывы... ;)   Проще надо быть, ближе к народу...

Ну например - партия любителей пива.

Или партия алкоголиков - каждому по самогонному аппарату!

ну и тд
;)


PS  идею-то улавливаете как получить массовку и численное преимущество?
А конкретная работа наоборот не должна быть связана ни с какими партиями - просто открытые проекты - а вот через массовки уже добиваться побед в голосования и тд и тп.  Доходит идея?
(а если вы продвините партия алгоголиков/ЕдРо/суперпартию/неважночто во власть, то оно вам такое и устроит, по всей стране...
Доходит разница?  Разница как говорят не большая - но существенная ;) )

PPS  я бы сформулировал так:  счас задача N1 просто заменить дибилов во власти которые не умеют пользоваться интернетом
на любых других(даже таких-же дебилов), но которые уже умеют пользоваться и можно будет уже только на этом их контролировать и сильно экономить время на очередях на прием и тд.
(такое вот внедрение электронного правительство но уже по-настоящему - и при этом в самом правительстве вообще можно ничего не менять!   
Представитель ведь будет который примет пожелая избирателей по е-майлу и отнесет этим дебилам в думе в любой удобной для них форме, вот и все собсно что должен уметь депутат, даже лучше если сам умничать не будет...)

tvv, нет уж, спасибо партий дибилов у нас уже достаточночно и ближе к народу я быть не хочу. А вот народ подтянуть до нормального уровня надо.

Партия алкоголиковрабочих и идиотовкрестьянок уже показала, что сказка о "любой кухарке, управляющей страной" продолжает оставаться сказкой и по сей день. На любых управляющих постах должны быть только компетентные специалисты, а не первые попавшиеся любители пива. Если простому народу давать решать задачи внешней политики или авторского права, они там такого нарешают, что я первый из такой страны эмигрирую.
А хотелось бы пожить в стране получше, чем эта. И если есть хотя бы одна возможность дать стране пендаля в нужном направлении, то лучше ее использовать ювелирно и профессионально, а не как в 17м году.

Но знаете что, tvv, это мысль. Создайте новый тред с описанием новой идеальной партии, как вы ее видите, и наберите в нее электорат. Мы на это дело посмотрим, и если все выгорит, возьмем с вас пример.

По поводу листовок думаю, пока и через инет распространять можно. В конце концов, сейчас по ссылке может перейти любой дурак. А как раз дураков в такое движение лучше не набирать. Нужны спецы со знаниями в IT-отрасли. Даже на начальном этапе развития нужно решить кучу задач технического плана - запилить хостинг и движок для форума, обеспечить его безопасность от всяких запрещающих госорганов.
Уже для этого нужны спецы. Я вот во всех этих фронтендах и бекендах вообще не разбираюсь. m0ray что-то там обещал насчет знакомых, а теперь слился из треда. Так что надо скрести по сусекамзаинтересовывать знакомых и вообще как-то шевелиться.
Насчет допиливания призыва - может, прямо туда все тезисы запихать, чтоб народ по ссылкам не бегал?

Значит так, небольшой итог того, что нужно сделать:

1. Собрать народ
   Пока забудем о том что мы потенциальные враги народа системы, и то что нас всех заблокируют в магадан.Нас слишком мало и нам нужны еще люди.
    Тут я вижу два варианта:

      -Допиливаем обращние на хабрахабр и нам нужен доброволец, готовый слить карму.
         Плюсы: Там очень большая потенциальная аудитория.
         Минусы: придется компенсировать добровольцу моральные издержки.
        
      -Делаем закрытую группу вк (уже https://vk.com/techrussia) и приглашаем совсем уж хороших знакомых.
            
         Плюсы: Удобная площадка для обуждения новичкам.
         Минусы: Никакой анонимности.Ну разве только то что, не видно что происходит в закрытой группе.Поэтому предлагаю площадку вк использовать по прямому назначению - привлечению внимания. там обсуждаем общие проблемы, разъясняем новичкам что зачем и почему, рассказываем как они могут нам помочь. Все жизненно важные вопросы буду пока обсуждаться через какой нибудь клиент например bitmessage (посоветуйте альтернативы), а в будущем на своей собственной площадке/через свой собственный сервис с перферансом и блудницами.

2. Определиться с направлением работ
        Пока что основные выглядят так:

Допилить основные документы, концепция, порядок вступления, конкретная программа.Сделаем документы с комментированием в гугдоке наиболее полезные комменты вносим в итоговый  документ.

   - Нужна своя собственная площадка/ сервис
             Удобная защищенная децентрализованная площадка через которую удобно общаться и оповещать всех интересующихся.

   - Нужны люди которые занимаются иконографикой.
           Читать большие объемы текста будут единицы.Красочные принты с минимумом текста и максимумом смысла будут способствовать продвижению идей в массы и повышению грамотности населения.Так же нудно составить список вопросов которые должны освящаться в иконографике, например: "как получить эцп, что такое криптовалюты и т.д."

   - Нужны юристы
           Грамотное составление инициатив на РОИ, консультирование по программе партии и совместное ее допиливание до юридически адекватной версии,помощь в регистрации партии,в перспективе помощь в участии партии в выборах (для начала хотя бы на муниципальном уровне) и т.д.


   - Нужны идеи как достучаться до бизнеса и больших компаний и получить их поддержку
          


Поправляйте меня где я не так написал

          
          
      

а это похоже не возможно в принципе - по крайней мере министерству образования это не удалось ни за 70 лет совецкой власти, ни за 20 лет капитализма после...



еще раз, для тех кто в танке - никто никому управлять ничем не позволит.

Партии и тп массовки нужны только для продавливания проектов и правильных решений - конкретную разработку проектов надо делать отдельно и без всяких партий...

Вот с проектами проблем нет - видители хоть раз проблемы с дураками на sf.net?  Вот и я не видел - им там просто не климат...


А вот когда надо будет внедрить готовое решение - вот тут-то уже пригодяться любые массовки - и не важно из кого они.  

Vladimir

Во-первых, фраза про «кухарку, управляющую страной» – выдумка. Основоположники социализма и коммунизма в этой стране никогда таких глупостей не говорили.
Во-вторых, на управляющих постах компетентных специалистов можно получить только в том случае, если его деятельность будет а) открыта и б) он будет нести за неё ответственность. Сейчас такого не наблюдается, отсюда мы имеем «первых д̲о̲р̲в̲а̲в̲ш̲и̲х̲с̲я̲ любителей пива» на всех управляющих постах.
В-третьих, целью работы управленцев является обеспечение жизненных потребностей «простого народа», и только «простой народ» вправе решать,  какая жизнь ему нужна (и какой специалист на управляющей должности). И решать это следует не по предвыборным обещаниям, как сейчас, а по результатам работы.
В-четвёртых, в 1917-м пендаля стране дали очень расчётливо, профессионально и в нужном направлении. Из третьесортной аграрной страны превратились в ведущую индустриальную державу с ядерными и космическими технологиями буквально за три десятилетия, невзирая на две войны.

В который раз призываю: смотреть надо на результат, а не на слова до и во время процесса.

Может и не говорили - но управляли страной точно какие-то дебилы хуже кухарки ;)
(и да, достижения слегка преувеличены - это и без них бы открыли и изобрели - вывели новую породу совков которые ни на что не годяться, вот это да достижение если можно так назвать)


Поэтому счас надо сделать обратное - тупо найти кого угодно(хоть секретаршь) и провести в депутаты и на все руководящие посты.

Требование будет только одно - уметь пользоваться интернетом и тупо переносить решения народа из онлайна в думу или куда там надо.  И все, все проблемы сразу решаются - можно будет уже конкретно заниматься конкретными вопросами - а не читать постфактум тот очередной дебилизм чего они там нарешали...

Ларчик просто открывается короче ;)

Vladimir
PS  и да, всем депутатам полагается зарплата - просто они от нее отказываются тк бизнес им приносит гораздо больше.
В общем надо искать среди грамотных студентов и безработных, и протаскивать их в думу вместо этих дебилов и упырей которые туда поналезли...
(а все конкретнные вопросы уже решать конкретно онлайн избирателями - к депутату будет только одно требование - работать интерфейсом-печатной машинкой, кому решить проблемы среди тысяч избирателей всегда найдеться, а умные нам не нужны как говорил один мой знакомый админ...)

Была в соседней ветке тема - криптоголосование (не моя)
Технически реализовать не сложно. Каждому гражданину присвоить приватный ключ и тд. - алгоритм знакомый.
1.Удобство очевидно - явка будет под 95% ;D
2.Затраты на организацию выборов будут уменьшены кратно - не нужны никакие учителя, урны, бюллетени, куча камер и наблюдателей и тд.
3.Контроль может быть осуществлен намного проще - следить за серверами куда проще чем за тысячами изберательных участков.
И много других плюсов,
НО донести до нынешних депутатов идею боюсь нереально сами понимаете почему, поэтому осуществление идеи вижу возможным только при продвижении ее каким-нибудь тяжеловесом. Так что думаю криптоголосование нужно добавить в список лоббируемых идей обсуждаемой партии .

     
Ну, я уже предлагал насчет хабра и выхода на него безо всяких сливов кармы. Просто надо туда выложить что-то уже работающее - сервис, сайт или еще что - и никакого слива кармы не будет.


А вот это если чуть-чуть подправить и добавить в основное обращение - получится хорошая тема...

А вам не кажется, что это опять полемика из разряда "Сталин плохой/хороший"? Разве такие разногласия как-то влияют на то, что является основной темой треда?
Я понимаю так, tvv полез со своими любителями пива, я что-то ответил, m0ray это задело за любимый мозоль и понесла... Давайте ближе к теме быть... Я теперь на сторонние рассуждения отвлекаться не буду, а то так далеко уедем...

Да, кстати, тоже можно в основные тезисы добавить...

Верно сказано. На хабр я могу выложить, но надо по теме и с рабочим прототипом, который не поляжет от «хабраэффекта».

Cryptocat, например.


Я сейчас не про Сталина вовсе. А про то, что судить о чьей-то деятельности следует по объективному результату. И вместе с голосованиями следует иметь в программе партии открытость деятельности управленцев и ответственность оных за их решения. Причём в духе современных технологий.
Сторонние рассуждения я и так минимизировал, отправив в игнор tvv и прочих любителей лить дерьмо на собственную историю. В духе современных технологий.

1.  Сталин не хороший и не плохой - он просто был и действовал по обстоятельствам, как умел.

2.  Проблема не в сталине, а в том что в системе ВООБЩЕ ЕСТЬ места, где от 1 дебила что-то зависит.
   Вот в этом и проблема...



1  проблема в том, что вы не устраняете основную проблему - узкие места где от 1 дебила может что-то зависеть - и наступаете на старые грабли, в итоге смените шило на мыло и проблемы никуда не денуться.
(нужно разделить разработку проектов, которая должна идти вне всяких партий, от партий и тп массовок которые просто продавливают готовые решения.   В противном случае действительно кухарки и упыри, пролезшие в партию, будут управлять страной...)

2  нужны именно массовки, причем даже немного(в меру) буйные - а этого без привлечения всяких алкоголиков не получить.   Главное чтобы они ничего не решали...


Vladimir

m0Ray, спасибо за наводку на cryptocat сегодня посмотрю.
А на счет того, почему я предложил такой вариант с хабром, то тут все просто - пока будет идти работа над сервисом остальные направления будут простаивать.И опять же на хабре найдутся спецы, которые по настоящему разбираются в криптографии и децентрализованных сервисах, а я всего лишь любитель к  сожалению.

Впрочем давайте хотя бы обсудим как примерно должен выглядеть подобный сервис.

да бесполезно это, не тратьте зря время!   Или вы думаете что они сами это не понимаеют?  Да еще лучше вас знают...

Но если они этого до сих пор еще не сделали - значит им это не нужно.   А вам это настолько нужно, чтобы зря тратить на эту мелоч годы?..


Проще проблему раз и навсегда решить кардинально, как я уже говорил.   Просто тупо заменить всех депутатов своими - а вот уже конкретную работу там перенести в интернет.  И все, все просто.


Да, для этого придеться сменить тип депутатов.  Ну и что.   Пусть будут глупее/моложе и тд - но зато будут уметь пользоваться интернетом и все будет как надо!   А что не будут сами решать вопросы - дак и не надо - в этом варианте все вопросы будут уже решать специалисты, так что умного депутата искать не надо, дефицит.

Vladimir
PS  то есть проще снести и сделать по новой как надо, чем заставить перестроиться и делать тех кому это не надо.

не надо изобретать велосипеды - все уже придумано давно...

Использовать стандартные форумные движки, е-мыл и тд и тп.

Все эти криптозаморочки не сильно и нужны - если сильно надо, то пройти тупо по участку с тетрадкой и собрать живые подписи нет никаких проблем, благо избирательные участки компактные и не столько уж большие...


Единственно что надо - просто найти людей кто умеет на минимальном уровне пользоваться интернетом и будет это делать.  И все!   (Все остальное можно уже делать в интернете практически тысячами избирателей - любой сможет уже найти время чтобы почитать/написать что-то КОНКРЕТНОЕ на форуме, а вот должаться очереди для приема к депутату не могут даже пенсионеры)

Vladimir
PS  тут главное именно обеспечить массовку чтобы провести своих людей на выборах - вот это и надо решать.  Для этого и надо много разных партий и проектов...

И да, кстати, если уж заговорили о сталине и тп...

За достижения СССР в области техники надо благодарить не Сталина, а Гитлера!  (сюрприз?)

Если бы Гитлер не напал на СССР - то Сталин фиг бы выпустил из тюрем ученых и инженеров,
которые всю эту технику и создали потом...   Так бы и сгноил в тюрьме - паразитам умные люди жить мешают...


Так что кто из них хуже еще вопрос - если Гитлер отправлял в печку только евреев и убогих от которых уже нет никакой пользы, то Сталин наоборот изводил умных людей!..

Ну и кто из них после этого хуже?


Так что проблему надо решать раз и навсегда - чтобы впредь ни сталиным ни гитлерам просто не было место в системе...

Vladimir
PS  а достижений Сталина в технике нет никаких - он даже не инженер был.   Вот в области менеджмента я готов его сравнивать даже с Билли Гейтсом и тп криворучками которые сами ничего делать не умеют, но зато хорошо умеют делать деньги.  Вот Сталин как раз таким был - понимал совковую психологию...    А за технику и науку все-же Гитлера благодарить надо - если бы не он, то паразиты(во главе со Сталиным, Сталин тут напрямую ни при чем - но де-юре все равно должен отвечать как начальник!) извели бы всех умных людей до одного...

Что-то я тут (http://www.xakep.ru/post/60884/) вычитал, что у них багов полно. Или сейчас ситуация изменилась?

Там же:

Главное её достоинство – простота установки и наличие шифрования в общем чате (а не только end-to-end, как в Jabber+OTR). Впрочем, оно всё равно основано на XMPP.

Ну, я имел в виду общую критику на забагованный код... в любом случае, надо поюзать, посмотреть...

П.С. Так что насчет обращения? будем объединять сам текст обращения с тезисами и списком ближайших нововведений?

pant-79, отклик нулевой практически. Обращение то допилим, но без народа не взлетит. нужны идеи где народ брать.По правде говоря  ожидал здесь несколько больший отклик. Особенно в свете последних блокировок эха и прочих.

Не, где угодно, но только не на этом форуме. Тут по большей части барыги - если нет профита - не заинтересуются. Итак народу немного, да еще процент тех, кого это заинтересует небольшой. Надо еще и на других форумах треды заводить. Так, с миру по нитке, народ и наберется.
Еще, кстати, можно на toster залезть и консультироваться у народа насчет лучшей технической реализации той или иной идеи. Тогда там из советчиков тоже народ подтянется.

pant-79, про тостер не подумал) спасибо!

Ну тут требования довольно жесткие:
1. Поддержка ЭЦП для участников (по типу того, как это на sberbank-ast или etp-roseltorg реализовано) - и чтобы входить удобнее было, и для кучи других фишек.
2. Поддержка голосований с помощью ЭЦП, желательно, с возможностью анонимизации, но можно и без нее. Причем, открытая информация по голосованиям, а не так, как это в Избиркоме под семью печатями и со 146% голосов получается. Этакий прототип адекватного движка для голосований. Причем, ничего мудрить не надо: одна ЭЦП - один голос. (Если хочешь чему-то кого-то научить, проще подавать живой пример)
3. Удобный движок для форума и голосований. Можно взять уже что-то готовое и допилить с учетом использования ЭЦП.
4. Все это отображается через браузер по типу того, как это реализовано в том же cryptocat. Еще не юзал twister, но побывал на оффсайте  и понял, что там все как-то не айс. Форкать его для форума может и не получиться.
5. Уже упомянутая поддержка заглушек для всяких комнадзоров.
6. Как-то бы надо сделать, чтобы потом можно было безболезненно на децентрализованный движок переехать.

кроме твистера есть озирис это п2п форум своеобразный.но там тоже надо многое допиливать.
к тому же вот думаю я над всем этим и у меня возникает вопрос целесообразности. постараюсь аргументировать. наколько я понимаю при большом желании никто не помешает заблокировать порты оставив только 80й на обычный хттп и тогда все наше п2п с шифрованием и криптографией накроется медным тазом, ведь тогда даже хттпс работать не будет.
С другой стороны сейчас работают практически любые пути обхода - от банального расширения в браузер типа фокси-прокси или дзенмэйт до тора и чего нибудь интересней.получается что городить лишние городушки просто накладно, если это могут вдруг запретить в один прекрасный момент.тогда надо сначала дорваться, чтобы обесчечить себе уверенность и спокойно заниматься криптодемократией.

Кто разбирается больше меня прошу поправить.

насколько мне известно, на хттпс сейчас работает практически все: от вконтактика до сайтов банков и порталов госзакупок. Если все это блоканут, последствия для экономики страны будут довольно болезненные. Так что просто так "выключить рубильник" не получится. Всем сервисам, государственным и частным придется дружно переезжать на некий не менее надежный аналог. Причем, для госсервисов это вообще будет сверхдолгая тягомотина из-за постоянного оттока бабла на распил. Ну, госконторам не привыкать, но вот все банки скопом от такого поворота понесут едреные убытки. Поэтому если такая идея и появится, то ей будет противостоять довольно серьезное банковское лобби.
Это с экономической точки зрения, если не ошибаюсь.
Вот мне интересно - как Китай в свое время с этой проблемой справился? Они то уже по ту сторону стенки, нужно перенимать опыт китайских собратьев....

pant-79,  я имел ввиду что они введут лицензирование. поэтому для контор которые его пройдут - будет хттпс остальным же хрен. А то что что то с бизнесом будет их это в последнюю очередь волнует. пример как упали акции киви после анонса  противотеррористических законов.

С этим трудно спорить. Но, мне кажется, вконтакт лицензию, скорее всего отхватит. Так что, на этот случай можно будет найти обходной путь. К примеру, накатать приложение для вконтакта, чтобы оно шифровало все переговоры, и спокойно общаться таким образом.
Еще когда у вконтакта появился этот чудоневзламываемыймессенджер, у меня первой же мыслью для решения проблемы безопасного общения запилить полный аналог этого мессенджера (ну то есть, чтобы выглядел точно также, а шифровал "по чеснаку").
Так что, когда настанет время уходить в полное подполье, можно будет замаскироваться за чем-нибудь безобидным и все...

pant-79, вообще мысль интересная,я проникся)) с другой стороны странно что паша сам не прикрутил это к вк а пошел свой телеграмм делать.

Дети, вам про Египет напомнить? ;)

А убытки от блокировок..  ну конечно будут, более того, они уже есть и не малые...
Но разве кого-то это волнует?
В думе же одни дебилы и агенты остались - последнии если еще не высовывались,
то после последних дел обама-путин уж не упустят возможности нанести макс. ущерб, не сомневайтесь...


PS  ну дак че сетестроительный форк делать будем, или тока убытки считать и охать как бабки на лавочке? ;)

да, кстати, а ты не это имел ввиду? ;)   
(тесты зря не заполняете - я не привык просто расжевывать 2*2, у меня обычно в команде люди поумнее среднего аналитика из ЦРУ...)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=499533.msg5732286#msg5732286
https://bitcointalk.org/index.php?topic=499533.msg5730013#msg5730013


PS  да, а что именно плохого в майдане? ;)  (конечно когда он не у нас)

не тормози - а головой подумай ;)

Мы никакими проектами никак этому не сможем способствовать - просто потому что эти приметивные "захваты власти"(в твоих терминах, я бы назвал иначе) и прочие майданы работают на низком приметивном уровне, но требуют огромных ресурсов(проще говоря дебилам надо много платить за массовку, а наемникам еще больше если хотите чтобы они еще и стрелять начали - риск даже дурак понимает и дешево рисковать шкурой не будет)...   
(И при этом это всегда будут дебилы и врядли поумнеют - впрочем для пушечного мяса мозги и не нужны)

Так что малыми ресурсами мы этому никак не сможем способствовать - принцип работы разный, не те уровни.
(проще говоря даже если мы тут начнем распостранять готовые чертежи атомной бомбы, то ни на какие майданы это никак повлиять не сможет - у тех дебилов которых удалось купить за деньги госдепа просто не хватит ума чтобы ее собрать, даже по готовым чертежам.  А умным людям наоборот даже чертежи не нужны - если будет надо они их сами нарисуют и посчитают все...)


А вот на информационном и хайтек уровне можно не просто вмешаться, а буквально отрезать этим мудакам из ЦРУ яйца или устроить им их-же майдан прямо на даче Обамы(чтобы впредь не повадно было - а то ведь если х-нуть тополями то осознать даже не успеют ;) ) - все шпионские дела очень уязвимы к информационным технологиям(в отличии от майданов где тока массовка и сила котируется)...
Доходит суть?..

Vladimir
PS  а обама похоже еще и не умный - не сечет разницы между сирией и украиной - если строго говоря на сирию нам по большому счету насрать и вообще мягко говоря не наше дело,
то защита русских на украине это совсем другой расклад,
сам бы обама наверняка уже послал авианосцы во все дыры если бы где-нить американцев притесняли...

В  любом случае я считаю, что опускать руки не стоит. Надо допилить текст обращения, составить список форумов, на которых найдутся заинтересованные лица, посоздавать на этих форумах тематические треды и вылавливать оттуда заинтересованных, а потом уже организовывать техническую часть...
Технократическую партию, мне кажется, все же лучше переименовать в технократическое движение, а то у многих россиян слово "партия" зачастую вызывает рвотный рефлекс...

pant-79, да движение пожалуй лучше. сегодня просплюсь а завтра допилю обращение.

Рвотный рефлекс надо вызвать не у населения, а у кое-каких упырей, по какой-то ошибке попавших во власть ;)

вот закон о партиях видел, а закона о движениях что-то не припомню...

Или я чего-то пропустил? ;)

Продолжая тему маскировки. Вчера пришла еще одна мысль.
Концепция выборочного доступа:
В условиях сильного противодействия со стороны властьимущих, на первый план может выйти использование закрытых сообществ. Причем закрытых как полностью, так и частично.
Пример частично закрытого сообщества: Главная страница ресурса вполне себе открытая. в ней описаны основные тезисы, актуальные на данный момент проблемы и т.п. Обсуждение на главной не производится, есть только ссылки на соответствующие ветки форума.
А вот сам форум для посторонних лиц выглядит довольно дико - каждая тема и каждый комментарий к ней отображены в виде набора кракозябр, как это бывает при неправильной кодировке страницы. На самом деле это шифрование, расшифрованный вариант может видеть только человек, у которого:
- имеется соответствующий плагин в браузере;
- он зарегистрирован на форуме и осуществил вход;
- (самое радикальное) его ЭЦП определилась этим самым плагином и стал понятен его уровень доступа к ресурсам форума.
Эту идею можно развить и далее - к примеру, есть треды форума, которые могут читать не все участники. Ну, это уже паранойя-мод.

Какие проблемы решает выборочный доступ:
- что бы там не выкладывал пользователь на этом форуме, хоть ссылки на порносайты, никто со стороны (читай поисковик или злой запретитель) этих ссылок не увидит и повода для блокировки не будет.
- видится где-то в этом частичное решение против ddos-атак, но может быть, я и ошибаюсь.
- в паранойя-моде появляется возможность ведения некой базы данных пользователей, в которой фиксируется реальная польза, которую человек принес для развития движения. Таким образом можно реализовать привилегированный доступ к отдельным тредам, в которых обсуждаются стратегически важные и рискованные (для подполья) вопросы.

Ну,это всего лишь концепт, но мне кажется, что тема хорошая.

pant-79 легче просто организовать доступ в закрытую часть только по приглашению.и пусть ее вообще не будет видно без него. по поводу базы вклада каждого участника звучит интересно но на практике врядли реализуемо. мы можем послчитать что он делал на сайте,какие сообщения писал, ну даже что он кого то на сайт привел.но как насчет его действий IRL? мы это посчитать не можем а основной вклад нужен именно там.

вообще если не хочется ddosa то лучше все таки p2p решение, а на сайте только официальная инфа.

По поводу блокирования всего и вся такой вопрос:
А двусторонний спутниковый интернет из европы сосать не получится? Как там покрытие европейских спутников, дотягивает?

Приглашения, шифрование, закрытые группы... Товарищи, открою вам секрет: гэбня без мыла в любые мало-мальски закрытые группы пролезает. Нужна ячеистая структура, как у коммунистов в начала 20 века. В группу, в которой все друг друга знают и стопроцентно доверяют, пробраться сложно. При этом пробираться в тысячи таких групп очень накладно.
Важно обеспечить между ячейками эффективное взаимодействие.
Это всё ведёт нас к децентрализации. Вот есть например, проект децентрализованной социалки Friendica, её развернуть проще, чем Diaspora. Каждая ячейка делает себе хаб...

IMHO вы все усложняете и создаете лишнии проблемы - какое подполье нафиг, и кто должен прятаться?
(к тому-же это может создать лишнии пробелемы - технологически это все сделать не сложно,
но теми же технологиями наверняка начнут пользоваться и фашисты и бандиты и все кому не лень...)

Демократию-то никто не отменял...   Так что это им придеться прятаться.

И никакие тут страшилки не помогут!


Чем они там пугают, порнографией чтоли?   А вон в китае вообще детей едят!   И ничего, усе нормально...

Так что надо просто засунуть им их-же страшилку туда куда они больше всего бояться, вот и все.

ну у энтузиастов может быть и получится, но массово это не реально. Тут уже легче подождать пока гугл свой проект с планетарным интернетом допилит. но к тому времени боюсь доступ в интернет будет только у высших государственных чиновников.добропорядочному гражданину  он - не нужен, там террористы, наркоманы,агенты фбр....

m0Ray, ну хорошо, ячейки на местах.а координация между ними?

Общий канал с общей информацией, отдельные доверенные каналы между группами ячеек – всё это, я думаю, может обеспечить распределённая «социалка» типа Diaspora или Friendica.

m0Ray, ок, пойду читать подробнее, просто еще не довелось с ними сталкиваться.

Ну, это не секрет. Тут ведь не против гебни идея, а против всяких официальных блокираторов. Но вообще да, проще сделать обычный ограниченный доступ и не заморачиваться с кракозябрами.

Вот это правда надо поюзать, заочно судить не берусь.
Но вот насчет ячеистой структуры и взаимодействия между ячейками... С трудом представляю, как сделать при этом эффективную организацию (в которой по зову всей толпой полезут за что-то голосовать и не будет разногласий), да еще и от гебни ее при этом уберечь.
Когда я говорил насчет реальной пользы для движения - то имел в виду не только счетчики активности и пр., но и реально работающую голосовалку. Работать она должна по такому принципу:
Есть некий ограниченно доступный тред форума. В него уже входят люди, которые внесли большой вклад в развитие движения. все они имеют право голоса. Все они - здравомыслящие люди, способные отделить мух от котлет и правильно рассудить, что вот этот участник только и делал, что блаблабла на открытой части форума, причем все его блаблабла никакой пользы движению не принесли. А вот этот участник разработал движок чего-то нужного/предложил реально полезные идеи/привел кучу адекватного народа на форум. Так вот за второго они проголосуют, чтобы он вошел в ближний круг, как говорится, а первый так в дальнем круге и останется. И много вреда принести не сможет.
Если использовать ЭЦП (а это можно сделать одним из основных, хоть и не обязательных тезисов движения), то можно еще больше повысить безопасность и комфорт использования сети.
Конечно, и при такой структуре никто не застрахован от человеческого фактора, но это не говорит о том, что идея вообще несостоятельна и ей не надо пользоваться. Это как раз одна из возможных реализаций "ячеистости" сети.

"а что его пробовать - сало они и есть сало" ;)

По этой технологии много чего сделано - и революция 1917, и теракт 9/11.   Работает, проверено, не сомневайтесь...

В принципе не проблема побороть не только МВД/ФСБ, но устроить 1917 в США и европе, или еще какую пакость покруче.


Только первый вопрос, к знатокам, - а оно нам надо?


Вы маленько думайте и выбирайте адекватные методы и цели...  Этот - ваще ппц - для революций, мелких(да-да это не предел)  пакостей вроде 9/11 и тд и тп.


Мы че, воююм с фашистами чтоли, или СВОИ же демократические права забираем у упырей?..

Vladimir
PS  фиг бы с ними, с революциями, но вот когда мафия эту технологию начнет использовать, вот тогда запоете...

Как раз нарвался в художественной литературе описание ячеистой структуры подпольной организации.
Они там организовали иерархическую пирамидальную структуру. На верхушке пирамиды главарь, который непосредственно контактирует только с тремя членами верхушки. У каждого из этих трех подглаварей в свою очередь тоже по три "подчиненных". У этих девятерых тоже по три подчиненных у каждого и т.д. При этом все организовано так, что каждая тройка знает только своего "главаря", ну и еще каждый из тройки знает троих своих подчиненных. Итого 4 личных контакта на каждого из участников организации. Больше 4х человек теоретически не знает никто. Соответственно, если он стукач, или если его схватили и раскололи, он может сдать максимум четверых. При этом вся остальная организация остается работоспособной и с течением времени заполняет получившуюся брешь.
Правда, там эта схема была немного видоизменена (книжка вообще-то фантастическая) - на самую верхушку эти революционеры поставили компьютер, который осуществлял связь между всеми членами организации по телефону (такая вот архаичная фантастика), причем, участники соседних ячеек все равно не знали друг друга, они просто знали никнеймы, присвоенные каждому из участников структуры. Это позволило сделать хоть и централизованную, но очень устойчивую структуру, что в итоге и привело их к победе.

В текущей ситуации все еще проще: иерархия нужна только для привлечения новых участников, чтобы можно было набирать их в геометрической прогрессии. В дальнейшем используются никнеймы и хоть вообще никто никого может не знать пофамильно. Если учесть использование ЭЦП (а его надо учесть), можно гарантировать, что это будут реальные люди, каждый из которых привел еще людей. Но при этом анонимность почти не пострадает.
Но для этого нужно соответствующее ПО, которой позволяет работать с зашифрованной базой данных, которую никто не может вскрыть. При этом ПО само по себе должно быть открытым, чтобы ни у кого не возникало сомнений в правильности его работы.
Насколько же должен быть открытым обмен информацией - это уже тема отдельная, ее еще надо обсудить...

Все можно сделать куда проще - используйте MLM и реферальную структуру(проще говоря пирамиду) - и через год-два они вам весь мир перепишут(или куда-нить запишут :) ), особенно если с этого будет какой-то навар...

Вот тока нах такая перепись населения, и чего она может дать?

"руки, ноги, крылья...    главное - хвост!"

А мне больше понравился другой рассказ(вот тока не знаю что это было и вообще фантастика ли - в принципе это реально было сделать несколько веков назад) - там короче действия наоборот в какой-то глубокой древности, когда никаких ни компютеров ни даже ксероксов не было...


Просто написали революционное письмо, а к нему приписка типа "перепеши и размнож дальше" - такой вот вирусный маркетинг, и никаких даже ксероксов не надо.

Как говориться "если пациент хочет жить - то медицина тут бессильна"..  ой ну то есть сильно хочеться там революции, или селедки с хреном - то никакие тут zapret-info не помогут уже, да и вообще даже компы не нужны...

а вот здесь http://party.bloku.net/blog/ideas/14.html обратная идея, без сложных технических решений и шифрования.

Да, но такое интернет-сообщество ничем не будет ограничивать чиновников (ну, кроме ЖКХшников). Оно не будет альтернативной сдерживающей силой, по крайней мере в ближайшее десятилетие. Хотя ЖКХшников, конечно, тоже надо пороть, как сидоровых коз, в смысле, перекрыть им лишние краники, чтоб народ не доили. Но это, кстати, достигается тем же продавливанием нужных законопроектов через РОИ. Домов то в стране много, на каждый по сайту - это уже какой объем огромный. А ведь если добиться законодательно утвержденного решения "о предоставлении прозрачной отчетности по движению финансов при обслуживании объектов ЖКХ...", это будет реально хороший стимул залезть в Интернет даже нынешним пенсионерам, не то что будущим. Конечно, и попилят на этом немеряно, но сейчас на всем пилят, это же не повод в лес не ходить.
Но кто продавит такой законопроект? Какая сила заставит думу принять хоть что-то полезное?

вот с жкх как раз все проще чем через думу. Если проект по типу росямы - в котором объясняется как и на что можно жаловаться объединить с идеей сайта для каждого дома получится довольно интересно.Во первых если ту же росяму можно будет вдруг забанить то тут будут миллионы сайтов ник не связанные. во вторых если они примут закон об обязательном уведомлении о регистрации сайтов...ну вы сами понимаете)))представьте сколько домов хотя бы в одном небольшом городе))

мужик просто не пробовал делать то что он предлагает - а я пробовал...

Дак вот, на сайт дома вообще хоть раз зашло не более нескольких чел(остальные косят что у них компа нету или еще какие отмазки находят - хотя эзернет кабели провайдеров идут в кв пачками), и те не посмотрят пока несколько раз не позвонишь по тел!..  

Так что проблема тут не с правительством - а с тем что народ просто быдло и даже такое правительство не заслуживает! :(((


Потом я подумал что сайты садоводства или гаражного кооператива раскрутить будет легче - все-же в доме не долго собраться всем где-то физически и все обсудить, а вот ехать через пол-города не удобно...  А фиг там - ситуация та-же - быдлу нафиг ничего не надо, да еще и наровят выбрать председателем любого заведомо мудака, только чтобы у них не спрашивали и их не трогали, а там хоть трава не расти!  (ноют только когда им вкрутят нереальные тарифы - но то после этого их ни на митинг ни на голосование не вытянешь даже)

Vladimir

Я вам че, думаете просто так предложил набирать массовку из партий вроде любителей пива и тп быдла?
(будет че-нить интересное на сайте вроде рекламы пива - смотреть будут - а ваши проблемы по ЖКХ никому не нужны! )

Все уже проверено давно - по другому ничего не получиться - а если не будет массовки, то вашу писанину даже читать никто не будет!..
(а надо всего лишь разок хорошо отдрессировать - чтобы знали, что первый митинг будет из любителей пива и просто бутылками намусорят, мелоч а приятно-не-приятно-кому-как,
а вот если не поможет то следующий будет уже из любителей коктейлей, и можно реально поймать бутылку с коктейлем имени тов.Молотова - о вкусах ведь не спорят, кому какие больше нравяться ;))
Ну а если и это не поможет то дальше дело передается "партии снайперов" ;)   Впрочем я думаю 1-2 бутылок будет уже достаточно чтобы поняли что лучше не шутить, второй раз дрессировать не придеться...   
Но как говориться мы мирные люди но надо бронепоезд тоже иметь ;) )


С народом-быдлом проблем будет не меньше чем с правительством - но там немного проще тк они прямой власти не имеют, но проблемы тоже будут(вроде скупки голосов теми-же фирмами кому надо свои законы пролоббировать), и их тоже придеться решать...

Vladimir

И да, кстати - что народ быдло и его не плохо бы заменить более нормальным ;) понимает и правительство - думаете чего они меняют миграционные законы так что сюда может любая мразь приехать, лишбы работала?..

С этим кстати нет проблем.

Проблема в другом - правительству пофиг кто тут будет работать - и открывают границы для любой мрази, лишбы свои проблемы с нехваткой раб. силы решить...   

И вот в этом-то и проблема - им пофиг, а нам потом с этой понаехавшей мразью(нормальные-то найдут страны и получше холодной россии) тут жить.   

Vladimir
PS  То есть надо просто понимать в чем именно проблемы, и называть вещи своими именами.
И плевать, нравиться это быдлу или нет!   

tvv, грустно. и как давно вы этот сайт делали?

Ну, в первую очередь это тормознет самих активистов, создающих сайты. Они и так пока своего счастья не видят, так после этого вообще забьют на всем.
Уже сейчас желательно все делать добровольно-принудительно: создать движок для сайта (можно и для локального под отдельный дом), потом погнать социальную рекламу типа "ежедневно недобросовестные чиновники в сфере ЖКХ крадут у нас ...цать тысяч рублей, это можно прекратить..." и т.д.
Но все тормознется на заморочках с хостингом и т.п. - не в каждом доме есть свой продвинутый программист, не каждый такой программист согласится заморачиваться. Вот если с монетизацией (чтоб рекламу сбоку гоняло) да на всем готовеньком, тогда может и выгорит.

tvv, разговаривать про быдло хорошо и весело да я и сам люблю.Но во первых у нас его не так много как вам кажется- пусть эти люди не пишут программы на ассемблере и не читают по вечерам учебники по психологии а смотрят зомбоящик, но они вполне адекватны, а недостаток их знаний не является фатальным и вполне восполним.Во вторых даже быдло например понимает простейшие проблемы например приведенный вами пример про эмигрантов.Соответственно даже если бы быдло высказывало свою активную гражданскую позицию у нас в стране уже жилось бы лучше. Но я лично конечно же за активность первой части населения.Надо искать пути вовлечения этих людей.

pant-79 так в том то и приклол, что надо сделать так чтобы все разворачивалось из коробки. "далее-далее готово" + инструкция для чайников с картинками и у тебя уже сайт своего дома.а хостинг можно и предоставить.нагрузка на сайты будет небольшой.Можно бесплатно предоставлять домены третьего уровня  ну и в крайнем случае  поставить ненавязчивую рекламу как вк.
Плюс в том что это будет действительно децентрализованное решение которое фиг убьешь.Вот только нужно продумать, что бы сервис действительно использовался по назначению, а не для обсуждения вчерашнего шоу давай поженимся

Обсуждения вечерних щоу можно в отдельный раздел вынести.

Да нету никаких проблем ни с хостингами, ни с программистами - google sites и groups рулят, скрипачи не нужны,
в дополнение ставится галочка чтобы сайт закрыть от поисковика либо вообще по паролю только и привет.

Но проблема хоть с сайтом хоть так - быдло все равно тут-же подмахивает не глядя все что ему принесли(либо другая крайность не подписывают то что надо), лишбы от него отвязались.   Критерий тока один - подписал и забыл чтобы ничего больше не делать - а что подписал пофиг абсолютно, хоть под собственной висилицей подпишуться, я даже одно время хотел приколоться подсунуть им такое...

Причем все равно фигню делают даже после того как только что объяснил что так делать не надо и что уже так вас отымели(с конкретными примерами) - а им пофиг, проверял.


PS  вот счас думаю подать в суд на всех соседей - то-то удивяться когда узнают что решения по дому это не право, а обязанность, и даже если поручили ЖКО по договору а оно не исполняет, то обязанность у них никуда не девается...
(дальше насчитать круглую сумму чтобы не повадно было прятаться - а то типовая ситуация такая - раз 5-10 звонят в домофон, стучат в двери, ну типа выходите на собрание дома, никого нет...   Через пол-часа прямо во время собрания выходит и проходит мимо идет по своим делам...)

быдла тут реально >90%, впрочем проблема не в грамотности - первые убежали или спрятались как раз те кто даже дипломы и/или опыт работы по теме имеет...

Вот у нас например в доме - одна тетка(всю жизь проработала в лаборатории, даже колымит иностранными переводами технических текстов, муж тоже инженер, и дети тоже) вообще ничего не смог заставить сделать, типа мне пофиг счас продам квартиру куплю в новом доме а вы тут трахайтесь...  Несколько лет(много) так пряталась, потом таки переехала в район поновее...

Еще один, строитель.  Больше всех избегал всех собраний - та хоть формально присутствовала но ничего не делала, а этого и силой было не затащить на собрание(пробовал - но он правда довольно крупный, разницей в габаритах не шибко надавишь,
а вот главный инженер ЖКО был сильно помельче меня - с ним я в темном углу поговорил по душам, и узнал много интересного ;))  Кстати он сразу на глазок даже цену теплоизоляции дома назвал(довольно точно) - все они прекрасно знают - просто ЖКО пофиг сколько вы платите за отопление, а вот то что им надо по 185-ФЗ пропихнули, ЖКО хорошо на трубах съэкономило)...   

С остальных вроде и спросу нету - не спецы типа ;)
(хотя надо было видеть рожу гравного инженера когда одна пенсионерка отчитала его по строительным нормам - они там нормы и не видили, а она как оказалась в каком-то проектном строительном НИИ работала и все нормы знает...
Думаете по делу их достает?   Не-а - от нее больше всего писанины по всяким аминистрациям, но ничего технически грамотного...  На интернет так и не раскрутил, хотя предлагал помоч...)
 
Такой вот сброд.  А с виду нормальные люди, как я думал все эти годы пока конкретно с ними не столкнулся...

Vladimir
PS  а, да, еще тут одна училка(что-то даже не техническое - толи ин.яз. в школе, толи...) что-то делает по дому, даже на сайт иногда заходит...
Но ее там упыри в администрациях водят за нос как захотят - как раз потому что в технике не разбирается.  Остальным пофиг.

А кто возьмется все это дело сварганить? Найдете таких программистов, которые готовы все это за идею сделать? Это ведь большой объем работы.

А представьте, что есть целое сообщество программистов, каждый из которых без напряга может выполнить небольшую часть задачи. И потом еще куча единомышленников посмотрит и тоже, практически за бесплатно, отловит баги в коде. Вот такая команда сможет сварганить чуть ли не все, что угодно, если учесть, насколько она будет разношерстная (PHP, Python, JS, C++ и т.п.).
Но под каким флагом можно собрать эту команду? Явно не под флагом любителей пива. Даже с этой точки зрения, ИМХО, технократическое движение было бы решением проблемы. Ну, может, есть другие варианты?

почему большой то? берете грубо говоря конечно любой форумный движок, делаете его чуть более красивым и дописываете  к нему install.php с типовой конфигурацией и парочкой зашитых разделов.особые технические навороты в данном примере не нужны.

Хм... А отчетность от ЖКХшников где отображать? Все эти таблицы, графики платежей. Это ж все тоже должно быть не на уровне "составь html-код так, чтобы получилась нужная таблица". Юзабилити должно быть на уровне среднего пользователя компьютера.
Ну и если все так просто, с монетизацией проблем нет, почему это еще никто не запилил и не стрижет проценты за географически ориентированную рекламу? Чай не 2004й на дворе, 2014й...
Уже по московским многоквартирникам должен был уже накрутиться приличный процент домов, в которых живут вполне продвинутые пользователи.
Неужели такая рыбная ниша на деле не рыбная.
Да вот была бы у меня такая возможность, что бы я сделал? Я бы запилил сайт (раз уж все готовенькое предоставляют), а потом бы на дверях подъездов расклеил бы листовочки с аналитикой, показывающей процент обдиралова, да со ссылкой на этот самый сайт для сбора людей. Вы думаете, после чтения такой отчетности народ бы не стал откладывать шлакоблоки? Да бабульки первые бы схватили за шкварник внуков, чтоб те разведали все подробности. А уж на сайте были бы еще ой какие подробности... вплоть до сбора подписей на смену подрядчика/управляющей компании/переход на ТСЖ. Мол, вот бланк, проверяете все, распечатываете, все подписываетесь и понеслась...
Причем необязательно, чтоб такой активист был в каждом доме. Листовки можно и на весь квартал расклеить. Тем более, если монетизацию продумать.
Или я ошибаюсь?

А кто б сформулировал, какие таблицы и отчёты надо делать? Я вот во всей этой бухгалтерии и отчётности, аки слон в помидорах. Но могу закодировать, чтоб удобно было.

конечно забавно следить за ходом выших мыслей, но боюсь что все это наш депутат уже пробовал...
(вот кстати что осталось от его сайта и газеты  http://ru22.info/bastion/
Там короче сразу с ними порядка 10 сменных групп юристов от администрации судились - ну разобрались со всеми(фишка в том что адвокатов-халявщиков нанимать не надо, ага, если хочешь сделать хорошо сделай это сам),
дак они теперь как-то само ФСБ умудрились в шестерки запряч(уж не знаю какие плюшки им там пообещали упыри из администрации), ух и заработает же ФСБ себе карму, земля-то круглая ;)) )

Штоб вы зря не мучились, могу сразу дать статистику...

Значит с газеты тиражом 50-100 тыс (бесплатно по всем почтовым ящикам города, кстати от тиража вообще ничего не зависит - первые газеты были тиражом 999, дак их народ сам ксерил и распостранял дальше, так чта еслив какой гениальный ум догадается бороться с газетами, то остается тока пожелать им удачи ;) ) получается митинг 200-500 чел, и то в основном бабушки...


ЖКХ мало кого волнует - причем там почти в каждой газете безобразия были не слабые, ну типа подделок ЖКО подписей жильцов(массовые - и МВД пофиг, хотя это прямая статья УК!) - с фотками вроде "подпись не моя" и правильная подпись жильцов...   А пофиг.   

Что с газетой, что без - все равно ничего не делают - разница тока в том делают вид, или не делают.  Если до газеты и вида не делают что что-то расследуют, то после такого шума тока делают вид что расследуют, но в общем-то ничего не меняется...


Я же говорю - партии вроде "любителей пива", "любителей кошек", "давить всех кошек им.тов.Шарикова" и тд будут иметь гораздо более широкий охват масс...

Vladimir
PS  у навального похоже метод работает получше - если например нашего бизнесмена-строителя даже на собрание дома не вытащишь всем домом, то кинуть руб 500 в какой-нить фонд поддержки митинга ему скорее всего будет не жалко...  Ну а там купить на них ящик пива... 
Ага, на 1 копеечный ящик пива все любители пива со всего города(и пригородов) соберуться - вот это будет массовка что надо(да еще и с давкой и в драку ;) ) - офигеют просто ;))   
Тут в день митинга из 200 мирных бабушек вся администрация попряталась, а тут такая толпа из хулиганистых элементов ;)))
(а это ведь всего лишь "любители пива", а что если "партию хулиганов" или "бывших заключенных" замутить? ;)))
Для более полного такскзать охвата всех категорий и масс...)

Да там в принципе несложно.
В краткой форме:
Общая таблица платежей за некоторый период.
В колонках идут месяцы, в рядах квартиры. В подитоге таблицы - общая сумма платежей с конкретной квартиры, общая сумма выплаченных денег, общая сумма ее задолженности конкретной квартиры. В итоге таблицы - все это дело суммируется.
В развернутой форме - то же самое, но развернутое по разным услугам.
Далее, вообще то, должна быть именно отчетность от самих ЖКХшников, на что конкретно потрачены все приведенные выше суммы со ссылками на  бухгалтерские документы, только вот их хрен заставишь давать такую прозрачную отчетность - там же краник и он при этом перекроется.
Поэтому предоставление электронной отчетности должно быть прописано законодательно, причем закон должен учитывать все лазейки, дающие возможность отмазаться/забить на предоставление отчетности. Со вполне конкретно прописанными способами наказания чиновников.
Вот пока его не будет, все такие сайты будут оставаться игрой в бирюльки.

Да ЖКО-шники-то (да и вообще все упыри и воры) до копейки отчитаются, не сомневайтесь!
(а если хоть копейка не сойдеться - то тут прокуратуру от таких простых дел за уши не оттащишь, всем же нужен план)

Там проблемы гораздо глубже и хитрее...


PS  в цену можно любую маржу загнать, и это законно.

Когда есть общая отчетность, появляется возможность сравнивать.
И если жильцы одного дома видят, что цены за услуги уж очень сильно отличаются от цен для вон того дома в соседнем районе, они ж могут и сменить обслуживающую компанию. Конкуренция в лице частных подрядчиков вообще хорошая вещь...

Вы правда думаете что я им не приносил фотокопии счетов домов где платят в 2-3 раза меньше?..   Бестолку.

По-моему это тот самый случай когда проще добить(чтобы не мучались), чем силой тащить в рай...

Ну, не все такие индифферентные, как жители Барнаула. Вашим суровым терпеливым землякам это кажется мелочью. Но вот пенсионерам, живущим в миллионниках европейской части РФ, 4-7 косарей за однушку, в которой прописан один человек, совсем не кажутся мелочью. И это я самый халявный расклад описал, обычно все гораздо туже.
А пенсионеры - это сейчас довольно сложное понятие. Очень скоро среди них будет куча народу, пользующихся компьютерами. Да и не только пенсионерам это на карман давит, если что.

И после этого (http://habrahabr.ru/post/216913/) всем на все плевать?
Народ России себя не уважает. Других объяснений я не нахожу...

я балдею от того что даже на хабре народ не пытается как то самоорганизоваться, обсудили и ладно.Наверное все дейсвительно очень плохо.

Именно так, да - то самое стадо которое надо резать или стрич, об чем писал еще Пушкин ;)
(ну и че вы хотели от хабры-то?   Селекция народа работает как видите...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=520723
То что применяют всякие АНБ еще круче...  Но имея свою надежную социалку вполне можно с ними бороться...)


Но в целом польза от газет и тп есть - на неск. тыс чел находиться 1 нормальный, и вот с ними уже можно работать...

Но фишка в том что даже 1%(реально получается на порядки меньше) там где нужна массовка ничего не значат - вот поэтому и надо действовать так как я писал...

Vladimir
PS  вообще при явке на выборы 10% можно проверсти в президенты хоть самого чорта(с рогами,
а при грамотной работе рекламщиков наличие рогов можно превратить в серьезное конкурентное преимущество)...
Поэтому тут других путей нет - заменить хоть все выборные должности своими людьми не проблема - дальше
надо им просто запретить принимать решения(за исключением тех вопросов где они разбираются) самим,
а обязать решение всех вопросов переносить на форум.  И все, нет проблем, сразу будут и ел. правительство и все норм...
(вот когда конкретный вопрос будет в котором чел рабирается - вот тогда уже будут участвовать почти все,
а пока в принципе уклонение от участия в работе не криминал - а плохо что они готовы передать власть
кому угодно, лишбы их не беспокоили, вот в этом и проблема...   Будут конкретные вопросы в чем они
разбираются - через интернет участвовать напрямую не сложно - конечно там уже не будет никаких массовок
вроде голосований, а только обсуждения по существу, так что даже если АНБ наймет миллион троллей это
никак не сможет изменить ни одного даже копечного решения... )

Хочется добавить, что для хорошего продвижения в массы - нужна хорошая реклама, лицо организации. Название "Технократич" - понравится разве что гикам. Так что помимо всего прочего - нужно хорошее, звучное название и красноречивый представитель. Это, конечно, меньшее о чем нужно думать, но без этого партия "технократич" не уйдет дальше балабольства на этом форуме.

Ладно, фиг с ним с Хабром. Все же это развлекательный ресурс, который отмежевался от политики, банит Arviccoлюдей ни за что ни про что, и т.д.
я вообще всегда считал целевой аудиторией для вступления в подобного рода движения самых обиженных правительством людей. А кто в данном случае самый обиженный?
Владельцы сайтов, блоканутых до кучи и не только до кучи. Вот кто эти люди? Неужели они нигде не кучкуются и не обсуждают заморочки с CSS, PHP и прочими проблемными областями их деятельности.
Ведь сто процентов, девять десятых из них - программисты. И все ведь таким образом теряют профит! Никто не будет платить за рекламу на заблокированном сайте.
То есть, нужно найти тематические форумы, на которых обычно кучкуются "пострадавшие". Это первое.
Второе: На РОИ за отмену антипиратского закона проголосовало 100 057 человек. Где эти люди? Они сами туда понабежали? Форума там нет.
Кто бы ни говорил про топорные законы, которые принимает наша дума, но вы посмотрите на эту инициативу (https://www.roi.ru/4494/). Одно из самых топорных предложений, который я когда либо видел. Тупо отменить то, что депутаты наголосовали в поте лица буквально недавно? И кто-то надеялся на положительное решение? Да это же прецендент некомпетентности думы. Да, она некомпетентна, но если она еще и публично признает это, это будет самый большой позор для них. Никогда, слышите, никогда не будут одобрены инициативы, подрывающие репутацию думы.
Тот, кто составлял эту инициативу, действовал еще более топорно, чем сама дума.
А тут еще и тот факт, что все это не подлежит обсуждению или исправлению. Или ты голосуешь за любую хрень, которая выложена на РОИ любым идиотом, главное, чтобы она хотя бы частично решала твои проблемы, или НЕ голосуешь. Охеренная гласность и свобода выбора. Ну да это всем и так понятно, я о другом.
Где эти голосующие могли собраться и обсудить все вопросы? Где в их голову можно было втюхать, что такую инициативу никто не примет и что действовать надо тоньше? Не отменять, а вносить коррективы. Действовать стратегически, проталкивать одну инициативу постепенно несколькими более мелкими составными инициативами. Продавливать так, как они сейчас продавливают великий русский фаерволл. Чтобы они в один прекрасный день проснулись и ВНЕЗАПНО обнаружили, что сделали по нашему.
Только так можно с ними воевать.
Так что вопросы все те же. Где весь этот народ кучкуется?

Это глюк (или фича) форума – обрезало название. В оригинале было «Технократическая Партия РФ» или что-то в этом роде.

Вопрос в том, как человек попал в тред с обрезанным названием, не посетив при этом головной тред. И не прочитав хотя бы заглавный пост.

подумайте хорошо - а она нам нужна, такая дума, с которой народу воевать приходиться чтобы СВОЕ же отстоять?..

Лично я пока воевать с ними даже не начинал еще - так просто прикалываюсь(хотя еслив кто судит по размеру ущерба то да он уже больше чем от военных действий вражеской армии ;) )...

Если нормально не поймут - то надо просто пустить их на мясо, а не воевать с уродами - они этого не заслуживают просто.
(война подразумевает потери с обоих сторон - но это слишком много чести для них - поэтому в случае войны потери будут только у них)

Vladimir
PS  я уже начинаю склоняться к мысли что небольшая смертность среди дупутатов пошла бы только на пользу ;)

Народ иногда находит файл обращения (https://docs.google.com/document/d/1SeZSlYvo3i5OoCR_K6YnZWQdzd5W1YiO4SMChTy4rUs/edit?disco=AAAAAJT7Sr4) и интересуется подробностями. Приходится их футболить сюда, хотя тут тема сдохла...

Тема сдохла потому, что концепция так и не родилась толком. Кратких и понятных идей так и не сформулировали. С обращением хоть понятно было, что именно пишем.
По идее, писать надо программу партии, в ней надо прописать, чего эта партия хочет и какими средствами собирается этого добиваться (кажется, я уже говорил это). Ничего похожего пока не видно.

Ну, если топикстартер отсюда слился, может, кто другой возьмется за доработку?
Я вот, если честно, слабо представляю, как это должно выглядеть. Может, коллективно чего придумаем....

топикстартер не слился. он пока ищет единомышленников на других ресурсах и собирается реанимировать тему в скором времени.

для такой партии программу на питоне писать надо... а если серьёзно, то в нормальном парламенте должны быть представлены интересы всех влиятельных социальных групп, на данный момент единственный способ реально повлиять на законотворчество - это вступить в нынешний кпсс самим технократам, а парламента нам ещё долго не видать...

Насчет питона согласен. А если технократы вступят в нынешний кпсс, на что они там смогут повлиять?

Тут пираты какой-то тусняк мутят - узнали бы что что там к чему?

http://forum.pirate-party.ru/7-s'ezd-partii/
http://forum.pirate-party.ru/7-s'ezd-partii/ppc-piratskiy-pravozaschitniy-centr/
http://forum.pirate-party.ru/regions/registraciya-otdeleniy-v-sisteme-ucheta-chlenov-partii/
---------- Forwarded message ----------
From: Пиратская партия России <jack@pirate-party.ru>
Date: Thu, 17 Apr 2014 10:43:14 +0400
Subject: Новости Пиратской партии России

 Привет, пират!
 
Во-первых, уже 2 недели идет наш съезд. Сейчас на обсуждение и голосование (доступно при наличии аккаунта в личном кабинете) вынесены вопросы изменяющие и дополняющие программу партии: про дженерики (патенты на медикаменты), про гуманную наркополитику, про цензуру и, конечно же, уточнения по авторским правам. Также вынесена на голосование новая структура партии.
 
Если вы хотите принимать участие в принятии решений партии - то вам необходимо получить доступ в личный кабинет.
 
Во-вторых, время оплаты наших серверов подходит к концу и нам снова нужны ваши пожертвования. Спасибо тем, кто уже откликнулся, и спасибо тем, кто сейчас сделает пожертвование, - можно считать, это будет оплатой членских взносов.
 
В-третьих, и это наверное самое важное,  мы начинаем юридический интернет-джихад. Пора начать задействовать как можно активнее последнюю законную возможность отстоять свои права - подавать иски в суд против Роскомнадзора, Генеральной прокуратуры, ФСКН и прочих мерзавцев. Если вы готовы потратить 200 рублей на госпошлину и свое время на отстаивание своего права на доступ к информации - заходите на форум, пишите нам, какие ваши права были нарушены, и мы вам поможем составить исковое заявление.
 
Удачи и семь футов под килем!
Павел Рассудов ака Jack
[image]


________________________________
Вы получили это сообщение, т.к. ранее подписались на рассылки автора Пиратская партия России

Вообще идея такой партии уже содержится в названии. Концепция - это развернутое и упорядоченное изложение идеи.
Технократический подход в развитии современной цивилизации и так очевиден.
Любая существующая легитимно партия де-факто - технократическая. Включая зеленых и пр.) Отсюда, весь целевой набор таких формаций - только создание средств и инструментов влияния в иерархической системе.
Любое название тоже средство.
Пиратская партия, например. Экзальтация названия ассоциативно целесообразна в сценарных рамках для определеной возрастной группы с общими "облачными" ценностными характеристиками. Кроме того, само название несет в себе широкие манипулятивные возможности при необходимости дискредитации посредством провокаций.

К названиям желательно подходить очень аккуратно.
В некоторых случаях, каким является случай с криптообщественностью, подходить к вопросу партстроительства вообще не имеет смысла по той простой причине, что технологически социум на основе такого сообщества в перспективе просто не нуждается в партиях.

Главное сегодня - легитимная хозяйственная экспансия криптосообщества снизу благодаря творчеству.
Ну и концепция нового социума, конечно. Где технократический подход - один из инструментов в концепции, но не сама Концепция.

p.s. если вы надеетесь на информационный эффект лоббизма и дивиденды, то, думаю, даже при условии продвижения настоящей инициативы, для развития и Концепции, и сообщества на ее основе, он будет обратным - "филантропы" в угоду себе извратят все что можно и нельзя.

Что в данном случае подразумевается под "творчеством"?

внедрение в жизнь

У власти должна быть одна концепция, забыть слово "технлогии". Хороший депутат, это такой депутат который на вопрос "что вы думаете об интернет?" отвечает "а что это?".

Чтобы допереть до социума, базирующегося исключительно на основе криптосообщества, для этого даже партий недостаточно, да и не только их.
Изначальная идея, описанная в стартовом посте (https://bitcointalk.org/index.php?topic=499533.0), предназначена для текущего социума на сегодняшнем этапе его развития. Так что вас, сударь, куда-то не туда занесло...