Накопительные проекты

[i_boroda]

Доброго дня, появилась у меня одна интересная мысль или точнее вопрос к многоуважаемым форумчанам. В столь не простой период для криптомира в целом, как то больше взгляд падает на так сказать "Накопительные" проекты, т.е в которых можно сдавать монеты во вклады под какой то процент или доверительное управление, как пример проекты за которыми лично слежу с момента баунти и ICO (Dropil, Minex не сочтите за рекламу), те проекты которые давно и успешно существуют на данном рынке. Да и как вообще крипто сообщество относится к подобного рода проектам? Было бы отлично услышать конкретные примеры, кто с чем имел дело, ежели не секрет у кого какие результаты.
Идея проста до нельзя, в период затяжного падения не много увеличить и размыть инвестиционный портфель и тем самым увеличить объемы криптоактивов.


Заранее благодарю откликнувшихся.  

[1715601184]

1715601184

[1715601184]

1715601184

[1715601184]

1715601184

[1715601184]

1715601184

[imhoneer]

Доброго дня, появилась у меня одна интересная мысль или точнее вопрос к многоуважаемым форумчанам. В столь не простой период для криптомира в целом, как то больше взгляд падает на так сказать "Накопительные" проекты, т.е в которых можно сдавать монеты во вклады под какой то процент или доверительное управление, как пример проекты за которыми лично слежу с момента баунти и ICO (Dropil, Minex не сочтите за рекламу), те проекты которые давно и успешно существуют на данном рынке. Да и как вообще крипто сообщество относится к подобного рода проектам? Было бы отлично услышать конкретные примеры, кто с чем имел дело, ежели не секрет у кого какие результаты.
Идея проста до нельзя, в период затяжного падения не много увеличить и размыть инвестиционный портфель и тем самым увеличить объемы криптоактивов.


Заранее благодарю откликнувшихся.  

Периодически такие проекты всплывают, некоторые возможно и воплощаются в реальности, но и они затухают.

Так как не могут решить главную проблему, а именно, надежность заемщика.

Пытаются вводить всякие убогие рейтинги и скоринги, но это все ерунда. Эти рейтинги не решат главной проблемы которая скрыта в избирательности убытка при мошенничестве или недобросовестном заемщике.

Условно, человек брал 100 кредитов, все отдавал, он мог их брать у своих клонов или же реальных людей. Вот подумайте, какой у него будет рейтинг.

А теперь он берет чуть большую сумму, чем брал до этого ранее и его сумма кредитов росла. Вот он её взял и не отдал. В итоге он окупил все свои предыдущие потери по выплате процентов предыдущих кредитов и ещё наварился сверху.

А все ваше кредитование превращается в казино и игру с отрицательным матожиданием, так как при выдаче более надежному рейтингу сумма процентов уменьшается.

Я эту херню еще увидел по кредитной бирже WebMoney.

Чтобы решить данную проблему требуется вводить залоги, причем сумма залога должна быть больше минимум в 2 раза суммы кредита. Если сможете решить проблему с залогами, то я буду в числе первых ваших клиентов, кто готов выдавать кредиты 

[i_boroda]

Доброго дня, появилась у меня одна интересная мысль или точнее вопрос к многоуважаемым форумчанам. В столь не простой период для криптомира в целом, как то больше взгляд падает на так сказать "Накопительные" проекты, т.е в которых можно сдавать монеты во вклады под какой то процент или доверительное управление, как пример проекты за которыми лично слежу с момента баунти и ICO (Dropil, Minex не сочтите за рекламу), те проекты которые давно и успешно существуют на данном рынке. Да и как вообще крипто сообщество относится к подобного рода проектам? Было бы отлично услышать конкретные примеры, кто с чем имел дело, ежели не секрет у кого какие результаты.
Идея проста до нельзя, в период затяжного падения не много увеличить и размыть инвестиционный портфель и тем самым увеличить объемы криптоактивов.


Заранее благодарю откликнувшихся.  

Периодически такие проекты всплывают, некоторые возможно и воплощаются в реальности, но и они затухают.

Так как не могут решить главную проблему, а именно, надежность заемщика.

Пытаются вводить всякие убогие рейтинги и скоринги, но это все ерунда. Эти рейтинги не решат главной проблемы которая скрыта в избирательности убытка при мошенничестве или недобросовестном заемщике.

Условно, человек брал 100 кредитов, все отдавал, он мог их брать у своих клонов или же реальных людей. Вот подумайте, какой у него будет рейтинг.

А теперь он берет чуть большую сумму, чем брал до этого ранее и его сумма кредитов росла. Вот он её взял и не отдал. В итоге он окупил все свои предыдущие потери по выплате процентов предыдущих кредитов и ещё наварился сверху.

А все ваше кредитование превращается в казино и игру с отрицательным матожиданием, так как при выдаче более надежному рейтингу сумма процентов уменьшается.

Я эту херню еще увидел по кредитной бирже WebMoney.

Чтобы решить данную проблему требуется вводить залоги, причем сумма залога должна быть больше минимум в 2 раза суммы кредита. Если сможете решить проблему с залогами, то я буду в числе первых ваших клиентов, кто готов выдавать кредиты 

По большому счету соглашусь, но по мне в большей мере отражает ситуацию с проектами типо банка. А как же проекты которые создавались для доверительного управления? К примеру тот же Dropil он берет деньги на доверительное управление и человек сам определяет риски с какими указанная платформа может работать с данной инвестицией. Как по мне интересней создателям проекта допилить свой ИИ который совершает сделки на бирже и зарабатывать, а не просто в какой то момент соскамится. Да и простых торговых алгоритмов применяющихся на обычных биржах предостаточно, практикуется давно и более менее успешно. Не уж то ни кто не придумал запилить такой проект в крипто мире, при умелом подходе рисков не много да и стабильность будет. Комиссия за такие услуги как раз таки будет распределятся на доработку проекта, прибыль владельцам. 

Благодарю за Ваше мнение.

[Ultramarine]

Идея проста до нельзя, в период затяжного падения не много увеличить и размыть инвестиционный портфель и тем самым увеличить объемы криптоактивов.

Это называется криптофонды, первые появились не менее 3 лет назад, из российских: The Token Fund, WhaleFUND, Token Finance, Satoshi Fund, etc.
Фонд - инструмент коллективного инвестирования, который дает инвесторам возможность объединить свои сбережения (паи) под управлением профессиональной управляющей компании.
Если говорить о "затяжном падении" - то возможно. Если о крахе идеи - то нет смысла. Все криптовалюты во многом следуют курсу биткоина. Стэйблкоины следуют курсу доллара, евро. Поэтому нет особой выгоды перед тем, чтобы просто конвертировать свой рубль в биткоин или доллар. Посмотрите на графики доходности криптофондов. Они во многом повторяют график курса биткоина.  

[andrikerch]

Наблюдал и плотно участвовал и в Dropil и в Minex, в последнем с самого зарождения. Хорошие, рабочие проекты, но накопить вы тут сможете только ихние монеты. Получаемые там проценты не покроют просадку в цене монет, которые не живут своим курсом, а привязаны к цене биткоина и двигаются хвостиком за общим направлением крипторынка. На цену Minexа не повлиял даже долгожданный выпуск пластиковых карт.

[zerolin]

Доброго дня, появилась у меня одна интересная мысль или точнее вопрос к многоуважаемым форумчанам. В столь не простой период для криптомира в целом, как то больше взгляд падает на так сказать "Накопительные" проекты, т.е в которых можно сдавать монеты во вклады под какой то процент или доверительное управление, как пример проекты за которыми лично слежу с момента баунти и ICO (Dropil, Minex не сочтите за рекламу), те проекты которые давно и успешно существуют на данном рынке. Да и как вообще крипто сообщество относится к подобного рода проектам? Было бы отлично услышать конкретные примеры, кто с чем имел дело, ежели не секрет у кого какие результаты.
Идея проста до нельзя, в период затяжного падения не много увеличить и размыть инвестиционный портфель и тем самым увеличить объемы криптоактивов.


Заранее благодарю откликнувшихся.  

Периодически такие проекты всплывают, некоторые возможно и воплощаются в реальности, но и они затухают.

Так как не могут решить главную проблему, а именно, надежность заемщика.

Пытаются вводить всякие убогие рейтинги и скоринги, но это все ерунда. Эти рейтинги не решат главной проблемы которая скрыта в избирательности убытка при мошенничестве или недобросовестном заемщике.

Условно, человек брал 100 кредитов, все отдавал, он мог их брать у своих клонов или же реальных людей. Вот подумайте, какой у него будет рейтинг.

А теперь он берет чуть большую сумму, чем брал до этого ранее и его сумма кредитов росла. Вот он её взял и не отдал. В итоге он окупил все свои предыдущие потери по выплате процентов предыдущих кредитов и ещё наварился сверху.

А все ваше кредитование превращается в казино и игру с отрицательным матожиданием, так как при выдаче более надежному рейтингу сумма процентов уменьшается.

Я эту херню еще увидел по кредитной бирже WebMoney.

Чтобы решить данную проблему требуется вводить залоги, причем сумма залога должна быть больше минимум в 2 раза суммы кредита. Если сможете решить проблему с залогами, то я буду в числе первых ваших клиентов, кто готов выдавать кредиты 

Сумма залога в 2 раза больше суммы кредита?))) Зачем мне тогда брать кредит?

Операции перевода содержат даты, можно же отслеживать, как часто происходит выплата по кредиту. Я лично проверял схему самонакрутки рейтинга - тот ещё геморрой, да и времени убивает.

Процедура KYC сразу решает эту проблему, в мире крипты это уже нормальное явление, к сожалению, криптовладельцев нужно частично регулировать ибо блеск и нищета мышления процветает ((

[imhoneer]

Сумма залога в 2 раза больше суммы кредита?))) Зачем мне тогда брать кредит?

Операции перевода содержат даты, можно же отслеживать, как часто происходит выплата по кредиту. Я лично проверял схему самонакрутки рейтинга - тот ещё геморрой, да и времени убивает.

Процедура KYC сразу решает эту проблему, в мире крипты это уже нормальное явление, к сожалению, криптовладельцев нужно частично регулировать ибо блеск и нищета мышления процветает ((

Ваша процедура KYC только отпугивает людей и повышает уровень криминала и мошенничества, путем продажи и использования пользовательских данных. Нужно делать работающие механизмы, а не приделывать костыли.


Вообще если по уму, то сумма залога должна быть выше самого залога примерно в 4 раза. Вы наверное обращали внимание, как в тех же фильмах и прочее, герои жалуются, что им дают мало денег, в то время как вещь стоит очень много.

И так первое. Вы берете в кредит, а не продаете мне эту вещь, таким образом Вам не должно быть выгодно оставить мне залог.

Второе. Нужно понимать, что, когда Вы сдаете вещь пусть даже сразу с магазина, она не является новой, а в случае чего будет реализоваться, как вещь бывшая в употреблении, а значит и по меньшей цене.

Третье. Когда я отдал Вам деньги, то я получу от Вас залог в виде вещи, у каждой такой вещи своя цена и разная ликвидность, иногда в определенных случаях мне могут понадобиться срочно деньги, а потому даже вещь считающуюся бывшую в употреблении, мне придется продать по очень низкой цене.

Отсюда следующая математика.

Я Вам даю кредит на 25$. Вы предоставляете залог в 100$. Если Вы не отдаете, то я могу её продавать, как б/у вещь по цене от 50$ до 100$.

Если возникнет момент, что мне нужны срочно деньги, то мне придется продать намного ниже рынка, а именно от 30$ до 50$.

Естественно в случае реализации вашего залога я не должен просто выйти в ноль и остаться при своих, так как тратил свои силы и время на его продажу.

Если Вы думаете, что никто не будет брать кредит.

Будут и вот почему:

- деньги нужны всем

- кредиты я могу выдавать под очень низкие проценты, в иной раз даже ниже банковских процентов;

- я могу давать анонимные кредиты, если будет найден способ установить или установлено точно, что сам залог вещь не ворованная и никак не криминальная.


Поэтому проблем нет, есть проблемы с залогами  

[zerolin]

Ваша процедура KYC только отпугивает людей и повышает уровень криминала и мошенничества, путем продажи и использования пользовательских данных. Нужно делать работающие механизмы, а не приделывать костыли.


Вообще если по уму, то сумма залога должна быть выше самого залога примерно в 4 раза. Вы наверное обращали внимание, как в тех же фильмах и прочее, герои жалуются, что им дают мало денег, в то время как вещь стоит очень много.

И так первое. Вы берете в кредит, а не продаете мне эту вещь, таким образом Вам не должно быть выгодно оставить мне залог.

Второе. Нужно понимать, что, когда Вы сдаете вещь пусть даже сразу с магазина, она не является новой, а в случае чего будет реализоваться, как вещь бывшая в употреблении, а значит и по меньшей цене.

Третье. Когда я отдал Вам деньги, то я получу от Вас залог в виде вещи, у каждой такой вещи своя цена и разная ликвидность, иногда в определенных случаях мне могут понадобиться срочно деньги, а потому даже вещь считающуюся бывшую в употреблении, мне придется продать по очень низкой цене.

Отсюда следующая математика.

Я Вам даю кредит на 25$. Вы предоставляете залог в 100$. Если Вы не отдаете, то я могу её продавать, как б/у вещь по цене от 50$ до 100$.

Если возникнет момент, что мне нужны срочно деньги, то мне придется продать намного ниже рынка, а именно от 30$ до 50$.

Естественно в случае реализации вашего залога я не должен просто выйти в ноль и остаться при своих, так как тратил свои силы и время на его продажу.

Если Вы думаете, что никто не будет брать кредит.

Будут и вот почему:

- деньги нужны всем

- кредиты я могу выдавать под очень низкие проценты, в иной раз даже ниже банковских процентов;

- я могу давать анонимные кредиты, если будет найден способ установить или установлено точно, что сам залог вещь не ворованная и никак не криминальная.


Поэтому проблем нет, есть проблемы с залогами  

"Ваша процедура KYC только отпугивает людей и повышает уровень криминала и мошенничества, путем продажи и использования пользовательских данных. Нужно делать работающие механизмы, а не приделывать костыли."

KYC решает вопрос недоверия между кредитором и заемщиком. Использование чужих данных обычное явление с даркнета, чтобы этого избежать достаточно привязать номер телефона (в РФ номера привязаны к паспорту). Рабочий механизм кредитов в крипте с помощью блокчейна невозможен, полная анонимность не вызовет доверия обоих сторон. Крипта первоначально используется как средство обмена, но не кредитования.

"Вообще если по уму, то сумма залога должна быть выше самого залога примерно в 4 раза. Вы наверное обращали внимание, как в тех же фильмах и прочее, герои жалуются, что им дают мало денег, в то время как вещь стоит очень много."

Это работает только в фильмах, в мире крипты такого не будет. Какой смысл мне вкладывать залог под заведомо невыгодные условия для меня, и опять же, где логика? У меня есть вещь стоимость в $200, зачем мне закладывать вещь на $200 чтобы получить кредит в $50? Проще продать вещь и реализовать свои планы!

"И так первое. Вы берете в кредит, а не продаете мне эту вещь, таким образом Вам не должно быть выгодно оставить мне залог.

Второе. Нужно понимать, что, когда Вы сдаете вещь пусть даже сразу с магазина, она не является новой, а в случае чего будет реализоваться, как вещь бывшая в употреблении, а значит и по меньшей цене.

Третье. Когда я отдал Вам деньги, то я получу от Вас залог в виде вещи, у каждой такой вещи своя цена и разная ликвидность, иногда в определенных случаях мне могут понадобиться срочно деньги, а потому даже вещь считающуюся бывшую в употреблении, мне придется продать по очень низкой цене."

Куда бы вы не отдавали Б\У вещи - цена таких вещей снижается до 50%, это невыгодно, как и сам кредит на таких условиях.

"Будут и вот почему:

- деньги нужны всем

- кредиты я могу выдавать под очень низкие проценты, в иной раз даже ниже банковских процентов;

- я могу давать анонимные кредиты, если будет найден способ установить или установлено точно, что сам залог вещь не ворованная и никак не криминальная."

1) Деньги под кредит берут по глупости и неопытности
2) Судя по вашим расчетам - это далеко не низкие проценты, проще в банке
3) Анонимность здесь исключена, для проверки вещи на криминал нужно обращаться в органы, как вы себе это представляете?

[imhoneer]

Это работает только в фильмах, в мире крипты такого не будет. Какой смысл мне вкладывать залог под заведомо невыгодные условия для меня, и опять же, где логика? У меня есть вещь стоимость в $200, зачем мне закладывать вещь на $200 чтобы получить кредит в $50? Проще продать вещь и реализовать свои планы!

То что Вы не брали кредитов и не берете не означает, что их не будут брать и остальные. Условно у Вас есть дорогое бабушкино ожерелье, обстоятельства таковы, что нужны деньги. Продать эту вещь, значит потерять её как память. А так отдали, получили кредит, потом вернули кредит с процентами и вещь эту свою получили.

1) Деньги под кредит берут по глупости и неопытности
2) Судя по вашим расчетам - это далеко не низкие проценты, проще в банке
3) Анонимность здесь исключена, для проверки вещи на криминал нужно обращаться в органы, как вы себе это представляете?

Я Вам одну страшную тайну скажу. В древном Вавилоне на строительстве использовались рабы, так вот 60% это бывшие жители этого города, бравшие кредиты  

[i_boroda]

Наблюдал и плотно участвовал и в Dropil и в Minex, в последнем с самого зарождения. Хорошие, рабочие проекты, но накопить вы тут сможете только ихние монеты. Получаемые там проценты не покроют просадку в цене монет, которые не живут своим курсом, а привязаны к цене биткоина и двигаются хвостиком за общим направлением крипторынка. На цену Minexа не повлиял даже долгожданный выпуск пластиковых карт.

Так в том то и мысль была, что пока рынок в упадке, увеличить количество монет, как все подрастет продать, а во время ожидания роста будет увеличение количества монет.

[i_boroda]

Судя по активности, в этой, как мне казалось, интересной теме, либо ни кто не использует подобные инструменты, либо  большинство считает, что большие деньги любят тишину.  Так или и иначе людей кто делал похожие вещи и мог бы поделится своим опытом тут нет.

[zerolin]

Это работает только в фильмах, в мире крипты такого не будет. Какой смысл мне вкладывать залог под заведомо невыгодные условия для меня, и опять же, где логика? У меня есть вещь стоимость в $200, зачем мне закладывать вещь на $200 чтобы получить кредит в $50? Проще продать вещь и реализовать свои планы!

То что Вы не брали кредитов и не берете не означает, что их не будут брать и остальные. Условно у Вас есть дорогое бабушкино ожерелье, обстоятельства таковы, что нужны деньги. Продать эту вещь, значит потерять её как память. А так отдали, получили кредит, потом вернули кредит с процентами и вещь эту свою получили.

1) Деньги под кредит берут по глупости и неопытности
2) Судя по вашим расчетам - это далеко не низкие проценты, проще в банке
3) Анонимность здесь исключена, для проверки вещи на криминал нужно обращаться в органы, как вы себе это представляете?

Я Вам одну страшную тайну скажу. В древном Вавилоне на строительстве использовались рабы, так вот 60% это бывшие жители этого города, бравшие кредиты  

Продажа вещи не кредит, а залог. Вы сейчас сами себя путаете. Я писал, что выгоднее брать кредит в банке, вы это упустили.
Есть умный и глупый кредиты, на пример:
ГЛУПЫЙ - Настя купила новый айфон в кредит, в течении года она выплатит полную стоимость айфона + 100%. Телефон пассив - работает только как развлечение.
УМНЫЙ - Дима купил авто в кредит для работы в такси. В течении 5 лет он выплатит полную стоимость + 70%. Авто актив - Дима работает в такси, получает доход.

При чем здесь вообще Вавилон и рабы? Вы позиционируете пользователей кредитов как глупых, наивных людей...

[aad140386]

Да мне эта идея всегда казалась довольно интересной, но есть одна очень существенная проблема. Проблема доверия к проектам. К сожалению, нет сейчас ни одного проекта в сфере криптовалют, который бы мог гарантировать возврат вкладов. Иначе может произойти как с Битконектом. Пирамид много и многие продолжают в них инвестировать надеясь сорвать куш и получить хороший процент к депо, но никто не знает сколько проживет пирамида и когда она закроется. Вы же сами понимаете, что большой процент - это очевидный скам, а низкий процент можно получить в банке или просто держать токены POS-проектов, которые выплачивают % за хранение токенов на вашем кошельке.

[imhoneer]

При чем здесь вообще Вавилон и рабы? Вы позиционируете пользователей кредитов как глупых, наивных людей...

Если мы про классические кредиты, типа поход в банк и прочие, то да. Большинство людей берущих кредит глупы и алчны, ачность и незнание затмевают им разум. Потому и берут кредиты на покупку пассивов. Это еще и было известно в древном Вавилоне и наглядно было видно по рабам.

Если про интернет кредиты, то там много скама и наиболее вероятно, что скамер вначале прокачивает себе репутацию, а заодно и сумму кредита пока честно выплачивая текущие, но последний кредит самый крупный не отдает и тем самым полностью компенсирует свои убытки.

[escapefrom3dom]

Доброго дня, появилась у меня одна интересная мысль или точнее вопрос к многоуважаемым форумчанам. В столь не простой период для криптомира в целом, как то больше взгляд падает на так сказать "Накопительные" проекты, т.е в которых можно сдавать монеты во вклады под какой то процент или доверительное управление, как пример проекты за которыми лично слежу с момента баунти и ICO (Dropil, Minex не сочтите за рекламу), те проекты которые давно и успешно существуют на данном рынке. Да и как вообще крипто сообщество относится к подобного рода проектам? Было бы отлично услышать конкретные примеры, кто с чем имел дело, ежели не секрет у кого какие результаты.
Идея проста до нельзя, в период затяжного падения не много увеличить и размыть инвестиционный портфель и тем самым увеличить объемы криптоактивов.


Заранее благодарю откликнувшихся.  

Есть PoS у многих монет – это уже пример реализации награды за хранение. Только проблема в том, что если долго ждать, можно снова словить глобальный минимум курса, который уничтожит всю накопительную прибыль.

[LiteNight]

Нужна репутация. Вангард чем плох? Организуй свой фонд. Основатель Вагард так и сделал. Спрашивать не надо. Сделай брат

[Pedro12528]

Доброго дня, появилась у меня одна интересная мысль или точнее вопрос к многоуважаемым форумчанам. В столь не простой период для криптомира в целом, как то больше взгляд падает на так сказать "Накопительные" проекты, т.е в которых можно сдавать монеты во вклады под какой то процент или доверительное управление, как пример проекты за которыми лично слежу с момента баунти и ICO (Dropil, Minex не сочтите за рекламу), те проекты которые давно и успешно существуют на данном рынке. Да и как вообще крипто сообщество относится к подобного рода проектам? Было бы отлично услышать конкретные примеры, кто с чем имел дело, ежели не секрет у кого какие результаты.
Идея проста до нельзя, в период затяжного падения не много увеличить и размыть инвестиционный портфель и тем самым увеличить объемы криптоактивов.


Заранее благодарю откликнувшихся.  

Есть PoS у многих монет – это уже пример реализации награды за хранение. Только проблема в том, что если долго ждать, можно снова словить глобальный минимум курса, который уничтожит всю накопительную прибыль.

Накопительная прибыль в крипте вещь вообще очень туманная, особенно если дело касается не топовых альтов. Курс может настолько дампиться, что полученные накопления не отобьют и процентов 50% упущенного дохода

[BearLoga]

Все что связано с кредитами в криптовалютах неприемлемо. Криптовалюты это то что нужно переводить разово не оставляя следов своих данных после транзакции.

Кредиты это такая вещь которую для себя каждый сам решает как с ней поступать - кому-то для кого приемлемо быть в кабале - тот берет их, кто понимает как то работает и не готов быть зависимым - не берет. Так что по сути это всего-то инструмент, пользоваться им или нет - воля каждого.

[kassex]

Доверительное управление - опыт слишком печальный чтобы о нем что то говорить.с такими перепадами на рынке нужно быть оракулом чтобы что то заработать да и еще и делиться.в основном это пирамиды.
Пос монеты - если вошли на минимумах то заработать можно.Многие кто покупал такие монеты уже отбили свои вложения и сейчас снимают прибыль.
Проекты которые платят в своих монетах - это потенциальный убыток.Так как цена всегда будет стремиться к нулю.
Лучший вариант - это торговля(если есть желание и время можно научиться и получать прибыль) и холд топовых монет.Биток эфир лайт и другие.

[Alina Safonova]

Лучший вариант - это торговля(если есть желание и время можно научиться и получать прибыль) и холд топовых монет.Биток эфир лайт и другие.

Опыта использования подобных проектов у меня нет, хотя желание иногда тоже появлялось.
И полностью соглашусь с пользователем выше, лучший способ - торговля. Но тут нужно много времени чтобы всему научить и иногда придется дорого платить за свои ошибки. Ну и старый добрый холд ВТС и альтов из первой десятки.