Bitcoin Forum

Local => Brasil => Topic started by: fabiorem on September 29, 2018, 06:15:20 PM



Title: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: fabiorem on September 29, 2018, 06:15:20 PM
Haddad disse que, caso eleito, vai "pacificar" o país.

Bom, Haddad sempre foi um capacho do Lula, praticamente um braço-direito. É a mesma função que tinha o Maduro, em relação ao Chavez. E sabemos como isso terminou na Venezuela.

Se Haddad for eleito, pode acontecer uma subida no valor do bitcoin em reais. Isso porque muitos não confiarão em deixar dinheiro no banco, frente à uma ditadura comunista.

Você pretende comprar bitcoins, caso ele vença? Qual porcentagem dos seus ativos no banco (ou em ações) você pretende transformar em bitcoins?

Estamos frente à um cenário muito perigoso para o país. Os ataques sofridos pelo Bolsonaro (não só a facada, mas principalmente as notícias falsas da Veja e Folha de São Paulo) e a repentina subida do PT nas "pesquisas" demonstram as águas turbulentas nas quais o barco se encontra.

Também pode haver uma proibição do bitcoin, como já aconteceu na Venezuela, o que vai aumentar o preço ainda mais, já que a escassez será maior.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: letowss on September 29, 2018, 11:06:45 PM
Até que demorou surgir um tópico relacionado às eleições do Brasil por aqui. Mas ainda tem muita coisa pra acontecer, pelo jeito ainda temos um 2º turno acirrado pela frente. Mas é válido analisar todas as hipóteses.

Agora independentemente do candidato que vencer, não se pode delegar ao presidente o papel que cabe a nós fazermos, sempre houve crises no mundo e todos aqueles com mentalidade renovada souberam tirar proveito destas situações. É nas situações difíceis que surgem as grandes ideias.

Comprar, vender, investir, etc, deve continuar conforme o planejado e se algo não estiver de acordo é uma oportunidade de mudar para crescer. Enquanto a grande maioria espera surgir às oportunidades, outros criam as próprias oportunidades.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: caradomiojosaborgalinha on September 29, 2018, 11:56:07 PM
Eu já estou all in em Bitcoin, mas caso ele vença eu estou pensando em comprar alavancado usando os Bitcoins que já tenho como margem.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Forsyth Jones on September 30, 2018, 12:20:17 AM
Ninguém quer viver numa ditadura comunista, nem o próprio lider/ditador, pois os bens dele são todos privados do melhor que o capitalismo pode proporcionar, mas se isso virar uma venezuela, eu não ficaria surpreendido e por isso já estou estudando inglês para sair desse país, pois vejo que não tem jeito mesmo, a cultura do povo brasileiro não muda, já não bastam os 16 anos de pt e tem gente que votaria no pt de novo, é muita amargura, um povo desse merece sofrer mesmo, preferem ganhar as migalhas dos programas sociais que esse governo inventam, sendo que poderiam ganhar muito mais em um livre mercado.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: DeltaX_Slayer on September 30, 2018, 04:14:55 AM
Olha, eu vou ser bem sincero. Eu acho que esse papo de ditadura comunista é uma teoria de conspiração. Não consigo acreditar nisso. É muito mais fácil o país afundar nas mãos de um Ciro Gomes fazendo merda do que do Haddad, por pior que ele seja.
Embora não pareça, muitos administradores foram às forras com crédito fácil no governo petista. Eles não vão querer despertar a ira nessa gente. Corporativista não gosta de livre mercado. Lula é o nosso varguinha, pai dos pobres e mãe dos ricos.
Eu tenho mais medo do Bonoro ganhar, sofrer impeachment e deixar o país na mão de militar. Ai sim é merda na certa.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: sabotag3x on September 30, 2018, 04:33:02 AM
Olha, eu vou ser bem sincero. Eu acho que esse papo de ditadura comunista é uma teoria de conspiração. Não consigo acreditar nisso. É muito mais fácil o país afundar nas mãos de um Ciro Gomes fazendo merda do que do Haddad, por pior que ele seja.
Embora não pareça, muitos administradores foram às forras com crédito fácil no governo petista. Eles não vão querer despertar a ira nessa gente. Corporativista não gosta de livre mercado. Lula é o nosso varguinha, pai dos pobres e mãe dos ricos.
Eu tenho mais medo do Bonoro ganhar, sofrer impeachment e deixar o país na mão de militar. Ai sim é merda na certa.

A verdade é que nós estamos mal se ficarmos nas mãos de qualquer um desses 3 ;D Na verdade, de qualquer um que esteja na disputa com eles também, não tem nada que preste.. Até o Amoêdo que parece liberal é só conversa.. negócio é votar no PT pra fazer o preço do BTC subir ::)


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: tg88 on September 30, 2018, 12:00:16 PM
Independente do resultado, já estou 90% em criptomoedas... e todo mês oque sobra vai direto para BTC.

Sei dos riscos, mas manter R$ também e arriscado.





Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: l3pox on September 30, 2018, 01:02:33 PM
A chance de uma ditadura militar acontecer no país são muito maiores do que de uma "ditadura comunista".
O Brasil não vai virar Venezuela, disso pode ter certeza. hahahahahahaha

Quanto ao preço do BTC, com certeza subirá no futuro e a instabilidade do real vai trazer uma inflação ainda maior, ou seja: continuaremos pagando preço premium no BTC.

O Brasil é tão rico culturalmente, mas infelizmente a maior parte do povo ainda não aprendeu que o nazismo foi um regime totalitário de direita.

Não to falando que a direita é ruim nem nada disso, mas ainda temos que caminhar muito em termos de consciência de sociedade, empatia e trabalho quanto às liberdades individuais.


--//--

aos que estão investindo pesado em cripto (+ de 75% do capital que possuem), cuidado, independente do estado da economia no país mantenham uma reserva de emergência.
Lembre dos ditos: Os mercados podem continuar irracionais por bem mais tempo que podemos continuar solventes (buffet? já nem sei).



Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Alveus on September 30, 2018, 03:59:40 PM
Se o pt ganhar essas eleições eles não vão sair mais do poder, o Haddad pretende criar uma nova constituição com um vies mais socialista que a atual e pode soltar o Lula com um indulto presidencial. Nesse cenário, o valor do dolár e do BTC explode para cima.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: fabiorem on September 30, 2018, 04:46:44 PM
Se o pt ganhar essas eleições eles não vão sair mais do poder, o Haddad pretende criar uma nova constituição com um vies mais socialista que a atual e pode soltar o Lula com um indulto presidencial. Nesse cenário, o valor do dolár e do BTC explode para cima.


O preço do BTC pode subir, mas com certeza será tornado ilegal, como aconteceu na Venezuela.



Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: lhvleao on October 01, 2018, 01:47:01 PM
Se o pt ganhar essas eleições eles não vão sair mais do poder, o Haddad pretende criar uma nova constituição com um vies mais socialista que a atual e pode soltar o Lula com um indulto presidencial. Nesse cenário, o valor do dolár e do BTC explode para cima.


kkkkkkkkkkk
Falar que o btc explode é sacanagem. O brasil não representa quase nada no mercado, o valor do btc continuará como já está. Qualquer aumento de preço vai ser pura e simplesmente um reflexo da possível escalada do dólar


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: bitmover on October 01, 2018, 02:00:47 PM
Haddad disse que, caso eleito, vai "pacificar" o país.

Bom, Haddad sempre foi um capacho do Lula, praticamente um braço-direito. É a mesma função que tinha o Maduro, em relação ao Chavez. E sabemos como isso terminou na Venezuela.


O bitcoin foi criado exatamente para isso: Proteger a população dos abusos de governos corruptos e irresponsáveis.

Se o PT ganhar, estarmos ferrados. Haddad sera o laranja e Lula o ditador.

Acho lamentável o pessoal aqui no Brasil, votando no Lula que defende a ditadura da Venezuela, e ao mesmo tempo fala que  ditadura comunista é tepria da conspiração. Em que país esse povo vive? Vocês nunca viram um venezuelano aqui no Brasil? Nunca falou c eles? Nunca leu jornal, não vê que o plano de governo do PT é o mesmo do chaves?

Se o pt ganhar essas eleições eles não vão sair mais do poder, o Haddad pretende criar uma nova constituição com um vies mais socialista que a atual e pode soltar o Lula com um indulto presidencial. Nesse cenário, o valor do dolár e do BTC explode para cima.


kkkkkkkkkkk
Falar que o btc explode é sacanagem. O brasil não representa quase nada no mercado, o valor do btc continuará como já está. Qualquer aumento de preço vai ser pura e simplesmente um reflexo da possível escalada do dólar



O BTC não vai subir, o real que vai cair se o PT ganhar.

E só vale a pena você realizar, ou seja, comprar reais, se vc achar que o Brasil vai melhorar. Senão vc vai comprar reais com seus BTC e vai ver seu $ diminuir mais e mais ....


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Silenox on October 01, 2018, 05:29:33 PM
Haddad disse que, caso eleito, vai "pacificar" o país.

Bom, Haddad sempre foi um capacho do Lula, praticamente um braço-direito. É a mesma função que tinha o Maduro, em relação ao Chavez. E sabemos como isso terminou na Venezuela.


O bitcoin foi criado exatamente para isso: Proteger a população dos abusos de governos corruptos e irresponsáveis.

Se o PT ganhar, estarmos ferrados. Haddad sera o laranja e Lula o ditador.

Acho lamentável o pessoal aqui no Brasil, votando no Lula que defende a ditadura da Venezuela, e ao mesmo tempo fala que  ditadura comunista é tepria da conspiração. Em que país esse povo vive? Vocês nunca viram um venezuelano aqui no Brasil? Nunca falou c eles? Nunca leu jornal, não vê que o plano de governo do PT é o mesmo do chaves?

Se o pt ganhar essas eleições eles não vão sair mais do poder, o Haddad pretende criar uma nova constituição com um vies mais socialista que a atual e pode soltar o Lula com um indulto presidencial. Nesse cenário, o valor do dolár e do BTC explode para cima.


kkkkkkkkkkk
Falar que o btc explode é sacanagem. O brasil não representa quase nada no mercado, o valor do btc continuará como já está. Qualquer aumento de preço vai ser pura e simplesmente um reflexo da possível escalada do dólar



O BTC não vai subir, o real que vai cair se o PT ganhar.

E só vale a pena você realizar, ou seja, comprar reais, se vc achar que o Brasil vai melhorar. Senão vc vai comprar reais com seus BTC e vai ver seu $ diminuir mais e mais ....

Falou tudo, a ideia é não sair mais do poder. Pode até ter algumas viagens, mas no geral a ideia é essa mesmo, refazer a constituição ainda mais socialista do que já é, e terminar de desestruturar o pouco que se tem. Felizmente uma parcela da população está bem consciente disso, esperamos que se reflita um em futuro melhor.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: trplzr on October 01, 2018, 05:34:03 PM
Quote
"pesquisas"
Quote
Também pode haver uma proibição do bitcoin
Quote
notícias falsas da Veja e Folha
Por favor, aqui não é o facebook, sem fanatismo político , posts polarizados, e  principalmente, acusações e opiniões sem base ou fontes, você alega  a possibilidade de proibir o bitico porque a Venezuela proibiu? :-X

Quote
muitos não confiarão em deixar dinheiro no banco, frente à uma ditadura comunista.
Provavelmente o autor do tópico deve ser "geração 2000", você não se lembra, mas o Lula governou 8 anos, e nossa, que DITADURA  ::) ....

Se o intuito do seu tópico é a tentativa de prever o caminho que o preço do BTC tomará no Brasil, perante o presidente escolhido, legal, é sim um assunto pertinente, mas por favor, analise a situação olhando de cima, não da direita pra esquerda (e vice versa).


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: lhvleao on October 01, 2018, 06:48:34 PM
A grande verdade é que com o PT vencendo essas eleições será a hora de queimar nossos R$ e encher os bolsos de BTC e dólar
E detalhe que não estou adotando nenhum partido aqui, apenas comentando um possível reflexo indicado pelo mercado


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: caradomiojosaborgalinha on October 01, 2018, 07:24:12 PM
1- Bitcoin 100x long
2- Vote no Haddad
3- Profit


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: fabiorem on October 01, 2018, 09:21:50 PM
Provavelmente o autor do tópico deve ser "geração 2000", você não se lembra, mas o Lula governou 8 anos, e nossa, que DITADURA  ::) ....


Eu nasci durante o governo Geisel.

Eu não disse que o governo do Lula foi uma ditadura, mas sim o governo do Nicolas Maduro, na Venezuela, que era braço-direito do Chavez.

E o Haddad é o braço-direito do Lula. E assim como o Lula, o governo do Chavez não chegou a ser uma ditadura (embora era mais autoritário, pois ele já tinha controle dos militares por lá). E o cara já disse que vai fazer uma nova constituinte e "pacificar" o país. Não vejo este discurso vindo do outro lado, então, creio que estou analisando a situação por cima, e não do ponto de vista da esquerda ou da direita.

Dirceu também deu mostras da possibilidade de retorno à luta armada. Então, mesmo se o eleito for o Bolsonaro, ainda será uma boa opção fazer hedge em bitcoins. As linhas de abastecimento deste país são precárias, seria muito fácil de sabotar, e num cenário destes, o preço do bitcoin também tende a disparar.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 02, 2018, 02:41:02 AM
Só observando. Acho que continuo sendo o mais "idoso" do Fórum. Nasci no Governo do General Costa e Silva.  :-[ :-[


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Pumared on October 02, 2018, 03:24:30 AM
Não importa quem vença. É preciso saber o que vai acontecerem relação a administração. O que temos até o momento é especulação


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Jonata Santos on October 03, 2018, 01:18:12 AM
Quem está torcendo para "o BTC subir em relação ao Real" saiba de uma coisa: O Bitcoin sempre teve seu valor primário baseado em Dólar, ou seja, para o Bitcoin subir em relação ao Real, é necessário que o Real se desvalorize em relação ao Dolar. Isso significa que o valor de TUDO sem excessões vai subir no Brasil. Suponha que voce queira comprar um Playstation 4 que atualmente está custando cerca de R$1179 (ou U$300), e o Real desvalorizou 50%... Nesse cenário o Play4 custaria cerca de R$1770 (U$300) no Brasil, simplesmente R$589 a mais. Essa linha de raciocínio está certa? kk


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Kafkaesque on October 04, 2018, 02:49:20 PM
Dificilmente haverá uma outra ditadura no Brasil, seja ela comunista ou militar. É normal ter esse medo antes dessas eleições, mas garanto que, qualquer um que entrar, não vai mudar muita coisa.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: l3pox on October 05, 2018, 05:24:46 PM
Quote
"pesquisas"
Quote
Também pode haver uma proibição do bitcoin
Quote
notícias falsas da Veja e Folha
Por favor, aqui não é o facebook, sem fanatismo político , posts polarizados, e  principalmente, acusações e opiniões sem base ou fontes, você alega  a possibilidade de proibir o bitico porque a Venezuela proibiu? :-X

Quote
muitos não confiarão em deixar dinheiro no banco, frente à uma ditadura comunista.
Provavelmente o autor do tópico deve ser "geração 2000", você não se lembra, mas o Lula governou 8 anos, e nossa, que DITADURA  ::) ....

Se o intuito do seu tópico é a tentativa de prever o caminho que o preço do BTC tomará no Brasil, perante o presidente escolhido, legal, é sim um assunto pertinente, mas por favor, analise a situação olhando de cima, não da direita pra esquerda (e vice versa).

O que mais me surpreendeu nessa eleição foi a falta de leitura e estudo histórico sobre o que aconteceu no Brasil no passado.
Concordo com o post trplzr

E aos preocupados: fiquem tranquilos, Brasil não vai virar uma venezuela, não tem risco disso, risco de instauração de ditadura militar, isso sim tem...
então votem com consciência porque tem coisas ainda mais importantes do que o preço do bitcoin no futuro, como por exemplo a manutenção da liberdades civis no país.
;)

Quem está torcendo para "a BTC subir em relação ao Real" saiba de uma coisa: A Bitcoin sempre teve seu valor primário baseado em Dólar, ou seja, para a Bitcoin subir em relação ao Real, é necessário que o Real se desvalorize em relação ao Dolar. Isso significa que o valor de TUDO sem excessões vai subir no Brasil. Suponha que o Real desvalorizou 50% e voce quer comprar um Playstation 4 que atualmente está custando cerca de R$1179 (ou U$300). Nesse cenário o Play4 custaria cerca de R$1770 (U$300) no Brasil, simplesmente R$589 a mais. Essa linha de raciocínio está certa? kk

me parece fazer sentido mas claro: em relação aos produtos importados.
será que eu sou o único nesse forum que não compra videogames? hahahhahha

Dificilmente haverá uma outra ditadura no Brasil, seja ela comunista ou militar. É normal ter esse medo antes dessas eleições, mas garanto que, qualquer um que entrar, não vai mudar muita coisa.

Allah, budah e krishna te ouçam!


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Pumared on October 05, 2018, 07:09:25 PM
Enquanto pessoas acreditarem em regime comunista nada mudará. Enquanto pessoas apoiam presidiário nada muda. Simples.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 06, 2018, 04:22:01 AM

Quote

me parece fazer sentido mas claro: em relação aos produtos importados.
será que eu sou o único nesse forum que não compra videogames? hahahhahha


Eu não compro. Já comprei muito o passado. Sou da época do Atari 2600  :-[ :-[ :-[


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Forsyth Jones on October 07, 2018, 12:39:19 AM

Quote

me parece fazer sentido mas claro: em relação aos produtos importados.
será que eu sou o único nesse forum que não compra videogames? hahahhahha


Eu não compro. Já comprei muito o passado. Sou da época do Atari 2600  :-[ :-[ :-[
Amo duas coisas: video games e Bitcoin! a primeira coisa que pensei quando conheci o Bitcoin foi em como rentabilizar para comprar jogos  ::)


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: fabiorem on October 08, 2018, 04:21:33 PM
O dólar vai para R$3,20 se o Bolsonaro ganhar. O preço do bitcoin vai cair junto, pois o mercado de criptomoedas aqui é insignificante.

Preparem suas ordens de compra. Eu prevejo 21 mil reais por peça. Daí é só esperar seis meses até a recuperação.



Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 08, 2018, 06:57:38 PM
O dólar vai para R$3,20 se o Bolsonaro ganhar. O preço do bitcoin vai cair junto, pois o mercado de criptomoedas aqui é insignificante.

Preparem suas ordens de compra. Eu prevejo 21 mil reais por peça. Daí é só esperar seis meses até a recuperação.



Então prevejo que quem tem bitcoins terá um bom prejuízo no primeiro momento. Procede ?


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: fabiorem on October 08, 2018, 09:46:06 PM
Então prevejo que quem tem bitcoins terá um bom prejuízo no primeiro momento. Procede ?


Sim. Se você tiver comprado acima do valor atual, terá uma queda. A ultima vez que comprei, foi por 29 mil reais.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: trplzr on October 09, 2018, 12:03:06 AM

Quote

me parece fazer sentido mas claro: em relação aos produtos importados.
será que eu sou o único nesse forum que não compra videogames? hahahhahha


Eu não compro. Já comprei muito o passado. Sou da época do Atari 2600  :-[ :-[ :-[
Amo duas coisas: video games e Bitcoin! a primeira coisa que pensei quando conheci o Bitcoin foi em como rentabilizar para comprar jogos  ::)
Somos 2 então ^^', a princípio pensei em montar um bom pc para jogos que se pagaria com mineração  ;D , na época a subida era constante, todo sonho parecia sustentável  :'( .


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Overstriker on October 09, 2018, 11:08:29 AM
Cara, se voce quer proteccao tem que usar cryptomoedas anonimas/privadas (privacy protection). Bitcoin e' rastreavel e o ledger e' transparente. Alguem sabendo seu endereco tem acesso ao seu saldo e ao historico de todas as transacoes.

Veja este projecto de crypto banco decentralizado, com moeda anonima e sistema de mensagens encryptadas,

https://conceal.network/

E pode comprar com Reais na Kompler,

https://kompler.exchange/#/markets/BTC/CCX


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: jiumar on October 09, 2018, 01:37:33 PM
Acho que independente do governante (obvio que a entrada de um PT é muuuuito pior) o bitcoin serve como ferramenta contra as cagadas estatais. Pessoalmente ja estou all in no btc faz tempo e tudo que sobra vai indo pro btc, então Catch me if you can!


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: lhvleao on October 09, 2018, 11:13:26 PM
Quem está torcendo para "o BTC subir em relação ao Real" saiba de uma coisa: O Bitcoin sempre teve seu valor primário baseado em Dólar, ou seja, para o Bitcoin subir em relação ao Real, é necessário que o Real se desvalorize em relação ao Dolar. Isso significa que o valor de TUDO sem excessões vai subir no Brasil. Suponha que voce queira comprar um Playstation 4 que atualmente está custando cerca de R$1179 (ou U$300), e o Real desvalorizou 50%... Nesse cenário o Play4 custaria cerca de R$1770 (U$300) no Brasil, simplesmente R$589 a mais. Essa linha de raciocínio está certa? kk

Está correta para os bens que são importados ou que contém insumos que são produzidos no exterior. O preço deles no mercado interno vai refletir esse aumento de custos que o revendedor/produtor vai assumir com a queda do real perante ao dólar. Para os bens nacionais, não necessariamente teremos essa correlação entre os preços. O que vai ocorrer é que certamente a oferta de bens nacionais para o exterior vai aumentar. Pra quem recebe em dólar esse cenário seria o melhor dos mundos.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 09, 2018, 11:53:24 PM
Quem está torcendo para "o BTC subir em relação ao Real" saiba de uma coisa: O Bitcoin sempre teve seu valor primário baseado em Dólar, ou seja, para o Bitcoin subir em relação ao Real, é necessário que o Real se desvalorize em relação ao Dolar. Isso significa que o valor de TUDO sem excessões vai subir no Brasil. Suponha que voce queira comprar um Playstation 4 que atualmente está custando cerca de R$1179 (ou U$300), e o Real desvalorizou 50%... Nesse cenário o Play4 custaria cerca de R$1770 (U$300) no Brasil, simplesmente R$589 a mais. Essa linha de raciocínio está certa? kk

Está correta para os bens que são importados ou que contém insumos que são produzidos no exterior. O preço deles no mercado interno vai refletir esse aumento de custos que o revendedor/produtor vai assumir com a queda do real perante ao dólar. Para os bens nacionais, não necessariamente teremos essa correlação entre os preços. O que vai ocorrer é que certamente a oferta de bens nacionais para o exterior vai aumentar. Pra quem recebe em dólar esse cenário seria o melhor dos mundos.

Mas quem recebe em dólar não vai receber menos reais na conversão ?


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: trplzr on October 10, 2018, 12:31:20 PM
Quem está torcendo para "o BTC subir em relação ao Real" saiba de uma coisa: O Bitcoin sempre teve seu valor primário baseado em Dólar, ou seja, para o Bitcoin subir em relação ao Real, é necessário que o Real se desvalorize em relação ao Dolar. Isso significa que o valor de TUDO sem excessões vai subir no Brasil. Suponha que voce queira comprar um Playstation 4 que atualmente está custando cerca de R$1179 (ou U$300), e o Real desvalorizou 50%... Nesse cenário o Play4 custaria cerca de R$1770 (U$300) no Brasil, simplesmente R$589 a mais. Essa linha de raciocínio está certa? kk

Está correta para os bens que são importados ou que contém insumos que são produzidos no exterior. O preço deles no mercado interno vai refletir esse aumento de custos que o revendedor/produtor vai assumir com a queda do real perante ao dólar. Para os bens nacionais, não necessariamente teremos essa correlação entre os preços. O que vai ocorrer é que certamente a oferta de bens nacionais para o exterior vai aumentar. Pra quem recebe em dólar esse cenário seria o melhor dos mundos.

Mas quem recebe em dólar não vai receber meus reais na conversão ?
Acredito eu que quem recebe em dólar só tem a ganhar, triste é quem ganha em real e precisa gastar em dólar :( .
Se o dólar é proteção de capital perante a desvalorização do real, e o bitcoin é proteção contra  a desvalorização do dólar, logo, BTC é a melhor opção de proteção nos momentos de crise global   ::) .


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 10, 2018, 06:22:45 PM
Quem está torcendo para "o BTC subir em relação ao Real" saiba de uma coisa: O Bitcoin sempre teve seu valor primário baseado em Dólar, ou seja, para o Bitcoin subir em relação ao Real, é necessário que o Real se desvalorize em relação ao Dolar. Isso significa que o valor de TUDO sem excessões vai subir no Brasil. Suponha que voce queira comprar um Playstation 4 que atualmente está custando cerca de R$1179 (ou U$300), e o Real desvalorizou 50%... Nesse cenário o Play4 custaria cerca de R$1770 (U$300) no Brasil, simplesmente R$589 a mais. Essa linha de raciocínio está certa? kk

Está correta para os bens que são importados ou que contém insumos que são produzidos no exterior. O preço deles no mercado interno vai refletir esse aumento de custos que o revendedor/produtor vai assumir com a queda do real perante ao dólar. Para os bens nacionais, não necessariamente teremos essa correlação entre os preços. O que vai ocorrer é que certamente a oferta de bens nacionais para o exterior vai aumentar. Pra quem recebe em dólar esse cenário seria o melhor dos mundos.

Mas quem recebe em dólar não vai receber meus reais na conversão ?
Acredito eu que quem recebe em dólar só tem a ganhar, triste é quem ganha em real e precisa gastar em dólar :( .
Se o dólar é proteção de capital perante a desvalorização do real, e o bitcoin é proteção contra  a desvalorização do dólar, logo, BTC é a melhor opção de proteção nos momentos de crise global   ::) .

Continuo não entendendo. Com o real valorizando em relação ao dólar, quem recebe em dólar irá receber menos reais. Não é isso ?


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: l3pox on October 10, 2018, 07:42:28 PM
Sim Paredao
Se o dolar cai (real se valoriza frente ao dolar)
Quem recebe em dolares poderá trocá-los por menos reais.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Pumared on October 10, 2018, 08:30:36 PM
Sim Paredao
Se o dolar cai (real se valoriza frente ao dolar)
Quem recebe em dolares poderá trocá-los por menos reais.

Mas consequentemente alguns preços de produtos vão cair também. Então é bom para o dia a dia e "ruim" para quem recebe em dolar


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: l3pox on October 12, 2018, 08:18:25 PM
Sim Paredao
Se o dolar cai (real se valoriza frente ao dolar)
Quem recebe em dolares poderá trocá-los por menos reais.

Mas consequentemente alguns preços de produtos vão cair também. Então é bom para o dia a dia e "ruim" para quem recebe em dolar

sim, por esse ponto de vista para quem se interessa por importar produtos seria bom, por exemplo.

--//--

o que acho que o brasileiro normalmente peca, pelas conversas que tenho tido, é relevar todos os problemas sociais causados por um ditadura (limitação da expressão de individuos, limitação de ativismo, censura, atraso no desenvolvimento artístico e educacional, falhas graves de direitos humanos) por conta de uma melhoria economica.
vale lembrar que durante o nazismo a economia cresceu, mas as custas de uma de suas maiores vergonhas nacionais, que perdura até hoje.

temos que olhar não só pro bolso, mas pros olhos de nossos vizinhos também.
(e dos vizinhos dos vizinhos...)


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Pumared on October 13, 2018, 01:44:22 AM
Sim Paredao
Se o dolar cai (real se valoriza frente ao dolar)
Quem recebe em dolares poderá trocá-los por menos reais.

Mas consequentemente alguns preços de produtos vão cair também. Então é bom para o dia a dia e "ruim" para quem recebe em dolar

sim, por esse ponto de vista para quem se interessa por importar produtos seria bom, por exemplo.

--//--

o que acho que o brasileiro normalmente peca, pelas conversas que tenho tido, é relevar todos os problemas sociais causados por um ditadura (limitação da expressão de individuos, limitação de ativismo, censura, atraso no desenvolvimento artístico e educacional, falhas graves de direitos humanos) por conta de uma melhoria economica.
vale lembrar que durante o nazismo a economia cresceu, mas as custas de uma de suas maiores vergonhas nacionais, que perdura até hoje.

temos que olhar não só pro bolso, mas pros olhos de nossos vizinhos também.
(e dos vizinhos dos vizinhos...)


Cara, se for focar apenas para os "vizinhos" e nada para a economia, como a anos tem sido feito não adianta nada.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: sabotag3x on October 13, 2018, 03:00:47 AM
Que tal melhorar a economia sem ferir a liberdade individual? Não é possível? ::)


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Malandro on October 13, 2018, 04:33:19 PM
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: caradomiojosaborgalinha on October 13, 2018, 05:17:02 PM
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.

Agora entendi porque seu nome é “Malandro”.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: DeltaX_Slayer on October 13, 2018, 05:39:55 PM
Quem está torcendo para "o BTC subir em relação ao Real" saiba de uma coisa: O Bitcoin sempre teve seu valor primário baseado em Dólar, ou seja, para o Bitcoin subir em relação ao Real, é necessário que o Real se desvalorize em relação ao Dolar. Isso significa que o valor de TUDO sem excessões vai subir no Brasil. Suponha que voce queira comprar um Playstation 4 que atualmente está custando cerca de R$1179 (ou U$300), e o Real desvalorizou 50%... Nesse cenário o Play4 custaria cerca de R$1770 (U$300) no Brasil, simplesmente R$589 a mais. Essa linha de raciocínio está certa? kk

O valor das coisas que dependem do Dólar subiria, porém os preços demoram certo tempo até se padronizarem. Dólar muito mais caro que o real só favorece especuladores. Para a população em geral, não tem vantagem nenhuma.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 13, 2018, 06:31:25 PM
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.

Agora entendi porque seu nome é “Malandro”.

Interessante. Depois lá fora você mete o pau no Brasil. Diz que no Brasil só tem corrupto,etc,etc. Conheço muita gente que faz isso.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Malandro on October 13, 2018, 09:12:27 PM
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.

Agora entendi porque seu nome é “Malandro”.

Interessante. Depois lá fora você mete o pau no Brasil. Diz que no Brasil só tem corrupto,etc,etc. Conheço muita gente que faz isso.


É engraçado porque somos roubados a vida inteira por corruptos, aí quando resolvemos usar o sistema deles pra tomar de volta o que é nosso, Nos acusam daquilo que sofremos.

Em um governo Liberal, com vontade de melhorar nosso país, eu sentiria orgulho em produzir. Mas no sistema atual eu me sinto um merda. Sou servidor público e quando comecei na carreira com aquela vontade de melhorar, de produzir de ajudar fui perseguido e ameaçado, até atentado sofri, hoje me deixaram em paz mas não posso trabalhar, tenho que fazer como os outros, fingir... Sou forçado a uma condição desonesta pra manter um emprego que conquistei, minha saúde e vida.

Agora te pergunto: Se eu fosse corrupto, teria sofrido tudo isso ? Será que minha condição financeira seria tão ruim quanto é hoje ?

Não é melhor ser corrupto do que honesto nesse país ?


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 13, 2018, 10:37:44 PM
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.

Agora entendi porque seu nome é “Malandro”.

Interessante. Depois lá fora você mete o pau no Brasil. Diz que no Brasil só tem corrupto,etc,etc. Conheço muita gente que faz isso.


É engraçado porque somos roubados a vida inteira por corruptos, aí quando resolvemos usar o sistema deles pra tomar de volta o que é nosso, Nos acusam daquilo que sofremos.

Em um governo Liberal, com vontade de melhorar nosso país, eu sentiria orgulho em produzir. Mas no sistema atual eu me sinto um merda. Sou servidor público e quando comecei na carreira com aquela vontade de melhorar, de produzir de ajudar fui perseguido e ameaçado, até atentado sofri, hoje me deixaram em paz mas não posso trabalhar, tenho que fazer como os outros, fingir... Sou forçado a uma condição desonesta pra manter um emprego que conquistei, minha saúde e vida.

Agora te pergunto: Se eu fosse corrupto, teria sofrido tudo isso ? Será que minha condição financeira seria tão ruim quanto é hoje ?

Não é melhor ser corrupto do que honesto nesse país ?

Blz Jovem. Pelo menos você terá o seu problema no emprego resolvido, pois Liberalismo e Serviço Público não combinam muito bem.  ;)


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Malandro on October 13, 2018, 10:54:14 PM
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.

Agora entendi porque seu nome é “Malandro”.

Interessante. Depois lá fora você mete o pau no Brasil. Diz que no Brasil só tem corrupto,etc,etc. Conheço muita gente que faz isso.


É engraçado porque somos roubados a vida inteira por corruptos, aí quando resolvemos usar o sistema deles pra tomar de volta o que é nosso, Nos acusam daquilo que sofremos.

Em um governo Liberal, com vontade de melhorar nosso país, eu sentiria orgulho em produzir. Mas no sistema atual eu me sinto um merda. Sou servidor público e quando comecei na carreira com aquela vontade de melhorar, de produzir de ajudar fui perseguido e ameaçado, até atentado sofri, hoje me deixaram em paz mas não posso trabalhar, tenho que fazer como os outros, fingir... Sou forçado a uma condição desonesta pra manter um emprego que conquistei, minha saúde e vida.

Agora te pergunto: Se eu fosse corrupto, teria sofrido tudo isso ? Será que minha condição financeira seria tão ruim quanto é hoje ?

Não é melhor ser corrupto do que honesto nesse país ?

Blz Jovem. Pelo menos você terá o seu problema no emprego resolvido, pois Liberalismo e Serviço Público não combinam muito bem.  ;)

Mesmo em um país Liberal, existe serviço público, do contrário não haveriam impostos ou taxas públicas. Mas o desejo mesmo é sentir que está fazendo algo produtivo, só isso, corruptos não deixam.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: caradomiojosaborgalinha on October 13, 2018, 11:58:10 PM
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.

Agora entendi porque seu nome é “Malandro”.

Interessante. Depois lá fora você mete o pau no Brasil. Diz que no Brasil só tem corrupto,etc,etc. Conheço muita gente que faz isso.

Libertário de verdade é a favor da corrupção.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: l3pox on October 14, 2018, 05:36:14 PM
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.

Agora entendi porque seu nome é “Malandro”.

Interessante. Depois lá fora você mete o pau no Brasil. Diz que no Brasil só tem corrupto,etc,etc. Conheço muita gente que faz isso.

Libertário de verdade é a favor da corrupção.

hahahahahahah
de onde vc tirou essa caradomiojo?


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: caradomiojosaborgalinha on October 14, 2018, 05:57:22 PM
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.

Agora entendi porque seu nome é “Malandro”.

Interessante. Depois lá fora você mete o pau no Brasil. Diz que no Brasil só tem corrupto,etc,etc. Conheço muita gente que faz isso.

Libertário de verdade é a favor da corrupção.

hahahahahahah
de onde vc tirou essa caradomiojo?

De um dos maiores representantes do libertarianismo no Brasil.
https://www.youtube.com/watch?v=qZB6h8eCfo0


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: sabotag3x on October 14, 2018, 07:10:12 PM
Libertário de verdade é a favor da corrupção.

hahahahahahah
de onde vc tirou essa caradomiojo?

De um dos maiores representantes do libertarianismo no Brasil.
https://www.youtube.com/watch?v=qZB6h8eCfo0


hahahahahah se eu ainda estou tentando assimilar a ideia, imagina a galera que é a favor do Estado.. devem infartar vendo esse vídeo..


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 14, 2018, 09:41:53 PM
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.

Agora entendi porque seu nome é “Malandro”.

Interessante. Depois lá fora você mete o pau no Brasil. Diz que no Brasil só tem corrupto,etc,etc. Conheço muita gente que faz isso.

Libertário de verdade é a favor da corrupção.

hahahahahahah
de onde vc tirou essa caradomiojo?

De um dos maiores representantes do libertarianismo no Brasil.
https://www.youtube.com/watch?v=qZB6h8eCfo0

Esse cara é assim mesmo ou toma algum alucinógeno ??


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: alegotardo on October 15, 2018, 11:41:14 AM
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.

Agora entendi porque seu nome é “Malandro”.

Interessante. Depois lá fora você mete o pau no Brasil. Diz que no Brasil só tem corrupto,etc,etc. Conheço muita gente que faz isso.

Libertário de verdade é a favor da corrupção.

hahahahahahah
de onde vc tirou essa caradomiojo?

De um dos maiores representantes do libertarianismo no Brasil.
https://www.youtube.com/watch?v=qZB6h8eCfo0

Kkkkkkk, eu não deveria ter visto isso na trabalho.
Rachei de rir várias vezes.

Pior que o cara é humorista, teólogo, revoltado e poetista.
De fato é de se pensar em toda a merda que ele falou.

Como disse o @sabotag3x, preciso de um tempo para assimilar a ideia.

Esse cara é assim mesmo ou toma algum alucinógeno ??

Os nossos políticos fazem muito mais escândalo no plenário, mas veja o diferencial...
O Kogos em um único vídeo ainda tem mais razão em sua fala do que esses políticos em um mandato inteiro.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: bitmover on October 15, 2018, 12:15:38 PM
Que tal melhorar a economia sem ferir a liberdade individual? Não é possível? ::)

O discurso da direita é justamente esse. Liberdade econômica e direitos individuais (posse de arma, propriedade, liberdade para empreender, etc.)


O discurso da esquerda é controle da economia (repressão das liberdades econômicas) , repressão das liberdades individuais, e aumento dos direitos coletivos (ou minorias)

As políticas de esquerda se preocupam somente com direitos das minorias (direito das mulheres , dos gays, dos menores infratores, doa negros, etc.

Enquanto ao mesmo tempo reprimem os direitos individuais . Proíbem o uso de armas, flexibilizam o direito a propriedade (mst mtst podem invadir sua casa se ela estiver vazia). A chapa Lula/Haddad inclusive está reprimindo a liberdade de expressão falando q farao regulação da imprensa. O estado tem ate Uma empresa da televisão, a ebc.


.
Então, se vc se preocupa com a economia e Liberdade individual...


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: lhvleao on October 15, 2018, 12:57:27 PM
Quem está torcendo para "o BTC subir em relação ao Real" saiba de uma coisa: O Bitcoin sempre teve seu valor primário baseado em Dólar, ou seja, para o Bitcoin subir em relação ao Real, é necessário que o Real se desvalorize em relação ao Dolar. Isso significa que o valor de TUDO sem excessões vai subir no Brasil. Suponha que voce queira comprar um Playstation 4 que atualmente está custando cerca de R$1179 (ou U$300), e o Real desvalorizou 50%... Nesse cenário o Play4 custaria cerca de R$1770 (U$300) no Brasil, simplesmente R$589 a mais. Essa linha de raciocínio está certa? kk

Está correta para os bens que são importados ou que contém insumos que são produzidos no exterior. O preço deles no mercado interno vai refletir esse aumento de custos que o revendedor/produtor vai assumir com a queda do real perante ao dólar. Para os bens nacionais, não necessariamente teremos essa correlação entre os preços. O que vai ocorrer é que certamente a oferta de bens nacionais para o exterior vai aumentar. Pra quem recebe em dólar esse cenário seria o melhor dos mundos.

Mas quem recebe em dólar não vai receber meus reais na conversão ?
Acredito eu que quem recebe em dólar só tem a ganhar, triste é quem ganha em real e precisa gastar em dólar :( .
Se o dólar é proteção de capital perante a desvalorização do real, e o bitcoin é proteção contra  a desvalorização do dólar, logo, BTC é a melhor opção de proteção nos momentos de crise global   ::) .

Continuo não entendendo. Com o real valorizando em relação ao dólar, quem recebe em dólar irá receber menos reais. Não é isso ?

Na verdade a gente tava analisando um cenário de desvalorização do real frente ao dolar.
O que vc disse está correto, mas não era o que se aplicava no exemplo do nosso camarada quanto ao playstation 4


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: l3pox on October 15, 2018, 04:13:14 PM
Que tal melhorar a economia sem ferir a liberdade individual? Não é possível? ::)

O discurso da direita é justamente esse. Liberdade econômica e direitos individuais (posse de arma, propriedade, liberdade para empreender, etc.)


O discurso da esquerda é controle da economia (repressão das liberdades econômicas) , repressão das liberdades individuais, e aumento dos direitos coletivos (ou minorias)

As políticas de esquerda se preocupam somente com direitos das minorias (direito das mulheres , dos gays, dos menores infratores, doa negros, etc.

Enquanto ao mesmo tempo reprimem os direitos individuais . Proíbem o uso de armas, flexibilizam o direito a propriedade (mst mtst podem invadir sua casa se ela estiver vazia). A chapa Lula/Haddad inclusive está reprimindo a liberdade de expressão falando q farao regulação da imprensa. O estado tem ate Uma empresa da televisão, a ebc.


.
Então, se vc se preocupa com a economia e Liberdade individual...

Imagina só quando tivermos um candidato de direita no brasil finalmente defendendo a descriminalização das drogas? Também entra na parte de “liverdades individuais” mas nunca combina com a moral “cristã” brasileira...

Sobre o mst: eles não invadem a sua casa... sugiro se informar mais sobre o movImento
As invasões normalmente se dão em propriedades que estão paradas/improdutivas por um longo tempo.
Sem entrar no mérito disso ser certo ou errado

Quanto a suposta repressão da liberdade da chapa do haddad, de onde você tirou isso?
A proposta de regulamentação da mídia tem relação justamente com a diminuição de monopólios e oligopólios e democratização do acesso.
Você leu o whitepaper deles? Quer dizer... o plano de governo.

Com tantas fakes news rolando hoje em dia procurar as fontes se faz prática hiper importante.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: DeltaX_Slayer on October 16, 2018, 03:23:11 AM
Libertário de verdade é a favor da corrupção.

hahahahahahah
de onde vc tirou essa caradomiojo?

De um dos maiores representantes do libertarianismo no Brasil.
https://www.youtube.com/watch?v=qZB6h8eCfo0


hahahahahah se eu ainda estou tentando assimilar a ideia, imagina a galera que é a favor do Estado.. devem infartar vendo esse vídeo..

E algo fácil de assimilar, e olha que eu nem acompanho o autista do Kogos.

Os estados se corrompendo, consequentemente perdem apoio popular. Em tempos de bonança e estabilidade econômica, mesmo que artificial, não existem tantas motivações para conflitos, apenas do mais aprofundados na teoria. Num estado de calamidade (vide, por exemplo, final do governo Dilma), surgiram muitos libertários, pois foram motivados a entender como o sistema funciona e entenderam que para que a organização criminosa chamada Estado continue atuando com sua máfia, nós precisamos continuar sendo roubados sem questionar.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 16, 2018, 04:07:00 AM
Libertário de verdade é a favor da corrupção.

hahahahahahah
de onde vc tirou essa caradomiojo?

De um dos maiores representantes do libertarianismo no Brasil.
https://www.youtube.com/watch?v=qZB6h8eCfo0


hahahahahah se eu ainda estou tentando assimilar a ideia, imagina a galera que é a favor do Estado.. devem infartar vendo esse vídeo..

E algo fácil de assimilar, e olha que eu nem acompanho o autista do Kogos.

Os estados se corrompendo, consequentemente perdem apoio popular. Em tempos de bonança e estabilidade econômica, mesmo que artificial, não existem tantas motivações para conflitos, apenas do mais aprofundados na teoria. Num estado de calamidade (vide, por exemplo, final do governo Dilma), surgiram muitos libertários, pois foram motivados a entender como o sistema funciona e entenderam que para que a organização criminosa chamada Estado continue atuando com sua máfia, nós precisamos continuar sendo roubados sem questionar.

O cara é Autista ??? Sabia que ele tinha algum tipo de problema.  :o :o :o


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: bitmover on October 16, 2018, 04:23:25 PM
Enquanto ao mesmo tempo reprimem os direitos individuais . Proíbem o uso de armas, flexibilizam o direito a propriedade (mst mtst podem invadir sua casa se ela estiver vazia).
Sobre o mst: eles não invadem a sua casa... sugiro se informar mais sobre o movImento

As invasões normalmente se dão em propriedades que estão paradas/improdutivas por um longo tempo.

Acredito que chamar fazenda de casa é tranquilo aqui no forum  ;)
E sim, eles invadem fazendas (MST) e casas urbanas (MTST). Isso é uma reducao dos direitos individuais (dierito a propriedade).

Quote
Sem entrar no mérito disso ser certo ou errado
Tb não entrei no mérito, dei um fato: Invadem casa dos outros. Flexibilizam direitos individuais (direito de propriedade).

O governo inventa uma regra qualquer subjetiva (funcao social da propriedade), e pode tomar sua propriedade de voce se ele quiser.

Exatamente tudo o que o Bitcoin não permite. A luta do Bitcoin é, de certa forma, uma luta por direitos individuais, e reduzindo esses poderes do Estado (poderes que a esquerda defende que o Estado tenha).


Quote
Quanto a suposta repressão da liberdade da chapa do haddad, de onde você tirou isso?
A proposta de regulamentação da mídia tem relação justamente com a diminuição de monopólios e oligopólios e democratização do acesso.
Você leu o whitepaper deles? Quer dizer... o plano de governo.

Pois é, lê o plano de governo deles que vc vai ver isso mesmo que eu escrevi em cima. Redução de direitos individuais, e mais direitos coletivos.
No mundo inteiro o debate direita x esquerda é direitos individuais (direita) e coletivos (esquerda).

Os direitos individuais sao os que garantem os direitos do indivíduo frente ao Estado, principalmente. Direito a posse de armas, propriedade, direito a vida, etc....

Direitos coletivos, tipo direito a educação, direito a saúde, direito a universidade gratuita, direito a passe livre, etc, sao os direitos coletivos que a esquerda defende.

O que acontece, é que no Brasil, o pessoal fala que vai tirar seus direitos (como a liberdade de imprensa), mas fala que isso é uma "democratização do acesso" a mídia (como vc falou) e o pessoal acha bonitinho. Tipo o Getúlio Vargas, que era um "ditador fofinho".

Mas falar que vai censurar a mídia e proibir noticias de direita que critiquem o governo ("fake news") é mais "democrático".


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: trplzr on October 16, 2018, 05:54:02 PM
Quote
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.
Isso foi bem baixo  :-\ , mas não julgo, infelizmente esse pensamento é recorrente e caracteriza os brasileiros aos olhos de fora...
NOTA: Não emprestar dinheiro ao "malandro"  :P


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 16, 2018, 06:22:47 PM
Quote
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.
Isso foi bem baixo  :-\ , mas não julgo, infelizmente esse pensamento é recorrente e caracteriza os brasileiros aos olhos de fora...
NOTA: Não emprestar dinheiro ao "malandro"  :P

Não empresto nem 1 satoshi sequer. Tá parecendo o pessoal que pegava grana emprestada da falecida BTCJam !!!  :D :D :D


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Malandro on October 16, 2018, 06:48:22 PM
Quote
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.
Isso foi bem baixo  :-\ , mas não julgo, infelizmente esse pensamento é recorrente e caracteriza os brasileiros aos olhos de fora...
NOTA: Não emprestar dinheiro ao "malandro"  :P

Não empresto nem 1 satoshi sequer. Tá parecendo o pessoal que pegava grana emprestada da falecida BTCJam !!!  :D :D :D

Po galera eu tava contando com essa ajuda de vcs rsrs


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 17, 2018, 03:43:17 AM
Quote
Meu plano é pegar empréstimos a rodo, comprar tudo de Bitcoin e meter o pé do país. Não pagar porra nenhuma e depois de 5 anos negociar o nome limpo na praça pra voltar.
Isso foi bem baixo  :-\ , mas não julgo, infelizmente esse pensamento é recorrente e caracteriza os brasileiros aos olhos de fora...
NOTA: Não emprestar dinheiro ao "malandro"  :P

Não empresto nem 1 satoshi sequer. Tá parecendo o pessoal que pegava grana emprestada da falecida BTCJam !!!  :D :D :D

Po galera eu tava contando com essa ajuda de vcs rsrs

Se você se comportar bem posso rever sua situação.  ::) ::)


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: sabotag3x on October 17, 2018, 06:06:30 AM
Não foi o Estado que roubou as terras da galera? E ai criou-se o MST para se opor a isso?


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Malandro on October 17, 2018, 11:56:29 AM
Não foi o Estado que roubou as terras da galera? E ai criou-se o MST para se opor a isso?

O MST em sua essência é um movimento libertário.

Porém hoje virou arma política, como os outros movimentos de mesma característica.

Depois que juntaram no mesmo bolo os sindicatos e os movimentos sociais meu amigo, já era. Perdemos a guerra. Agora a tendência é a polarização ideológica.

Espera-se que algum dos lados se quebre pra desequilibrar esse sistema e voltarmos às essências, mas isso pode durar décadas.

Ciclos políticos:

Monarquia
Tirania
Aristocracia
Oligarquia
Democracia - Já saímos dessa aqui!
Oclocracia - Estamos aqui!! Governo de multidão, a tendência é polarizar!
Anarquia - quando quebra a polaridade!!!

Depois recomeça tudo outra vez





Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: alegotardo on October 17, 2018, 12:11:03 PM
Não foi o Estado que roubou as terras da galera? E ai criou-se o MST para se opor a isso?

O MST em sua essência é um movimento libertário.

Porém hoje virou arma política, como os outros movimentos de mesma característica.

Depois que juntaram no mesmo bolo os sindicatos e os movimentos sociais meu amigo, já era. Perdemos a guerra. Agora a tendência é a polarização ideológica.

Espera-se que algum dos lados se quebre pra desequilibrar esse sistema e voltarmos às essências, mas isso pode durar décadas.

Ciclos políticos:

Monarquia
Tirania
Aristocracia
Oligarquia
Democracia - Já saímos dessa aqui!
Oclocracia - Estamos aqui!! Governo de multidão, a tendência é polarizar!
Anarquia - quando quebra a polaridade!!!

Depois recomeça tudo outra vez

Anarquia o próximo passo? Que ousado!

Como você disse, "pode durar décadas" e com certeza precisaria envolver vários cenários para chegarmos a isso.... caos político, ambiental, econômico e de segurança.

Mas não vejo isso como o próximo ciclo político (na verdade anarquia é o oposto a isso) seja para o Brasil ou para os países em geral.
Um ou outro país tudo bem, mas não aqui.

Devemos sim voltar à Democracia, ainda acredito que há volta, e isso ainda antes de uma década.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: trplzr on October 17, 2018, 05:38:50 PM
Quote
Ciclos políticos:

Monarquia
Tirania
Aristocracia
Oligarquia
Democracia - Já saímos dessa aqui!
Oclocracia - Estamos aqui!! Governo de multidão, a tendência é polarizar!
Anarquia - quando quebra a polaridade!!!
Pelo visto vamos pular a etapa da anarquia, aparentemente o ciclo depende de uma população levemente consciente, e como podemos observar, consciência está em falta  :-[ .


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 17, 2018, 06:13:42 PM
Quote
Ciclos políticos:

Monarquia
Tirania
Aristocracia
Oligarquia
Democracia - Já saímos dessa aqui!
Oclocracia - Estamos aqui!! Governo de multidão, a tendência é polarizar!
Anarquia - quando quebra a polaridade!!!
Pelo visto vamos pular a etapa da anarquia, aparentemente o ciclo depende de uma população levemente consciente, e como podemos observar, consciência está em falta  :-[ .

Isso no Brasil ??? Vai ser difícil de acontecer. Povo muito submisso.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Forsyth Jones on October 19, 2018, 02:22:49 AM
Acredito que os ciclos políticos são esses dois:

Estatismo (estamos atualmente nesse)

Estado-mínimo

Estatismo porque o estado já está muito instalado na sociedade, onde as pessoas tem menos liberdades civis e proteção depende do estado, aí vocês já sabem como funcionam neh, nesse estagio as pessoas clamam por menos estado aí dependerá das pessoas quererem isso para diminuir o tamanho do estado via democracia (votando em políticos liberais), creio que esse período de transição no brasil chegará nas próximas eleições quando joão amoedo poder bater de frente com bolsonaro. Creio que a esquerda estará mais fraca do que hoje.

Estado mínimo: Nesse Estagio as pessoas usufluem das benesses do livre mercado, mas infelizmente como podemos ver, alguns países liberais estão com uma tendencia mais esquerdista, justamente porque as pessoas esquecem como era no estatismo ( a maioria desses países foram estatistas e até ditaduras socialistas) e caem na conversa dos sociais democratas novamente, é um ciclo quase inevitável, eu disse quase inevitável porque o único jeito de quebrar esse ciclo é através do anarcocapitalismo (https://www.youtube.com/watch?v=BLYFgR02RHw) onde o mau da sociedade é cortado pela raiz e as criptomoedas e tecnologias descentralizadas são apenas o começo dessa mudança.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: sabotag3x on October 19, 2018, 04:32:37 AM
Estatismo porque o estado já está muito instalado na sociedade, onde as pessoas tem menos liberdades civis e proteção depende do estado(...)

No Brasil o cara tem que contratar uma empresa privada para fazer a segurança, plano de saúde privado, etc, etc.. O Estado sequer fornece o básico.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Malandro on October 19, 2018, 10:49:30 AM
Até agora o Brasil tem seguido os ciclos de governo, só ver a história do Brasil .

O Brasileiro não é submisso, ele finge que aceita mas arruma sempre um jeitinho pra se dar bem.

Anarquia não é uma formação política eu inseri ali no meio só pra causar mesmo kkkkkk. Mas de fato acredito que é uma condição momentânea de pouquíssimo tempo que “zeraria” o sistema pra o recomeço do ciclo. Vamos chegar lá, estamos caminhando pra isso.

A humanidade não retrocede.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Kafkaesque on October 19, 2018, 11:35:21 AM
Que tal melhorar a economia sem ferir a liberdade individual? Não é possível? ::)

O discurso da direita é justamente esse. Liberdade econômica e direitos individuais (posse de arma, propriedade, liberdade para empreender, etc.)


Mais ou menos né, defendem os direitos individuais desde que não confronte os sensíveis "valores da família tradicional".
Quero ver defenderem legalização das drogas, liberação do aborto, direitos LGBT e etc.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: trplzr on October 19, 2018, 06:43:19 PM
Quote
A humanidade não retrocede.
A humanidade talvez, já o Brasil está caminhando para o retrocesso e repetição dos erros do passado, triste? sim, surpresa? infelizmente não ...


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: l3pox on October 19, 2018, 08:38:44 PM
Que tal melhorar a economia sem ferir a liberdade individual? Não é possível? ::)

O discurso da direita é justamente esse. Liberdade econômica e direitos individuais (posse de arma, propriedade, liberdade para empreender, etc.)


Mais ou menos né, defendem os direitos individuais desde que não confronte os sensíveis "valores da família tradicional".
Quero ver defenderem legalização das drogas, liberação do aborto, direitos LGBT e etc.

exato! não dá pra falar em direitos individuais e querer liberar porte de arma esquecendo de falar em direitos LGBT e liberação das drogas.
aliás, a política das drogas é uma das mais burras no mundo, só gera mortes e gastos com segurança e repressão
enquanto os verdadeiros barões da droga estão em brasília.

Quote
A humanidade não retrocede.
A humanidade talvez, já o Brasil está caminhando para o retrocesso e repetição dos erros do passado, triste? sim, surpresa? infelizmente não ...

exato... como o povo se esqueceu tão rapido de 1964?


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Malandro on October 20, 2018, 02:24:06 AM
Uma nova ditadura não é retrocesso, é a continuidade do ciclo.

Vou colocar numa ordem melhor pra vcs entenderem :

Democracia (que já foi)
Oclocracia (onde estamos)
Monarquia (O Governo de um líder único com grandes poderes, um Monarca)
Tirania (Abuso de poder do Monarca ou sucessor com mesmos grandes poderes)
Aristocracia (vamos consertar a merda - governo dos melhores - período de grandes feitos e grandes conquistas)
Oligarquia (Governo dos maiores - aqui começam a cagar tudo outra vez)


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: l3pox on October 20, 2018, 10:51:04 PM
Uma nova ditadura não é retrocesso, é a continuidade do ciclo.

Vou colocar numa ordem melhor pra vcs entenderem :

Democracia (que já foi)
Oclocracia (onde estamos)
Monarquia (O Governo de um líder único com grandes poderes, um Monarca)
Tirania (Abuso de poder do Monarca ou sucessor com mesmos grandes poderes)
Aristocracia (vamos consertar a merda - governo dos melhores - período de grandes feitos e grandes conquistas)
Oligarquia (Governo dos maiores - aqui começam a cagar tudo outra vez)

Bom. Ainda dá tempo da gente evitar a continuidade desse ciclo.
E aprender com o quw a história ensinou


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: lordquas on October 21, 2018, 06:43:33 AM
Antes o Brasil era super previsível, o partido poltiico no poder, com mais dinheiro, mais coligações e intimidade ($) com a midia era simplesmente soberano. Quando Lula tentou se eleger da primeira vez e perdeu, foi pelo simples fato de a midia ter o massacrado, colocando como alcoólatra, vagabundo, tudo de ruim e mais um pouco. Já na eleição que ele ganhou, não foi bem assim, a midia ja via os beneficios com sua candidatura, então apoiou. E foi dito e feito, nunca receberam tanto dinheiro como na época dele. As revistas/Jornais tinham poder sob a classe media/burguesa, e o que passasse na tv era absoluto para os sem acesso a muita informação. O que aconteceu com o Brasil nesses ultimos anos, é de longe a maior ruptura com esse modus operandis.

O candidato que tinha o apoio de ''todos'' que antes, sempre funcionara, com tempo de tv e dinheiro de sobra de campanha, não conseguiu sequer ser levado a sério. Isso grande parte se deve à internet, sim, ao simples fato de ter mais uma ''fonte de informação'' aos mais carentes da mesma. O gado eleitoral sempre será gado eleitoral, não tem como você ensinar filosofia, historia, macroeconomia, geo-politica, ou coisas do tipo para a sua tia que mal tem tempo pra cuidar dos filhos ou sua vó, coitadas. Essas mudanças graduais ocorrem com a morte, e a renovação de ciclos humanos, sim soa cruel mas é assim que funciona, as gerações vão morrendo, e com elas, ideias que somente elas ainda relutavam em ter, morrem junto.

A liberdade está sendo debatida pela primeira vez de forma séria aqui, pois a liberdade é apartidária. Isso tem um peso enorme nas mudanças que irão ocorrer ao longo dos anos, eu sei que muitos tem visões pessimistas extremas, porém estou um pouco otimista quando se fala de Brasil, sério, pode soar estranho, mas como vocês citaram acima, ''A legalização das drogas não ocorre, ou aborto ou direitos individuais'' mas pra esse tipo de coisa ocorrer, ela tem que simplesmente vir a debate, e quando digo debate eu digo essa coisa tem que ser vista, simples. As drogas não são legalizadas porque isso simplesmente não é debatido, não se engane, se tem marcha da maconha, ou o pessoal do meio que usa cannabis que fazem um barulho, mas isso sequer esta nos niveis do debate que é preciso para essa coisa ser vista. Pois droga pra ser liberada aqui, no maximo daqui alguns muitos anos, a maconha, conforme o mundo todo for legalizando, pois a visibilidade será enorme e o debate, inevitável.

 Porém estamos nesse ponto onde a liberdade é conhecida pelas pessoas, elas entendem que mesmo invisível, pode ser pega na mão, e quando eu digo isso, não digo o gado eleitoral, que grita amo lula, ou amo bolsonaro, digo quem realmente se deparou com essa coisa fantástica, e jamais irá abrir mão. A liberdade financeira que estamos presenciando, é uma coisa jamais vista nos últimos milênios de humanidade civilizada, é talvez a melhor época para se estar vivo, sério, esse marco jamais será esquecido para as gerações futuras e esse capitulo da história, será marcado com negrito nos livros.

Podemos desfrutar de sermos donos de nós mesmos, pela primeira vez, de fato. Só que isso é apenas uma pequena parte do ''nós'' Liberdade econômica, digamos é 1/10 do que realmente importa, nós estamos apreciando isso nascendo. E sinceramente, só 1/10 do todo, ja causa um caos no sistema vigente, no mundo. Todos estão desesperados, não é teoria da conspiração, banqueiros, antes mais poderosos que o próprio Odin, estão se vendo com dores de cabeça, e isso mal começou, mas eles são inteligentes, sabem que isso é um processo que não tem volta.

   A liberdade esta nascendo em sua mais pura forma, aquela que não pode ser esmagada, corrompida, ou modificada, ela esta no ar, e quem não gosta disso, não tem como combater tal coisa. E estamos debatendo esse tipo de coisa, porque essa coisa esta aqui, pra nós, sendo vista, é parte da nossa realidade. Porém, não é realidade da maioria, e muitos desses vão morrer sem respirar esse ar puro que esta nascendo. Porém, vai ter gente que vai nascer já respirando ar puro, e vão ter o rastro daqueles que nasceram  em um ar mais nocivo do que o de Marte. O histórico e a luta destes, que irão passar o bastão adiante, é uma coisa que já não tem mais volta. E estamos debatendo isso hoje, isso está acontecendo, hoje sonhamos com liberdade absoluta, estamos falando disso, de liberdade absoluta, de meios possiveis <não apenas discursos mas ações> de como de fato diminuir os estados e até extingui-los, vemos exemplos de paises próximos a isso, e ja estamos começando a murmurar.

O problema é que somos imediatistas, queremos tudo pra hoje, não costumamos olhar na escala evolutiva ou civilizatória dos nossos ancestrais, ou dos futuros descendentes. Porém estamos debatendo, de um fórum [olha como falar isso seria ridiculo 20 anos atrás] o mundo está sendo mudado. Hoje temos 1/10 da luta que é pela liberdade financeira, que constitui em outros 1/10 das outras liberdades que precisamos para evoluir como seres humanos.
 Ainda não atingimos a auto-suficiência sequer financeira, mas é questão apenas de tempo. E através de 1/10 dessa liberdade incompleta, já estamos falando naqueles outros 10/10 das outras liberdades tais como, cartórios na blockchain, viagens, hotéis, sites de apostas, mobilidade urbana, saúde, educação, segurança, essas coisas básicas, sem nem termos concluído a primeira de 10 etapas, da liberdade financeira<percebe como a luta é longa e extensa?>, para então partirmos para a 2/10 das outras lutas, porém, nós já estamos falando delas<não sabemos com fazer, ainda, mas vamos debater tanto durante tantas décadas, que chegaremos lá, isso, torna inevitável>,e isso é simplesmente único na historia da humanidade, estamos falando da verdadeira liberdade.

E isso está sendo difundido também no Brasil, se Haddad assumisse, quebrasse o governo, ou qualquer coisa do tipo, esse processo apenas iriia ser acelerado, se bolsonaro ganha, e ocorre um golpe militar, esse processo também só será acelerado, na escala civilizatória, após esses acontecimentos, o salto para o lvl 2, na verdade seria um salto para todos os leveis, ao mesmo tempo. Mas voltemos a analisar de maneira gradativa, independente do que aconteça, esse processo não será revertido, é inevitável não ser otimista com tais fatos batendo na sua cara. Se eu estiver vivo para presenciar, que sejam, 5/10 desse processo concluído, ou quem sabe a abolição pelo menos da moeda sendo emitida pelo estado, eu serei o cara mais feliz do mundo. Nós estamos fazendo história, não se incomodem com uma eleição ou duas, a nossa vitória é a passos lentos, pois a cada passo dado em direção da liberdade, no nosso modelo, não há nada que possam fazer para retroceder nosso caminho, assim como o bitcoin vem desde 2008, hoje 10 anos depois, nada que possam fazer vai anular esse processo. Então, meus amigos, sejam otimistas, nem tudo está perdido, se soubermos apreciar o que realmente importa e o que será lembrado na época em que vivemos, como o de mais importante, assim como lançaram muitas coisas na época de Nicola Tesla, e tinham fazendeiros ricos e gente importante, e gente inventando bugigangas, apenas o feito mais importante de ter dado luz ao mundo é realmente o que importa.

<dei uma editada acho que ficou mais limpo pra se ler em partes, obrigado a quem citou sobre>


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Malandro on October 21, 2018, 12:02:42 PM
Cara desculpe não conseguir ler todo esse texto com a devida atenção, mas até onde entendi, sobre citar liberdade, quebra do controle de massas da mídia, etc... Eu digo que isso é e exatamente o que estamos passando hoje: OCLOCRACIA.

A sociedade deixou de ser manipulada por mídias, empresas, etc.agora quem manipula é a própria sociedade. Governo de multidão

A sociedade não quer mais controle da economia, queremos que nós próprios controlemos (governo de multidão)

Olhe para os julgamentos, não há poder judiciário, lei ou qualquer coisa mais que se oponha ao julgamento da multidão, caiu no WhatsApp, já era, em menos de 1 dia toda a sociedade já julgou e a maioria além de julgar vai produzir algum ato referente a este julgamento. Isso serve pra tudo, desde a mulher que traiu o marido até o político que roubou... quem julga é a multidão. Governo de multidão.


Agora eu tenho pra mim uma coisa. Se algo é de todos então ao mesmo tempo não é de ninguém. Se todos governam então na verdade ninguém governa. Então penso que o limiar entre a OCLOCRACIA e a ANARQUIA é algo muito minúsculo.

Entendam de uma vez por todas. Não há volta. Como vai voltar ? Se Vai banir o WhatsApp então é um governo tirano censurando, quer dizer que andamos para a frente do ciclo... se deixar, vamos nos manter na oclocracia até quebrar isso.... as forças tão aí, nenhum dos Sociopatas que estão no poder, que gostam de ter o poder, vão permitir com tranquilidade essa ameaça a eles, vão a todo custo tentar destruir essa suposta liberdade da sociedade.

Aí eu ou vc que estamos gostando dessa oclocracia vamos precisar nos revoltar contra isso, burlar o sistema de controle deles... recomeça a porra toda novamente.

Não há condição eterna.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: lordquas on October 22, 2018, 04:52:05 AM
Cara desculpe não conseguir ler todo esse texto com a devida atenção, mas até onde entendi, sobre citar liberdade, quebra do controle de massas da mídia, etc... Eu digo que isso é e exatamente o que estamos passando hoje: OCLOCRACIA.

A sociedade deixou de ser manipulada por mídias, empresas, etc.agora quem manipula é a própria sociedade. Governo de multidão

A sociedade não quer mais controle da economia, queremos que nós próprios controlemos (governo de multidão)

Olhe para os julgamentos, não há poder judiciário, lei ou qualquer coisa mais que se oponha ao julgamento da multidão, caiu no WhatsApp, já era, em menos de 1 dia toda a sociedade já julgou e a maioria além de julgar vai produzir algum ato referente a este julgamento. Isso serve pra tudo, desde a mulher que traiu o marido até o político que roubou... quem julga é a multidão. Governo de multidão.


Agora eu tenho pra mim uma coisa. Se algo é de todos então ao mesmo tempo não é de ninguém. Se todos governam então na verdade ninguém governa. Então penso que o limiar entre a OCLOCRACIA e a ANARQUIA é algo muito minúsculo.

Entendam de uma vez por todas. Não há volta. Como vai voltar ? Se Vai banir o WhatsApp então é um governo tirano censurando, quer dizer que andamos para a frente do ciclo... se deixar, vamos nos manter na oclocracia até quebrar isso.... as forças tão aí, nenhum dos Sociopatas que estão no poder, que gostam de ter o poder, vão permitir com tranquilidade essa ameaça a eles, vão a todo custo tentar destruir essa suposta liberdade da sociedade.

Aí eu ou vc que estamos gostando dessa oclocracia vamos precisar nos revoltar contra isso, burlar o sistema de controle deles... recomeça a porra toda novamente.

Não há condição eterna.


De fato você não compreendeu tudo o que eu quis dizer, o seu ciclo de oclocracia se encaixa dentro da minha perspectiva geral. Você fala que não há condição eterna, Mas, o que eu quis dizer resumidamente <mas muito resumidamente e só em partes> é que, Tesla deu a luz ao mundo, e isso é uma condição ''eterna'' tem gente que não tem acesso ainda, mas é um processo gradual, todos irão ter um dia.
  Pode acabar? sim, uma guerra, o sol explodir  ou qualquer catástrofe maluca estamos vulneráveis eu sei, mas não entremos nesse aspecto, vamos nos ater ao que a humanidade pode fazer. A partir do momento que a eletricidade pôde correr pelas veias do mundo, os antigos ciclos, de cortar lenha, queimar carvão, ou seja lá o que faziam antes, começou a ser enterrado ali, porém se enterra com uma pá de terra por vez, tanto que ainda hoje tem gente sem acesso a tal beneficio. Mas não deixa de ser uma ''condição eterna''.
   Da mesma forma o bitcoin pode ser extinguido? sim, tem algumas maneiras, ataques, guerras, etc. Agora, dizer que iremos voltar aos ciclos antigos de trocar lingotes de ouro, moedas, sal, esse tipo de coisa foi sendo enterrado, uma pá de terra por vez. Práticas como escravidão, que antes enchiam navios e faziam feiras, não ocorre mais, podem ocorrer tipos diferentes de escravidão disfarçada, com ''salários'' miseráveis e condições em que o funcionário está sempre devendo [isso tem aqui no brasil até hoje]. Porém dizer que iremos voltar a encher navios, bom, isso é improvável. É a estes ciclos e pontos que me refiro serem imutáveis.

E quando se entra em liberdade, e tendo o artificio da descentralização <em tudo>,  é neste ponto onde ocorre a ruptura do poder antes ilusório, onde o ''povo'' ''sociedade'' ''multidão'' ou qualquer forma de coletivismo que você queira definir, e outra, não existe governo de multidões, governo do povo ou da sociedade, existem apenas indivíduos, por isso que como você disse  ''onde todos governam'' <o que de fato não existe>, ninguém acaba governando, por que é de fato, a unica medida possível, visto que são poucos indivíduos que tomam decisões de fato ''em nome'' do ''povo'', e a ''multidão'' não pensa e nem fala, mas sim os indivíduos.

Não confunda julgamentos com governabilidade, sim, as pessoas julgam tudo o tempo todo e isso serve para o whatsapp e midias sociais, porem elas não governam nada<a minha vó julga o short curto da menina toda hora que ela passar em frente seu portão, nem por isso a menina deixa de usar, logo, julgar é apenas algo para amortizar o ego de quem acha que tem o controle, quando na verdade não tem>.

E de longe, elas acabaram de serem manipuladas pelas mídias e empresas, existe muito disso, e vai continuar existindo, eu comentei que um tipo de mídia soberana, que fazia o que queria, quando e como queria, perdeu alguns destes 2 poderes, mas não perdeu o poder de formar opiniões, formar estes julgamentos, que você diz serem genuínos deles, e que fazem tomar posse da governança, o que de fato, não é a realidade. Mas disse que eles perderam pelo menos o poder de ''formar o presidente que quiserem'' digamos.

O Brasil não é nem de longe um país politizado, <ainda precisa-se levar as coisas básicas como comida na mesa e esgoto quando se trata de ''governo'', então dizer que as preocupações mudaram radicalmente e que agora ''a multidão governa'' é dizer que os problemas básicos que afetam à estes indivíduos será realizado, coisa que sabemos que não vai, foi só um exemplo>. Os mesmos que votavam a favor no governo lula/dilma, votam hoje bolsonaro, e podem amanha votar amoêdo <os mesmos que julgavam lula bom antes julgam hoje ruim não foram os responsáveis com seus julgamentos de prendê-lo, mas sim um grupo pequeno de indivíduos que tem interesse em tal ato>, e alguns vão morrendo, o ciclo vai se renovando.

Porém retomando o ponto onde a liberdade começou a ser discutida, isso sim, não tem volta, só viviamos em ciclos pois não existia o que existe agora, que é a arma da descentralização, onde de fato os que vão ganhar usabilidade e adentrar para a vida da população mundial, serão simplesmente aqueles que forem escolhidos e usados por indivíduos, por isso terão milhares de mesmos serviços de formas diferentes, em lugares diferentes, da mesma forma que não precisamos de um governo dizendo se McDonald's ou Burger King é melhor, e que temos que optar entre um deles, teremos os serviços que achamos que somente a policia pode fazer, ou o cartório, ou bancos, ou qualquer tipo de sistema que antes era vigente e detinha monopólio por simplesmente ser centralizado e politizado, está surgindo o oposto do governo de multidões, e sim o aumento do poder do indivíduo, e o primeiro deles é o indivíduo, ter o poder de ser seu próprio banco, controlar a si, visto que o dinheiro rege o mundo, digamos, e isso vai sendo difundido até o indivíduo ir controlando quase todos os aspectos da sociedade, não a multidão. O que temos é muito alem de qualquer nome que tentemos dar, mas eu gosto de começar a chamar isso de o início da real liberdade. E pra mim, isso é imutável.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Malandro on October 22, 2018, 11:49:21 AM
Na minha concepção Julgamento é a única coisa que governa o outro.

Eis o motivo do estado forte ter sua maior força no judiciário. Os Bandidos de Toga  são os piores, manipulam leis e julgam a favor da vontade da milícia estatal. Todas as ditaduras tiveram seu judiciário fortalecido. A maioria teve o tribunal como arma para subir e se manter no poder.

Governar é julgar.

Cada peça faz seu papel... juízes julgam leis que os senadores julgaram serem efetivas que os deputados julgaram ser para a população que julgou seus candidatos ao escolher certamente manipulados pelas mídias.

Mídias julgam por isso governam a tendência da massa. Nossa pseudo liberdade surgiu porque agora quem julga é a própria massa. Não há mais poder absoluto nas mãos de uma ou outra mídia ... isso é a maravilha oclocratica atual.

Não há liberdade real, vc se liberta de algo se prendendo a outro.

Quando digo que ciclos se repetem, entenda eles como a essência e não o objeto terreno, materializado.

A água tem seu ciclo, mas nunca é a mesma chuva, nunca é a mesma nuvem... no entanto a essência se conserva..o ciclo sempre se repete em seu formato e essência....


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: bitmover on October 22, 2018, 09:12:01 PM
Lordquas.

Mano ajeita essa Formatação ai.. da uns enter, faz uns parágrafos. Ta foda ler seus posts rsrs


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: lordquas on October 22, 2018, 09:16:23 PM
Respeito sua concepção de julgar = governar e entendo onde ela se aplica e onde não se aplica, porém creio que isso se torna um pouco inocente na sua próxima frase:
Quote
Eis o motivo do estado forte ter sua maior força no judiciário. Os Bandidos de Toga  são os piores, manipulam leis e julgam a favor da vontade da milícia estatal. Todas as ditaduras tiveram seu judiciário fortalecido. A maioria teve o tribunal como arma para subir e se manter no poder.

Na verdade o estado só se mantem através da coerção e violência, não através de julgamentos, esses julgamentos são apenas desculpas para as reais intenções, que de fato eram beneficiar a sua milicia, e os seus, essa é a função do estado, o estado jamais governou para nenhum de seus cidadãos, da mesma forma que Reis tinham poder de julgar em nome de Deus, onde isso era apenas mais um artifício de como a máquina realmente funcionara e é por isso que muitas mortes em nome de Deus ocorreram, não devido a julgamentos, mas sim para se proteger e continuar no poder. O estado só protege a si e cria aparatos para tal, que hoje você chama de julgamentos, mas vamos lá.

Quote
Cada peça faz seu papel... juízes julgam leis que os senadores julgaram serem efetivas que os deputados julgaram ser para a população que julgou seus candidatos ao escolher certamente manipulados pelas mídias.

Novamente, um pouco inocente, dizer que o deputado<que esta lá por que foi puxado, sequer eleito, então como a população o colocou ali? visto que o contato inicial entre ''povo'' e estado é através dos deputados que, não estão ali por votação?> julgou de fato, algo para o bem da população, e não apenas usa essa lei, como beneficio para si ou para os seus, mascarando de  ''ser para o povo''. Que por sua vez, senadores aprovam se for de interesse, não tem a ver com o que o deputado acha, se vai ser melhor ou pior, mas depende a quem interessa e se essa pessoa se beneficiará. <exemplo bem chulo e senso comum aqui, de tão descarado, por que os deputados aprovam o aumento de salário deles tantas vezes mais do que aumentam 10 reais no salario mínimo? eles julgam isso correto, ou o salário deles importa mais pra eles do que o salário dos demais? visto que esses demais são os reais pagadores dos aumentos>. E por ultimo chegamos nos juízes, onde tem seus salários os maiores e da forma que quiserem aumentar sem problemas. mas claro, isso por que na cadeia evolutiva dos julgamentos que você disse, são escolhas da população que julgou certo aumentos que quase  dobram os salários dos mesmos. Ta vendo como isso bate logo no primeiro muro? julgar não governa coisa alguma, interesses, sim.

Quote
Mídias julgam por isso governam a tendência da massa. Nossa pseudo liberdade surgiu porque agora quem julga é a própria massa. Não há mais poder absoluto nas mãos de uma ou outra mídia ... isso é a maravilha oclocratica atual.

Mídias julgam, não, mídias tem seus interesses, em que você julgue aquilo que estão passando, da forma que lhes é benéfico, novamente, não é o julgamento o motivo da manipulação, mas sim o que eles querem, o <''cui bono?'' beneficia a quem?> se beneficia a midia, que você apoie o casamento gay, a legalização da maconha, adoração a satã, ou qualquer coisa, eles irão avaliar os prós e contra, e agir em função disso, fazendo novamente, você julgar aquilo, logo você, não tem poder de escolha, isso não é julgamento, a massa não julga, apenas o indivíduo. Não é por que a mídia perdeu uma eleição presidencial, que ela ainda não manda em 93% do resto ''por baixo dos panos'' ela forma opniões sim, e isso está longe de acabar, se você acha que acabou porque uma eleição foi perdida, a mídia esta enraizada na nossa sociedade, todos tem seus interesses, a diferença é que agora tem alguns novos interesses nascendo, como resposta a esse antes, controle absoluto.  Nossa liberdade está surgindo, devido a descentralização da moeda, que está caminhando para os outros campos da sociedade como um todo, e isso demora. Ela ainda vai nascer, mas está bem longe do seu objetivo real, se você acha que a liberdade surgiu porque quem antes votava lula decidiu ''sozinho'' votar bolsonaro <ainda tem aquela teoria lá de manipulação etc, mas não vou nem entrar nesse ponto>, essa pessoa ainda depende do resto pra decidir suas outras 99999 atitudes desde acordar ao ir dormir, ainda dependem da mesma policia, do mesmo transporte público ruim, da mesma qualidade de ensino ruim, de tudo que há de centralizado, monopolizado, e que só interessa à poucas minorias, isso vai demorar um pouco pra acabar, então eleger um presidente até parece sim uma forma de libertação, mas isso sequer é metade de um passo, onde precisa-se correr alguns quilômetros a frente ainda, e é através, e somente da descentralização que hoje nos foi dada, que iremos conseguir isso, por isso antes jamais ocorreu tal feito. E quando digo descentralização é justamente ''a massa'' não governar coisa alguma, serão serviços específicos, feitos para indivíduos específicos<o cara ter a liberdade de comprar suas drogas, pesadas ou não sem ninguém encher seu saco, mesmo que clandestinamente e correndo risco de ser preso>, e serviços gerais para indivíduos que tem os mesmos hábitos, como tomar café pagando com bitcoin. Terão então opções onde essas mídias, governos, e tiranos, não deixavam existir e que agora eles não podem fazer nada, logo, inevitavelmente, o indivíduo, vai poder escolher, entre comprar a sua droga, ou o café, ou pagar o dizimo com bitcoin, ou ter 10 serviços de uber diferentes, restaurantes, empresas e serviços que sequer posso imaginar que precisemos, mas irão surgir.

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Não há liberdade real, vc se liberta de algo se prendendo a outro.

Quando digo que ciclos se repetem, entenda eles como a essência e não o objeto terreno, materializado.

A água tem seu ciclo, mas nunca é a mesma chuva, nunca é a mesma nuvem... no entanto a essência se conserva..o ciclo sempre se repete em seu formato e essência....


Essa parte eu super concordo com você, não há liberdade real, se você elege um presidente, mas tem que colocar seu filho na escola publica que o estado criou o modelo, e que o MEC padroniza as particulares de educar daquela forma, não deixando você educar seu filho em casa.
Não há liberdade real quando você acha que só existem hospitais públicos horríveis, matando pessoas, ou hospitais particulares tão caros <devido ao monopólio estatal> quando a blockchain e a descentralização, nos mostrarão quais opções mais, teremos, como um hospital na índia especializado em cirurgias de catarata e cobra 1 dólar. Sim esse tipo de coisa é possível, se deixarem as pessoas terem liberdade, coisa que antes era impossível, mas a passos lentos isso está se revertendo.
Não há liberdade se você só tem uma <vamos falar da pm por exemplo> policia militar, pra cuidar do estado todo, com poucos homens, sem incentivo pra absolutamente nada, sendo também massacrados pelo estado, devido ao simples fato de: o estado não quer te proteger, ele quer se proteger, e é por isso que todos os políticos tem seguranças, carros, etc. E pro resto, tem isso ai.

Quote
A água tem seu ciclo, mas nunca é a mesma chuva, nunca é a mesma nuvem... no entanto a essência se conserva..o ciclo sempre se repete em seu formato e essência.

Por fim, imagine como se fossemos a água<like bruce lee> que poderíamos ser mares, rios, nuvens, poças, a gota da ponta da folha, suor dos animais, gelo dos pólos, uma gota cristalizada de neve caindo. Nós poderíamos exercer todo nosso potencial, porém o estado te da a opção de ser gelo ou agua quente, não há liberdade em achar que se transformar de gelo pra água quente, é a sua libertação, sua libertação é descobrir todos seus formatos e potenciais, ruins ou bons, essa sim, é a verdadeira liberdade!


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: lordquas on October 22, 2018, 09:33:21 PM
Lordquas.

Mano ajeita essa Formatação ai.. da uns enter, faz uns parágrafos. Ta foda ler seus posts rsrs

HAHAHAHAHA eu tinha percebido isso cara, eu nem pretendia escrever esses textos enormes, porém cada argumento foi puxando mais um, e eu acabei indo direto sem nem me dar conta, acabei me empolgando kkk, mas eu já tinha me dado conta e a postagem acima eu já havia arrumado isso, acho que a formatação ficou descente agora.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: Paredao on October 24, 2018, 04:06:37 AM
Lordquas.

Mano ajeita essa Formatação ai.. da uns enter, faz uns parágrafos. Ta foda ler seus posts rsrs

HAHAHAHAHA eu tinha percebido isso cara, eu nem pretendia escrever esses textos enormes, porém cada argumento foi puxando mais um, e eu acabei indo direto sem nem me dar conta, acabei me empolgando kkk, mas eu já tinha me dado conta e a postagem acima eu já havia arrumado isso, acho que a formatação ficou descente agora.

Me deu uma preguiça de ler esses textões....  :o :o :o


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: alegotardo on October 24, 2018, 12:24:37 PM
Lordquas.

Mano ajeita essa Formatação ai.. da uns enter, faz uns parágrafos. Ta foda ler seus posts rsrs

HAHAHAHAHA eu tinha percebido isso cara, eu nem pretendia escrever esses textos enormes, porém cada argumento foi puxando mais um, e eu acabei indo direto sem nem me dar conta, acabei me empolgando kkk, mas eu já tinha me dado conta e a postagem acima eu já havia arrumado isso, acho que a formatação ficou descente agora.

Com muito esforço, eu leio pulando algumas linhas 8)
Além da formatação, após redigir o texto, segura a onda no botão "Post", Dá um "Preview" antes e leia oque foi digitado.
Tenho certeza que você vai conseguir diminuir 1/3 do texto sem perder a essência da sua idéia, tornando a leitura mais amigável e compreensiva pra gente.

+EDIT
Só não desanima, sua contribuição aqui está sendo muito bem vinda, pelo menos eu considero.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: fabiorem on October 24, 2018, 02:51:17 PM
Não sabia que este tópico tinha rendido.

Só estou passando aqui pra dizer que o Paulo Ghedes pretende implementar o peso-ouro no Brasil.

A China tem desvalorizado sua moeda estatal intencionalmente, comprando largas reservas de ouro de outros países, assim facilitando suas exportações. Pelo que eu entendi, o Brasil vai nesta mesma direção, então esperem o dólar bater uns 10 reais. Outro ponto a se considerar é que as elites financistas internacionais vão usar seus derivativos para derrubar o valor da moeda, já que eles querem ver as moedas fiduciárias atreladas à dívidas.

Então esperem o bitcoin bater valores muito maiores do que os atuais, aqui no Brasil, mesmo sem um movimento significativo lá fora.


Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: lordquas on October 25, 2018, 12:37:37 AM
Dei uma ajeitada na formatação das outras postagens, porém viraram mini parágrafos de um textão hahahaha mas espero que tenha ficado melhor pra ler galera
Quote
Me deu uma preguiça de ler esses textões....   :o :o :o

Muito obrigado cara! Fico feliz de contribuir para o nosso ecossistema, sério mesmo, quero ver ele prosperar sempre
Quote
Só não desanima, sua contribuição aqui está sendo muito bem vinda, pelo menos eu considero.

Quem dera se isso fosse a maior de nossas preocupações, sério, NASDAQ, S&P500, e todas as maiores bolsas do mundo já estão dando o sinal de morro abaixo e isso vai rasgar com força um monte de economia sub-desenvolvida tipo aqui no Brasil, fora que nossos políticos não tem capacidade pra lidar muito mal com nossas próprias reformas pra sair do buraco, quem dirá com algo desse tamanho, então o jeito é apertar o cinto mesmo, botar capacete, e torcer pro não falirmos em questão de alguns poucos anos
Quote
Só estou passando aqui pra dizer que o Paulo Ghedes pretende implementar o peso-ouro no Brasil.



Title: Re: Bitcoin como proteção contra a ditadura
Post by: l3pox on October 26, 2018, 06:08:11 PM

Quem dera se isso fosse a maior de nossas preocupações, sério, NASDAQ, S&P500, e todas as maiores bolsas do mundo já estão dando o sinal de morro abaixo e isso vai rasgar com força um monte de economia sub-desenvolvida tipo aqui no Brasil, fora que nossos políticos não tem capacidade pra lidar muito mal com nossas próprias reformas pra sair do buraco, quem dirá com algo desse tamanho, então o jeito é apertar o cinto mesmo, botar capacete, e torcer pro não falirmos em questão de alguns poucos anos
Quote
Só estou passando aqui pra dizer que o Paulo Ghedes pretende implementar o peso-ouro no Brasil.



"sobre apertar os cintos e botar o capacete"
a tradução também pode ser: comprar bitcoins.