Bitcoin Forum

Pour ceux qui ne seraient pas au courant, un membre de Bitcointalk (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=554) est actuellement dans la panade et son histoire commence
même a être relayée un peu partout (ex : https://www.boursorama.com/patrimoine/actualites/un-couple-risque-la-peine-de-mort-a-cause-de-sa-maison-flottante-fe66811a041ca48eb1bd48aeb5095a4f).

Ce membre de la communauté semble t il très apprécié, en particulier dans le thread 'Wall Observer' (https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg50643702#msg50643702), est un des pionniers en matière de 'seasteading' (maison flottante) et est aujourdhui recherché par les autorités thaïlandaises qui ne voient d'un bon oeil son installation en ses eaux.

Et le mot est faible car il risque (lui mais aussi son amie thailandaise), au moins sur le papier, la peine capitale... Et c'est surtout ça qui est WTF !

https://www.thephuketnews.com/manhunt-launched-for-american-over-seastead-fiasco-71121.php#GzaJ1BmrGFWQXqHj.97

La peine de mort pour ça ! Ils sont tarés :o

Grave ... il doit être dans la mega mouise là  :o :o Ca fait plusieurs jours que ça dure mais là il l'ont carrément mis sur la blacklist.  

Je n'aimerais pas être à la place de la famille de la meuf thaïlandaise... dans ce genre de pays ça ne rigole pas...

Merci @Groswesh de nous avoir mis au courant de cette histoire, c'est cool qu'il y ait des gens comme toi qui le fassent

normal, en esperant que nous pourrons apporter de meilleures news à son sujet. Je pense notamment à kenzawak qui semble faire partie des habitués du wall observer.

Je ne connais pas ce gars perso évidemment mais je suivais l'évolution de son projet et cette news est violente  :o Surtout que tout s'est déclenché le jour même ou il devait lancer son projet officiellement. Ca faisait des mois que les autorités du pays concerné (qui est décrit comme une dictature militaire) pouvait voir les choses évoluer mais non... c'est quand tout a été construit qu'ils passent à l'offensive  >:(

Quelqu'un sait s'il y a une base légale à cette interdiction en Thaïlande, ou si c'est juste pour le faire chier ???

Apparemment, et malgré le fait qu'il 'pensait' ne pas enfreindre les lois, son habitation flottante se trouverait simplement dans les eaux territoriales thaïlandaises. De plus,en cherchant des infos concernant le nouveau roi (Rama X) , on comprend que le personnage est pour le moins ....singulier (pour ne pas dire wtf !).

Salut "Gros", desole de ne pas avoir repondu avant, je viens a peine de voir ton post.
Elwar est donc un ancien du forum qui a reussi grace au BTC et a decide partir en Thailande pour y vivre son reve, creer une communaute a la Waterworld, en-dehors des eaux territoriales et donc soumise a aucune loi.
Je ne le connais pas personnellement evidemment mais j'avoue que son histoire me fascine et inspire le respect.

Tout se passait bien jusqu'a maintenant a part quelques legers soucis d'ordre technique. Il y avait meme eu un premier lancement il y a un mois ou deux (videos sur youtube). Sauf que d'un seul coup, patatras, les autorites lui annoncent qu'il est hors-la-loi (ca leur a pris comme un pet d'un seul coup) et que ses installations sont sur le territoire thai.

Mon avis (ce n'est que pure speculation) : la police et l'armee sont tres influentes en Thailande, notamment dans leurs regions respectives et voient plutot d'un mauvais oeil les "Farangs" (les etrangers) qui debarquent et essaient d'imposer leurs points de vue. Resultat : les pots de vins sont une obligation si tu veux monter ton business. Or, il vient d'y avoir des elections et je ne serais pas surpris si d'un seul coup les interlocuteurs d'Elwar aient change et qu'en gros, ils lui aient demande de payer une seconde fois. Autrement, je ne vois pas pourquoi on aurait laisser le projet aller aussi loin.

La suite ? Pour ce qui est de la peine de mort, c'est une menace qui est brandie pour un peu tout et n'importe quoi la-bas. Je pense que s'il se fait attraper, on lui dira juste de partir et de ne plus jamais revenir. Le probleme, c'est que sa compagne est Thailandaise et pour elle (asile politique ?), cela risque d'etre plus complique.
Certains sur le W.O lui suggerent de rentrer aux U.S. le plus tot possible, d'autres pensent qu'il ferait mieux de tenter sa chance dans un pays proche comme la Malaisie ou les Philippines.

Voila quoi...

Hello :) pas idiote comme façon de résonner.


C'est le meilleur qu'il puisse lui arriver  ! C'est vrai qu'en cherchant un peu, il semble qu'une seule éxécution capitale ait eu lieu en Thailande depuis 2009. Ca date de 2018 et la personne exécutée en avait tuée une autre de plus de 20 coups de couteaux. Il semble donc déraisonnable de mettre elwar dans la même case...

Laissons les choses se faire, et croisons les doigts pour lui  :)

Tiens GrosWesh, ca peut peut-etre t'interesser :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2418909.0

C'est un projet qui faisait rever Theymos egalement.

ty je vais zieuter :) Mais autant je regarde la chose d'un oeil curieux, notamment du point de vue des contraintes techniques, autant je serai incapable (ni désireux) d'en faire autant ! Sans en avoir la phobie,la mer mer rebute un peu. (Je suis bien plus montagne !! 8))

Theymos doit, et là je lui prête des propos, peut être plus voir la chose sous l'angle 's'affranchir des frontières/lois etc...' qui caractérise les pionniers du bitcoin imo. Des cypherpunks de la mer  :D

C'est ca.
J'te rassure, moi non plus le projet en lui-meme ne me fait pas rever, c'est plus l'ideologie derriere et sa faisabilite (ou pas car la c'est mal barre) qui m'interessent.

Chad a vécu à Tahiti durant 1 an à peu prés.
Lui et sa copine Nadia, s'étaient installés en Polynésie Française dans le cadre de la possible émergence du premier prototype d'île flottante, sous l'égide de la société Blue Frontiers.

Dans le cadre de ce projet, une ICO était prévue, avec la création du Varyon, un token qui devait servir notamment d'outils de gouvernance au sein du future écosystème. J'en parlais dans cet article, au titre de ce qui aurait pu être la première ICO Polynésienne (https://www.tahiti-cryptomonnaies.com/varyon-la-premiere-ico-polynesienne-est-lancee/) (bon...raté)

La coloration libertarienne du projet (derrière lequel l'action de l'Institut Seasteading demeurait trop flagrante), a finalement abouti à un volte-face du gouvernement Polynésien qui après avoir signé des accords avec les Californiens, a finalement cédé à une forme de pression sociale locale (des milliardaires américains voulant se créer leur propre nation autonome dans les eaux de Polynésie, ça passe mal auprès d'une population encore très marquée par le fait colonial et la période des essais nucléaires, ce d'autant qu'on était en pleine période électorale ici..).

Pour revenir à Chad et Nadia, j'ai eu la chance de discuter avec eux à plusieurs reprises (Chad avait mis en place une sorte de micro bitcoinlocal à Papeete et organisait des réunions-Bitcoin au pub Les 3 Brasseurs du coin tout les vendredi.

C'est de notoriété, Chad est un Bitcoin-Billionaire, il fait partie des vrais early adopter qui ont entrevu son potentiel, pour ainsi dire au moment de son lancement, l'explosion des cours en 2017 lui avait permis  de prendre sa retraite anticipée et de se consacrer pleinement aux projets de Seasteading.

En effet, qu'on soit d'accord ou pas sur le sujet avec lui (la recherche, potentiellement assez radicale, d'un Eden loin des états, des gouvernements et des multinationales, régi par la plus directe des démocratie, quitte à se rendre au milieu du désert - tout cela est un peu né à "burning man" dans le désert Mojave - ou en pleine mer), il faut reconnaître au bonhomme une sacrée force de conviction, ainsi qu'une grande gentillesse.

J'ai un peu les boules pour eux, aux dernières nouvelles de sa famille et de ses proches, ils étaient "safe" (leur structure flottante était vide au moment de l'arraisonnement par la marine Thaïlandaise.). Pour lui, de toute façon ça devrait pas trop mal se mettre, c'est probablement plus problématique pour Nadia

Je n'osais pas trop en parler (le lien avec les cryptos étant assez secondaire), merci à GrosWesh de l'avoir fait, finalement c'est une évidence!

Merci pour les infos les gars, c'est intéressant. Sacrée histoire en tout cas.

Je me suis permis de splitter cette partie du topic, ça peut être intéressant à suivre.

Salut :) Oui il y a de quoi s'inquièter, à plus forte raison si tu les connais ! Sur la photo que tu as postée, Elwar dégage effectivement
quelque chose de sympathique  :)

Perso je n'ai pas hésité à relayer l'info ne serait ce parce qu'il est connu sur ce forum. Laissons cette histoire se démeler, pour le meilleur je l'espère !

Il y a un article de la BBC dans lequel ils disent que ca s'est joue a 1 mile pres. Bullshit ! Et s'il n'y avait que ca.  ::)

https://www.bbc.com/news/world-asia-47974234

Quel dommage!  :'(

De bonnes nouvelles  :)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5132685.msg50671481#msg50671481

Elwar et son amie sont parvenus jusqu'au Vietnam, par bateau. Ils ne sont pas tout a fait tirés d'affaire, du fait des closes d'extradition liant le Vietnam et la Tailande. Le couple a contacté un membre du forum à qui Elwar a expliqué qu'il ne posterai lui même qu'une fois de retour à la maison, par soucis de sécurité.

https://imgur.com/aQX7O7S

Il est un peu fou de dire oú il est si c'est vrai... ça va être chaud pour lui à l'aeroport ou aux frontières... *en sueur*

D'après les gens qui le connaissent, il est un 'smart guy'  ::) Ca va le faire  ;)

Sans être totalement sorti d'affaires, quelques nouvelles rassurantes de Chad

"Joyeuses Pâques tout le monde. Nadia et moi sommes toujours en sécurité. Nous sommes un peu soulagés que les nouvelles de Phuket signalent que le gouvernement thaïlandais peut abandonner les accusations s'ils ne peuvent trouver aucune preuve de Nadia et moi étant une menace pour la sécurité nationale de la Thaïlande.
Le soulagement étant que nous ne sommes en aucun cas une menace pour la sécurité nationale. Je suis un pacifiste et Nadia est bouddhiste et les bouddhistes sont censés respecter le caractère sacré de la vie. Donc, il n'y a aucun moyen que nous puissions être une menace pour personne.

On voulait juste être libres."

Source (profil privé, peut-être pas accessible): https://www.facebook.com/chad.elwartowski?fref=search&__tn__=%2Cd%2CP-R&eid=ARC-a1qlrj_qgSs_o2gWpk_5BxsTHIp255-mUF8LuxKAYHgAOQtuvnCliICBQcGb8mZlUCH6l2T3dKbB

Par ailleurs, les arguments de Ocean Builder (lié à Seasteading et Blue Frontier) démontrant que le seastead était en dehors de la juridiction Thaïlandaise: https://ocean.builders/independent-proof-that-the-first-seastead-was-outside-of-thai-national-waters/?fbclid=IwAR0JQnX2tKsxnDv44GwcAWGMhXsAgaR_mYD2UB5at7FrGwnX6IY-a9kG5Zw

Pour être complet, l'article mentionne des "preuves indépendantes". Cependant, l'argumentation repose sur le placement et l'analyse des datas, par le Dr. Daniel Nagy d'un GPS sur le seastead. Nagy (qui est un ingénieur de la fondation Ethereum et lui même un soutien de Seasteading) pourrait facilement être soupçonné de manque d'objectivité sur ce sujet et sa démonstration orientée en raison de ses liens d'amitié avec Nadia et Chad.

Plus globalement, je remarque que l’institut Seasteading (TSI) a - dès les premières heures suivant l’arraisonnement du seastead thailandais - effacé l'essentiel des liens existant entre la démarche de Chad (évoquée comme relevant "d'une démarche individuelle") et ses propres activités en tant qu'entité ambitionnant de créer des plateformes flottantes.

Patri Friedman (petit-fils du Nobel d'économie Milton Friedman et un des fondateur de TSI ainsi que son principal idéologue)  c'est d'ailleurs fendu d'un long message sur Facebook (https://www.facebook.com/patri.friedman/posts/10157265003694766?__tn__=K-R) indiquant en substance:

- qu'il avait la plus grande sympathie à titre personnel pour la démarche de "braves gens"
- Mais que pour autant, leur stratégie n'était pas la bonne, "être au-delà des 12 miles côtier ne représentant en aucune manière "la haute mer""
- erreur que 5 mns sur Wikipedia aurait permis d'éviter
- après un long développement stratégico-philosophique, le couperet tombe, les démarches du couple étant qualifiées "d'excentricités inoffensives"

Ben ouais, tout ce qui sort de la 'norme' est forcément excentrique... Et concernant le caractère inoffensif, c'est évident et ça plaide en leur faveur, du moins je leur souhaite. Merci pour les infos apportées, Hellmouth42 !

sa copine aussi dégage quelque chose de sympathique. pourquoi vous passez toujours les femmes au second plan, vous seriez pas un peu misogynes ?

haha tu dois troll... 8)

Je répondais juste à Hellmouth qui a déja rencontré Elwar et disait de lui 'il faut reconnaître au bonhomme une sacrée force de conviction, ainsi qu'une grande gentillesse.'

Mais ouais je vais te faire plaisir et concéder que Nadia a l'air vraiment super aussi  :P

Voilà, passe un bon dimanche maintenant ! (Une ptite sortie en boite à touze de prévue ??)

++

En écumant le thread Wall Observer (https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg50813550#msg50813550) à la recherche de news du couple qui nous préoccupe ici, j'ai trouvé des news plutôt bonnes :


"Je me manifeste afin que tout le monde sache que Nadia et moi sommes toujours en sécurité. J'ai évité les médias sociaux afin de ne pas commettre d'erreurs qui pourraient révéler notre emplacement.

Quand ces évènements ont eu lieu, j'étais abbatu. Je n'ai jamais voulu une vie ordinaire, je voulais être différent, être extraordinaire. Mais lorsque ma vie extraordinaire a été condamnée à la peine de mort, j’ai senti qu’il n’y avait peut-être pas de place dans ce monde pour penser autrement, je devais peut-être me résigner à une vie ordinaire et suivre le courant. Abandonner la liberté.

Mais le soutien que Nadia et moi avons reçu au cours des deux dernières semaines a été incroyable. Des personnes de tous les horizons, du monde entier ont fait des choses incroyables pour nous aider. Les gens qui sont venus pour nous ont fait l'extraordinaire quand ils ne le devaient pas. Pour cela, je suis reconnaissant.

Il y a tellement de gens que je voudrais remercier de nous avoir gardés en vie. Certaines personnes vraiment honorables que je ne peux pas mentionner pour des raisons de discrétion, mais j'espère qu'elles savent qu'elles ont pris la bonne décision pour nous aider.

Nous allons vivre. Et nous continuerons d'être extraordinaires."

 :)

Je viens de lire ca, c'est une tres bonne nouvelle.
C'est bien, il laisse sous-entendre qu'il ne renoncera pas pour autant a son reve.

Ouaip, il trouvera bien un endroit sur terre un peu plus accueillant...  Je pense que quand il seront sains et saufs pour de bons, nous aurons droit à un bon post sur le forum. En tous les cas, pour quelqu'un qui voulait une vie qui sorte de l'ordinaire, c'est réussi ::) :D

Poste il y a quelques minutes sur le W.O. :

Cool :) Assez énigmatique par contre. A t il reçu de l'aide grace à la communauté bitcoin (ce que je pense) ou a t il du graisser la patte à du monde ?  ::)

Ca je pense.

Ironiquement c'est aussi le bitcoin qui l'a mis dans cette situation délicate.

Content qu'il s'en soit sorti.

Still alive c'est pas non plus hyper réjouissant, ça semble vouloir dire qu'il n'est pas encore totalement tiré d'affaire de cette histoire... En tous cas c'est comme ça que je l'interprète.

Ouais, soit ça soit il est safe et bien rentré mais préfère la jouer profil (très) bas et ne pas faire parler de lui, juste se signaler par correction pour les 'copains'. Je m'étais dit qu'à la fin de ses péripéties (qui n'est peut être pas encore survenue), il nous gratifierait d'un long post mais à mieux y réfléchir il n'en à peut être pas l'envie. Si c'est pour se retrouver une fois de plus sous les 'lumières' des sites d'infos  ::)

Ouch j'arrive un peu après la tempête. J'avais pas vu le thread FR.

Je crois pas que ça a été dit mais il y a des bases légales internationales très solides pour cette condamnation. Jusqu'en 2002 la France aurait même pu techniquement appliquer la peine de mort pour son crime c'est dire...

Crime? Oui crime. D'une nature très particulière et finalement assez injuste.

Il n'existe plus de Terra Incognita dans le monde, et aucune terre qui ne tombe sous une certaine juridiction. Même si cette juridiction est simplement "personne n'a le droit de s'approprier cette parcelle" comme pour l'Antarctique.

Elwar voulait s'établir dans les eaux internationales pour être libre, sans juridiction aucune. Sauf que ces eaux sont beaucoup plus rares que ce qu'on croit. Chaque pays dispose d'une zone maritime exclusive assez restreinte, mais d'une zone maritime d'intérêt économique beaucoup plus grande. Elwar voulait s'installer hors de la zone maritime exclusive... Il a oublié la zone d'intérêt économique.

Donc légalement, ce qu'à fait Elwar ça s'appelle faire sécession. Il a voulu déclarer libre et indépendant un territoire (sa maison sur pilori) et la Thaïlande a répliqué comme tous les pays font depuis la nuit des temps quand ils ont une révolte locale.


Bref, content qu'il aille bien. Il est fou mais c'est ça qui est intéressant :)

Quelle histoire de ouf ! Merci !!! Comme quoi, quand tu as des BTC, ça te promet un max de problèmes. La communauté est malheureusement mal organisée. Il serait pourtant possible, de se créer des assurances, de la solidarité et plein de bonnes choses avec la blockchain. Il faudrait que le coté Dark soit remplacé par la force pour ça  ;D

Pour ceux que ça interesse, un article en français sur le sujet du topic.

https://www.lopinion.fr/edition/wsj/large-thailande-paradis-libertarien-fait-plouf-185408.

Je ne sais pas quelle est la situation actuelle du couple, éspèrons que les cieux se sont éclaircis  ::)

Up !

Je déterre ce topic puisque Chad "Elwar (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=554)" Elwartowski a aujourd'hui une nouvelle fois su rebondir  ;)

Son dernier projet : Le paquebot de croisière 'Satoshi'

https://www.youtube.com/watch?v=lFg7baoRcAo

https://nsa40.casimages.com/img/2020/11/12/mini_201112090055401696.jpg (https://www.casimages.com/i/201112090055401696.jpg.html)

https://nsa40.casimages.com/img/2020/11/12/mini_201112090240863833.jpg (https://www.casimages.com/i/201112090240863833.jpg.html)

"Le navire de croisière crypto est nommé Satoshi en l'honneur du créateur pseudonyme de Bitcoin (BTC), Elwartowski affirmant que le navire abritera des restaurants, des casinos, des services médicaux et un parc aquatique. Satoshi s'ancrera dans le golfe du Panama, qui abrite de nombreux échanges cryptographiques, et le Bitcoin sera accepté pour tous les achats à bord au côté du dollar américain.

Les 200 premières des 777 cabines de Satoshi seront vendues aux enchères prévues du 5 au 28 novembre. Les prix des cabines se situent entre 25 000 $ et 50 000 $. Cependant, les acheteurs doivent également payer des frais mensuels courants pour acquérir la pleine propriété des cabines."

Source : https://cointelegraph.com/news/cruise-ship-satoshi-to-house-crypto-companies-and-digital-nomads?_ga=2.47183522.409431918.1605210560-1255679049.1578092347

C'est un tres joli projet, mais qui risque encore de "faire plouf" pour reprendre l'expression du dessus.
Il y a un thread ouvert depuis plus d'un mois, et il ne fait même pas encore une page et demi alors que la (première)vente s'achève dans 15 jours :-\ les bitcoiners n'ont pas l'air vraiment intéressés
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5281589.0

Oui je suis d'accord avec toi. Il faut dire que c'est réservé à des gens relativement friqués donc... Et même malgré ça : perso, si j'avais fait fortune avec les cryptos je ne suis pas certain d'avoir envie de le faire savoir en embarquant dans ce paquebot. (Si tu as vraiment les moyens tu peux gérer tes voyages toi même en achetant/louant ton propre bateau  :D).

Saluons tout de même l'esprit d'initiative de ce membre du forum !  ;)

 

Visiblement rien n'est simple quand ça implique les cryptos :

https://journalducoin.com/actualites/utopie-bitcoin-navire-ms-satoshi-revendu/

Et Elwar semble se recycler dans la vente de NFT :) :

Effectivement, toujours autant de revirements de situation dans la crypto sphère  :o.



Sinon, j'ai souri à cette histoire de nft (même si un peu nulle, j'aime pas trop les nft faut dire  ;D) car hier, lors du poisson d'avril de Theymos, le seul 'nft' que j'ai acquis volontairement était celui ... d'Elwar  (J'ai hésité à prendre celui de sl, en relique  ;D).