Title: Равномерно распределенная валюта Post by: astakh on December 19, 2018, 01:35:04 PM Интересует мнение сообщества о востребованности и перспективах равномерно распределенной валюты.
Итак, объект для забрасывания тапками: Крипта, вся эмиссия которой, будет распределена между всеми желающими в равном количестве. Допэмиссия не проводится. Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: investgroup on December 19, 2018, 01:39:53 PM Это идеально(даже сам Сатоши где-то писал что это идеальный вариант) - но пока еще никому не удалось придумать алгоритм, а использование паспорта не популярно в среде анонимусов ;)
Майнинг проверяется легко технически, но для этого пришлось изменить принцип, но это далеко не лучший вариант... Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: astakh on December 19, 2018, 02:21:36 PM использование паспорта не популярно в среде анонимусов тогда любители анонимности остаются за бортом я думаю, что для большинства это не критично тем более, персонизированной можно сделать только эмиссию, а расходование уже анонимным Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: zytikasdev on December 20, 2018, 09:35:49 PM Это идеально(даже сам Сатоши где-то писал что это идеальный вариант) - но пока еще никому не удалось придумать алгоритм, а использование паспорта не популярно в среде анонимусов ;) Паспорта и любые другие сложные проверки (другие документы, фотопруф с флажком в _опе, номер телефона) не так уж и трудно обойти. Тут нужен невероятно уникальная идентификация, отпечаток пальца, напримерМайнинг проверяется легко технически, но для этого пришлось изменить принцип, но это далеко не лучший вариант... Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: Schwarzenberg on December 21, 2018, 02:02:57 PM Востребовано и перспективно. Есть рабочая модель, ищу финансирование для запуска. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5066966 meox, Вы уж не обессудьте, но у Вас там не "модель", а бред какой-то паранормальный написан. Если Вы, конечно, под "моделью" не понимаете написанное на листке бумаги предложение "Сделаю весь мир бАгатым" ;D. Видимо, Ваше понимание модели отличается от классического). ...Тем кто Взрослые дядьки после этого тезиса дальше читать не будут ;D. Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: andrikerch on December 23, 2018, 09:20:36 AM Это совершенно бессмысленно. Даже если удастся, не важно как, создать и распределить всем поровну какую то монету она же не будет лежать мёртвым грузом как пропуск. Сразу появится масса желающих её на что то обменять и естественно найдутся желающие иметь её побольше. И буквально через неделю появятся так называемые киты которые смогут оказывать влияние на эту как бы независимую равномерно распределённую валюту.
Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: investgroup on December 23, 2018, 10:31:38 AM Значит надо раздавать ее не разово, как это было с ваучерами, а исправить это ошибку Чубайса...
То есть раздавать ее постоянно и равномерно - что собсно и было сделано в криптовалютах. (Потом правда пришли асики и всю равномерность поломали - но в отличии от тупого правительства криптовалютчики эту ошибку быстро поняли и начали вполне успешно с асиками бороться, так что проблема уже частично почти побеждена...) Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: Schwarzenberg on December 23, 2018, 09:33:56 PM Чему нас учит история? Разумному взгляду на неё. Много вещей историей было проверено и много велосипедов изобретено. Вспоминаем ФРГ времен середины прошлого века, план Маршалла. Предлагаемый Вами эксперимент с равномерным распределением валюты тогда был произведен в масштабах целого государства. Каждый гражданин ФРГ получил ровно 40 новых немецких марок. Смотрим на ситуацию в ФРГ через несколько десятков лет - распределение марок у населения было очень далеко от равномерного. В чем смысл эксперимента? Все уже проверено ;D.
Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: astakh on December 26, 2018, 08:28:28 AM Чему нас учит история? Разумному взгляду на неё. Много вещей историей было проверено и много велосипедов изобретено. Вспоминаем ФРГ времен середины прошлого века, план Маршалла. Предлагаемый Вами эксперимент с равномерным распределением валюты тогда был произведен в масштабах целого государства. Каждый гражданин ФРГ получил ровно 40 новых немецких марок. Смотрим на ситуацию в ФРГ через несколько десятков лет - распределение марок у населения было очень далеко от равномерного. В чем смысл эксперимента? Все уже проверено ;D. так, ведь, смысл эксперимента не в том, чтобы у всех всегда было поровну, а в том, чтобы дать всем равные стартовые условия Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: Schwarzenberg on December 26, 2018, 08:42:07 AM Чему нас учит история? Разумному взгляду на неё. Много вещей историей было проверено и много велосипедов изобретено. Вспоминаем ФРГ времен середины прошлого века, план Маршалла. Предлагаемый Вами эксперимент с равномерным распределением валюты тогда был произведен в масштабах целого государства. Каждый гражданин ФРГ получил ровно 40 новых немецких марок. Смотрим на ситуацию в ФРГ через несколько десятков лет - распределение марок у населения было очень далеко от равномерного. В чем смысл эксперимента? Все уже проверено ;D. так, ведь, смысл эксперимента не в том, чтобы у всех всегда было поровну, а в том, чтобы дать всем равные стартовые условия Один из результатов эксперимента показывает, что даже если какой-то актив первоначально распределить равномерно, то через некоторое время N он все равно гарантированно будет перераспределен неравномерно. Смотрим, на что хочет потратить усилия ТС: Интересует мнение сообщества о востребованности и перспективах равномерно распределенной валюты. Итак, объект для забрасывания тапками: Крипта, вся эмиссия которой, будет распределена между всеми желающими в равном количестве. Допэмиссия не проводится. И сразу говорим, что нет смысла убиваться и первоначально распределять равномерно, всем людям поровну. Люди в любом случае затем перераспределят между собой неравномерно. Если, конечно, этот актив будет хоть что-то стоить. Если это будет какашка - то тогда да, есть шанс, что у каждого человека на огороде будет лежать своя персональная куча какашек. И распределение останется более-менее равномерным ;D. Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: astakh on December 26, 2018, 09:38:54 AM И сразу говорим, что нет смысла убиваться и первоначально распределять равномерно, всем людям поровну. Люди в любом случае затем перераспределят между собой неравномерно. еще раз обращаю ваше внимание: цель - не обеспечить навсегда равное распределение, а предоставить равные условия (распределение) на начальном этапе оборота кстати, об опыте ФРГ... в результате с экономикой у них не так уж плохо получилось ))) Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: BotanicKilt on December 26, 2018, 10:20:43 AM Что-то непонятно, а дальше как он будет распределяться-то?
Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: astakh on December 26, 2018, 10:43:42 AM Что-то непонятно, а дальше как он будет распределяться-то? а дальше - как обычно - кто как своим распорядится так и будет Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: Schwarzenberg on December 26, 2018, 10:47:56 AM Ключевой вопрос (по крайней мере, когда я сам что-то собираюсь делать, я всегда его задаю) - а зачем?
Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: astakh on December 26, 2018, 12:00:52 PM Ключевой вопрос (по крайней мере, когда я сам что-то собираюсь делать, я всегда его задаю) - а зачем? неравномерное первоначальное распределение валюты у "обделенного большинства" вызывает вопрос - а с хера ли вы решили, что это должно быть валютой? ладно там государственная - это принуждение но общественная то должна быть как-то пообщественнее распределена )) и чем большее количество участников (тех, кому досталась равная доля) такого общества будет, тем бОльшее пространство обращения такой валюты будет Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: YuriyBum34 on December 26, 2018, 05:10:30 PM Любой способ определить эмиссию по измеряемому ресурсу (хешрейт или количество монет) неизбежно приведет к тому, что 80% этого ресурса окажется в руках 20% реальных людей (это в лучшем случае). Единственный выход вижу в привязке к биометрическим данным так, чтобы за 1000 счетов стояла 1000 реальных людей и никак иначе.
Эту тему я двигаю здесь: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5032145.0 Можем объединить усилия, если интересно Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: ozonboss on December 26, 2018, 06:39:28 PM Я не понимаю смысла идеи- зачем вообще это нужно? Создать социально равенство?
Всем или только тем кто изъявил желание? Такой себе мега airdrop. А че, история ничему не учит? Ваучеры проходили. Данная модель отлично показала себя. Люди, которые не понимали- нахера они вообще нужны или понимали, что они нужны, но ЧТО ты сделаешь с одним ваучером- избавлялись от них за копейки. И они достаточно быстро аккумулировались у сообразительной горстки людей, которых сейчас принято называть Олигархи. И перераспределение этих А если выдать не единовременно, то за какой промежуток времени- как выпустить единовременно нужное количество монет или печатающий станок будет постоянно работать? И как спрогнозировать- какому количеству людей нужно будет выдать монеты через 5-10-20 лет? Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: escapefrom3dom on December 27, 2018, 05:19:25 AM Интересует мнение сообщества о востребованности и перспективах равномерно распределенной валюты. Итак, объект для забрасывания тапками: Крипта, вся эмиссия которой, будет распределена между всеми желающими в равном количестве. Допэмиссия не проводится. Уравниловка никогда не приводила ни к чему хорошему. И даже если так сделать, все равно со временем произойдет неравномерное распределение балансов. Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: astakh on December 27, 2018, 10:06:11 AM ... все равно со временем произойдет неравномерное распределение балансов. еще раз: никто (ладно.. может кто-то и собирается, я - нет) не собирается следить за пожизненным равным распределением! собираемся просто дать равные стартовые условия Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: fxpc on December 27, 2018, 09:40:40 PM Это идеально(даже сам Сатоши где-то писал что это идеальный вариант) - но пока еще никому не удалось придумать алгоритм, а использование паспорта не популярно в среде анонимусов ;) Паспорта и любые другие сложные проверки (другие документы, фотопруф с флажком в _опе, номер телефона) не так уж и трудно обойти. Тут нужен невероятно уникальная идентификация, отпечаток пальца, напримерМайнинг проверяется легко технически, но для этого пришлось изменить принцип, но это далеко не лучший вариант... Да хоть отпечаток жопы. На вход идентификатору можно подать выход с нейросети генератора отпечатков и пиздец всему распределению. Нахуя оно вообще нужно? Всё равно в конечном итоге более 80% эмиссии будет принадлежать менее 20% участников. ... все равно со временем произойдет неравномерное распределение балансов. еще раз: никто (ладно.. может кто-то и собирается, я - нет) не собирается следить за пожизненным равным распределением! собираемся просто дать равные стартовые условия Чтобы что? Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: astakh on December 28, 2018, 09:30:03 AM ... все равно со временем произойдет неравномерное распределение балансов. еще раз: никто (ладно.. может кто-то и собирается, я - нет) не собирается следить за пожизненным равным распределением! собираемся просто дать равные стартовые условия Чтобы что? это основа для признания сообществом своего рода легитимация этой валюты как средства платежа Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: YuriyBum34 on December 28, 2018, 10:17:26 AM Это идеально(даже сам Сатоши где-то писал что это идеальный вариант) - но пока еще никому не удалось придумать алгоритм, а использование паспорта не популярно в среде анонимусов ;) Паспорта и любые другие сложные проверки (другие документы, фотопруф с флажком в _опе, номер телефона) не так уж и трудно обойти. Тут нужен невероятно уникальная идентификация, отпечаток пальца, напримерМайнинг проверяется легко технически, но для этого пришлось изменить принцип, но это далеко не лучший вариант... Да хоть отпечаток жопы. На вход идентификатору можно подать выход с нейросети генератора отпечатков и пиздец всему распределению. Нахуя оно вообще нужно? Всё равно в конечном итоге более 80% эмиссии будет принадлежать менее 20% участников. ... все равно со временем произойдет неравномерное распределение балансов. еще раз: никто (ладно.. может кто-то и собирается, я - нет) не собирается следить за пожизненным равным распределением! собираемся просто дать равные стартовые условия Чтобы что? Можно сделать не просто отпечаток пальца, а сложную комбинацию тестов, чтобы создать синтетический отпечаток с валидным значением было бы примерно так же сложно, как намайнить блок с хешем из одних нулей целиком. Тогда все будет работать (при условии, что эта же комбинация тестов для настоящего человека априори вернет валидное значение). Это решение в духе криптовалюты. Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: xbitlit on December 28, 2018, 12:01:27 PM Тема достаточно интересная и в теории решаемая. Но вопрос в технической реализации. Есть ли здесь программисты, которые на голом (пока!!!) энтузиазме готовы взяться за техническую реализацию такого проекта? Предварительное техническое задание могу составить.
Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: fxpc on December 28, 2018, 12:12:04 PM это основа для признания сообществом своего рода легитимация этой валюты как средства платежа Мимо. Криптовалюта является средством платежа не более чем любой другой товар. Если товар несёт хоть какую-то пользу потребителям и она им известна, то в признании он не нуждается и его кто-то обязательно купит по разумной цене. Крипта не несёт никакой пользы большинству потребителей, чего не скажешь про убытки. Мне лично такой товар без надобности, я не настолько глуп, чтобы покупать чужой жене сапоги. Можно сделать не просто отпечаток пальца, а сложную комбинацию тестов, чтобы создать синтетический отпечаток с валидным значением было бы примерно так же сложно, как намайнить блок с хешем из одних нулей целиком. Тогда все будет работать (при условии, что эта же комбинация тестов для настоящего человека априори вернет валидное значение). Это решение в духе криптовалюты. На словах и вечный двигатель можно сделать, на деле же каждая попытка сделать такую систему показывает что всегда существует 101 способ её наебать. Тема достаточно интересная и в теории решаемая. Но вопрос в технической реализации. Есть ли здесь программисты, которые на голом (пока!!!) энтузиазме готовы взяться за техническую реализацию такого проекта? Предварительное техническое задание могу составить. Нет, не решаемая, даже в теории и её как-то не наблюдается. Никакие программисты даже при неограниченном финансировании не смогут реализовать на 100% защищённую систему, а даром это будет ещё то решето. Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: xbitlit on December 28, 2018, 01:10:17 PM Тема достаточно интересная и в теории решаемая. Но вопрос в технической реализации. Есть ли здесь программисты, которые на голом (пока!!!) энтузиазме готовы взяться за техническую реализацию такого проекта? Предварительное техническое задание могу составить. Нет, не решаемая, даже в теории и её как-то не наблюдается. Никакие программисты даже при неограниченном финансировании не смогут реализовать на 100% защищённую систему, а даром это будет ещё то решето. Какой Вы пессимист, однако. А теория выглядит следующим образом. Сейчас у каждого есть смартфон. В котором реализовано, на уровне железа, куча технологий безопасности. Если предположить, что при регистрации в приложении человек сохраняет изображение своего лица в хэш и при открытии и работе с приложением, камера в фоновом режиме фиксирует лицо этого человека и сравнивает его с хэшем (если хэш не идентичен, приложение не работает), то вопрос безопасности решаем, или нет? Я думаю здесь не будет возможности прикрутить нейросеть, если контроль идет в онлайн режиме. Только теория у меня немного другая, не равномерно распределенная валюта, а справедливо распределенная и способная стать параллельным средством платежа. Реализация желательна на Java и Android. Готов выслушать вопросы и критику и ответить на оное. Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: astakh on December 28, 2018, 04:00:46 PM теория у меня немного другая, не равномерно распределенная валюта, а справедливо распределенная... справедливо это как? Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: xbitlit on December 28, 2018, 04:11:38 PM теория у меня немного другая, не равномерно распределенная валюта, а справедливо распределенная... справедливо это как? В зависимости от определенных неизменяемых условий ::). Но об этом позже, если кодеры проявят интерес. Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: fxpc on December 28, 2018, 06:08:18 PM Тема достаточно интересная и в теории решаемая. Но вопрос в технической реализации. Есть ли здесь программисты, которые на голом (пока!!!) энтузиазме готовы взяться за техническую реализацию такого проекта? Предварительное техническое задание могу составить. Нет, не решаемая, даже в теории и её как-то не наблюдается. Никакие программисты даже при неограниченном финансировании не смогут реализовать на 100% защищённую систему, а даром это будет ещё то решето. Какой Вы пессимист, однако. А теория выглядит следующим образом. Сейчас у каждого есть смартфон. В котором реализовано, на уровне железа, куча технологий безопасности. Если предположить, что при регистрации в приложении человек сохраняет изображение своего лица в хэш и при открытии и работе с приложением, камера в фоновом режиме фиксирует лицо этого человека и сравнивает его с хэшем (если хэш не идентичен, приложение не работает), то вопрос безопасности решаем, или нет? Я думаю здесь не будет возможности прикрутить нейросеть, если контроль идет в онлайн режиме. Только теория у меня немного другая, не равномерно распределенная валюта, а справедливо распределенная и способная стать параллельным средством платежа. Реализация желательна на Java и Android. Готов выслушать вопросы и критику и ответить на оное. Это не я пессимист, а ты фантазёр. Защита в смартфонах построена на уникальности идентификатора, а вовсе не на факте его существования. Подделать можно и отпечаток и лицо. Никто не запрещает изначально загрузить в смартфон в качестве идентификатора искусственные отпечатки и лицо. Он не умеет отличать подделку от настоящего человека, но у дебилов конечно всё уже давно придумано, а вокруг никто и не догадывается воспользоваться чудесными изобретениями. Что критиковать, твою некомпетентность? 8) теория у меня немного другая, не равномерно распределенная валюта, а справедливо распределенная... справедливо это как? Это мне, это снова мне и это опять мне ;D Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: Sam Gold on January 09, 2019, 08:27:31 PM Quote Идея неплохая но она не пойдет в массы Смысл не в том, чтобы она пошла в массы, рассматривается сам концепт, само собой с учетом нынешних реалий рынка и экономики, такой проект скорее фантазия, нежели правда.Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: astakh on January 12, 2019, 02:03:24 PM Quote Идея неплохая но она не пойдет в массы Смысл не в том, чтобы она пошла в массы, рассматривается сам концепт, само собой с учетом нынешних реалий рынка и экономики, такой проект скорее фантазия, нежели правда.не пойдет в массы? в чем вы видите препятствия? Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: magicrypto on January 26, 2019, 10:19:23 AM Я чёт не до конца понял зачем всем равное количество монет, так как после того как их распределят, через минуту люди начнут пускать их в оборот и количество уже станет не равным, это как ваучеры в 90х. Кто-то продаст свои монеты за 3 копейки, кто-то за рубль, у всех своя планка, но суть в том, если большое количество монет у одного держателя будет что-то решать и от этого количества может быть какая-то выгода, то такой держатель появится очень быстро.
Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: astakh on February 03, 2019, 05:47:57 PM Я чёт не до конца понял зачем всем равное количество монет, так как после того как их распределят, через минуту люди начнут пускать их в оборот и количество уже станет не равным, это как ваучеры в 90х. Кто-то продаст свои монеты за 3 копейки, кто-то за рубль, у всех своя планка, но суть в том, если большое количество монет у одного держателя будет что-то решать и от этого количества может быть какая-то выгода, то такой держатель появится очень быстро. смысл в том, что все получают изначально равные возможности.. как они этой возможностью распорядятся - их личное дело равномерное первоначальное распределение наделяет валюту изначальным принятием сообществом, т.е. признанием этой валюты как эквивалента обмена Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: reddish111 on February 04, 2019, 08:43:45 PM Тема достаточно интересная и в теории решаемая. Но вопрос в технической реализации. Есть ли здесь программисты, которые на голом (пока!!!) энтузиазме готовы взяться за техническую реализацию такого проекта? Предварительное техническое задание могу составить. Составь если можешь, я готов взяться за техническую реализацию такого проекта! Давно не встречал хорошего ТЗ обычно заказчик говорит напиши сам ТЗ а я почитаю ;D и буду умничать что там не так. Только я пока что не увидел даже теории :'( Title: Re: Равномерно распределенная валюта Post by: StayBit on February 05, 2019, 07:48:51 PM Посыл понятен и вполне резонирует с лозунгами "от каждого по способностям, каждому по потребностям", но решение проблемы (если оно вообще есть) будет лежать в области политэкономии. Заявленные цели нельзя реализовать в устоявшейся на данный момент цепочке "обменник-крипта-обменник", надо переходить к более приемлемой для общества "товар-крипта-товар". Прежде всего, экономисты должны ответить на такие вопросы: "Возможно ли фунционирование двухконтурной экономики в пределах нескольких сообществ, занимающихся производством товаров, сервисов и услуг?" "Как крипта предназначенная для внутренних взаиморасчетов будет взаимодействовать с внешними фиатными деньгами?" "Как отсечь спекулянтов, китов и прочих живущих на нетрудовые доходы?" "Как привлекать беспроцентные займы на развитие производства с помощью контролируемой эмиссии?" Ну и вопрос на миллион долларов: "как уговорить обычного человека работать за неизвестную крипту хотя бы 1-2 часа в день?" Конечно в теории понятно, натуральный обмен вроде как не облагается налогом и тп, но все-таки?
Скорее всего, ИМХО получится что-то вроде закрытого блокчейна с внутренней монетой, и своим обменником. Конвертация в фиат будет очень ограниченной и будет приводить к сжиганию этих монет. Также должна будет присутствовать жесткая политика ценообразования на товары и услуги. В общем, если сможете обеспечить функционирование такой системы, то можно будет обеспечить более менее "справедливое" распределение денег и со временем может быть даже и UBI. И ради бога, не садитесь кодировать пока не отработаете все ключевые социально-экономические процессы, правовую базу и т.п. иначе получите очередной форк франкештейн. |