Bitcoin Forum

Доброго дня, появилась у меня одна интересная мысль или точнее вопрос к многоуважаемым форумчанам. В столь не простой период для криптомира в целом, как то больше взгляд падает на так сказать "Накопительные" проекты, т.е в которых можно сдавать монеты во вклады под какой то процент или доверительное управление, как пример проекты за которыми лично слежу с момента баунти и ICO (Dropil, Minex не сочтите за рекламу), те проекты которые давно и успешно существуют на данном рынке. Да и как вообще крипто сообщество относится к подобного рода проектам? Было бы отлично услышать конкретные примеры, кто с чем имел дело, ежели не секрет у кого какие результаты.
Идея проста до нельзя, в период затяжного падения не много увеличить и размыть инвестиционный портфель и тем самым увеличить объемы криптоактивов.


Заранее благодарю откликнувшихся.  

Периодически такие проекты всплывают, некоторые возможно и воплощаются в реальности, но и они затухают.

Так как не могут решить главную проблему, а именно, надежность заемщика.

Пытаются вводить всякие убогие рейтинги и скоринги, но это все ерунда. Эти рейтинги не решат главной проблемы которая скрыта в избирательности убытка при мошенничестве или недобросовестном заемщике.

Условно, человек брал 100 кредитов, все отдавал, он мог их брать у своих клонов или же реальных людей. Вот подумайте, какой у него будет рейтинг.

А теперь он берет чуть большую сумму, чем брал до этого ранее и его сумма кредитов росла. Вот он её взял и не отдал. В итоге он окупил все свои предыдущие потери по выплате процентов предыдущих кредитов и ещё наварился сверху.

А все ваше кредитование превращается в казино и игру с отрицательным матожиданием, так как при выдаче более надежному рейтингу сумма процентов уменьшается.

Я эту херню еще увидел по кредитной бирже WebMoney.

Чтобы решить данную проблему требуется вводить залоги, причем сумма залога должна быть больше минимум в 2 раза суммы кредита. Если сможете решить проблему с залогами, то я буду в числе первых ваших клиентов, кто готов выдавать кредиты  ;)

По большому счету соглашусь, но по мне в большей мере отражает ситуацию с проектами типо банка. А как же проекты которые создавались для доверительного управления? К примеру тот же Dropil он берет деньги на доверительное управление и человек сам определяет риски с какими указанная платформа может работать с данной инвестицией. Как по мне интересней создателям проекта допилить свой ИИ который совершает сделки на бирже и зарабатывать, а не просто в какой то момент соскамится. Да и простых торговых алгоритмов применяющихся на обычных биржах предостаточно, практикуется давно и более менее успешно. Не уж то ни кто не придумал запилить такой проект в крипто мире, при умелом подходе рисков не много да и стабильность будет. Комиссия за такие услуги как раз таки будет распределятся на доработку проекта, прибыль владельцам. 

Благодарю за Ваше мнение.

Это называется криптофонды (https://cryptonet.biz/ru/populyarnye-kriptofondy-chem-otlichayutsya-i-kak-vybrat-pravilno/), первые появились не менее 3 лет назад, из российских: The Token Fund, WhaleFUND, Token Finance, Satoshi Fund, etc.
Фонд - инструмент коллективного инвестирования, который дает инвесторам возможность объединить свои сбережения (паи) под управлением профессиональной управляющей компании.
Если говорить о "затяжном падении" - то возможно. Если о крахе идеи - то нет смысла. Все криптовалюты во многом следуют курсу биткоина. Стэйблкоины следуют курсу доллара, евро. Поэтому нет особой выгоды перед тем, чтобы просто конвертировать свой рубль в биткоин или доллар. Посмотрите на графики доходности криптофондов. Они во многом повторяют график курса биткоина.  

Наблюдал и плотно участвовал и в Dropil и в Minex, в последнем с самого зарождения. Хорошие, рабочие проекты, но накопить вы тут сможете только ихние монеты. Получаемые там проценты не покроют просадку в цене монет, которые не живут своим курсом, а привязаны к цене биткоина и двигаются хвостиком за общим направлением крипторынка. На цену Minexа не повлиял даже долгожданный выпуск пластиковых карт.

Сумма залога в 2 раза больше суммы кредита?))) Зачем мне тогда брать кредит?

Операции перевода содержат даты, можно же отслеживать, как часто происходит выплата по кредиту. Я лично проверял схему самонакрутки рейтинга - тот ещё геморрой, да и времени убивает.

Процедура KYC сразу решает эту проблему, в мире крипты это уже нормальное явление, к сожалению, криптовладельцев нужно частично регулировать ибо блеск и нищета мышления процветает ((

Ваша процедура KYC только отпугивает людей и повышает уровень криминала и мошенничества, путем продажи и использования пользовательских данных. Нужно делать работающие механизмы, а не приделывать костыли.


Вообще если по уму, то сумма залога должна быть выше самого залога примерно в 4 раза. Вы наверное обращали внимание, как в тех же фильмах и прочее, герои жалуются, что им дают мало денег, в то время как вещь стоит очень много.

И так первое. Вы берете в кредит, а не продаете мне эту вещь, таким образом Вам не должно быть выгодно оставить мне залог.

Второе. Нужно понимать, что, когда Вы сдаете вещь пусть даже сразу с магазина, она не является новой, а в случае чего будет реализоваться, как вещь бывшая в употреблении, а значит и по меньшей цене.

Третье. Когда я отдал Вам деньги, то я получу от Вас залог в виде вещи, у каждой такой вещи своя цена и разная ликвидность, иногда в определенных случаях мне могут понадобиться срочно деньги, а потому даже вещь считающуюся бывшую в употреблении, мне придется продать по очень низкой цене.

Отсюда следующая математика.

Я Вам даю кредит на 25$. Вы предоставляете залог в 100$. Если Вы не отдаете, то я могу её продавать, как б/у вещь по цене от 50$ до 100$.

Если возникнет момент, что мне нужны срочно деньги, то мне придется продать намного ниже рынка, а именно от 30$ до 50$.

Естественно в случае реализации вашего залога я не должен просто выйти в ноль и остаться при своих, так как тратил свои силы и время на его продажу.

Если Вы думаете, что никто не будет брать кредит.

Будут и вот почему:

- деньги нужны всем ;D

- кредиты я могу выдавать под очень низкие проценты, в иной раз даже ниже банковских процентов;

- я могу давать анонимные кредиты, если будет найден способ установить или установлено точно, что сам залог вещь не ворованная и никак не криминальная.


Поэтому проблем нет, есть проблемы с залогами  ;)

"Ваша процедура KYC только отпугивает людей и повышает уровень криминала и мошенничества, путем продажи и использования пользовательских данных. Нужно делать работающие механизмы, а не приделывать костыли."

KYC решает вопрос недоверия между кредитором и заемщиком. Использование чужих данных обычное явление с даркнета, чтобы этого избежать достаточно привязать номер телефона (в РФ номера привязаны к паспорту). Рабочий механизм кредитов в крипте с помощью блокчейна невозможен, полная анонимность не вызовет доверия обоих сторон. Крипта первоначально используется как средство обмена, но не кредитования.

"Вообще если по уму, то сумма залога должна быть выше самого залога примерно в 4 раза. Вы наверное обращали внимание, как в тех же фильмах и прочее, герои жалуются, что им дают мало денег, в то время как вещь стоит очень много."

Это работает только в фильмах, в мире крипты такого не будет. Какой смысл мне вкладывать залог под заведомо невыгодные условия для меня, и опять же, где логика? У меня есть вещь стоимость в $200, зачем мне закладывать вещь на $200 чтобы получить кредит в $50? Проще продать вещь и реализовать свои планы!

"И так первое. Вы берете в кредит, а не продаете мне эту вещь, таким образом Вам не должно быть выгодно оставить мне залог.

Второе. Нужно понимать, что, когда Вы сдаете вещь пусть даже сразу с магазина, она не является новой, а в случае чего будет реализоваться, как вещь бывшая в употреблении, а значит и по меньшей цене.

Третье. Когда я отдал Вам деньги, то я получу от Вас залог в виде вещи, у каждой такой вещи своя цена и разная ликвидность, иногда в определенных случаях мне могут понадобиться срочно деньги, а потому даже вещь считающуюся бывшую в употреблении, мне придется продать по очень низкой цене."

Куда бы вы не отдавали Б\У вещи - цена таких вещей снижается до 50%, это невыгодно, как и сам кредит на таких условиях.

"Будут и вот почему:

- деньги нужны всем ;D

- кредиты я могу выдавать под очень низкие проценты, в иной раз даже ниже банковских процентов;

- я могу давать анонимные кредиты, если будет найден способ установить или установлено точно, что сам залог вещь не ворованная и никак не криминальная."

1) Деньги под кредит берут по глупости и неопытности
2) Судя по вашим расчетам - это далеко не низкие проценты, проще в банке
3) Анонимность здесь исключена, для проверки вещи на криминал нужно обращаться в органы, как вы себе это представляете?

То что Вы не брали кредитов и не берете не означает, что их не будут брать и остальные. Условно у Вас есть дорогое бабушкино ожерелье, обстоятельства таковы, что нужны деньги. Продать эту вещь, значит потерять её как память. А так отдали, получили кредит, потом вернули кредит с процентами и вещь эту свою получили.



Я Вам одну страшную тайну скажу. В древном Вавилоне на строительстве использовались рабы, так вот 60% это бывшие жители этого города, бравшие кредиты  ;D

Так в том то и мысль была, что пока рынок в упадке, увеличить количество монет, как все подрастет продать, а во время ожидания роста будет увеличение количества монет.

Судя по активности, в этой, как мне казалось, интересной теме, либо ни кто не использует подобные инструменты, либо  большинство считает, что большие деньги любят тишину.  Так или и иначе людей кто делал похожие вещи и мог бы поделится своим опытом тут нет.

Продажа вещи не кредит, а залог. Вы сейчас сами себя путаете. Я писал, что выгоднее брать кредит в банке, вы это упустили.
Есть умный и глупый кредиты, на пример:
ГЛУПЫЙ - Настя купила новый айфон в кредит, в течении года она выплатит полную стоимость айфона + 100%. Телефон пассив - работает только как развлечение.
УМНЫЙ - Дима купил авто в кредит для работы в такси. В течении 5 лет он выплатит полную стоимость + 70%. Авто актив - Дима работает в такси, получает доход.

При чем здесь вообще Вавилон и рабы? Вы позиционируете пользователей кредитов как глупых, наивных людей...

Да мне эта идея всегда казалась довольно интересной, но есть одна очень существенная проблема. Проблема доверия к проектам. К сожалению, нет сейчас ни одного проекта в сфере криптовалют, который бы мог гарантировать возврат вкладов. Иначе может произойти как с Битконектом. Пирамид много и многие продолжают в них инвестировать надеясь сорвать куш и получить хороший процент к депо, но никто не знает сколько проживет пирамида и когда она закроется. Вы же сами понимаете, что большой процент - это очевидный скам, а низкий процент можно получить в банке или просто держать токены POS-проектов, которые выплачивают % за хранение токенов на вашем кошельке.

Если мы про классические кредиты, типа поход в банк и прочие, то да. Большинство людей берущих кредит глупы и алчны, ачность и незнание затмевают им разум. Потому и берут кредиты на покупку пассивов. Это еще и было известно в древном Вавилоне и наглядно было видно по рабам.

Если про интернет кредиты, то там много скама и наиболее вероятно, что скамер вначале прокачивает себе репутацию, а заодно и сумму кредита пока честно выплачивая текущие, но последний кредит самый крупный не отдает и тем самым полностью компенсирует свои убытки.

Есть PoS у многих монет – это уже пример реализации награды за хранение. Только проблема в том, что если долго ждать, можно снова словить глобальный минимум курса, который уничтожит всю накопительную прибыль.

Нужна репутация. Вангард чем плох? Организуй свой фонд. Основатель Вагард так и сделал. Спрашивать не надо. Сделай брат ;)

Накопительная прибыль в крипте вещь вообще очень туманная, особенно если дело касается не топовых альтов. Курс может настолько дампиться, что полученные накопления не отобьют и процентов 50% упущенного дохода

Кредиты это такая вещь которую для себя каждый сам решает как с ней поступать - кому-то для кого приемлемо быть в кабале - тот берет их, кто понимает как то работает и не готов быть зависимым - не берет. Так что по сути это всего-то инструмент, пользоваться им или нет - воля каждого.

Доверительное управление - опыт слишком печальный чтобы о нем что то говорить.с такими перепадами на рынке нужно быть оракулом чтобы что то заработать да и еще и делиться.в основном это пирамиды.
Пос монеты - если вошли на минимумах то заработать можно.Многие кто покупал такие монеты уже отбили свои вложения и сейчас снимают прибыль.
Проекты которые платят в своих монетах - это потенциальный убыток.Так как цена всегда будет стремиться к нулю.
Лучший вариант - это торговля(если есть желание и время можно научиться и получать прибыль) и холд топовых монет.Биток эфир лайт и другие.

Опыта использования подобных проектов у меня нет, хотя желание иногда тоже появлялось.
И полностью соглашусь с пользователем выше, лучший способ - торговля. Но тут нужно много времени чтобы всему научить и иногда придется дорого платить за свои ошибки. Ну и старый добрый холд ВТС и альтов из первой десятки.

все что можно накопить - это только опыт
а уж использую его можно жить дальше и не грустить  ;D

скорее всего в этой теме не большая активность в следствии того, что накопительных проектов не так уж и много, лично мне не встречался не один такой проект, ну если не принимать во внимание проект меракле, но там как бы и не накопительная система а немного другой принцып.

да вы правы.за ошибки иногда платишь очень много.но если в дальнейшем не повторять этих ошибок,то отобьешь то что потерял,а может и заработаешь больше.и это намного лучше чем отдать свои кровные кому то и потерять.хотя и тут можно найти что то позитивное.

К сожалению я с этим полностью согласен.

Можно еще взять битка с эфиром но их количество не будет увеличиваться, а те монеты которые майнятся по POS не факт что дадут по итогам прирост в фиате.

Ну да, любая ошибка - это опыт, а опыт купить нельзя. И почему-то как показывает жизнь никогда не получается учиться на чужих ошибках, всегда начинаешь думать, что ты знаешь что-то, чего другие тогда не знали и точно так же спотыкаешься как и те другие.

Если бы у меня была альтернатива - оставить себе опыт мой или остаться с деньгами которые я потерял на торговле, но без опыта - я выбрал бы остаться с деньгами;.

На западе много контор, которые дают займы и кредиты в криптовалюте и требования там не сильно дикие, но укр и россия как правило ни где не прокатывает, потому что скамеров много). В России про такие конторы еще ни разу не слышал, обменники есть, но вот к примеру микрозаймов в крипте еще нет))) .Хотя с нашими  законами к крипте наверное и не будет)

Займы в крипте ? Так а какая разница где вы находитесь ? На Украине или в России. По-моему уже достаточно давно существует ряд онлайн сервисов который позволяет получать займы в криптовалютах под залог своей же криптовалюты и выводить прямо на карту деньги. Там же никто не спрашивает прописку. Все онлайн происходит. Так в чем проблема. Можно ведь пользоваться если есть необходимость.

На самом деле, зеролин прав, кредиты под большие залоги, по сути, бессмысленны. Аналогия с классическими финансами здесь не сильно валидная, по-моему. Если в традиционных финансах можно смириться с кредитом под залог квартиры, оценённой в 70% от её стоимости, то в крипте это смысл уже утрачивает, по-моему. Почему? По одной простой причине.
  В традиционном банкинге в качестве залога можно предоставить низколиквидный актив, например, недвижимость. Продавать её долго, муторно. Перспективы неопределённые. А отдать в залог под 70% стоимости - милое дело.
  А в крипте мы имеем дело с высоколиквидным залогом. То есть с залогом, который легко продать по рыночной стоимости по щелчку пальцев. Зачем, обладая таким залогом, брать кредит на 25% от величина залога? Абсурд. Продайте 25% стоимости вашей криптосуммы и не парьтесь.

Минекс была пирамидой с самого начала, поэтому так и закончил.
Хотя я сам лично там был и получал до поры до времени не плохие проценты. Но это была пирамида.

Частично соглашусь, так как DeFi проекты хотят и рыбку и ещё что-то там, так не бывает.

Они берут большой залог и они используют принудительную реализацию залога. Такое не должно быть. У человека дающего кредит, тоже должен быть риск.

Условно. Вы берете в кредит на 1 год скажем у меня 5000$ и предоставляете в залог 1 биткоин (зафиксируем текущий курс, как скажем 1 BTC=10000$).

Допустим курс резко начал обваливаться, многие сервисы уже бы на цене примерно 5100$-5500$ начали бы продавать ваш 1 биткоин. Но это не правильно и не совсем по рыночному.

В реальности залог в 1 биткоин в течении года продавать нельзя, если человек исправно платит проценты за кредит каждый месяц. Если платить перестал, то только тогда у кредитора появляется право реализации залога и сделка считается расторгнутой.

После того, как прошел год, человек сам решает возвращать ему само тело кредита или нет. Если тело кредито в срок заемщик не вернул, то залог полностью переходит кредитору.

Вот именно такие и должны быть кредитные отношения. Текущий перекос просто обусловлен тем, что нет сильной конкуренции кредитных платформ и нет спроса на долгосрочные кредиты.

А зачем мне брать кредит у Вас в 5000 долларов, и за это отдавать в залог 1 биткоин? Можно ведь просто продать биткоин и мне не надо платить тогда Вам проценты. Ведь получается я буду платить проценты за свои деньги, которые отдала в залог.

Это вы рассуждаете логично. Но дефи работают на порождение пустой ценности. Простой вариант - Вы затем на эти 5000$ покупаете 0.5 битка и закладываете за 2500$ и вот у вас в залоге уже 1,5 битка и еще 2500$, можете продолжить цепочку, затем ждете когда биток подрастет так чтобы окупились ваши комиссии и проценты еще получилась бы прибыль и выкупаете всю цепочку залогов в обратном порядке.
Когда в реале дают деньги под залог, то ценность имеет как залог (недвижимость, ценности), так и деньги (обеспечены государством). И залог там берется, превышающий по цене займ, с целью быстро и гарантированно перекрыть убыток если заемщик будет неплатежеспособен. В дефи завышенный залог это только защита стабильной цены стейблкоина от падения цены залога. Выдают не деньги, а стейблкоины вся ценность которых обеспечена только вашей же заложенной криптой (и конечно криптой других пользователей). Но эта система взаимовыгодна обоим сторонам, на растущем рынке, поэтому такая популярность у дефи.

)))
Не знаю, правильно ли это или нет, но если они этого делать не будут (продавать быстро залоги, чтобы не остаться с обесценившимся активом), то останутся с дыркой от бублика.
А с дыркой от бублика никто оставаться не хочет. На этом и построена вся ДеФи-философия.

Это как раз и доказывает, что современные нам дефи-кредиты бессмысленны и не для чего не нужны, кроме фарминга. А фарминг - это, по сути, маржинальная пирамида.

Очень хороший вопрос и он тест к пониманию.

Чтобы понять почему такой кредит выгодный, Вам нужно увидеть условные примеры. Допустим у Вас есть свой бизнес и Вам понадобились дополнительные оборотные деньги.

Пример 1.
Это ваш случай, когда вместо взятия кредита скажем под 5% годовых Вы продаете свой биткоин, получаете на руки деньги и сидите с долларами.

Далее Вы замечаете, как биткоин начинает понемногу расти и вырастает до значений больше 20000$ и тут Вы понимаете, что рост криптовалюты Вас совершенно обошел стороной и Вы могли бы особо ничего не делать уже удвоиться.


Пример 2.

И так Вы оставляете свой биткоин в залог и берете сумму в 5000$ скажем под 5% годовых без всяких поручителей, справок и прочей волокиты.

Причем берете на год с условием, что если платите проценты по кредиту, то залог ни в коем случае не ликвидируется при любой низкой цене.

Скажем, если цена в конце года станет сильно ниже 5000$, то Вам не выгодно отдавать кредит и Вы просто перестаете платить, залог переходит к кредитору. А сами покупаете на стороне свой биткоин по гораздо меньшей цене, чем 5000$.

А вот если все же биткоин вырастет до хороших значений, то Вы спокойно выплачиваете кредит и получаете обратно свой биткоин.


Как видите такой кредит не только дает возможность иметь оборотные деньги для вашего бизнеса без всяких проверок и волокиты, но и позволяет на этом хорошо заработать.

По-моему, это примеры из какой-то параллельной вселенной, в которой живут добрые и не умеющие считать риски займодавцы.
 Вряд ли кто-то из кредитных учреждений будет предоставлять кредиты на таких условиях. Ведь здесь идёт сильнейший перекос в сторону кредитополучателя. Чел фактически продал биткойн банку перед падением этого актива. В итоге банк остался с обесценившимся залогом, а чел -  с выгодным халявным кредитным фиатом. В чём выгода для банка от предоставления таких кредитов и, главное, несения таких неоправданных рисков?
   Кредитные организации риски не любят и хорошо их просчитывают.
В общем, как ни крути, а залог с криптой - вещь не особо осмысленная. Если первый ваш пример призван доказать, что глупо продавать биткойн для получения оборотных средств на бизнес (ведь вы можете продешевить) в случае последующего (после продажи) роста битка, то эта проблема решается просто: половину битка продал, половину оставил. Итого: на руках у чела 2500 и пол-битка, которая может вырасти, а может упасть. Если вырастет биток, то чел может выручить больше фиата от продажи оставшейся части. Если упадёт биток, то предварительно вырученный фиат можно пустить на покупку подешевевшего битка и в итоге чел будет иметь не 1 биток, а, скажем, полтора.

О какой логике вы говорите? Я отдаю 1 биткоин, цена которого на тот момент равна 10000 долларов и беру кредит на 5000 долларов. Это мне должны платить за кредит 5000 долларов, а не я. Если мне надо будет 5000 долларов, то мне проще продать 0,5 биткоина и получить за это 5000 долларов.

Судя по тому, как разоряются банки и страховые компании, то не очень-то они умеют считать риски, там тоже люди, а потому во время роста экономики требования по платежеспособности заёмщиков значительно снижается  ;)

Давайте все таки исходить из примера, что мы именно берем кредит на какие-то свои нужды, а не только хотим на этом заработать.
Поэтому посчитаем 2 варианта:


1. Биткоин стоит 10000$ и мы продаем 0.5 биткоина и получаем свои 5000$. Которые пускаем в оборот или на свои какие-то нужды, они нам условно вернуться через год, а так они нам будут постоянно нужны.

 Теперь 3 варианта:
 1.1) Биткоин в конце года остался стоить 10000$.
      Тут все просто, сколько было, столько и осталось. А именно вернулись наши 5000$ и у нас было 0.5 биткоина.

 1.2) Биткоин в конце года стал стоить 2500$.
      Произошли некоторые изменения. Вернулись наши 5000$ и у нас было 0.5 биткоина, но в долларах от первоначальной стоимости
      10000$ стало только 5000+0.5*2500=6250$.
    
 1.3) Биткоин в конце года стал стоить 20000$.
      Произошли некоторые изменения. Вернулись наши 5000$ и у нас было 0.5 биткоина, но в долларах от первоначальной стоимости
      10000$ стало 5000+0.5*20000=15000$.



2. Биткоин стоит 10000$ и мы не продаем 0.5 биткоина а берем в кредит 5000$ под 10% годовых и оставляем на год в залог биткоин. 5000$ пускаем в оборот или на свои какие-то нужды, они нам условно вернуться через год, а так они нам будут постоянно нужны.

 Теперь 3 варианта:
 2.1) Биткоин в конце года остался стоить 10000$.
      Тут все просто, сколько было, столько и осталось. А именно вернулись взятые в кредит 5000$, которые отдали обратно, плюс выплатили процент за кредит 500$ и нам отдали наш биткоин. В долларах тут получили убыток, так как было 10000$, а нам отдали наш биткоин за минусом процентов годовых 500$ и того получилось в остатке 9500$.

 2.2) Биткоин в конце года стал стоить 2500$.
      Произошли некоторые изменения. Вернулись взятые в кредит 5000$, плюс выплатили процент за кредит 500$. Мы принимаем решение кредит не отдавать, а просто в другом месте купить биткоин. В итоге получается в долларах 5000-500-2500=3000$. Таким образом, взяв кредит в 5000$ под 10% годовых на 1 год, под залог биткоина, в конце года выплатив все проценты по кредиту 500$, мы принимаем решение, не отдавать данный кредит и в итоге оказываемся в наваре 3000$.
    
 3.3) Биткоин в конце года стал стоить 20000$.
      Произошли некоторые изменения. Вернулись взятые в кредит 5000$, плюс выплатили процент за кредит 500$. Мы принимаем решение кредит отдавать и получить обратно свой биткоин. В итоге получается в долларах 20000-500-5000=14500$. Таким образом, взяв кредит в 5000$ под 10% годовых на 1 год, под залог биткоина, в конце года выплатив все проценты по кредиту 500$, мы принимаем решение кредит отдать и получить обратно свой биткоин и в итоге оказываемся в наваре 14500$.


И так Вы видите 2 основных направления действия, с просчитанными 3 вариантами развития цены через год. Во втором случае, а именно взятие кредита, приводит к наименьшим убыткам. В то время, как если рассчитывать на свои, то можно влететь на минус 3750$.

Я бы наверное даже сказал, что здесь кредит выступает в 2-х полезных ролях:

- как сам кредит, где Вам помогает иметь дополнительные средства для бизнеса или сокращения кассовых разрывов, своего рода подушка безопасности.

- элемент хеджирования криптовалютных рисков на долгосрочной основе.




Теперь же поговорим о кредиторах, людях кто захочет таким заняться. Нужно понимать, что предоставлять сам по себе кредит довольно таки опасно, особенно когда не понимаешь, что делаешь.

Поэтому такой кредит должен выступать, как часть стратегии по формированию долгосрочного инвестиционного портфеля. В данном случае я хочу обратить внимание на следующую вещь в таком кредите.

Когда при стоимости биткоина 10000$ мы выдаем кредита только 5000$, то мы гипотетически его покупаем за эту цену. В нашем случае основная фишка в том, чтобы подгадать момент, чтобы кредит нам не отдавали.

Условно можно выбрать ценовые уровни для выдачи таких кредитов, а фактически возможная покупка со скидкой 50%. Это условно выдавать кредиты на уровне BTC/USD=20000$, тогда мы какбы покупаем биткоин за 10000$. Далее можно усреднить цену для накопления позиции, а именно выдать ещё один кредит, когда цена станет BTC/USD=10000$.

Если цена через год будет ниже этих уровней, то мы можем сказать, что купили биткоины по ценам 10000$ и 5000$.

Также не забываем, что будучи долгосрочными инвесторами и ожидая выгодных цен для набора позиции, наши деньги простаивают без дела, здесь же сами эти кредиты начинают приносить проценты.

И даже, если цены вырастут, то мы получим обратно свои деньги и плюс выплаченные проценты, залоговое обеспечение в виде высоколиквидной криптовалюты, делает такой кредит минимально рискованной операцией.

Я говорю о том что ваши рассуждения логичны, и они в первую очередь приходят на ум любому здравомыслящему человеку.
Но в дефи кредитование подчиняется своей логике:
1. Эти кредиты используются только и исключительно для финансовых операций с криптовалютой и никогда для целей, с которыми берут обычные кредиты в банке.
2. В дефи кредитах вам не выдают никакие доллары, а выдают частные деньги - билетики (токены), которые стоят один доллар только благодаря вашему залогу.
При росте рынка (и росте цены вашего залога) проблем нет ни у вас ни у "банка". Вы получите прибыль, так как выкупать свой залог вы будете ровно за ту сумму которую занимали.
Если рынок падает, то у вас проблемы, а у "банка" их нет, потому что они будут решены за счет вашего залога.
Что происходит при падении рынка упрощенно: стоимость вашего залога становится меньше стоимости выданных вам "билетиков".
Часть вашего залога тратится на выкуп билетиков с рынка чтобы привести к соответствию число всех билетиков к стоимости всех залогов. При этом вы еще будете оштрафованы за ликвидацию вашего залога, то есть за то, что частные деньги подверглись риску нестабильности цены. Либо вы должны довнести залог, и чтобы вам этого хотелось вас стимулируют штрафом за ликвидацию.
Таким образом "банк" при любом раскладе получает свою прибыль, проценты, комиссии.
Резюме такое: "банк" принимает в залог ценность (эфир, ценность которого никак не обусловлена деятельностью "банка"), а выдает условную ценность, которая имеет ценность обусловленную ценностью эфира в залоге. То есть "банк" порождает пустую ценность, клонирует ее из настоящей.
В принципе в этом нет ничего плохого, так как точно также рождается ценность любого форка битка или новой монеты, токена и т.п.
Применение кредитования не для финансовых операций в крипте будет тогда, когда в долг будут выдавать взамен залоговой ценности другую ценность, существование которой не будет зависеть от залога. Например за залог эфира будут выдавать монеро. Или в залог за биток например usdc. При этом станет ненужным настолько избыточный залог, так как у него больше не станет роли защитника стоимости частных денег.
 

Полностью с Вами согласен, поэтому я и писал, что на текущем этапе такое происходит именно от неразвитости рынка кредитования.

Ведь согласитесь, что мой вариант, для получателя кредита намного привлекательнее, чем сейчас у DeFi. Поэтому я считаю, что с ростом конкуренции условия кредитования будут меняться в более лучшую сторону для заемщика,а иначе проекту будет не собрать клиентскую базу.

Я думаю, что залоговые кредиты в крипте "по-имхонерски", т.е. без возможности ликвидации залога кредитовыдавателем при падении цены на него, вряд ли когда-нибудь получат распространение в крипте. Ибо это верная потеря средств на кратко- и среднесроке, как минимум. А будет ли восстановлена цена на залог на долгосроке - это бабка надвое сказала вилами на воде).
В общем, с залогами проблема такая - кто-то должен оставаться с дыркой от бублика при форс-мажоре.
 При возможности ликвидации залога, как сейчас, с дыркой от бублика при падении цен на залог остаётся кредитополучатель. При гипотетических кредитах "по-имхонерски", т.е. без возможности ликвидации залога, с дыркой от бублика остаётся кредитовыдаватель - держатель залога.

Интересно. А какие залоги рассматриваешь? И какие ставки будут в USD? :)

Так и есть, ваш вариант без сомнения лучше для заемщика, но увы он рискованней для кредитора при падении цены залога. А кредитор желает все риски переложить на заемщика и вполне возможно включит свои риски в процентную ставку по кредиту. Не знаю как тут можно что-то сделать чтоб удовлетворить обе стороны. Не выдавать стейблы? Выдавать в кредит такой же колеблющийся актив как и залог? Но тогда смысла кредита нет.

Как я понял вашу схему - залог должен храниться до момента пока кредитор первый раз просрочит график платежей и тогда частью залога гасится его платеж, плюс штраф за просрочку. А если всего залога не хватит на это (при резком снижении цены)? Может быть со временем придумают на смартконтрактах какое-то страхование залогов от волатильности :)

Полностью согласен, без понимания рисков таких кредитов, выдавать их нельзя, это скорее моя попытка заглядывания в будущее на кредитную сферу типа DeFi при высокой конкуренции.



Нет не так. Как только платеж по кредиту просрочен, весь залог забирается и человек выдавший кредит может с этим залогом делать всё, что угодно.

Схема не так проста, как кажется на первый взгляд, так как есть определенная вероятность, что некоторые получатели кредитов по каким либо причинам не будут платить вовремя свой процент по кредиту и тогда бинго, может так получиться, что залог в виде биткоина Вы купили за 50% от реальной цены.

В литературе есть рассказ Гобсек называется, так вот там человек старался выдавать кредит тем людям, которые его не могли отдать.

Так это распространённое явление. Не только Бальзаку оно известно. Когда дают кредиты алкашам, к примеру, спаивая их, и забирают за бесценок квартиру. Думаю, при желании и в крипте можно сколько угодно аналогов найти. Только роль "алкашей" в крипте, наверное, ДеФинафты играть будут. Доходные фермеры всякие. А роль гобсеков - кредитовыдаватели и организаторы таких торгов.