Bitcoin Forum

Petit rappel historique:
2010 - 0.01$
2011 - 10$
2012 - 100$
2013 - 1000$

Pour moi : soit plus de 10 000$ (j'ai pas vraiment de limite haute...), soit moins de 2$

j'ai marqué 25 000 mais en fait le dollar n’existera plus

Tip top le sondage. Pas un chiffre sous les 10k, par contre on voit du 1Milliard... ::)

350.000 ¥ (Yuan)
Le dollar et l'euro ont disparu dans la grande crise de 29.

Bon aller... hypothèse optimiste : valeur supérieure à 50 000€

Houla 2040 t'avais pas plus loin encore, genre en 3457 ?
Je sais plus ou j'avais lu que si le Bitcoin arrive à remplacer le réseau SWIFT, à ce moment là il vaudra plus de 10 000$

Le Yuan existera encore, car les chinois sont les plus gros acheteur d'or physique, aussi bien l'état que les particuliers.
Ils savent que quelque chose risque d'arriver dans peu de temps.

En plus ils balancent leur vieilles dettes US tresory... ça fait peur !!

"Si 1% de l'argent sur les comptes offshore est transformé en bitcoin, cela donne 2.800.000$ / bitcoin"

1%...

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ug8p9/if_just_on_percent_of_the_assets_in_offshore_tax/ (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ug8p9/if_just_on_percent_of_the_assets_in_offshore_tax/)

Allez je suis sympa... tu veux faire une affaire je te le vend tout de suite 280.000$ c'est 1/10 du futur prix  ;)

J'aimerais que ce soit vrais....

Allez tout le monde on va voir ses amis milliardaire qui ont des comptes offshore et on leur dit de convertir !!!

30.000.000.000.000 dans les paradis fiscal
300.000.000.000/2.500.000 = 120.000$ ce qui est deja pas mal comme calcul a la con

Je table sur 0

Il n'existera plus ou aura été remplacé par un Bitcoin 2 qui sera basé sur un nouvel algorithme crypto car d'ici 2040 les avancées auront rendu l'algo actuel trop unsafe ::), ou pas…

Si c'est vrai, cela va devenir le forum avec le plus de millionaires lol

C'est absurde comme question vu que le Dollar aura disparu depuis bien longtemps.

Si le Dollar vaut zéro, le Bitcoin vaut l'infinie. Il faudra vraiment manquer de papier-toilette pour accepter quelques millions de Dollar pour 1 Bitcoin.

Il existe déjà plusieurs Bitcoin 2.0 mais ça n’empêche pas le Bitcoin de continuer d'exister.

En fait il faudrait poser la question par rapport au btc de maintenant. ou par rapport à l'once d'or

exp :  1btc = 112 btc de maintenant  ou bien 1btc = 1,96 Oz en 2040

Si le Bitcoin grimpe, l'or fera pareil.
Et perso, je pense que l'or vaudra toujours plus, car tu as quand même ce côté physique qui est là et rassure les gens.
Enfin pour ceux qui en auront physiquement, ceux qui auront des ETF à la place, là, par contre...les pauvres lol

On parle de physique ça va de soit, il est au minimum 100 fois plus rare que l'or papier.

Apres c'est pas facile à comparer, une once sera toujours une once =  31,103 g

Et surtout l'or extrait n'a pas besoin d'énergie pour pouvoir faire fonctionner le réseau économique.
Le Bitcoin par contre, de plus en plus...

Non, le réseau bitcoin n'a pas besoin de plus en plus d'énergie pour fonctionner...
La course à la puissance vient des mineurs en quête de gain mais le réseau n'a pas besoin d'une puissane minimale, idéaliement il faut juste que la puissane soit suffisante pour pas qu'une personne malintentionnée puisse avoir plus de 50% de la puissance de calcul mais ça s'arrête là !

Et pour l'or :
 - physique : ça demande de l'énergie de contruire / garder de l'or physique (coffre fort, sécurité etc..)
 - papier : ça demande des bourses etc... ce qui consomme aussi de l'énergie...

Ca demande de l'énergie une seul fois pour extraire et créer les pièces ou lingots, ensuite, tu peux très bien garder ton or au fond de ton jardin.
Qui va le savoir ?
Et là, 0 énergie.
Après si j'échange une pièce ou lingotin contre autre chose, cela ne me prend quasiment pas d'énergie.
Le réseau Bitcoin, lui a besoin d'énergie, de part les 50% comme tu le décris.
Il est donc condamné à avoir besoin de toujours plus de puissance.

D'ailleurs, le réseau Internet à lui même besoin de plus en plus d'énergie.
Sans Internet, plus de Bitcoin.
Par contre l'or, lui tranquil ;-)

tient tient ça me fait penser à cet article :

Aujourd’hui, on estime que les data centers dévorent 2 à 3% de l’énergie produite dans le monde.

http://www.consoglobe.com/impact-de-l-informatique-environnement-cg


à part ça je suis ok avec sangoku, le métal mou c'est bien au fond du jardin, 1 mètre sous terre

on ne peut pas interdire à l'or d'exister ça n'a pas de sens

Ça marche si personne ne sait que tu as de l'or ou en petite quantité, ce n'est pas pour rien que les banque ont des gros coffres, des équipes de sécurité etc... ou alors ces gens dépense de l'argent et de l'énergie inutilement.

Oui, pour les quelques pourcents qui sont vraiment physique, tout le reste c'est pareil que le btc.

Et non, encore une fois, la puissance du réseau n'a pas à augmenter continuellement, un jour elle se stabilisera surement (quand ce sera moins rentable de miner) et pourrait même diminuer ! Pourquoi serait il "condamné" à avoir besoin de toujours plus de puissance ??
A vrai dire je ne pense pas qu'une attaque des 51% soit possible aujourd'hui (du moins ça ne durerait pas plus de quelques minutes / heures avant que ça s'arrête), car même si certaines pools représentent un gros % de la puissance totale du réseau il ne faut pas oublier qu'il y a pleins de personnes derrières qui couperont leur mineur et/ou changeront de pool si l'un de ses admins se retrouvait à attaquer le réseau.

Accessoirement pour une puissance donnée, des ASIC aujourd'hui consomment bien moins d'énergie alors qu'ils sont aussi puissants, donc augmentation de puissance n'entraine pas forcément augmentation de consommation d'énergie...

Si puisqu'il faut intégrer la fabrication des ASIC, Et quand tu vois les batteries d'ASIC qu'il faut pour miner du Bitcoin.
L'or serait toujours plus intéressant.
Le Bitcoin dépend d'Internet.
Le Bitcoin c'est un réseau dans le réseau et non un réseau à part d'Internet.

Et vu que le réseau Internet à besoin de toujours plus d'énergie, et que le coût énergétique ne fera qu'augmenter dans les années à venir, fatalement, le Bitcoin en sera dépendant.

Pour fabriquer les petits ASIC et RIG, il faut beaucoup, beaucoup d'énergie et de matières premières.
Vu qu'elles deviennent de moins en moins abondante, le chute du Bitcoin viendra à cause de ça.

Oui mais l'or t'auras toujours quelqu'un qui l'acceptera que tu sois n'importe ou sur Terre, alors que le Bitcoin c'est pas gagné.
L'or y a pas de blockchain, pas d'adresse, tu fonds tes bijoux en lingotins, personne sait savoir que c'était des bijoux au départ, qui eux même étaient autres choses avant ça.
50 lingotins en 1 lingot, 1 lingot en lingotin et bijoux, etc
Plus de trace.
Un Bitcoin, tu retrouves toujours sa trace, peut-être pas son proprio, mais tu sais voir tout son parcourt.

Mais bien sûr. Va donc faire tes courses avec ton or  :D
Ton or tu devras le changer en monnaie fiat et tu seras fiché. Mais auparavant tu auras dû circuler physiquement avec. Il faudra que tu conserves ta réserve dans un endroit sûr et tu devras enfin te faire payer en or.
Bon, tout ceci est ridicule. Le Bitcoin est infiniment supérieur à l'or à tout point de vue. L'or comme monnaie ne reverra le jour qu'en cas de crise énorme (guerre nucléaire mondiale, épidémie avec plusieurs milliard de morts, etc.)

Houlà, vous comparez le Bitcoin et l'or mais ça n'a rien à voir.
Ce sont deux choses différentes aux fonctionnalités différentes.
Pour ce qui est de l'énergie, c'est le contraire de ce que vous dites : l'or consomme infiniment plus d'énergie pour être déplacé par rapport au Bitcoin.
L'intérêt de l'or est d'être utilisé comme valeur refuge en cas de chute simultané de la monnaie FIAT et de l'Internet, ce qui est peu probable mais très rassurant.
L'or a une dimension psychologique très forte.

Je suis pas sûr que l'or demande plus d'énergie que le Bitcoin, vu que le Bitcoin à besoin d'une puissance de calcul énorme pour ne pas avoir l'attaque des 51%, de plus, il dépend de réseau Internet, qui est extrèmement énergivore.

Pour ce qui de faire ses courses en payant en or, oui c'est possible.
C'est pour ça qu'il existe des pièces, lingotins, etc
L'or à fait fonctionner le monde pendant des siècles et des siècles.

Justement l'or et le Bitcoin sont plus proche que tu ne crois.
On connait la quantité d'or sur Terre, on sait ce qui est porduit chaque année et on sait quand cela va s'arrêter.
Comme le Bitcoin.

Encore une fois c'est faux !!!
Ce n'est pas parce que certaines pools ont un gros % de la puissance totale que l'un de ses membres a la puissance necessaire à faire une attaque des 51%.

Pour le bitcoin je connais en effet le nombre total de bitcoin, par contre pour l'or je n'en sais rien et on ne connait pas "exactement" la quantité d'or présente sur Terre (on est pas à l'abris de la découverte d'une nouveau gros filon d'or, comme pour le pétrole etc..) et on ne sait pas à l'avance combien d'or va être minée dans une période donnée...

Peut-être, mais en attendant la puissance de réseau du Bitcoin est 4000 milles fois supérieur au plus gros supercalculateur sur Terre.
Et tout ça ne fonctionne pas à l'eau ;-)

Pour ce qui est de l'or, tous les filons ont été trouvés, la terre à été prospectée de long en large, la prospection d'or date de bien avant celle du pétrole.

http://www.les-crises.fr/production-d-or/ (http://www.les-crises.fr/production-d-or/)

Pour ce qui est de la quantité :

http://secouchermoinsbete.fr/957-tout-lor-du-monde-logerait-dans-un-cube-de-21-metres (http://secouchermoinsbete.fr/957-tout-lor-du-monde-logerait-dans-un-cube-de-21-metres)

Pour la puissance actuelle oui elle augmente continuellement à causes des mineurs (comme dit plus haut il y a une course à la puissance mais quand il y aura moins de bitcoin à miner il y aura surement moins de mineurs.. Un peu comme pour l'or, il y a eu la "ruée vers l'or" et ensuite le nombre de mineurs total a diminué)
Ok ça ne fonctionne pas à l'eau, mais as tu des chiffres pour vraiment comparer la consommation du réseau bitcoin par rapport à l'énergie dépensée pour miner / stocker / conserver l'or ??
Moi perso j'en sais rien (et pour l'or c'est pas facile à calculer...), mais je me méfie des affirmation / intuition (des miennes aussi :D )

Conclusion : je n'en sais rien, et on a pas assez de données pour répondre !

NB : ce que je remarque dans tes articles, c'est l'utilisation du verbe "estimer" ! Et encore une fois je ne vois pas pourquoi on serait à l'abris de la découverte d'un nouveau filon ! On a du mal à trouver un avion au milieu de l'océan donc comment "certifier" qu'il n'y a plus de filon d'or à trouver sur Terre ?? Perso je suis incapable d'affirmer ça contrairement au BTC

Juste de tête, des paramètre que l'on a tendance a ne pas prendre en compte sur l'or :
L'or a besoin d'être extrait par des machines utilisant de l'énergie.
L'or a besoin d'être transporté physiquement sur les places de marché ou entrepôts de stockage.
Le déplacement nécessite des machines qui consomme de l’énergie.

On peut transporter sois-même son or mais le périmètre et la quantité sont extrêmement limités.

Pour s'en rendre compte, il faut utiliser de gros volume, un grand nombre de transactions et de grande distances :

Bitcoin :
J'échange avec mon correspondant Chinois (l'équivalent de) 1 milliards d'Euros, cent fois (il me le renvoi à chaque fois et je lui renvoi).
Je peux le faire, c'est extrêmement facile. Cela me coute moins de 5€.

Or:
J'échange avec mon correspondant Chinois (l'équivalent de) 1 milliards d'Euros, cent fois (il me le renvois à chaque fois et je lui renvoi).
C'est juste impossible a cause du coût énergétique, des frais de transport, des frais de douanes. 1 milliards d'Euros en or c'est plus de 35 tonnes. En supposant que cela soit possible ce serait la ruine totale !


Attention, je précise que j'aime bien l'or mais il faut reconnaitre ces limitations.

Pour ce qui concerne le Bitcoin, je reconnais que le minage est absurde et obsolète. Il existe des cryptomonnaies 2.0 en 100% PoS qui sont incroyablement moins énergivores.

Cela reste possible, mais en attendant, le pic de pétrole et or est là.
Et même si nous venions à trouver un giga méga super géant gissement d'une de ces deux matières, il faudra au moins 10-15 ans avant de l'exploiter.
Et d'ici là, le déclin encore plus avancé et la production de ce nouveau gissement ne suffira même pas à compenser toute la diminution sur toutes ces années.

http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/09/26/shell-il-faut-4-arabies-saoudites-en-plus-d-ici-dix-ans-suite/ (http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/09/26/shell-il-faut-4-arabies-saoudites-en-plus-d-ici-dix-ans-suite/)

2040 C'est beauccoup trol loin.
Le bitcoin n'existera plus à mon avis, mais il sera remplacé par une ou plusieurs cryoto-monnaies qui auront des fonctionnalités et des buts différents.

Je pense sans certitude que ça vaudra 42.

ça paraît loin aussi, 2008 (crise, saisie des comptes).
pourtant, tous les 10 ans, ça pête.  ;D

bonjour Sardokan,
quand tu parles de BTC 2.0 tu penses a quoi ? sont ils coté en BTC également ?

pour la question de l'or : le but n'est pas de s'en servir de monnaie.
Mais de faire du papier, dont la contrepartie est verifiable et garanti par un stock d'or réel.
on peut ainsi faire tous les aller retours que l'on souhaite (moins les frais bien evidemment)

Ah derniere remarque pour ceux qui ne croient pas en l'or en tant que moyen de paiement :
demandez a google de chercher "VeraCarte", ou comment avoir une CB pour dépenser son or physique.....
perso j'adore (meme si 3% à l'entrée)
la strategie reste la meme que celui qui achete des BTC aujourd'hui en vue de les retirer plus tard....

Afin de se faire une idée et une fourchette des prix (même si on reste dans la spéculation), voici comment j'imagine les choses:

Si on considère que le Bitcoin pourrait prendre une place équivalente à une des plus grosse société actuelle (comme Apple) qui a un market cap d'environ 500 mia USD, et qu'on prend le nombre de Bitcoins en circulation en 2040, soit un peu moins de 21 mio, on arrive à 23'800 USD/BTC, ce qui semble relativement correct.

Si on prend la population mondiale en 2040, disons 8 mia et qu'on pense qu'en moyenne chaque personne possèdera pour l'équivalent de 500 USD, on obtient environ 190'000 USD/BTC.

Donc, si le Bitcoin survit jusqu'en 2040 (il est toujours possible qu'un autre coin ou une autre cryptocurrency prendra sa place), je pense qu'une valuation de > 10'000 USD/BTC reste crédible. Au delà, pas sûr..  ;D

Au rythme prévu par les prospectivistes des années 2000, en 2050, la population du globe devrait être d'environ 9 milliards de personnes, soit environ deux milliards de plus qu'en 2009. Le Bureau du recensement des États-Unis estime que la population des États-Unis atteindra alors 439 millions6 alors que selon l'INSEE, le nombre des français devrait atteindre 69 960 726 habitants7.
Selon le National Statistics Institute, la population du Chili devrait dépasser les 20 millions8. D’ici à 2050, l’âge médian de la population mondiale pourrait passer de 26 ans en 2008 à près de 50 ans, la proportion des personnes âgées de 60 ans et plus passera de 10 à 38 %.

https://fr.wikipedia.org/wiki/2050 (https://fr.wikipedia.org/wiki/2050)

http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/10/02/dix-milliards-d-humains-en-2050-selon-l-ined_3488216_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/10/02/dix-milliards-d-humains-en-2050-selon-l-ined_3488216_3244.html)

Le problème ne sera pas combien mais où le dépenser.
Quand la majorité des européens vont se rendre compte qu'ils viennent de cotiser 30 ans pour un système qui ne saura pas payer leurs retraite ni leurs frais médicaux, il va y avoir un gros malaise.
Surtout comme déjà dis, avec une population de vieillard, moi y compris.

Les paris sont ouverts : Quel pays va garder sa stabilité économique, son standard de vie, ne sera pas trop touché par le réchauffement climatique et accessoirement est une démocratie pour les 40 prochaines années.

Donc en somme, c'est mieux d'acheter quoi du Bitcoin ou une Kalach ? lol

Je parle de cryptomonnaies en Proof-of-Stake.

Quand ton entreprise d'or papier fait faillite, tu perds tout.
Il n'existe que 5% d'or physique derrière l'or papier.
or papier = FIAT


Aucun. Parler de "pays" en économie n'a pas de sens car l'économie est globale. Un crack dans un pays se propage en quelques heures à l'ensemble des pays du monde.

Le pays le moins touché sera celui le plus ouvert aux cryptomonnaies.


Les deux. Je pense qu'un pistolet suffit largement dans un pays occidental.

Une analyse concrète, bravo! C'est une bonne idée de se baser sur les markets cap pour établir une estimation.
Votre estimation est plus faible que celle des frères Winklevoss: 40.000 $ / BTC ( http://mashable.com/2013/12/16/cameron-winklevoss-bitcoin/ )

Je suis tres souvent en accord avec tes interventions, mais sur le rechauffement climatique, je ne vois pas comment on peut encore croire a cette fable aujourd'hui avec toutes les donnees a disposition. Toutes les plus "grandes" organisations internationales chargees de la mesure du rechauffement climatique pointent toutes vers les memes donnees: cela fait plus de 15 ans d'affile que le monde se... refroidit. D'ailleurs, on croyait dans les annees 70 a un refroidissement climatique.

Il n'y a aucune correlation entre le dioxide de carbone et le rechauffement climatique: la production de dioxide de carbonne d'origine humaine sur les 20 dernieres annees equivaut a 40% de la production totale de source humaine alors que le climat se refroidit. Chercher l'erreur...

Excellent documentaire sur le sujet:
http://www.youtube.com/watch?v=YtevF4B4RtQ

Et pour ce qui est de predire la valeur du bitcoin en 2040, c'est un peu comme chercher une eguille dans une botte de foin tellement les parametres sont divers et varies. Imaginons en 2009 ce qu'allait valoir le bitcoin en 2014 etait une tache impossible.

Effectivement on a juste battu des records de température dimanche ;-)
Mais cela se refroidit lol

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/02/05/l-annee-2013-est-la-sixieme-plus-chaude-depuis-1850_4360448_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/02/05/l-annee-2013-est-la-sixieme-plus-chaude-depuis-1850_4360448_3244.html)

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3726_2012_climat.php (http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3726_2012_climat.php)

http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/12/27/2011-annee-la-plus-chaude-en-france-depuis-un-siecle_1623016_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/12/27/2011-annee-la-plus-chaude-en-france-depuis-un-siecle_1623016_3244.html)

http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/01/13/l-annee-2010-a-ete-la-plus-chaude-sur-le-globe-ex-aequo-avec-2005_1464887_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/01/13/l-annee-2010-a-ete-la-plus-chaude-sur-le-globe-ex-aequo-avec-2005_1464887_3244.html)

Donc le monde se refroidit ? ;-)

je te conseille de jeter un coup d'oeil aux travaux du giec
je sais blablabla lobby blablabla orienté mais cela reste une référence scientifique

On part en HS avec le réchauffement climatique. Ce n'est pas parce que la température globale augmente qu'elle ne diminue pas a certains endroits. Peu importe si ça se réchauffe ou se refroidit, nous avons a faire au changement climatique ultra rapide auquel la faune, la flore et les pauvres ne peuvent s'adapter.

Une référence de fieffés escrocs qui manipulent les chiffres et les politiques qui les financent, sans aucun doute.

Il faut regarder le climat dans son ensemble au niveau mondial et pas se fixer sur un endroit localise. Je conseille de regarder le documentaire que j'ai poste, de nombreux points pertinents sont mis en avant comme la calotte glaciere au plus haut ou le lien entre l'activite solaire et le rechauffement climatique. Il suffit de regarder les predictions a cote de la plaque par rapport a la realite 10 ans apres.

Voici d'ailleurs de courts extraits en francais sur ce hoax:
http://www.youtube.com/watch?v=JNAoG_E7eyk
http://www.youtube.com/watch?v=L-a89S_OvYQ

Les  "experts" ont d'ailleurs change leur terme, de rechauffement climatique a changement climatique.

Et la "volatilite" climatique est tres faible, les changements sont minimes, cela oscille sur une fourchette de 1 degre sur les 2 derniers millenaires:
http://www.google.fr/imgres?sa=X&espvd=210&es_sm=93&biw=1397&bih=674&tbm=isch&tbnid=wPQVMlihRKbIwM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.drroyspencer.com%2F2009%2F04%2F&docid=4s8iXvtMkV2rgM&imgurl=http%3A%2F%2Fwww.drroyspencer.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2000-years-of-global-temperature.jpg&w=528&h=336&ei=iqsgU_zJL6Wa1AWXv4HQCw&zoom=1&iact=rc&dur=599&page=2&start=15&ndsp=21&ved=0CIoBEK0DMBE

Mais oui... nous nous eloignons du sujet principal :)

+ de co2 = - d'uv renvoyé = augmentation de la temp
C est l effet de serre et je vois pas pourquoi il s'appliquerait sur une serre et pas sur l’atmosphère

non ?

En tout cas on ne peut pas nier que ça se réchauffe au niveau de la banquise
même les glaces terrestres du pole sud commencent à fondre...

La banquise est a un niveau record:
http://www.contrepoints.org/2013/08/07/133788-nouveau-record-absolu-pour-la-banquise-antarctique

Il y a plusieurs facteurs de rechauffement climatique, le 1er est l'activite solaire (et non pas le CO2, qui d'ailleurs est produit a 95% par la nature, seulement 5% par l'activite humaine) - je renvoie vers le tres bon doc, "the great swindle".

Dès que j'ai vu le dessin, genre la banquise = surface uniquement j'ai direct compris que l'article sentait la douille
Banquise = Volume =/= surface, argument vaseux. C'est comme si je sortais une feuille d'un bloc et disais que y'a autant de papier dans la feuille que dans le bloc

Au contraire de l'auteur, intuitivement j'aurais tendance à dire que moins y'a de glace, plus elle est étalée. Donc le pic de glace c'est plutot un pic de fonte

http://www.futura-sciences.com/magazines/environnement/infos/actu/d/climatologie-antarctique-fonte-glaces-explique-expansion-banquise-45626/

Le pole sud fond et le nord aussi

Les ours polaires meurent et les pingouins sont en danger


tout ça psk ça sort d'un média pas mainstream, hop c'est la vérité. Ces gens la cherchent juste à faire leur beurre comme tout le monde et une façon d'en faire facilement c'est d'aller contre tout ce que les mainstream disent, conneries ou pas, juste pour aguicher le complotiste de base

C'est un point pertinent souleve, cependant, je ne vois pas ou l'article pointe qu'il y a moins de volume qu'avant - ce qu'il dit c'est que plus ca fond durant l'ete plus y a de glace en automne/hiver. Il est bon de revenir dans le temps et prendre du recul, voici le volume de glace en antartique sur les 5 derniers millions d'annees, comme tu peux le voir, il diminue et agumente fortement, bien que la voiture ou la culture intensive de boeufs n'existaient pas a l'epoque, et ca n'a pas empeche les penguins ou les ours polaires de continuer a vivre:
http://www.google.fr/imgres?sa=X&espvd=210&es_sm=93&biw=1397&bih=674&tbm=isch&tbnid=KdCTH-1B2M-OQM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.nature.com%2Fnature%2Fjournal%2Fv458%2Fn7236%2Ffig_tab%2Fnature07809_F2.html&docid=rebz4q6LJQbUiM&imgurl=http%3A%2F%2Fwww.nature.com%2Fnature%2Fjournal%2Fv458%2Fn7236%2Fimages%2Fnature07809-f2.2.jpg&w=600&h=610&ei=6oUhU_3XM6T20gW_ooCgCQ&zoom=1&iact=rc&dur=512&page=5&start=90&ndsp=24&ved=0COsCEK0DMFo

Pas besoin d'aller voir un media alternatif pour savoir que la temperature baisse depuis des annees, il suffit de lire les donnees du GIEC:
http://www.youtube.com/watch?v=dPpMdr9VqUY#start=0:00;end=25:18;cycles=-1;autoreplay=false;showoptions=false

"Complot" = terme derogatoire pour decredibiliser un penseur critique - C'est un peu l'equivalent du neo nazi (point godwin) ou extremiste facho, version 2.0 :)

verdun2003, la surface de la banquise s'étant car sa fonte rapide réduit la salinité (http://fr.wikipedia.org/wiki/Salinit%C3%A9) de l'eau de mer.
Pour rappel, l'eau douce se glace à zéro degrés Celsius, plus l'eau est salé et plus sa température de glaciation diminue.
glace fond -> salinité diminue -> glace s'étant en surface
L'eau de l’Antarctique se transforme en eau douce, pas de quoi se réjouir mais cela pourra avoir un effet tampon inespéré au réchauffement climatique.

Encore une fois ce n'est pas le sujet...

Clairement pas le sujet et je ne prendrais même pas 5 min. pour répondre à ceux qui ne croient pas au réchauffement climatique.
Mais bon le fait que les états-unis soit un des seuls pays qui refuse de le prendre en compte est un signe en lui même...

Le réchauffement est bel et bien là, les images parlent d'elles même.

NASA: Climate Change; A Warming World (HD)
https://www.youtube.com/watch?v=u68E3SubjFY (https://www.youtube.com/watch?v=u68E3SubjFY)

en 2040, un bitcoin vaudra précisément un bitcoin, j'en suis persuadé. Il n'est pas très utile de savoir contre combien de FIAT nous pourrons l'échanger.

L'important selon moi est d'en avoir un peu et de conserver à long terme. Si le bitcoin vaut 2200 euros dans 2 ans, j'en vends un pour me rembourser et je laisse les autres au " coffre " .  avec 2200 euros je pourrais peut être me payer 3 pièces de 20F OR en 2016

Le bitcoin subira encore des attaques à l'avenir, mais il ne peut pas mourir ( en tout cas je n’imagine pas comment il pourrait disparaître )

Par exemple : pouvez vous imaginer que l'internet ou les vêtements ou encore les pizzas puissent disparaître en 2040 ? moi non.

De part sa quantité extrêmement limitée et les avantages qu'il offre, il me semble logique qu'il prenne de la valeur avec le temps comme certains grands vins.

PS : j'ai perdu toutes mes Economies en bourse en 2008 donc j'ai été mauvais. Si un génie me proposais de m'offrir 1000 euros soit en or soit en argent soit en bitcoin, je choisirais sans hésiter l'argent physique.


Allez BTCise à tous   A+

euh ce n'est pas tant si le rechauffement climatique pointe le bout de son nez mais si l'homme en est la cause qui reste discutable non?

Mais non voyons, c'est naturel et cyclique ! L'industrialisation et la consommation d'hydrocarbure depuis 200 ans n'a RIEN à voir la dedans ! Bush le dit, must be true !

http://climate.nasa.gov/system/content_pages/main_images/co2Graph11-cropped.jpg

http://www.jri.org.uk/resource/images/fig2.jpg

Le prochain qui parle du réchauffement climatique doit le faire dans un nouveau sujet et pas ici.


Il est clair que la "somme exacte" n'est pas importante dès lors que l'on sait qu'une cryptomonnaie comme le Bitcoin (mais ça pourrait être une autre) vaudra bien plus dans un futur proche que de conserver du FIAT en épargne dans une banque.

@FTW bah cetait aussi à peu près mon analyse au final (cyclique, naturel, solaire etc..)..
je préférais pas trop me mouiller en public on ne sais jamais avec les fous furieux d'écolos  :D

edit: enfin, peut etre etais tu ironique??  ???
lol je sais plus et de toute facon: we're f**ed  :D

edit edit: ah et dsl superresitant je sors :) -->>

Oui, jétais ironique, il suffit de voir les images pour comprendre que c'est bien évidement l'homme qui a l'origine des changements observés.  
@SR : le débat a sa place ici vu que le prix dépendra de la stabilité économique qui va être mise a mal par les x millions de réfugiés climatique etc...

Bon ok,  le Bangladesh c'est loin, mais qui va fabriquer mes tee-shirt  :-\  

eh bien soit, chacun son avis je suppose. mais il y a aussi d'autre etudes et graphs tout aussi sérieux qui debunk ceux que tu nous montre ici. sans compter le fait que ces etudes alamaristes sont pour la majorité sponsorisés par des lobbys ecolos qui prennent leur petit biffeton au passage avec leur taxe carbone et compagnie... bref.. we shall see... mais moi je dis que cest le soleil  :P

Pas le Maroc, Egypte, Algérie,...

Par les lobbys du pétrole and co sont moins puissant et influent ? ;-)

bah les lobby ecolos sont eux meme sponso par les lobbys du petrole. la boucle est bouclée.. ;D

Et je vais répondre les autres graph sont sponsorisé par des lobbys bien plus puissant ayant bien plus à perde.
Vu ton discours, cela fonctionne.
1000 études on été réalisé par des organismes indépendants, des universités, etc... et toutes pointent dans la même direction !
L'homme sur 200 ans a bien plus impacté son environnement et hypothéqué l'avenir de la planète que quelconque espèces avant lui.
 

Et oui chacun son avis, la moitié des USA ne crois pas à la théorie de l'évolution, c'est pas pour ça que je vais essayer de tous les convaincre.
On a déjà atteint le point de non-retour, nos enfants et petit-enfants devront vivre avec.
Moi j'essaye juste de trouver un bon spot pour les 50 prochaines années, l'Humanité aura ce qu'elle mérite et si c'est l'extermination c'est que la Terre aura choisit ce qu'il y a de mieux pour elle ;)

sur ce point nous sommes plus que d'accord :)
moi mon reve cest un manoir en Ecosse, l'air pur, avec une distillerie pas trop loin, un golf, et les roubignolles à l'air frais sous mon kilt :D

edit: et puis non, cest pas vrai, tu as vla les subventions quand tu étudie les gaz a effets de serre produits par l'homme et ayant une influence sur le réchauffement climatique. a l'inverse tu as nada si tu etudis le réchauffement climatique dit "naturel". mais bon cest un débat sans fin..

http://imgur.com/o79ym

Oui, que j'ai déjà eu en 1998, puis en 2003 puis en 2008 etc...
Et c'est toujours les mêmes arguments : s'pas ma faute, laisse moi continuer de rouler en 4x4 !

eheh oui bah la pollution jai jamais dis que ca nexistait pas. les pauvres petits chinois avec leur masques et leur cancers, les tonnes d'eaux radioactives qui s'ecoulent tranquillement dans le pacifique depuis fukushima (sans que personne ne leve le petit doigt - bien qu'il n'y ait rien a faire de toute facon apparemment.. a part monter des murs de glace.. :D), les "îles-décharges", etc etc... oui bah cest sûr on va pas aller loin... rechauffement naturel ou pas :(

edit: donc je propose de reformuler la question du thread: considérant le peu de tps qu'il nous reste, jusqu'où ira le prix du BTC?? ;D

Heuuu, les cancers en Europe explosent, y a pas que chez les chinois.

ah oui non mais javais en tete les grandes villes chinoises submergée sous un epais nuage de pollution..

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/chinapollution_012513/bp1.jpg

Oui, détection précoce + autres maladies mieux traitées + longévité accrue.
On va certainement tous avoir un cancer c'est certain.
D'ici 20 ans cela sera considéré comme une maladie banale encore plus que maintenant.
J'espère que les traitements auront suivis... et que l'on pourra les acheter en bitcoin. Pour tout dire j'ai déjà mis 0.01834BTC de coté pour mes nouveaux poumons en 2040 justement.

Mais ce n'est rien comparé à la chine où depuis 20 ans ils rattrapent leurs retard au total mépris de 1) la santé des habitants 2) l'environnement en général

*message terminé sur un iphone fabriqué en chine dans une usine avec filet anti-suicide intégrés (juste pour l'ironie  :-\)


Sinon pour revenir au sujet :)  #BTCporn #LOG


https://i.imgur.com/bKjLM8b.jpg

Paris est pas mal aussi

http://www.francesoir.fr/actualite/scienceecologie/paris-pollution-aux-particules-fines-prevue-ce-lundi-204555.html (http://www.francesoir.fr/actualite/scienceecologie/paris-pollution-aux-particules-fines-prevue-ce-lundi-204555.html)

http://www.smartplanet.com/blog/global-observer/madrid-has-record-breaking-air-pollution/ (http://www.smartplanet.com/blog/global-observer/madrid-has-record-breaking-air-pollution/)

Oui bien-sûr, des cancers de plus en plus jeune, c'est normal, off course.
Tellement banale, que le nombre de morts par cancer augmente et que les traitements chimio, radiothéraphie etc ne sont pas des plus efficaces, loin de là.

ca fait belle lurette qu'ils ont le remède... c'est juste bcp moi rentable que les chimios & co.. ;D :D

edit: bon jarrete ->>

Oui le jeûne, la curcumine, la vitamine C,....

Le jeûne, une nouvelle thérapie ?

https://www.youtube.com/watch?v=V2rY0hD8NXI (https://www.youtube.com/watch?v=V2rY0hD8NXI)

Sympas... je pense que je vais bientôt m'exiler le plus loin possible des villes.

C'est une bonne idée effectivement, surtout en Asie.

http://rouencitejeunes.free.fr/IMG/jpg/pollution09-capitales.jpg
http://rouencitejeunes.free.fr/spip.php?article152&lang=en (http://rouencitejeunes.free.fr/spip.php?article152&lang=en)

Ouai y'a pas que la pollution qui augmente les cancers, y'a aussi tout ce qu'on bouffe etc

En attendant on vit de plus en plus longtemps

Mais a Paris c'est encore relativement sain, surtout en banlieue, y'a des alertes de temps en temps à cause des conditions climatiques mais ça reste assez rare. Fumer une clope de temps en temps va pas te tuer, fumer 3 paquets par jour par contre

maj c'est mai ? Ca me ferait bien marrer qu'on tape les 1k en mai lol

C'est fou ! mon frère était à Vientiane l'été dernier. La ville vient tout juste de se développer, c'était un village il y a peu et c'est déjà hyper pollué...


Faux, l'espérance de vie baisse !!
Il y a eu plein d'article dans la presse scientifique récemment.
Mon ami qui travail en hôpital en est persuadé car il constate des cancers de vieux sur des jeunes, cela était impensable il y a quelques années.


Je ne serais pas surpris qu'on tape au delà de 1K bientôt.

http://www.liberation.fr/terre/2014/03/13/la-pollution-aux-particules-se-poursuit-le-seuil-d-alerte-depasse_986818 (http://www.liberation.fr/terre/2014/03/13/la-pollution-aux-particules-se-poursuit-le-seuil-d-alerte-depasse_986818)

Ouep vive les particules fines des diesel.
Ca c'est dans 5-10 ans que l'on va voir les résulats ;-)

Pour les américains oui, la prochaine génération perd mais pas (encore) en europe.

Oui maj, c'est mai et rester à 600; up à 2K ou down à 400 ne serait que des déviations standard dans la progression en LOG, c'est beau !

Une chose est certaine, je préfère attendre et vérifier en 2016 avec des bitcoins que sans  ;D

L'espérance de vie augmente mais l'espérance de vie en bonne santé baisse. Source. (http://www.lemonde.fr/sante/article/2012/04/19/on-vit-plus-vieux-en-france-mais-en-moins-bonne-sante_1687409_1651302.html)

Faudrait faire un autre topic, ça devient n'importe quoi.

Oui mais... Le 11 Septembrex???

Le 11 septembre a permis de faire passer le patrioct act, donc les abus de la NSA que l'on connait grâce à Snowden.
Qu'ils aillent en Irak et an Afghanistan, le tout avec desfausses preuves présenter devant l'ONU.
Ben oui, il fallait bien chasser les méchants terroristes ;-)

3000 morts, mais derrière un accès direct aux champs de pétrole, un pied dans le plus gros producteur d'héroine possédant aussi des routes stratégiques pour des gazoduc et oleoduc.
C'est pas beau la vie ?

A-t-on marché sur la lune ?

On parlait de quoi déjà ?

HS : selon ma montre oui !

Toi, tu m'as l'air bien aveugle.
Au royaume des aveugles le borgne est roi ;-)

http://www.huffingtonpost.fr/2013/08/30/spectre-irak-intervention-syrie_n_3841653.html (http://www.huffingtonpost.fr/2013/08/30/spectre-irak-intervention-syrie_n_3841653.html)

bon allez tant qu'on y est...
mon préféré:

-> http://www.youtube.com/watch?v=vE4DgsCqP8U (http://www.youtube.com/watch?v=vE4DgsCqP8U)


Gaaaarde à vous!
;D :D

Ca va tu t'es remis de ton banquier suisse qui aller nous faire des révélations ? ;-)

oui oui todo buon jme suis rabattu sur les écrits de Mark Karpeles... :D

Apocalypse inversé

https://www.youtube.com/watch?v=OEb1fYXT8sc#t=61 (https://www.youtube.com/watch?v=OEb1fYXT8sc#t=61)

d'ailleurs, je me suis toujours demande pourquoi soral n'a jamais evoque le bitcoin, lui qui pourtant ecrit de nombreuses pages sur les "banquiers internationaux"

qui? ;D

J'hallucine. Il y a des gens qui croient au réchauffement climatique et qui plus est, d'origine humaine? Huhuhu.

etant donné que ce thread dévie cplt..

et si on parlait des chemtrails? ;D

lol on peut parler des vaches qui pètent aussi au niveau du réchauffement du climat....

je pense qu'on est mieux avec les reptiliens:
http://citizenpost.fr/2014/02/le-premier-ministre-neo-zelandais-dement-officiellement-etre-reptilien/

Oui, allons y ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=UYsWUAXoAd4 (https://www.youtube.com/watch?v=UYsWUAXoAd4)

Ah non, un peu trop consensuel la, la geo ingenierie c'est connu depuis un certain temps :)

J'irai plus vers les franc macons 33eme degre (disclaimer: ames sensibles, s'abstenir):
http://www.youtube.com/watch?v=xO3Go6-khiE#start=0:00;end=143:59;cycles=-1;autoreplay=false;showoptions=false

Le BTC à 10,000$ dans 25 ans pour + de 17%...
Disons qu'en gros c'est comme ci il était à 2000€ aujourd'hui ...

Pas très optimiste comme prono... ce forum est rempli de super-pessimistes...  :D

P.S: dsl je suis revenu au topic, vous ne m'en voudrez pas j'espère  ;)

50% pensent que bitcoin n'existera plus, je suis choqué

Y'a 25/30ans c'était encore le minitel, et google existait pas. c'est dur d'anticiper sur une aussi longue periode pour l'informatique.^^'.

pour 50% des gens sur le forum le btc c'est juste un moyen de se faire un peu d'argent rapidement. encore + dans la nature

Ou alors 50% sont réalistes et savent très bien qu'avec le progrès, les chances d'une utilisation massive dans sa forme actuelle est mince et c'est logique.
J'espère que d'ici 40 ans les progrès en informatique et en crypto auront crées des projet de fou.
C'est un peu comme dire en 1930 : wow la télé c'est super, dans 40 ans on en aura toujours. Oui mais sous quelle forme ?


Sinon pour revenir au sujet :  http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/mar/14/nasa-civilisation-irreversible-collapse-study-scientists (http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/mar/14/nasa-civilisation-irreversible-collapse-study-scientists)

Je ne suis pas certain que la NASA rentre dans le budget des petits lobby écolos  ;D
 

si...

-> http://www.nasa.gov/centers/langley/news/researchernews/earthfest2008-01.html (http://www.nasa.gov/centers/langley/news/researchernews/earthfest2008-01.html)

;D

C'est comme dire que le P2P n'a pas changé depuis 2000 ... et ça va faire 15 ans.
Et pourtant, ça marche parfaitement indépendamment du streaming et du 0DL (FTP gratuit sponsorisé).

2040 Bitcoin n'existera plus mais ce ne sera pas le cas des cyrptomonnaies :)

Pour compléter ;-)

http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/03/17/nouvelle-chute-en-2013-de-la-production-de-brut-des-majors-desormais-contraintes-a-desinvestir/ (http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/03/17/nouvelle-chute-en-2013-de-la-production-de-brut-des-majors-desormais-contraintes-a-desinvestir/)

https://www.youtube.com/watch?v=dLCsMRr7hAg (https://www.youtube.com/watch?v=dLCsMRr7hAg)


http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/mar/14/nasa-civilisation-irreversible-collapse-study-scientists (http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/mar/14/nasa-civilisation-irreversible-collapse-study-scientists)

En 2040, peut-être la civilisation humaine aura-t-elle atteint le point de Singularité... A partir de là, les intelligences artificielles auront dépassé l'intelligence humaine, et tous nos référents sociaux et culturels seront caducs...

Dans ces conditions, parlera-t-on encore du bitcoin ?

+10 et +10 aussi pour la dette transformé en colored coin !!

Ah ah le mythe de l'intelligence artificelle.
Pour le moment bullshit.

Hmm je me penchais sur le sujet il y a quelques temps. Il y a d'énormes progrès et de pistes de recherche mais surtout, toutes ces recherches sont inconnues du grand public.

Renseigne toi, tu seras étonné.

<troll>Ou une évolution de Nextcoin</troll>

Commence par lire Laurent Alexandre, La Mort de la mort. Très simple d'accès et ce n'est pas un rigolo qui écrit (tu peux aussi visionner son excellent vidéo de 2013
La techno-médecine - Laurent Alexandre à l'USI (https://www.youtube.com/watch?v=ObzCCBmUEyo)

avant tout faudrait pouvoir définir ce que c'est que l'intelligence.. parce que jusqu'à preuve du contraire n'importe quelle machine existante aujourd'hui ne fait que... ce qu'on lui a dit de faire.
Il y a peut être (même surement) du génie derrière certains algos/morceaux de code, mais le mérite en revient aux auteurs et non aux machines !

C'est le problème du terme "intelligence". C'est une abstraction fondée sur des jugements de valeur au sujet du comportement.

Pour moi une machine n'a pas à chercher à ressembler à l'Homme mais plutôt à s'en détacher pour développer ses qualités propres.

C'est une situation ironique quand on sait que le comportement humain est de plus en plus détaché de la réalité.

Et tes neurones, prit individuellement, ne font aussi que ce qu'on leurs a dit de faire.
C'est le nombres impressionnant qui, je suppose, permet une cognition développé.

Donc une fois que la technologie sera dans la bonne direction, hop inception, tu demande à L'IA comment s'améliorer et BOUM #skynet :)

J'avais vu un article (je sais plus où mais ça remonte bien à au moins 1 an), où des chercheurs avaient programmé sur un supercalculateur une sorte de "cerveau artificiel". Le truc impressionnant, c'est que ce cerveau réfléchissait de la même manière qu'un humain, il mettait certes plusieurs heures a faire un calcul étant donné le nombre très faible de neurones, mais il y arrivait, parfois ils se trompait de la même manière qu'un humain. Il a aussi été capable de retenir quelques trucs basiques et former de lui même quelques phrases.

L'idée n'est pas de concevoir un cerveau artificiel de manière matérielle mais finalement logicielle, on virtualise une sorte de réseau de neurones, similaire à  ce que l'on retrouve dans un cerveau, qui lui sera capable de penser et d'évoluer. On en est aux bases mais qui sait comment tout ceci peut évoluer rapidement.

Hé oui les gens rient toujours en regardant les films de SF... et pourtant...

Tu serais très étonné de voir ce qui se fait grâce à nos impôts alloués au ministère de la défense ... :

http://www.wired.com/dangerroom/2010/10/pentagon-cyborg-army/#slideid-113341 (http://www.wired.com/dangerroom/2010/10/pentagon-cyborg-army/#slideid-113341)

Ce n'est qu'un bref aperçu déjà sur-dépassé, les soldiers cyborgs existent déjà, je parle bien de robot, cherche sur le net tu trouveras.


<troll>http://strabic.fr/Pourquoi-Lady-Gaga-veut-elle-etre-un-cyborg (http://strabic.fr/Pourquoi-Lady-Gaga-veut-elle-etre-un-cyborg)>/troll< LOL

Non, donne nous les liens.
Perso, je crois pas qu'un ordi pourra rivaliser avec l'intelligence humaine avant bien longtemps.
Et ce n'est pas parce qu'une voiture roule seule que c'est de l'intelligence.
Ce n'est pas qu'il y a du trading haute fréquence que c'est de l'intelligence.

Ce sont justes des programmes qui disent quoi faire à la machine, c'est loin, très loin de fonctionner comme un cerveau humain.

Et moi, je t'invite à regarder ça, Benjamin Bayart le casse un peu ton Laurent Alexandre ;-)
Notamment sur l'intelligence artificielle.

http://www.dailymotion.com/video/x1c01x5_c-dans-l-air-google-maitre-du-monde-13-02-14_tv (http://www.dailymotion.com/video/x1c01x5_c-dans-l-air-google-maitre-du-monde-13-02-14_tv)

+1

J'adooooore Ben Bayart ;D :D

-> https://bitcointalk.org/index.php?topic=452678.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=452678.0)

Le Bitcoin va ne faire que monter si et seulement si le monde trouve encore interêt dans ses crypto monnaie.
C'est la base d'une monnaie, on lui accord ce qu'on veux bien lui accorder.


Pour sa que actuellement le cours du bitcoin à chuté en dessous de $600, en ce moment y'a une crise de confiance avec MTgox.

Quand tu y réfléchis, la crypto monnaie s'inscrit totalement dans l'evolution de la société - dans le sens du Nouvel Ordre Mondial.
Un système trans-frontalier, dématérialisé, apatride.. ;D

Bref, je ne m'en fait pas trop, c'est sûr que ca va cartonner... :D

de toutes les manières, c'est lors d'une vrai crise monétaire que ça va basculer ... un peu comme les ouragans qui ré-équilibre l'atmosphère d'un état ou d'une région.

l'humain fera de même quand on va commencer à lui retirer trop de chose ... c'est déjà entrain (hausse des impôts, passage obligatoire au régime général des fontaliers, ponction prévu sur les comptes d'épargnants).

lol

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/03/18/selon-une-etude-la-nasa-prevoit-la-fin-de-la-civilisation/

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/une-etude-prevoit-la-fin-de-notre-civilisation_1501256.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/sciences/20140319.OBS0385/pourquoi-la-nasa-prevoit-la-disparition-de-notre-civilisation.html

http://www.francetvinfo.fr/monde/ameriques/la-nasa-prevoit-l-effondrement-de-notre-civilisation-d-ici-quelques-decennies_556243.html

Mais t'as raison je devrais mettre les articles en français, c'est plus pratique.

vu et revu. moi je trouve ca probable.

Pour moi c'est plus qu'évident mais ça me rire de voir qu'on se met à en parler dans les médias et de constater
...aucune réaction.  ;D

Si les gens veulent crever qu'ils ne se gênent pas. Je me prépare à m'éloigner de la civilisation quelques temps.

:popcorn:

x1000 ^^

Fais quand même confiance au 1% pour sucer la moelle des 99% jusqu'au bout.

1% détient 50% des richesses mondiale.
10% détient 90% des richesses mondiale.

Puis il y a quand même des pistes, heureusement sinon on verrait plus de suicide collectif

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100026863/china-going-for-broke-on-thorium-nuclear-power-and-good-luck-to-them/ (http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100026863/china-going-for-broke-on-thorium-nuclear-power-and-good-luck-to-them/)  oui je sais c'et en anglais, life is hard

But SuperResistant is here for the French fools :
http://www.crashdebug.fr/index.php/sciencess/5893-la-chine-sur-le-chemin-flamboyant-de-l-energie-nucleaire-propre-grace-au-thorium

Also check this :
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9acteur_nucl%C3%A9aire_%C3%A0_sels_fondus

 ça me dégoute de lire qu'un prototype fonctionnel existait déjà dans les années 60 mais pas de plutonium comme déchet donc pas de bombes donc au placard...

De là à penser que la propagande et le lobby pro nucléaire est juste une façade depuis 50 ans pour faciliter la construction de bombes nucléaire, il n'y a qu'un pas [tinfoilhat ON]

et pendant ce temps là,  ils sont en train de nous préparer une bombe pas très loin d'ici

https://www.iter.org/fr/accueil (https://www.iter.org/fr/accueil)

les termes "nucléaire" et "expérience"  dans la même phrase ne me rassurent vraiment pas.. ;D :D

La science c'est bien. Je suis le premier à l'apprécier mais on a bien vu que tous les progrès technologiques sont détournés et mis au service de la consommation et de la croissance économique.

On a jamais vu des progrès aidant à la décroissance.
Par contre on a vue la science au service de l'extermination de masse, ce qui est une sorte de décroissance... il y a donc un espoir :D

Un petit temps que je look le projet ITER, normal vu les milliards déjà englouti
Et c'est safe, la réaction s'arrête en même temps que l'alimentation.
Et au pire il explose mais sans retombé radioactive  ::)

tu n'es pas sérieux j'espere?

ITER Mythes et Réalités en Fusion Nucléaire 1/5 : Description du projet de réacteur nucléaire géant.

https://www.youtube.com/watch?v=Fi_uurHZY-g (https://www.youtube.com/watch?v=Fi_uurHZY-g)

Pour les autres vidéos de Jean-Pierre Petit, tout est là ;-)

sangoku le dissident.
sangoku ou la videothèque.

tu connais les mirroirs de Kozyrev? ;D

Le bitcoin n'est-il pas un enfant de la science ?

J'ai dit ça au premier degré, j'aime la science.

C'est l'Homme qui la détourne pour faire de la merde.

la science ne produit rien.
le hobby personnel ... ça produit le P2P.

souvent, la science ne fait toucher du doigt ce qui demande des 10ènes d'années à produire en masse.
les batteries en sont un exemple probant.

bon les gars, je veut pas faire du hors sujet mais ici je pense que je pourrais avoir l'info que je trouve pas sur bourso.

Je cherche des sites serieux pour commander un peu de stocks de survie, j'y connais rien mais je veut du stock pour 5 ans environ. là je parle de bouffe, pour les armes, je vais aller chercher bientot à la source

merci si vous avez de l'info pour stoks alimentairesz

edit : excuz pour l'ortographe, je viens de finir une soirée absynthe

Je ne m'attendais pas à autant de réponses juste en postant un sondage sur la valeur future du bitcoin!  :D

ton sondage il est sympa, t'inkiète !

putain de taré

Allez je me lance.

Horizon 2025 dans un premier temps. 2040 me semble bien loin et je ne m y rendrai surement pas.


Le Bitcoin a pris son envol dès 2015 et est devenu en 5 ans la référence pour les achats courants dans les pays industrialisée et les grandes villes qui disposent largement d internet.

Fin 2014 le bitcoin est revenu à 1000$ pour progresser en doublant pratiquement chaque année jusqu'à 50.000$ en 2018 accompagnant une économie mondiale tonifiée par ce flux libre d’échanges monétaires.

Les wallets ont évolués et intègrent maintenant des clefs multiples publiques et privées permettant de les stocker dans le cloud ou de les confier sereinement à un établissement en ligne qui ne pourrait de toute façon rien en faire sans votre approbation par clé privée. Le cold storage n est plus nécessaire depuis longtemps et les hacks sont dépassés.

Chacun dispose également de clefs usb sécurisée qui contiennent des mini wallets et permettent un paiement rapide et facile. Les industriels et commerçants ont compris les économies possibles et ont ralliés en masse le système.

Les transactions inter-entreprises, les achats en lignes et en commerces de particuliers se font exclusivement en monnaie digitale pour limiter les frais, accélérer et sécuriser les transactions. Les distributeurs de Bitcoins sont implantés dans toutes les villes, ils servent également de distributeurs de billets en cas de besoins exceptionnels. La pressions est forte de la part des entreprises pour payer ses employés en Bitcoin. Seuls les fonctionnaires sont assurés de recevoir leur payes en euros/dollars puisque l’État refuse toujours de reconnaitre la monnaie Bitcoin et pense toujours que ce ne sont que des perles de verres. Ce qui n'est pas totalement faux mais c est mieux que le dollar et l euro qui ne sont que du papier... espérons le hygiénique.

Pour adoucir les problèmes de volatilité la fondation BITCOIN a lancé en 2015 une souscription mondiale pour la constitution d 'un contrat de liquidité aux mécanismes automatisés et gérés par la communauté pour réguler la progression de la monnaie et éviter la spéculation à court terme.

Les bourses mondiales en 2018 ont adopté également le Bitcoin en référence et maintenant par soucis de simplification et d’économie  les actions, obligations et autres monnaies sont cotées en référence au BITCOIN et non l 'inverse. Quelque monnaies subsistent : la livre anglaise, la roupie... qui permettent a des pays de soutenir fictivement leur économie en faisant tourner la planche à billets.
2020 Le Bitcoin se porte bien et le dollar est maintenant coté 10k Satoshi (1Btc = 100.000$).

Entre 2020 et 2025 les pays en voie d industrialisation ont trouvé grâce au Bitcoin les outils financiers permettant leur développement.  Le sentiment de communauté mondiale s'est développé depuis l avenement de la monnaie digitale communautaire et démocratique, et l' on parle de plus en plus d'étendre les principes du Bitcoin à la gestion des états et l'exercice de la démocratie.

Le dollar est coté maintenant 2000 Satoshis (1Btc = 500.000$)

Vous en avez combien là des Bitcoins ?

...

Je suis totalement convaincu que le Bitcoin est promis à un avenir radieux. Il ne peut en être autrement, c est le sens de la vie et l’évolution logique de notre civilisation.

 Regardez les 20 dernières années et jugez comment les choses ont changées ! Et tout va de plus en plus vite.


Les chiffres, réels ceux ci de mémoire:

La masse monétaire M3 mondiale est actuellement d environ 90 trilliards de $     NB: 1trillards = 1000 milliards

Pour info
La valeur de la totalité des réserves d'or est actuellement d 1 trilliard.
La M3 de l eurozone est de mémoire de 9 trilliards


En admettant que 10% seulement de cette masse M3 mondiale soit absorbée par le Bitcoin...soit 9 trilliards.
Le contraire me semblerait inconcevable sauf gros cafouillage des devs et de la communauté.

Il faut donc faire répartir cette masse sur 21 millions de Bitcoins. On peut même dire 18 millions seulement compte tenu des pertes qui sont semble t il très importantes.

Calcul brut, je sais ce n est pas aussi simple mais c'est un début de grosse approximation

====> 9 000.000 millions /18 =  500.000$ équivalent 2014

C'est l hypothèse basse, je ne veux pas vous infliger une hypothèse plus haute.

Mes précieux...

@antoine777 : +1
si c'est pas excitant ça.
;D

 ;D j'adore ce genre de prédiction ... mais les vilains sont toujours derrière et comme dans Révolution, la monnaie en diamants nous pend au nez après que l'or ne soit plus coté.

résistez ... utilisez Bitcoin !  :-* pour résister aux vilains !

https://i.imgur.com/gE8hDnY.jpg

 ;D

Et ceux qu'ont déjà plusieurs btc seront les nouveaux vilains ?

Le plus vilain des vilains et celui qui défend encore la monnaie fiduciaire centralisé.

Quoiqu'il en soit :

 il y a 100 000 Milliards $ de dette, je crois que c'est 10x le PIB Mondial. On est obligé de s'endetter juste pour rembourser les intérêts, et pas le principal.

+ tous les pays dévaluent qui leur monnaie
+ le shadowbanking en Chine est en train de se fissurer (après le défaut CHAORI, un gros groupe Immobilier est au bord du gouffre)

c'est comme si a titre perso on gagnait 100, qu'on devait 1000 a la banque et qu'on lui empruntait chaque année pour rembourser à peine nos intérêts annuels. Combien de temps croyez vous que cela durerait? et bien ça n'arriverait meme pas, vous auriez été saisi bien avant cela.
ce qui leur permet de gagner du temps, c'est la planche a billet, mais juste du temps. et quand la confiance s'en ira : bye bye...

= ça va craquer, ça c'est sur, et à 300%!  En tout cas, on est déjà passé en mode "dedollarisation".

L'inconnue est juste de savoir quand ?

Au final, la fiat monnaie reviendra a sa valeur d'origine, c'est dire celle du monopoly.

pour appuyer mes propos : http://la-chronique-agora.com/dette-hypothequer-avenir/#anc

Le tangible (pétrole, OR, Silver, etc..) verra sa valeur conservée (mais exprimée de façon exponentielle en prix de monnaie fiat).
au même titre que le minuscule stock d'or total mondial qui tiendrait sur un carré de 21m de coté, il n'y en aura pas assez pour tout le monde, loin de la. les prix vont donner mal à la tête. Mais encore une fois les équivalences ne seront pas des euros ou des dollars d'aujourd'hui.

Il y aura une partie des flux qui ira inéluctablement sur des monnaies alternatives, et la loi de l'offre et la demande fera le reste.

reste a savoir laquelle...LTC, BTC ? une nouvelle altcoin 2.0?

En tous cas, Chypre était une béta-test : tant au niveau du "bail-in" des banques, qu'au niveau de la montée en flèche du BTC.

Mon conseil : c'est comme le bon vin, achetez stockez puis attendez.

achetez vous un peu de crypto, considérez les comme perdu, comme quand vous allez vous faire plaisir au casino (ou ailleurs..).
faites vous un paper wallet, et stockez tout ça avec un stock d'or et d'argent INDISPENSABLES egalement.

Laissez reposer tout cela, et revenez ne serait ce que dans 2 ans...

Ne gardez que le minimum en liquidité chez votre super banque, sur laquelle vous avez seulement un titre de créance de vos depots (qui sont déjà partis en prêt pour d'autres avec du levier x30, pour être gentil..)

Enfin, ne vous souciez pas de la volatilité quotidienne ou mensuelle, a part si vous vous amusez a trader, mais la c'est du jeu, ce n'est plus de la stratégie. Et renforcez vous quand c'est les soldes et que vous pouvez vous le permettre (en ce moment l'argent est bradé a 15€ l'once..).

Qui parie sur sa chute ici ?

Le Bitcoin vu dans les années 90...  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=ZW-oUXqomT0

:D :D

http://www.dailymotion.com/video/x1iqk3h_finance-et-criminalite_news (http://www.dailymotion.com/video/x1iqk3h_finance-et-criminalite_news)

Non mais vraiment 2040 c'est trop loin...

À lire les résultats de ce sondage, il faudrait mieux partir avant que la maison s'écroule, disons entre ce soir et 2040.

Maintenant l'échantillonnage est insignifiant.

Bon ben je ne suis pas le seul a penser que le bitcoin vaudra entre 400.000 et 1.000.000 euros dans 10 à 20 ans

Regardez son interview. En anglais mais très compréhensible.

[Suspicious link removed]j.com/digits/2014/04/02/bitcoin-price-to-1-million/

Regardez également sur wikipedia english le profil de l interviewé : Vences Casares, c'est un des jeune entrepreneur les plus talentueux dans le domaine de l internet et ce depuis ses debuts.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wences_Casares

Allez un conseil dépensez si vous voulez mais gardez un ou deux btc sur un cold storage et oubliez les. Enfin pas trop...

perso je garde 1 btc au chaud dans le doute mais plus ça va plus ça m'a l'air d'un bel attrape couillon cette histoire

La fortune se fait souvent sur un quiproco. Go vendre plz.

Je suis pas de ton avis sur le coté attrape couillon, par contre à mon avis, il est bon d'en avoir 1 ou quelques uns que tu garde à moyen long terme juste au cas ou...  toi tu le garde au chaud, moi je prèfère les stocker au réfrigérateur... lol

en 2040 il n'existera plus je pense ...

Transactions lente, système général bancal, très coûteux en énergie, etc ...

Le bitcoin n'est pas viable à long terme

Il va surement atteindre un maximum puis disparaître au profit d'une currency bien mieux foutue.

Et celle là atteindre surement des sommes folles ^^

Quand on voit le Blackcoin ou les monnaies X11, on se dit que l'avenir est un mélange des ces prototypes là.

je dirais que le bitcoin va monter encore pendant 1an ~ (> 10 000€ peut-être ?)

Puis stagner tandis que son successeur arrivera à son niveau, et ensuite disparaître ...

ben évidemment ... si y'a pleins de mineurs, c'est clair que ça bouffe.
le jour où les investisseurs de fermes partiront, ça ira mieux ... car eux travaillent avec des entrées/sorties alors qu'un "contributeur" au réseau ... est là pour aider.

Transactions lentes c'est un vrai problème. Il parait que la fondation travaille pour changer cela. J'attends de voir car effectivement, si rien n'est fait, le bitcoin disparaitra.
Par "système bancal", je ne vois pas du tout de quoi tu parles.

Le coût en énergie est un faux problème.

En 2040, les monnaies cryptographiques n'existeront plus.

Les transferts d'argent se feront par la pensée  ;D.

J'y crois pas trop parce que je pense beaucoup, tout ça pour dépenser le moins !

 Et j'ai pas envie de me ruiner en y pensant trop.

Quand les gens sauront ce que je pense  :D

Pour moi : soit plus de 10 000$