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Local => Économie et spéculation => Topic started by: StarenseN on May 03, 2019, 01:57:38 PM



Title: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 03, 2019, 01:57:38 PM
Et dash dans tout ça ??


Title: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 03, 2019, 02:10:44 PM
Et dash dans tout ça ??

Je suis le défenseur d'aucune crypto' en particulier, j'ai parlé des promesses de DASH que je trouvais séduisantes, mais en aucun cas j'ai dit que DASH the best blablabli blablabla...

Même si je sais que mon discours fait grincer beaucoup de dents, oui je pense avec certitude que Bitcoin restera à jamais spéculatif et qu'une autre crypto' qui soit scalable dominera toutes les autres y compris BTC dans l'avenir.

Fin du HS, thx  ;) .


Title: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 03, 2019, 02:40:17 PM
Tu utilises des mots ou concept comme "speculatif" que tu ne comprends pas. Je te l'avais déjà signalé tu as préféré feindre la remarque. C'est tjs d'application.

En tout cas c'est un thread intéressant évidemment probablement le plus intéressant de la section.

Des institutions type hedge funds sont là depuis pas mal de temps quand même (2014). Mais ça peine encore dans les fonds souverains, pensions, et autres.


Title: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 03, 2019, 02:58:42 PM
Tu utilises des mots ou concept comme "speculatif" que tu ne comprends pas. Je te l'avais déjà signalé tu as préféré feindre la remarque. C'est tjs d'application.

Non, j'avais bien compris ta remarque, le problème étant que si j'expose le fond de ma pensée à propos du " spéculatif " je vois déjà les moqueries/reproches arriver, mais bon pas grave, allons-y histoire de clôturer cette partie :

Pour moi le Bitcoin n'est pas (et ne sera jamais) scalable, de ce fait tôt ou tard une autre crypto prendra sa place de leader en terme d'utilisation, MarketCap etc.

Cela prendra beaucoup de temps, mais si Bitcoin se fait effectivement remplacer, alors cet actif n'aura plus aucune raison d’être et donc dans ce cas il ne vaudra plus rien.


Voilà ce que je laisse entendre par " restera à jamais spéculatif ".


Title: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 03, 2019, 03:02:18 PM
Et le nouveau "Bitcoin" aux propriétés magiques il ne sera pas spéculatif?


Title: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 03, 2019, 03:29:03 PM
Et le nouveau bitcoin aux propriétés magiques il ne sera pas spéculatif?

Ce ne sont pas des propriétés magiques, ce sont tout simplement les propriétés de Dash. (lol)


Sinon si tu entends comme je voulais l'entendre par " spéculatif " genre : Ne servira jamais à rien.

Alors non, ce nouveau Bitcoin ne sera en aucun cas exclusivement spéculatif, sachant qu'il aura des propriétés totalement unique au monde:

- Pourra être utilisé partout dans le monde (et par tout le monde) instantanément sans aucuns frais
- Avec une possibilité de rendre anonyme (et non pseudonyme) ou non ses transactions
- Et qui soit décentralisé.

Pour moi la crypto' qui remplacera Bitcoin devra contenir au minimum ses 3 propriétés (et pas de bidouille off-chain, :-* LN).


Title: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 03, 2019, 03:42:00 PM
Super t'as décris bitcoin.

Je comprends toujours pas pourquoi ce futur Dash ne serait pas highly spéculatif.

Bref on a avancé, tu expliques un peu plus correctement les choses, ce que t'en penses (avec une compréhension discutable...) ne regarde que toi finalement. Je vois cependant pas pourquoi penser qu'une autre blockchain changera qqch, une blockchain ca ne scale pas par définition vu que c'est une duplication redondante et abondante de même données.

C'est pas pour rien qu'il faut un layer secondaire déjà conceptualisé en 2010 par Hal finney pour ne nommer que lui, satoshi confirmant cela dans la foulée.


Title: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 03, 2019, 04:20:42 PM
Super t'as décris bitcoin.

Je suis désolé pour toi, mais fondamentalement je viens de décrire une partie du WhitePaper de Dash, ou plutôt leurs promesses.

- Bitcoin est utilisable par tout le monde instantanément et sans frais ? Non

- Peut-on rendre anonyme ses transactions ? Non

- Est-il décentralisé ? ... J'ai envie de dire oui, même si cette partie sera probablement fausse dans quelques décennies quand leur revenu dépendra exclusivement des fee.

Je comprends toujours pas pourquoi ce futur Dash ne serait pas highly spéculatif.

Il restera spéculatif certes , mais il aura des fondamentaux qui concrétiseront cette spéculation exactement comme pour l'or.

Les fondamentaux du BTC c'est du vent, car ils sont inutilisables à grande échelle.

Cela serai un peu comme vendre une fusée qui est capable d'aller à la vitesse de la lumière, sauf que le carburant pour faire fonctionner celle-ci est impossible à produire et ne le sera jamais.

[...]
C'est pas pour rien qu'il faut un layer secondaire déjà conceptualisé en 2010 par Hal finney pour ne nommer que lui, satoshi confirmant cela dans la foulée.

Ah bah oui, attend si satoshi lui-même la confirmé, alors... Je ne sais pas si tu es au courant, mais une multitude de personnes brillantes ce sont déjà trompés dans le passé...


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Halab on May 03, 2019, 04:31:32 PM
OK, donc même plus de tour de chauffe, direct, dès le 2ème post, ça part en HS et vous remettez une pièce dans le juke-box ?

Je fais quoi ? J'en prends un pour taper sur l'autre ?

Bon néanmoins, comme vous ne pouvez pas vous ignorer, que vous ne serez jamais d'accord et que ça reste parfois interessant à suivre, je split la partie HS et ce nouveau topic sera le votre, rien qu'à vous (et ceux qui ont le courage de venir y poster).
Dorénavant, quand vous ne serez pas d'accord et que vous commencer à faire dérailler un topic, merci de venir continuer votre discussion ici. OK ? Merci de le faire rapidement, car je ne peux pas split des messages puis les remerger dans un autre topic.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: debutant on May 04, 2019, 10:20:37 AM
Moi je pense que ce sera le HalabCoin qui détrônera le bitcoin   ;D ;D ;D


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 12:45:39 PM
Quote
Warren Buffett says bitcoin is a ‘gambling device’ with ‘a lot of frauds connected with it’
Source : https://www.cnbc.com/2019/05/04/warren-buffett-says-bitcoin-is-a-gambling-device-with-a-lot-of-frauds-connected-with-it.html


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 05, 2019, 12:47:15 PM
Quote
Warren Buffett says bitcoin is a ‘gambling device’ with ‘a lot of frauds connected with it’
Source : https://www.cnbc.com/2019/05/04/warren-buffett-says-bitcoin-is-a-gambling-device-with-a-lot-of-frauds-connected-with-it.html

ça fait avancer quoi au débat ici ?


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 12:51:37 PM
Quote
Warren Buffett says bitcoin is a ‘gambling device’ with ‘a lot of frauds connected with it’
Source : https://www.cnbc.com/2019/05/04/warren-buffett-says-bitcoin-is-a-gambling-device-with-a-lot-of-frauds-connected-with-it.html

ça fait avancer quoi au débat ici ?

Que la pensée de Buffett est étroitement liée à la mienne.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 05, 2019, 01:00:03 PM
Tu crois qu'on est devin ?

Et comme je lis pas l'anglais. tant pis pour moi.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 01:02:51 PM
Tu crois qu'on est devin ?

Et comme je lis pas l'anglais. tant pis pour moi.

Moi aussi je ne suis pas très bon en anglais... M'enfin au pire google translate est devenu avec les années un outil extrêmement puissant qui te permet de comprendre un minimum ce genre d'article.



Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 05, 2019, 01:04:46 PM
La je me prend la tête à réinitialisé ma nano S une misère ce truc.
Je lirais l'article avec un traducteur après ;)

Edit : après l'avoir lu, ça à pas trop changer son discourt.

Si tu regardes ce que dis Kenza sur son voyage au japon, il en voit bien plus qu'ici en France.
Faut dire que la bas c'est accepter par le gouvernement.

A mon avis Buffet à son age, reste sur c'est acquis comme beaucoup d'ancien, désolé Atchoum :P
Il dit aussi qu'il investi dans ce qu'il connait, il fait déjà assez d'argent pour ne pas s'emmerder avec le BTC.

Y a rien pour le moment qui marche mieux que le BTC à par BNB mais depuis le 21 avril, j'ai parlé d'en resté à l'écart.


Ma question qu'est que tu fout là, si Buffet résume bien l'idée de ta pensé sur les cryptos ???


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: yogg on May 05, 2019, 02:00:32 PM
Quote
Warren Buffett says bitcoin is a ‘gambling device’ with ‘a lot of frauds connected with it’
Source : https://www.cnbc.com/2019/05/04/warren-buffett-says-bitcoin-is-a-gambling-device-with-a-lot-of-frauds-connected-with-it.html

ça fait avancer quoi au débat ici ?

Que la pensée de Buffett est étroitement liée à la mienne.

Selon l'article quoté, Buffet dit : "Blockchain...is very big, but it didn’t need bitcoin."
Je traduis pour les non-anglophones : "La blockchain ... c'est énorme ! Mais ça n'a pas (n'aurait pas eu) besoin de bitcoin."

Alors bon .. nan, contrairement à ce que Mr Buffet avance, un bitcoin ce n'est pas exactement comme un bouton de veste  ::)
Pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas "d'usine à bouton"


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 02:21:03 PM
Ma question qu'est que tu fout là, si Buffet résume bien l'idée de ta pensé sur les cryptos ???

Cela fait maintenant longtemps que j'ai compris le potentiel énorme spéculatif (ou gambling device) que détient Bitcoin, notamment du fait de sa complexité qui permet de vendre du rêve.

L'idée de base derrière le Bitcoin était parfait, de plus étant contre toute cette merde bancaire j'ai voulu y croire à une période, mais dorénavant il me parait évident que techniquement Bitcoin ne sera jamais viable au vu de son manque de scalabilité, alors en définitif Bitcoin permet simplement d’être acheté pour être revendu plus chère.

Donc gagner de l'argent sur le dos des gens qui sont conscients de cette réalité cela ne me pose pas vraiment de problème éthique, mais sur le dos des personnes qui croient vraiment aux vendeurs de rêve et à un Gold2.0 ça me fait un peu plus chier.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 05, 2019, 03:05:03 PM
Donc gagner de l'argent sur le dos des gens qui sont conscients de cette réalité cela ne me pose pas vraiment de problème éthique, mais sur le dos des personnes qui croient vraiment aux vendeurs de rêve et à un Gold2.0 ça me fait un peu plus chier.

Donc tu va racheter du BTC peut être pas à 2000$ :), mais tu n'auras aucun moyen de savoir si tu te fais de l'argent sur la catégorie A ou B que tu cites.
Moi je vois aucun problème sur les A et B. Tu joues, tu sais que tu risques, t'assumes.

La plus part des mecs en B sont des mecs qui veulent gagner plein d'argent et s'en foute de comment ils vont le faire.
Après s'ils croient que avec 100€ en BTC ( actuel pas au début ) / bourse / ou autres conneries qu'ils vont devenir millionnaire.
Je ne peux rien pour eux.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 05, 2019, 03:32:37 PM
Quote
Warren Buffett says bitcoin is a ‘gambling device’ with ‘a lot of frauds connected with it’
Source : https://www.cnbc.com/2019/05/04/warren-buffett-says-bitcoin-is-a-gambling-device-with-a-lot-of-frauds-connected-with-it.html

ça fait avancer quoi au débat ici ?

Que la pensée de Buffett est étroitement liée à la mienne.

Il disait déjà ça en mars 2014 (https://achat-bitcoins.com/warren-buffett-croit-pas-bitcoin/), mais le plus interpellant c'est qu'après des années dans le milieu t'as la même compréhension qu'un mec qui a jamais passé que 5 min à essayer de comprendre Bitcoin ? Je serais pas bien fier :)

Blockchain (permissionless et open) et le token sont pourtant indissociables. Malgré la hype "blockchain not bitcoin" de 2014/2015.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 04:16:03 PM
Il disait déjà ça en mars 2014 (https://achat-bitcoins.com/warren-buffett-croit-pas-bitcoin/)[...]

où est le problème qu'il disait déjà cela il y a quelques années si c'est la vérité ?

Je connais déjà ta réponse : " Bah enfaîte tu vois Bitcoin est toujours vivant ! Et en plus il vaut encore plus d'argent ! Continue à rester dans ton ignorance ! ".

Oui, oui, StarenseN je suis d'accord avec toi. Sauf qu'il y a quelques années si tu achetais des ALT que tu qualifies de ShitCoin/Scam tu serais millionnaire à l'heure actuelle, donc si ça prend de la valeur ou que le projet dure dans le temps c'est qu'obligatoirement il est viable ?? Donc les ALT ne sont pas de ShitCoin/Scam ?? Ah bon.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 05, 2019, 05:12:35 PM
Avant tout pour dire que c'est pas un scoop.

Egalement pour signaler qu'entre 2014 et maintenant, le prix n'est certes qu'un métric mais bien d'autres metrics montrent que ça été au delà d'une fraude ou un buzz comme il le disait il y a 5 ans. Les alts et shitcoin (littéralement à 99.99% d'entre elles) ne peuvent pas en dire pareil.

J'adore Buffett, mais pour la tech, il le dit lui même, il est largué ou ça ne l'intéresse pas. Il a mis d'ailleurs 20 ans à revoir son avis sur Amazon ou Google... Perso j'en ferai pas un argument d'autorité pour ce qui est de juger (comprendre) "la blockchain".


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 05:16:20 PM
Topic lock, donc je réponds au message de Asche ici  :

Le vrai problème est seulement qu'ils n'ont pas crié sur les toits que ce n'est pas backé a 100% par des actifs liquides à court terme.

Comme je le répète, le vrai problème n'est même pas cette histoire de 100% qui passe à 74%... M'enfin c'est beaucoup de blabla pour rien, autant attendre les news de plus en plus accablantes sur la manipulation que Tether a pu effectuer sur le cours du BTC, qui est le vrai problème centrale de cette histoire.

De plus, c'est étrange que les autres StableCoin sérieux du genre USDC qui ont des audits régulièrement pour voir le 1:1, qu'eux ils n'ont pas toute cette merde autour d'eux, à croire qu'il y a vraiment une milice contre Tether, les pauvres quoi...


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: asche on May 05, 2019, 05:17:37 PM
sur la manipulation que Tether a pu effectuer sur le cours du BTC, qui est le vrai problème centrale de cette histoire.

Sauf que personne n'a accusé Tether de faire ça officiellement à part quelques conspirationnistes dont tu fais partie.

Le jour ou un gouvernement poursuit Tether pour ça avec des preuves, tu pourras me dire "tu vois j'avais raison".

https://tsal-eszuskq0bptlfh8awbb.stackpathdns.com/wp-content/uploads/beans/images/Waiting-Memes-52918-aad4877.jpg


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 05, 2019, 05:23:41 PM
Topic lock, donc je réponds au message de Asche ici  :

Le vrai problème est seulement qu'ils n'ont pas crié sur les toits que ce n'est pas backé a 100% par des actifs liquides à court terme.

Comme je le répète, le vrai problème n'est même pas cette histoire de 100% qui passe à 74%...
De 0% à 74%+ tu veux dire ;-)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 05:27:33 PM
Le jour ou un gouvernement poursuit Tether pour ça avec des preuves, tu pourras me dire "tu vois j'avais raison".

J'espère juste ne pas être dans le game quand je vais le dire...

Nous avons déjà la 1er couche de merde avec l'histoire des 74%, j'ose pas imaginer ce qu'il y aura avec la 2éme...


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: asche on May 05, 2019, 05:30:06 PM
Nous avons déjà la 1er couche de merde avec l'histoire des 74%, j'ose pas imaginer ce qu'il y aura avec la 2éme...

Tu dois bien te rendre compte que tu es bien le seul à assimiler les 74% a une couche de merde ?

Si tu avais raison le marché aurait du sanctionner Tether et le cours passer a 74 cent au lieu de 1$.

Et là on est à combien ? Ah tiens, 0,996$. On dirait que les gens qui s'y connaissent eux, et qui ont des millions en Tether ne sont pas affolés.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 05:37:36 PM
Tu dois bien te rendre compte que tu es bien le seul à assimiler les 74% a une couche de merde ?

Si tu avais raison le marché aurait du sanctionner Tether et le cours passer a 74 cent au lieu de 1$.

Et là on est à combien ? Ah tiens, 0,996$. On dirait que les gens qui s'y connaissent eux, et qui ont des millions en Tether ne sont pas affolés.

Pourquoi Bitconnect continuais de pump, alors que pourtant nous savions tous l'énorme scam qu'il était ? Comme toutes les affaires de merde, tant que ça tient, tout va bien.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: asche on May 05, 2019, 05:38:39 PM
Pourquoi Bitconnect continuais de pump, alors que pourtant nous savions tous l'énorme scam qu'il était ? Comme toutes les affaires de merde, tant que ça tient, tout va bien.

Tu raisonnes à l'envers.

Ce n'est pas parce que Bitconnect était un scam qu'un truc qui monte l'est ... Quelle blague. Y a un argument ou c'est parler pour ne rien dire ? Littéralement ?


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 05:42:44 PM
Ce n'est pas parce que Bitconnect était un scam qu'un truc qui monte l'est

C'est vachement ce que je viens de dire avec ma phrase... Bref, attendons plus d'éléments pour que je puisse gentiment vous mettre toi et StarenseN en PLS.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: asche on May 05, 2019, 05:43:44 PM
Mon propos c'est que justement ta phrase ne dit rien.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 05, 2019, 06:11:02 PM
Je pense que vous avez été rekt plus qu'il n'en faut sur le dossier des "fake theter print".

Je remarque que "attendre" est la seule répartie quand à bcash vs bitcoin, dash vs bitcoin, bitcoin vs son utilité, tether, le capitalisme vs la fin du monde... Y'a pas comme un pattern et une utilisation abusive de cette porte de sortie ? "Vous verrez".. On peut attendre indéfiniment ainsi. Pratique.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 06:14:54 PM
Je pense que vous avez été rekt plus qu'il n'en faut sur le dossier des "fake theter print".

Je tiens aussi à vous rappeler que cette information des 74% vient de l'avocat de Bitfi' et il ne faut pas oublier que parfois un avocat perd tout principe si nous lui graissons suffisamment bien la patte.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: asche on May 05, 2019, 06:16:47 PM
Je pense que vous avez été rekt plus qu'il n'en faut sur le dossier des "fake theter print".

Je tiens aussi à vous rappeler que cette information des 74% vient de l'avocat de Bitfi' et il ne faut pas oublier que parfois un avocat perd tout principe si nous lui graissons suffisamment bien la patte.

Encore une fois spéculation et diffamation. Tout ton argumentaire repose sur des théories, rien de solide.

Si on attend suffisamment longtemps le USD et les EUR non plus ne vaudront plus rien ou cesseront d'exister.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 06:19:48 PM
Encore une fois spéculation et diffamation. Tout ton argumentaire repose sur des théories, rien de solide.

Si on attend suffisamment longtemps le USD et les EUR non plus ne vaudront plus rien ou cesseront d'exister.

1er Théorie : Tout n'est pas Backed par des FIAT à contrario de ce qu'ils prétendaient sur le site.  => VALIDE
2éme Théorie : Les Tether ne sont pas backed à 100%. => VALIDE
...

Suite au prochain épisode effectivement...


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: asche on May 05, 2019, 06:20:40 PM
Encore une fois spéculation et diffamation. Tout ton argumentaire repose sur des théories, rien de solide.

Si on attend suffisamment longtemps le USD et les EUR non plus ne vaudront plus rien ou cesseront d'exister.

1er Théorie : Tout n'est pas Backed par des FIAT à contrario de ce qu'ils prétendaient sur le site.  => VALIDE
2éme Théorie : Les Tether ne sont pas backed à 100%. => VALIDE
...

Suite au prochain épisode effectivement...

Non pas valide.

Je corrige :
Ne sont pas backed a 100% par des actifs liquides a court terme.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 06:24:01 PM
Non pas valide.

Je corrige :
Ne sont pas backed a 100% par des actifs liquides a court terme.

Euh non... Ils le sont simplement à 74% et dans les 74% il y a effectivement d'autres actifs comme des titres à court terme.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 05, 2019, 06:31:28 PM
Oui t'as raison.



(les autres ne lui ditent pas)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 05, 2019, 06:38:25 PM
Oui t'as raison.



(les autres ne lui ditent pas)

Quote
In fact, Tether’s reserves of cash and cash equivalents alone (without the line of credit) would cover approximately 74 percent of the outstanding amount of tether.
Source : https://iapps.courts.state.ny.us/nyscef/ViewDocument?docIndex=JcKQms/tM52ywY78HUsInw==

Au lieu d'envoyer du mépris, je suis d'accord pour m'expliquer où vous trouvez les 100% ?


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: yogg on May 05, 2019, 06:50:22 PM
Au lieu d'envoyer du mépris, je suis d'accord pour m'expliquer où vous trouvez les 100% ?

Yaplatu, c'est juste une accusation.
Le procès n'a pas eu lieu. On ne sait pas. La défense de Tether va expliquer ce qu'il se passe.
Oui, c'est pas rassurant, mais c'est tout. Je fais confiance à Bitfinex et Tether pour retomber sur leur pieds. Ils l'ont déjà fait, et avec brio, lorsqu’ils se sont fait hacker.

C'est comme si un procureur FR avait lancé une procédure contre ... la BNP par exemple pour blanchiment de fraude fiscale ou quoi que ce soit.
Tant que ce n'est pas prouvé, la présomption d'innocence est effective.

On peut spéculer tout ce qu'on veut sur ce qu'il se passe : ça ne restera que des spéculations.
A quoi bon se convaincre a tout prix qu'on a raison ?


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 08, 2019, 03:26:53 PM
Je préfère répondre à ce message ici, avant qu'on m'engueule de retourner dans mon octogone  :)

Cependant j'avais fait part d'une hausse surprise de 1000$+ publiquement 2 jours avant le breakout du 1er avril comme scénario (sur le chan #trading-ta de cryptofr). C'est très rare que je fasse ce genre de prédiction, c'était surtout pour faire savoir qu'il fallait potentiellement s'y préparer. C'était une prédiction (logique) au le timing fut heureux. Ca me fait d'ailleurs rire de voir que les personnes se sont réveillées le 1/04 en criant manipulation partout. Certains peuvent de la véracité de ce récit.

Si j'ai pris des positions quand nous avons cassé les 4 200$ ce n'est pas pour rien, évidemment que le mouvement bullish était à prévoir sauf en cas de rejet, mais avoir une whale qui aspire le carnet d'ordre en 01h00 avec des montant faramineux c'est quoi, si ça ce n'est pas une manipulation ?

Enfaîte c'est exactement comme en fin d'année dernière, heureusement que perso' j'ai eu le temps de sell off mes positions sur les ~5 900$, car je l'ai vu venir ce crash, mais cela n’empêche que ce mouvement fut très étrange.

En sus, j'aide une association récente 'asso_cryptofr' qui consiste à identifier si possible avant qu'il y a des méfaits (dans l'idéal) des arnaques et scams liés aux cryptos. Ca fait des années que je collabore avec diverses autorités notamment sur le dossier OneCoin (Bitconnect puissance 10 pour ceux qui connaissent pas).

Je suis au courant de ce que tu fais à ce niveau, les gens diront que tu es un bon Samaritain, alors que moi je ne vais pas te critiquer mais... Tu fais surtout ça dans ton propre intérêt, autant mieux que les gens investissent dans le BTC pour le faire pump et pump ton compte bancaire par la même occasion, que de pump une arnaque.

Au passage, à aucun moment j'ai dit que tu étais un arnaquer, mais un manipulateur ce n'est pas pareil. Avec les Altcoins que tu qualifies de ShitCoin et que tu nous conseilles vivement de les lâchers pour nous concentrer sur Bitcoin, c'est une fois de plus dans ton intérêt.
Pendant que toi tu trades les Altcoins à prix réduits, eux les autres se positionnent sur BTC, sachant que les ALT suivent papa BTC donc c'est jackpot pour toi.

Surtout que le bullshit " les anciens sont parties d'ici, car enfaîte il y avait trop de shitcoin etc. ", mais mdr... La vérité moi je vais la dire, les gens qui sont " parties " sur cryptofr c'était justement pour se centraliser sur les ALT à la base, car BTCTalk était beaucoup plus orienté BTC, donc c'est totalement le contraire.

() pour Y. ça me fait rire car au final sans te rendre compte tu profites du fruit du travail de plein d'autres gars comme moi qui tentent d'assainir le milieu via l'instruction (technique, pratique, financière) ainsi que la prévention depuis des années; je n'attends pas que tu ne sois pas ingrats, c'est le lot de la vie, mais juste moins obtus aux remarques.

Cette réplique est magique... Mais... Attend il n'y a pas comme une petite incohérence avec ton précédent discours :

C'est la où vous fourfoyez, bitcoin n'a pas besoin qu'on convertisse ses amis pour vivre ou survivre. Ce n'est pas comme une société, un produit ou un mlm, une bonne idée s'impose par elle même sans l'aide du voisin [...]

lol...  :)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: asche on May 08, 2019, 04:09:13 PM

Si j'ai pris des positions quand nous avons cassé les 4 200$ ce n'est pas pour rien, évidemment que le mouvement bullish était à prévoir sauf en cas de rejet, mais avoir une whale qui aspire le carnet d'ordre en 01h00 avec des montant faramineux c'est quoi, si ça ce n'est pas une manipulation ?

Heu, bah, pas une manipulation en fait.


Enfaîte c'est exactement comme en fin d'année dernière, heureusement que perso' j'ai eu le temps de sell off mes positions sur les ~5 900$, car je l'ai vu venir ce crash, mais cela n’empêche que ce mouvement fut très étrange.

Quel crash ? Malgré les news binance on est encore a $5888 sur kraken là...

Au passage, à aucun moment j'ai dit que tu étais un arnaquer, mais un manipulateur ce n'est pas pareil. Avec les Altcoins que tu qualifies de ShitCoin et que tu nous conseilles vivement de les lâchers pour nous concentrer sur Bitcoin, c'est une fois de plus dans ton intérêt.
Pendant que toi tu trades les Altcoins à prix réduits, eux les autres se positionnent sur BTC, sachant que les ALT suivent papa BTC donc c'est jackpot pour toi.

C'est  clair que StarenseN est tellement charismatique qu'il va influencer le marché à lui tout seul. T'es complètement fêlé ou quoi ?


#StarenseNisthenewMcAfee


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 08, 2019, 04:20:57 PM

Si j'ai pris des positions quand nous avons cassé les 4 200$ ce n'est pas pour rien, évidemment que le mouvement bullish était à prévoir sauf en cas de rejet, mais avoir une whale qui aspire le carnet d'ordre en 01h00 avec des montant faramineux c'est quoi, si ça ce n'est pas une manipulation ?

Heu, bah, pas une manipulation en fait.

Ok, une question, tu as déjà trade sur d'autres marchés autre que les crypto' ? Et d'ailleurs tu devrais en toucher 2 mots à la SEC, car ils ne sont pas du même avis que toi.

Enfaîte c'est exactement comme en fin d'année dernière, heureusement que perso' j'ai eu le temps de sell off mes positions sur les ~5 900$, car je l'ai vu venir ce crash, mais cela n’empêche que ce mouvement fut très étrange.

Quel crash ? Malgré les news binance on est encore a $5888 sur kraken là...

Je parle du mouvement de 2018, pas celui qui se déroule présentement.

Au passage, à aucun moment j'ai dit que tu étais un arnaquer, mais un manipulateur ce n'est pas pareil. Avec les Altcoins que tu qualifies de ShitCoin et que tu nous conseilles vivement de les lâchers pour nous concentrer sur Bitcoin, c'est une fois de plus dans ton intérêt.
Pendant que toi tu trades les Altcoins à prix réduits, eux les autres se positionnent sur BTC, sachant que les ALT suivent papa BTC donc c'est jackpot pour toi.
C'est  clair que StarenseN est tellement charismatique qu'il va influencer le marché à lui tout seul. T'es complètement fêlé ou quoi ?
#StarenseNisthenewMcAfee

Visiblement tu n'as pas conscience de l'impact des personnes comme StarenseN sur les esprits faibles, oui cela peut paraître incroyable, mais ayant connu personnellement une personne qui c'est ruinée en 2017 parce-qu'elle était envoûté par une personne comme StarenseN, je peux le confirmer, des personnes comme StarenseN ont une influence.

P.s: Je ne suis pas entrain de dire qu'il influence le marché à lui tout seul, ne fais pas le bébête...


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: asche on May 08, 2019, 04:26:20 PM
Ok, une question, tu as déjà trade sur d'autres marchés autre que les crypto' ? Et d'ailleurs tu devrais en toucher 2 mots à la SEC, car ils ne sont pas du même avis que toi.
Oui.

Ca dépend. Si tu as juste plein de thunes et que tu veux effectivement acheter tout au marché c'est ton droit. Si tu n'as pas un but caché, des infos que les autres n'ont pas ce n'est pas illégal. C'est juste être riche.


Visiblement tu n'as pas conscience de l'impact des personnes comme StarenseN sur les esprits faibles, oui cela peut paraître incroyable, mais ayant connu personnellement une personne qui c'est ruinée en 2017 parce-qu'elle était envoûté par une personne comme StarenseN, je peux le confirmer, des personnes comme StarenseN ont une influence.

Comme tu le dis toi-même, en effet ça va peut être faire se ruiner certaines personnes, et en rendre riches d'autres. L'équilibre n'est nullement rompu. Et tu en as des deux côtés.
Alors envouté ou pas, le problème ne vient pas de StarenseN mais des personnes qui n'ont rien à faire dans le marché.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: MataKhobRazi on May 08, 2019, 04:42:22 PM
Lol.

Bientot Yaplatu va nous dire que le crash depuis decembre 2017 a été causé par StarenseN parce qu il avait écrit un article le meme mois (edit. :30 novembre 2017 en fait) pour avertir d une probable phase finale de bulle.

Cf. https://bitcoin.fr/la-fievre-du-bitcoin-sous-loeil-dun-specialiste/

Toujours bien dans le n importe quoi ce forum. Pour changer...


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 08, 2019, 05:20:49 PM
Lol.

Bientot Yaplatu va nous dire que le crash depuis decembre 2017 a été causé par StarenseN parce qu il avait écrit un article le meme mois (edit. :30 novembre 2017 en fait) pour avertir d une probable phase finale de bulle.

Cf. https://bitcoin.fr/la-fievre-du-bitcoin-sous-loeil-dun-specialiste/

Toujours bien dans le n importe quoi ce forum. Pour changer...

Je dis qu'il ne fait pas assez de prévention au vu de son influence et qu'il veut simplement faire FOMO les gens en retirant la moindre once de FUD en eux, ce n'est pas du tout pareil.

Enfin bref, de base tout est partie des incessantes remarques méprisantes de StarenseN et de son fidèle comparse MataKhobRazi, moi je n'ai rien contre lui, je suis un homme de paix.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 08, 2019, 06:39:54 PM
(...) Waw.

L'énergie pour contrer la bêtise est 100x supérieure à celle utilisée pour la produite. Je crois qu'on s'arrêtera sur cet adage.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: asche on May 08, 2019, 06:43:37 PM
Je dis qu'il ne fait pas assez de prévention au vu de son influence et qu'il veut simplement faire FOMO les gens en retirant la moindre once de FUD en eux, ce n'est pas du tout pareil.

Je pense pour ma part que ton influence est supérieure à la sienne et bien plus néfaste.

Et là tu dis quoi ?


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 08, 2019, 07:52:45 PM
Je pense pour ma part que ton influence est supérieure à la sienne et bien plus néfaste.

Et là tu dis quoi ?

Bah je dis que c'est gentil, mais avec 3 trusts " troll " dont 1 red et une bonne partie du forum qui ne me porte pas dans leur cœur, je ne suis pas sûr de cette affirmation  ;D


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 13, 2019, 08:52:11 AM
Bon alors, si je comprends bien dès que je vais évoquer une idée contraire à celle de StarenseN il y aura obligatoirement une horde de sbires pro-StarenseN pour m’accueillir.

Donc je clôture cette aparté avec BLP ici :

P.s: Et non... Je n'ai rien précisément contre StarenseN, mon seul objectif ici c'est d'échanger et d'apprendre, point.
Moi j'en ai. Allez, hop, 5 merits chacun. Maintenant faites un bisou.

Ah bah je ne disais même pas ça dans l'espoir de recevoir quelques merit, mais merci quand même ^^

Par-contre pour le bisou il faut pas déconner, je suis un homme de paix, mais je ne vais pas non plus pactiser avec l’ennemi.  ::)
Bon après c'est tes affaires, tu fais ce que tu veux, mais je t'assure, mec, tu te bornes et c'est très mauvais pour ta santé. C'est pour toi que je le dis.

Le doute c'est sain et je recommande d'en manger tous les jours, mais là c'est pas de doute dont tu fais preuve. Tu veux clairement montrer que c'est toi qui a raison, quitte à faire des pirouettes en tout genre en disant des trucs qui ont de moins en moins de sens. C'est flagrant, ces derniers jours.

Je ne suis pas trader professionnel et je ne prétends pas avoir raison dans tout ce que je pense, donc voilà, il me semble que les choses sont dites.

Comme tout le monde ici j'essaye d'apprendre, de me former etc. Mais quand j'entends un trader pro' dire que l'EW ne permet pas de trade, mais qu'à contrario une horizontale oui... (alors attention je ne dis pas que les horizontales sont inutiles, sachant que c'est le truc que j'utilise le plus notamment sur un marché très psychologique comme les crypto')

Bah il y a de quoi être surpris, car effectivement ce n'est pas la 1er fois que je peux lire ce que pense un trader pro, mais par-contre c'est la 1er fois que j'entends de tel propos qui (amha) me semblent faux.

Voilà, je ne l'ai pas invectivé, je n'ai pas dit que je savais tout et lui rien... D'ailleurs peut-être que dans quelques mois/années je vais me dire qu'il avait totalement raison sur plein de sujets et il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
Mais bon historiquement il y a déjà eu de très bon trader qui se sont défenestrés, ce n'est pas parce qu’une personne est professionnel qu'il faut prendre pour argent comptant tout ce qu'elle dit.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 13, 2019, 09:11:10 AM
La question est, pourquoi les amateurs arrivent avec des idées préconçues et des certitudes sur ce qui est la meilleure façon de "trader". Pour eux ça se résume à empiler des indicateurs (qu'ils ne maîtrisent pas parfaitement seul). Outre un sentiment illusoire de contrôler quoique ce soit, c'est également pratique pour trouver des excuses si ça ne marche pas ;-)

Évidemment la TA est la partie la plus facile, reste à activer son bulbe et avoir le courage de passer des ordres. C'est le plus gros de l'expérience à acquérir. Et ça prend des années si on est brillant et/ou mentoré, une éternité pour d'autres.

Mon point avec les horizontales, c'est de comprendre les rythmes de marchés d'une part et d'autre part être du bon côté. Ca marche en fractales sur de plus petits timeframe si le 1 minute chart c'est votre kiff. Mais je ne recommande pas les petits timeframe avant de comprendre et trader correctement sur des graphs daily pour commencer.

https://www.zonebourse.com/images/formation/theorie_dow_integrer.png

Si ce meme (et ses variantes) existe depuis pas mal de temps c'est qu'il y a une raison: https://i.imgflip.com/30tgf8.jpg

Plus sérieusement, honnêtement je t'invite à lire cet article dense en enseignements, qui explique les problèmes de l'approche populaire et fantasmée du trading : https://www.learntotradethemarket.com/forex-articles/why-i-hate-day-trading


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 13, 2019, 10:03:09 AM
Réponse vraiment symptomatique alors que le signal et le fruit de la théorie de dow était sous les yeux (et à base d'horizontales = rectangle de consolidation). Remettez les dates et le contexte.

https://www.tradingview.com/x/eKK32KAZ/

1 image, 1000 mots toussa...


Trop fort, merci pour ton analyse ultra pertinente, tu es toujours au top !

Bon sinon pus sérieusement, pour un contenu professionnel (note perso: du bon gros bruit qui vous aura fait rater tout le move) ==> https://www.zerohedge.com/news/2019-04-03/whats-behind-bitcoins-surge-derivative-traders-believe-they-know-answer



Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Bert65 on May 13, 2019, 10:10:13 AM
https://photos.smugmug.com/MMA/American-MMA-Ohio/i-2pGqb9L/0/9cb1d0f6/L/America%20MMA%20Ohio%20Championship%200305-L.jpg


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 13, 2019, 12:22:09 PM
Ton histoire d'horizontale je l'entends bien, sauf qu'elles sont à mon sens probantes dans un contexte de cycle bearish, ou en tout cas sur des zones qui ont été historiquement travaillés.

Si par exemple ne reprenons le contexte de 2017, avec quasiment une année au dessus de notre précédent ATH, alors je suis curieux de voir comment tu peux t'en sortir avec tes trades en utilisant simplement des horizontales.
Bon d'accord pour trouver tes supports cela peu paraître suffisant (et encore), mais pour trouver les meilleurs TP une analyses chartiste approfondi me parait essentiel.

De plus ton meme se moque de l'ichimoku, pourtant il y a encore quelques temps... :

I'm using also a different and more accurate method named "ichimoku". But it's less clear to display.

If you know about it, the results are realy goods regarding the daily closes above the clouds (1st time for several month)

https://www.tradingview.com/x/yP5IwAGX/ (https://www.tradingview.com/x/yP5IwAGX/)
(click to enlarge)

Donc peut être qu'avec si peu de temps tu as réussi à évoluer au stade ultime de la compréhension ;)

Cela étant dit et en conclusion, pourrais-tu nous dire aujourd'hui ce que tu utilises concrètement comme indicateurs ou figures chartistes pour tes analyses ?


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 13, 2019, 04:56:31 PM
Tu remarqueras que les simples traits horizontaux et obliques, on anticipe un breakout des 100$ à 1200$ en décembre quasiment en ligne droite... what a great call, merci pour ces souvenirs.

Alors oui j'apprends le chartisme et le trading de manière auto-didacte depuis 2012 (la découverte de bitcoin étant lié) dans la foulée d'une carrière de poker pro que j'ai eu très jeune. Au début je croyais pas du tout à la TA mais c'est parce que j'avais un avis de jeune arriviste et ne comprenait pas comment on pouvait ce servir cet outil. J'ai expérimenté entre temps et j'ai eu le temps de parfaire mon éducation, début 2015 à raison de 12h par jour j'ai figé +/- mon approche et je pense avoir en sus accumulé encore pas mal de trucs.

Je pense que Ichimoku, bien maitrisé seul, n'est pas le pire des indicateurs. C'est d'ailleurs une excellente introduction à un trading systématique car il est sans équivoque, tu peux suivre une checkliste et t'y tenir, pas de places à d'autres interprétations vagues. Pour cela c'est pas mal, je le conseillerai à des gens qui veulent apprendre une méthode. Pour les performances, je le trouve vraiment perfectible, less is more.

La clef avant tout est de comprendre et maîtriser un indicateur avant de commencer à les empiler, l'erreur que font bcp de débutant en la matière. Je te souhaite le + de succès et autant de plaisir que j'ai eu ces dernières années. Je ne peux t'apprendre la TA à travers un forum interposé, par contre il y a énormément de documentation sur mon twitter, ce thread est un bon début:

- https://twitter.com/Beetcoin/status/966644563334127616

ou celui-ci

- https://twitter.com/Beetcoin/status/1019160755621584896



Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 27, 2019, 09:10:07 AM
Je n'ai pas pu m’empêcher de penser à Yaplatu et sa clique (+ tous les malheureux  :'( silencieux): https://www.youtube.com/watch?v=34pTODgoheY


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 27, 2019, 09:31:03 AM
Je n'ai pas pu m’empêcher de penser à Yaplatu et sa clique (+ tous les malheureux  :'( silencieux): https://www.youtube.com/watch?v=34pTODgoheY

Oui ok je ne le connais pas, mais enfaîte c'est l'archétype même du youtubeur " professionnel ", qui dit beaucoup de vent ou plutôt beaucoup d'observation après coup.

" hé puy surtou lé gars ! N'oublier pas d'acheter ma formassion ! " lol ...


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 27, 2019, 09:37:13 AM
Au lieu de focus sur le fond et le message de valeur prodigué (pas de commentaire?), sans grande surprise tu décides d'attaquer la forme.

C'est pour cela que tu ne sortira probablement jamais de certitudes infondées.

(ps: c'est un trader legit)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 27, 2019, 10:53:25 AM
Tu crois qu'un jour il regardera plus loin que son nez ?

@Yaplatu: Pourquoi ne pas faire 2 ou 3 trait comme l'explique StarenseN ( résitance , support ) et tu regardes comment ça se comporte.
Tu serais surpris du résultat.
Après faut pas être à la recherche de la méthode miracle, elle n'existe pas. Et si tu changes toutes les semaines d'approche tu seras fatigué à la longue.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 27, 2019, 11:01:50 AM
Tu crois qu'un jour il regardera plus loin que son nez ?

@Yaplatu: Pourquoi ne pas faire 2 ou 3 trait comme l'explique StarenseN ( résitance , support ) et tu regardes comment ça se comporte.
Tu serais surpris du résultat.
Après faut pas être à la recherche de la méthode miracle, elle n'existe pas. Et si tu changes toutes les semaines d'approche tu seras fatigué à la longue.

Mdr, c'est vrai que ça fait quelques années que je trade, mais merde quel con, j'y avais jamais pensé aux résistances et supports.

Le mec dans la vidéo, franchement il dit que de la merde c'est incroyable, donc après moi ça m'arrange que des milliers de personnes suivent ce genre de mec. La règle est pourtant simple, si le mec fait plusieurs fois la promotion de ses " formations miracle ", alors fuyez au plus vite.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 27, 2019, 11:07:45 AM
Moque toi de moi, pas de problème.

Mais bon entre toi et lui, je le suivrait même s'il vendait ses formations.
 ::)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 27, 2019, 11:19:11 AM
Moque toi de moi, pas de problème.

Mais bon entre toi et lui, je le suivrait même s'il vendait ses formations.
 ::)

Ah non, mais en aucun cas j'ai dit être un expert du trading etc. Loin de là et d’ailleurs j'estime n'avoir aucune chance face aux trader pro' (pas ceux de youtube), donc contrairement à certain je ne vendrais jamais de formation ou je ne sais quoi.

D'ailleurs moi-même je " perds " mon temps à fournir du contenu " éducatif " (rien avoir avec le trading/crypto') sur un réseau social, pourtant cela ne me viendrai jamais à l'esprit de vendre des formations ou demander des donations (il se reconnaîtra  :-*) à mes followers.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 27, 2019, 11:24:56 AM
Et ça continue... ad hominem, forme. Continue, ne change pas ;-)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Saint-loup on May 27, 2019, 11:37:31 AM
D'ailleurs moi-même je " perds " mon temps à fournir du contenu " éducatif " (rien avoir avec le trading/crypto') sur un réseau social, pourtant cela ne me viendrai jamais à l'esprit de vendre des formations ou demander des donations (il se reconnaîtra  :-*) à mes followers.
Je ne veux pas défendre qui que ce soit mais si certains gagnent de l'argent grâce à lui, c'est normal qu'il en reçoive une part. Quand c'est des footballers qui gagnent des millions d'€ pour taper dans un ballon, tout le monde trouve ça cool et les défend en disant qu'ils rapportent soi-disant eux-mêmes des millions à leur équipe...


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 27, 2019, 11:50:06 AM
Je ne veux pas défendre qui que ce soit mais si certains gagnent de l'argent grâce à lui, c'est normal qu'il en reçoive une part. Quand c'est des footballers qui gagnent des millions d'€ pour taper dans un ballon, tout le monde trouve ça cool et les défend en disant qu'ils rapportent soi-disant eux-mêmes des millions à leur équipe...

Après pour reprendre l'exemple de StarenseN avec l'histoire de la donation, à la limite je peux comprendre, un mec qui vend très ponctuellement une formation ou qui demande une donation etc. Ok pourquoi pas, mais le mec qui fait la promotion de ses formations à chacune de ses vidéos, si ce n'est plusieurs fois par vidéo... Là je n’adhère absolument pas.

Pour moi le trading c'est comme tout autre domaine de compétences, tu es passionné ou non, le mec par exemple qui va partager ses talents de cuisine sur youtube, twitter etc. Il va aider les gens et perdre son temps, mais lui c'est normal parce-qu’il est cuisinier ?

Bah non, moi je ne le vois pas comme ça, si tu es passionné de trading/crypto', alors tu peux aussi partager avec plaisir tes connaissances etc. sans contrepartie.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Saint-loup on May 27, 2019, 12:10:32 PM
Je ne veux pas défendre qui que ce soit mais si certains gagnent de l'argent grâce à lui, c'est normal qu'il en reçoive une part. Quand c'est des footballers qui gagnent des millions d'€ pour taper dans un ballon, tout le monde trouve ça cool et les défend en disant qu'ils rapportent soi-disant eux-mêmes des millions à leur équipe...

Après pour reprendre l'exemple de StarenseN avec l'histoire de la donation, à la limite je peux comprendre, un mec qui vend très ponctuellement une formation ou qui demande une donation etc. Ok pourquoi pas, mais le mec qui fait la promotion de ses formations à chacune de ses vidéos, si ce n'est plusieurs fois par vidéo... Là je n’adhère absolument pas.

Pour moi le trading c'est comme tout autre domaine de compétences, tu es passionné ou non, le mec par exemple qui va partager ses talents de cuisine sur youtube, twitter etc. Il va aider les gens et perdre son temps, mais lui c'est normal parce-qu’il est cuisinier ?

Bah non, moi je ne le vois pas comme ça, si tu es passionné de trading/crypto', alors tu peux aussi partager avec plaisir tes connaissances etc. sans contrepartie.
Je suis d'accord avec toi, évidemment que c'est honorable de donner des choses sans attendre de contrepartie, c'est d'ailleurs le principe du logiciel libre dont Bitcoin est paradoxalement issu. Mais le contraire ne me choque pas non plus car c'est comme ça que le monde fonctionne aujourd'hui. Bill Gates est l'homme le plus riche du monde, Linus Torvalds....
En plus c'est courageux à lui de le faire, car il s'expose à des moqueries en faisant ça(beggar, etc)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 27, 2019, 12:32:00 PM
Tous les jours des gens payent du coaching en tennis, golf, cuisine, mais si c'est de trading c'est la fin du monde.

Je répète le gars est un professionnel qui en vit depuis des années.

Sinon pour la valeur du message prodigué?


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Halab on May 27, 2019, 12:58:20 PM
D'ailleurs moi-même je " perds " mon temps à fournir du contenu " éducatif " (rien avoir avec le trading/crypto') sur un réseau social, pourtant cela ne me viendrai jamais à l'esprit de vendre des formations ou demander des donations (il se reconnaîtra  :-*) à mes followers.

C'est tout à ton honneur et si ça te convient, c'est parfait. Mais la tendance sur le net c'est que dès que tu as un petit peu de public, le mec/fille se demande très vite "Comment se faire de l'argent (rapidement) ?". Et on voit des placements de produits, des videos sponsorisées, vente de formation, etc...
T'imaginais Twitch il y a 10 ans ? Même le mec qui listait les bounties (http://bounty.slavyansk.biz/) fait payer maintenant...
Bref, welcome in 2019 :).


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Rocou on May 27, 2019, 01:15:55 PM
mais le mec qui fait la promotion de ses formations à chacune de ses vidéos, si ce n'est plusieurs fois par vidéo... Là je n’adhère absolument pas.

Mais pourquoi?  ???

Si les formations apportent une vraie valeur ajoutée, il est normal et sain de payer pour les suivre.
Et si former est est une passion, pourquoi ne pas en faire son métier?


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 27, 2019, 01:44:53 PM
Ce qu'il comprend pas c'est que en payant tu gagnes du temps, bien sure si le coach est bon. ;)
Chacun avance à ça vitesse.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Saint-loup on May 27, 2019, 01:53:00 PM
Ce qu'il comprend pas c'est que en payant tu gagnes du temps, bien sure si le coach est bon. ;)
Chacun avance à ça vitesse.
Je pense que c'est un peu ça qu'il dénonce, pourquoi avoir besoin de "vendre" des conseils si on est un bon trader? C'est un peu ça le paradoxe...


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 27, 2019, 01:54:22 PM
Mais pourquoi?  ???

Si les formations apportent une vraie valeur ajoutée, il est normal et sain de payer pour les suivre.
Et si former est est une passion, pourquoi ne pas en faire son métier?

Parce-que pour moi la qualité d'un formateur est directement associé à la passion qu'il éprouve et non à sa cupidité. J'estime qu'une personne passionnée aura de très forte probabilité d’être meilleure dans son domaine, qu'une personne qui fait ça par cupidité. De plus c'est tellement plus agréable d'apprendre avec une personne passionnée, qu'à contrario avec une personne cupide qui regarde sa montre...

Donc quand je vois un mec répéter X fois dans sa vidéo " Et surtout n'oublier pas, j'ai ma formation bidule ", bah pour moi il n'est pas passionné de trading et/ou de formation.

Surtout que c'est vachement paradoxale, dans le sens où il y a moyen que ce genre de mecs tirent plus de bénéfices avec leurs formations qu'avec leurs propres trades...



C'est tout à ton honneur et si ça te convient, c'est parfait. Mais la tendance sur le net c'est que dès que tu as un petit peu de public, le mec/fille se demande très vite "Comment se faire de l'argent (rapidement) ?". Et on voit des placements de produits, des videos sponsorisées, vente de formation, etc...
T'imaginais Twitch il y a 10 ans ? Même le mec qui listait les bounties (http://bounty.slavyansk.biz/) fait payer maintenant...
Bref, welcome in 2019 :).

Ah bah ça c'est sûr que j'ai une certaine nostalgie de cette époque ou les gens n'avaient pas une idée derrière la tête. Cela-dit je le conçois totalement que certaines personnes tirent profit de leur passion qu'ils partagent sur internet, surtout que tout contenu produit sur le net est extrêmement chronophage généralement.

M'enfin voilà, les mecs qui font exclusivement ça pour l'argent, perso' j'ai horreur de ça... (surtout que souvent ça se ressent dans le contenu en lui-même).


D'ailleurs un mec qui vend des formations, mais qui me parait sérieux et passionné sur youtube c'est " Cédric Froment ", au passage j'aimerai bien connaitre l'avis de StarenseN sur lui ?



Ce qu'il comprend pas c'est que en payant tu gagnes du temps, bien sure si le coach est bon. ;)
Chacun avance à ça vitesse.
Je pense que c'est un peu ça qu'il dénonce, pourquoi avoir besoin de "vendre" des conseils si on est un bon trader?

Oui, exactement, c'est ça dans l'idée.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Saint-loup on May 27, 2019, 02:05:24 PM
D'ailleurs un mec qui vend des formations, mais qui me parait sérieux et passionné sur youtube c'est " Cédric Froment ", au passage j'aimerai bien connaitre l'avis de StarenseN sur lui ?
Moi ce que j'aimerais voir c'est des videos oú les mecs se filment en train de placer leurs ordres en live en expliquant leurs choix. Puis, qu'ils montrent les résultats. Ca existe ça?
Quelqu'un connaît des youtubers qui font ça?


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 27, 2019, 02:11:03 PM
Ce qu'il comprend pas c'est que en payant tu gagnes du temps, bien sure si le coach est bon. ;)
Chacun avance à ça vitesse.
Je pense que c'est un peu ça qu'il dénonce, pourquoi avoir besoin de "vendre" des conseils si on est un bon trader? C'est un peu ça le paradoxe...

Parce que vous réfléchissez avec votre cerveau ( je réponds au deux ).
Vous cherchez encore à faire de l'argent, alors que certain coach on déjà tout ce qu'ils leurs faut niveau argent.
Une fois que l'argent n'est plus un problème pour eux, quoi faire de leur vie ?  en vacances toutes l'année ? faire ce que tu voulais faire et après ?

Bah parait qu'on ce fait chier, toutes les personnes bossent autour de toi, ...

En fait ils pourraient le faire bénévole, mais ils auraient beaucoup de casse burnes dans leurs pattes.
Pour trouver des gens motivé, une solution mettre un prix.

@Saint-loup
https://www.youtube.com/watch?v=6-6oMO28NCg
https://www.youtube.com/watch?v=k8BKJQUW7Z0

Je sais pas s'il explique ce qu'il fait par contre.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Saint-loup on May 27, 2019, 02:24:17 PM
Ce qu'il comprend pas c'est que en payant tu gagnes du temps, bien sure si le coach est bon. ;)
Chacun avance à ça vitesse.
Je pense que c'est un peu ça qu'il dénonce, pourquoi avoir besoin de "vendre" des conseils si on est un bon trader? C'est un peu ça le paradoxe...

Parce que vous réfléchissez avec votre cerveau ( je réponds au deux ).
Vous cherchez encore à faire de l'argent, alors que certain coach on déjà tout ce qu'ils leurs faut niveau argent.
Une fois que l'argent n'est plus un problème pour eux, quoi faire de leur vie ?  en vacances toutes l'année ? faire ce que tu voulais faire et après ?

Bah parait qu'on ce fait chier, toutes les personnes bossent autour de toi, ...

En fait ils pourraient le faire bénévole, mais ils auraient beaucoup de casse burnes dans leurs pattes.
Pour trouver des gens motivé, une solution mettre un prix.

@Saint-loup
https://www.youtube.com/watch?v=6-6oMO28NCg
https://www.youtube.com/watch?v=k8BKJQUW7Z0

Je sais pas s'il explique ce qu'il fait par contre.
Merci pour les videos je vais regarder ça. Mais y'en a un qui disait sur le forum que ce "Thami" n'était pas super calé en trading de cryptos.
@Yaplatu tu connais Thami?


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 27, 2019, 02:32:03 PM
Merci pour les videos je vais regarder ça. Mais y'en a un qui disait sur le forum que ce "Thami" n'était pas super calé en trading de cryptos.
@Yaplatu tu connais Thami?

Oui ça fait plusieurs années que je regarde ses vidéos, bon après Thami c'est un cas à part d'après moi.

Je le trouve intéressant pour sa manière de voir les choses et de ce qu'il dégage rien qu'avec sa capacité a motiver les gens, après niveau trading je pense qu'il est un peu rouillé maintenant. Suffit de voir que ses vidéos de trading en live datent de 2015.

Cela-dit je devais acheter son livre " L'art du trading ", mais il est toujours sur ma liste d'achat  ;D



EDIT :

Sinon pour la valeur du message prodigué?

C'est quoi au juste son message ? = Achète quand ça monte et vend que ça descend ? C'est une blague.

Franchement ce n'est pas du tout parce que c'est toi qui a relayé ce mec, mais la vérité cette vidéo est bourrée de n'importe-quoi. Le mec a quand même réussi à sortir dans sa vidéo " Peut-être que le rallye que nous sommes entrain de vivre durera encore 1 an " PTDR  :D



Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 27, 2019, 05:02:52 PM
@Yaplatu : Ce qui est bien c'est que tu critiques beaucoup, mais que tu dit faire de petite chose en trading.
Le mec que StarenseN présente je le connais pas du tout.

Mais d'autres qui propose des formations, on fait de petite fortune avec le trading.

Pour te dire un truc Thami n'est pas rouiller du tout. Il a prouvé que ça méthode marche et marche encore.
Ce n'est pas parce qu’il ne fait plus de vidéo qu'il est à la ramasse.

Tiens petit rappel : https://www.youtube.com/watch?v=gAR7NjyEVnM
;)


https://i.imgur.com/eH5HHj9.png
Des entré dans le BTC possible ;)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Bert65 on May 27, 2019, 07:05:47 PM
Je l'adore baba0000!!!

C'est quand le prix du btc a bien monté qu'il arrive avec son graph en disant "voila les entrées possibles",alors qu'il y a deux mois de cela il ne savait pas quoi faire: si le prix va descendre,monter ou bien... rien,car c'est "le marché qui décidera" ;D

J'aurai bien voulu que tu te mouille un peu plus dans tes analyses.
Et Thami,rien que les titres de ses vidéos("comment devenir millionnaire","de zero a multimillionnaire voici la recette") me donne envie de rester bien loin de ce qu'il enseigne


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Saint-loup on May 27, 2019, 07:42:13 PM
Je l'adore baba0000!!!

C'est quand le prix du btc a bien monté qu'il arrive avec son graph en disant "voila les entrées possibles",alors qu'il y a deux mois de cela il ne savait pas quoi faire: si le prix va descendre,monter ou bien... rien,car c'est "le marché qui décidera" ;D

J'aurai bien voulu que tu te mouille un peu plus dans tes analyses.
Et Thami,rien que les titres de ses vidéos("comment devenir millionnaire","de zero a multimillionnaire voici la recette") me donne envie de rester bien loin de ce qu'il enseigne
D'un autre côté, à part Yaplatu et Winspiral, y'en a pas beaucoup qui osent mettre sur la table des points d'entrée chiffrés ou détaillés. Le cours est quand même assez imprévisible en ce moment.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Bert65 on May 27, 2019, 07:58:42 PM
Je ne pense pas qu'il y aie des point d'entrée au dollar près,il y a des zones de support et résistance.et puis de toutes facons nous sommes sur un forum,qui va te donner des signaux d'achat ou de vente? Et comme tu le disais si bien,autant vendre ces signaux après tout...


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Saint-loup on May 27, 2019, 09:21:37 PM
Je ne pense pas qu'il y aie des point d'entrée au dollar près,il y a des zones de support et résistance.et puis de toutes facons nous sommes sur un forum,qui va te donner des signaux d'achat ou de vente? Et comme tu le disais si bien,autant vendre ces signaux après tout...
Ben justement avant de pouvoir les vendre il faut faire ses preuves  ;D
Personne ne va acheter les tuyaux de quelqu'un qui se plante une fois sur deux... Autant garder sa pièce pour jouer à pile ou face LOL  :P


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Rocou on May 28, 2019, 09:54:38 AM

Parce-que pour moi la qualité d'un formateur est directement associé à la passion qu'il éprouve et non à sa cupidité. J'estime qu'une personne passionnée aura de très forte probabilité d’être meilleure dans son domaine, qu'une personne qui fait ça par cupidité. De plus c'est tellement plus agréable d'apprendre avec une personne passionnée, qu'à contrario avec une personne cupide qui regarde sa montre...

Donc quand je vois un mec répéter X fois dans sa vidéo " Et surtout n'oublier pas, j'ai ma formation bidule ", bah pour moi il n'est pas passionné de trading et/ou de formation.

Gagner sa vie en partageant sa passion c'est être cupide?  ???

Mais rassure toi, ce qu'il y a de bien avec le capitalisme, c'est que le mauvais formateur ne va pas gagner un radis et disparaitra.

Surtout que c'est vachement paradoxale, dans le sens où il y a moyen que ce genre de mecs tirent plus de bénéfices avec leurs formations qu'avec leurs propres trades...

Si tu vas par là, on pourrait dire la même chose de tous les profs. Ou encore des fabricants d'ASICS, étrange non, qu'ils ne se gardent pas leur machines pour eux pour miner exclusivement.
C'est incroyable comme ton biais politique dénature tes raisonnements.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 28, 2019, 10:06:41 AM
Je l'adore baba0000!!!

C'est quand le prix du btc a bien monté qu'il arrive avec son graph en disant "voila les entrées possibles",alors qu'il y a deux mois de cela il ne savait pas quoi faire: si le prix va descendre,monter ou bien... rien,car c'est "le marché qui décidera" ;D

J'aurai bien voulu que tu te mouille un peu plus dans tes analyses.
Et Thami,rien que les titres de ses vidéos("comment devenir millionnaire","de zero a multimillionnaire voici la recette") me donne envie de rester bien loin de ce qu'il enseigne

Déjà d'une, je discutais avec une personne en privé et me suis dit que si je pouvais posté l'image à la suite. afin que s'il y a des questions que tout le monde en profite.
Mais bon ça amène les rageux à parler comme d'habitude.

De deux je n'ai pas pris ces point d'entrer. Au moins c'est clair.
Et je rejoins un peu ce que tu dis j'ai beaucoup moins de mal à voir ces points d'entrer après. Les voire en temps réel me pose encore pas mal de problème. Mais j'y travail beaucoup et ça viendra.

3èment Thami les vidéos qu'il fait sont du marketing et surtout répond gratuitement à des questions.
Après je ne dis pas qu'il faut faire ça formation ou pas. Je dis juste que faut prendre le coach qui vous correspond et surtout faire les efforts pour arriver à ce que vous voulez.
Car ce payer une formation et ne rien faire après pour moi c'est de l'argent foutu en l'air.
Ce faire coacher, c'est gagné un temps précieux.

Combien d'année d’études avez-vous fait ? 10 ans environ ( je compte pas les petite classe)
Pour un total de combien d'€ ?
Je trouve que j'ai beaucoup plus évoluer avec les coachs (livre, formation, séminaire, ...)  que avec mes prof qui restait dans leur logique et ne pouvant pas sortir de leur programme.

Après tout ceci est mon expérience et je pense que les prochaines année vont être encore meilleurs. Si je fournie le taff nécessaire.



Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 28, 2019, 10:08:26 AM
Gagner sa vie en partageant sa passion c'est être cupide?  ???

Mais rassure toi, ce qu'il y a de bien avec le capitalisme, c'est que le mauvais formateur ne va pas gagner un radis et disparaitra.

Surtout que c'est vachement paradoxale, dans le sens où il y a moyen que ce genre de mecs tirent plus de bénéfices avec leurs formations qu'avec leurs propres trades...

Si tu vas par là, on pourrait dire la même chose de tous les profs. Ou encore des fabricants d'ASICS, étrange non, qu'ils ne se gardent pas leur machines pour eux pour miner exclusivement.
C'est incroyable comme ton biais politique dénature tes raisonnements.

J'espère que tu en fais exprès de faire celui qui ne comprend pas le fond de ma pensée... Bref débattre avec toi, oscar ou moglie sur ce genre de sujet c'est comme si on pissait dans un violon, donc autant arrêter ce HS ici  :)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 28, 2019, 10:24:24 AM
@Yaplatu

Le problème vient peut être de toi ?

Car tu vois les choses de ton point de vue, qui des fois est très limité je trouve.
Quote
"Donc quand je vois un mec répéter X fois dans sa vidéo " Et surtout n'oublier pas, j'ai ma formation bidule ", bah pour moi il n'est pas passionné de trading et/ou de formation."

Le sais-tu que tu ne retiens que 10 % d'un séminaire / conférence / vidéo ?

Pour reprendre le sujet du mec qui à fait la vidéo de trading. Je connais pas son parcours et tout le reste.
Mais je trouve que tu t'arrêtes qu'au chose qui ont de l'importance pour toi. X veut vendre sa formation, X veut vendre sa formation, ...
Et comme dit plus haut tu loupes le contenu intéressant de la vidéo.

Au lieux de dire, le mec dit que des conneries, c'est de la merde, c'est un enculer qui veut me vendre sa formation à la con, ...
Enlève ton égo, regarde bien la vidéo sans se focaliser sur les parties qui ne t’intéresse pas.
Et paf tu tombes sur un truc qui te choque pourquoi il parle de ça. Il a ce point de vue.
Tiens je vais posé la question ici et voir ce que StarenseN  en pense

Et là ça devient constructif.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Bert65 on May 28, 2019, 10:46:20 AM

1. Que tout le monde profite de quoi? du fait qu'il aurait fallu acheter bien avant? creer de la frustration chez l'autre? ou bien donner une lecon de TA post mouvement du prix?
Je ne suis pas un rageux mais plutot un rigolo,un fou fou que l'on ne doit surtout pas prendre au sérieux,d'ou la liberté que je m'accorde...

2. Je te concède le fait qu'il soit très difficile de savoir quoi faire en temps réel et je suis dans le meme cas que toi. Cependant,après plus de 50% de correction depuis l'ATH il était évident que le prix allait continuer a plonger,mais après 84% de correction et avec un sentiment général qui était encore ultra bearish la question se posait sur le sentiment de greed qui planait.

3. "Devenir millionnaire","comment gagner de l'argent facilement avec Youtube" sont des arguments marketing qui sont a la mode. Je ne remet pas en cause les compétences de trader de Thami car je suis très mal placé pour le critiquer sur ce point,par contre je chie sur sa stratégie pour attirer le chaland. Je n'ai rien contre toi et bien au contraire je te souhaite un jour de devenir millionnaire si tel est ton souhait ;)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 28, 2019, 10:58:07 AM
@Yaplatu

Le problème vient peut être de toi ?

Car tu vois les choses de ton point de vue, qui des fois est très limité je trouve.
Quote
"Donc quand je vois un mec répéter X fois dans sa vidéo " Et surtout n'oublier pas, j'ai ma formation bidule ", bah pour moi il n'est pas passionné de trading et/ou de formation."

Le sais-tu que tu ne retiens que 10 % d'un séminaire / conférence / vidéo ?

Pour reprendre le sujet du mec qui à fait la vidéo de trading. Je connais pas son parcours et tout le reste.
Mais je trouve que tu t'arrêtes qu'au chose qui ont de l'importance pour toi. X veut vendre sa formation, X veut vendre sa formation, ...
Et comme dit plus haut tu loupes le contenu intéressant de la vidéo.

Au lieux de dire, le mec dit que des conneries, c'est de la merde, c'est un enculer qui veut me vendre sa formation à la con, ...
Enlève ton égo, regarde bien la vidéo sans se focaliser sur les parties qui ne t’intéresse pas.
Et paf tu tombes sur un truc qui te choque pourquoi il parle de ça. Il a ce point de vue.
Tiens je vais posé la question ici et voir ce que StarenseN  en pense

Et là ça devient constructif.


Concrètement tu peux passer ta journée sur youtube à regarder des vidéos de " Trader Pro' " et pourtant ils ne seront jamais d'accord entre eux sur la technique d'apprentissage, vision du marché etc...

Que le mec soit un pro' ou non, franchement j'en ai un rien à secouer, tu as de très bon boulanger et d'autre qui font un pain juste bon pour les canards pourtant les deux sont des " pro " .

Moi ce que je recherche, c'est un mec de confiance, sérieux, passionné parce qu'il essaye d'enseigner aux autres, le genre de mec qui n'a pas besoin de répéter 5 fois dans sa vidéo qu'il vend des formations, parce-qu'enfaîte il n'a fondamentalement pas vraiment besoin de cet argent qu'il reçoit via ses formations, car justement il gagne déjà bien sa vie avec ce qu'il essaye d'enseigner c'est-à-dire le trading.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 28, 2019, 11:21:07 AM
@Bert65 : Bien compris ;)

@Yaplatu : C'est dommage que Soy soit ban :( il t'aurai donner un trader comme tu cherches.

J'ai jamais dit le contraire, chaque trader à sa stratégie et aucun n'est d'accord avec son voisin.
Mais t'en a de meilleur, que d'autre.

Mais le mec que tu critiques depuis 5 messages en arrière est peut être de confiance, de qualité, de sérieux, ... Mais tu le juge sur une truc le fait qu'il vende ça formation.
Tu vas bien faire tes courses en grande surface, celle qui te pollue ta boite au lettre de pub pour te faire acheter non ?
Le mecs fait de la pub pour sa formation et quoi ?

https://www.youtube.com/watch?v=Q4oDNwp9bfY  @Saint-Loup ;)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Saint-loup on May 28, 2019, 12:50:40 PM
@Bert65 : Bien compris ;)

@Yaplatu : C'est dommage que Soy soit ban :( il t'aurai donner un trader comme tu cherches.

J'ai jamais dit le contraire, chaque trader à sa stratégie et aucun n'est d'accord avec son voisin.
Mais t'en a de meilleur, que d'autre.

Mais le mec que tu critiques depuis 5 messages en arrière est peut être de confiance, de qualité, de sérieux, ... Mais tu le juge sur une truc le fait qu'il vende ça formation.
Tu vas bien faire tes courses en grande surface, celle qui te pollue ta boite au lettre de pub pour te faire acheter non ?
Le mecs fait de la pub pour sa formation et quoi ?
Il ne faut pas caricaturer non plus, il y a énormément d'arnaque dans la crypto en général, et dans le milieu du trading de la crypto notamment cf groupes de pump&dump, manipulations de cours, etc.
Donc c'est un peu normal d'être agacé par de la pub lorsqu'on a l'impression que ça peut cacher quelque chose de pas totalement honnête.

https://www.youtube.com/watch?v=Q4oDNwp9bfY  @Saint-Loup ;)
Merci pour la chaîne de live trading (Sylvain March) il devrait y en avoir plus des comme lui!


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 28, 2019, 01:23:43 PM
J'ai jamais dis que fallait prendre le premier venu ;)
Je dis que faut prendre la personne qui nous correspond le mieux si on cherche un coach.

Et Saint-Loup on parle du mec de la vidéo, si je me trompe pas.


Mais le mec quand je vois ça : https://www.youtube.com/watch?v=Q4oDNwp9bfY
Je le prends pas le trade, y a un truc qui cloche.
Déjà il montre qu'une time frame ( peut être qu'il fait les autres, mais le montre pas à l'écran )

https://i.imgur.com/5c5bDPv.png


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Rocou on May 28, 2019, 03:35:35 PM

Donc c'est un peu normal d'être agacé par de la pub lorsqu'on a l'impression que ça peut cacher quelque chose de pas totalement honnête.


C'est pour cela que je dis que ta position politique biaise ta réflexion. Pour toi, gain d'argent = escroquerie.
Note que la très grande majorité des traders sont salariés de grandes banques. Pour gagner du pognon, gagner sa vie en tradant, il faut d'énormes capitaux. C'est pas en plaçant 300 000 euros à 2% que tu gagnes ta vie.
Par conséquent, il me semble logique que les meilleurs -non salariés- arrondissent leurs fins de mois en vendant du conseil.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 28, 2019, 03:59:43 PM
C'est pire que ça Rocou.  ;D
Celui qui à fait fortune et qui essaye de revendre ça formule est un escroc.
 


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: asche on May 28, 2019, 04:05:23 PM
Par définition un grand trader ne trade pas ses propres fonds.

Impossible de raisonner sans émotion sur ses propres deniers. C'est pourquoi ils sont payés à la performance.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Blind Legs Parker on May 28, 2019, 04:25:12 PM
Si t'es payé à la perf c'est pas la même chose que tes propres deniers ? :p


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Saint-loup on May 28, 2019, 04:25:57 PM

Donc c'est un peu normal d'être agacé par de la pub lorsqu'on a l'impression que ça peut cacher quelque chose de pas totalement honnête.


C'est pour cela que je dis que ta position politique biaise ta réflexion. Pour toi, gain d'argent = escroquerie.
Note que la très grande majorité des traders sont salariés de grandes banques. Pour gagner du pognon, gagner sa vie en tradant, il faut d'énormes capitaux. C'est pas en plaçant 300 000 euros à 2% que tu gagnes ta vie.
Par conséquent, il me semble logique que les meilleurs -non salariés- arrondissent leurs fins de mois en vendant du conseil.
Ce que tu affirmes confirmerait plutôt qu'il s'agirait d'escrocs pour la plupart au final.
Car on en a rarement vu dire qu'on ne peut rien gagner avec ses propres capitaux, et qu'il faut au minimum 100 ou 300 000 € pour espérer en tirer des revenus... ::)
Au contraire, ils vendent généralement du rêve, avec le discours  fini la "rat race" grâce à ma méthode.
Je vous offre la formule magique pour hacker le marché pour une bouchée de pain...  8)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 28, 2019, 04:29:18 PM
Par conséquent, il me semble logique que les meilleurs -non salariés- arrondissent leurs fins de mois en vendant du conseil.

C'est un oxymore enfaîte que tu as essayé de faire là, non ? Parce-que "les meilleurs tarders " et " arrondir ses fins de mois " enfin je ne sais pas, mais il y a comme un truc qui prête à sourire quand même.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Rocou on May 28, 2019, 05:04:10 PM

Ce que tu affirmes confirmerait plutôt qu'il s'agirait d'escrocs pour la plupart au final.
Car on en a rarement vu dire qu'on ne peut rien gagner avec ses propres capitaux, et qu'il faut au minimum 100 ou 300 000 € pour espérer en tirer des revenus... ::)
Au contraire, ils vendent généralement du rêve, avec le discours  fini la "rat race" grâce à ma méthode.
Je vous offre la formule magique pour hacker le marché pour une bouchée de pain...  8)

Je ne vois pas pourquoi. Il y a des tas de gens qui "boursicotent" et cela leur permet de se payer des vacances, changer de téléviseur, etc. Mais pour cela, il faut éviter de perdre de l'argent. Une formation est indispensable si on veut échapper aux longues années tout seul à bricoler 3 francs six sous pour comprendre les mécanismes.

Cela dit, il y a certainement des escrocs dans le lot, comme partout.


Par conséquent, il me semble logique que les meilleurs -non salariés- arrondissent leurs fins de mois en vendant du conseil.

C'est un oxymore enfaîte que tu as essayé de faire là, non ? Parce-que "les meilleurs tarders " et " arrondir ses fins de mois " enfin je ne sais pas, mais il y a comme un truc qui prête à sourire quand même.

Je ne parle pas des vedettes dont les commissions sur performances se comptent en centaines de milliers d'euros voire en million d'euros. Ceux-là, s'il écrivent un livre, c'est pour en vendre des millions.
Ils ont par ailleurs accès à des outils et des marchés inaccessibles aux particuliers.
Je parle des meilleurs traders indépendants, ceux qui investissent leur propre pognon. D'ailleurs, "traders" n'est pas le bon terme pour les désigner. "Investisseurs éclairés" serait plus judicieux.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Bert65 on May 28, 2019, 05:08:02 PM
Je vois écrire partout et l'on me répète inlassablement que 90% des gens qui sont dans le trading ou qui boursicotent  perdent de l'argent.
Donc ces gars qui font leurs pub sur youtube pour des cours de trading en promettant de gagner des fortunes sont a recommander pour faire partie des 10% ?


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 28, 2019, 05:18:16 PM
Je vois écrire partout et l'on me répète inlassablement que 90% des gens qui sont dans le trading ou qui boursicotent  perdent de l'argent.
Donc ces gars qui font leurs pub sur youtube pour des cours de trading en promettant de gagner des fortunes sont a recommander pour faire partie des 10% ?

Si y avait 100 trader ça pourrait être le cas. ;)

Franchement de mon point de vue. C'est très dur de devenir trader surtout gagnant.

Après Bert65, faut choisir le bon courtier. Si tu vas sur les CFD pour débuter passer 3 ordres voir comment ça se passe ça va.
Si tu vas sur les CFD pour plus, c'est pratiquement assuré que tu crames ton compte.
CFD c'est jouer contre le courtier ( dans la plus part des cas ), Tu peux te faire déclencher des stop qui sur le marché traditionnel ne le seront pas.
CASINO vs TOI = tu perds
BANQUE vs TOI = Tu te fais défoncer

Il faut savoir que les frais de courtage tue les traders moyens, donc ils deviennent perdant avec des trades qui sont gagnant.




Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Rocou on May 28, 2019, 05:28:07 PM
Je vois écrire partout et l'on me répète inlassablement que 90% des gens qui sont dans le trading ou qui boursicotent  perdent de l'argent.
Donc ces gars qui font leurs pub sur youtube pour des cours de trading en promettant de gagner des fortunes sont a recommander pour faire partie des 10% ?

90% de perdants c'est certainement sur le Forex. Gains alléchants mais risque maximum. Sans être un minimum formé, tu es mort.

Si un type te promet que tu vas gagner des fortunes en suivant ses formations, c'est un escroc.


Il faut savoir que les frais de courtage tue les traders moyens, donc ils deviennent perdant avec des trades qui sont gagnant.

Et en plus il faudra payer des impôts sur les gains.

(Je pense que les cryptos sont le seul secteur rentable accessible aux particuliers. Si des élus cherchent à le réserver aux institutionnels, ce n'est pas pour rien... )


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 28, 2019, 06:00:11 PM
J'ai bien l'impression que le modo est passé par là :D

Oui Rocou pour les impôts, mais faut déjà faire du positif avant.


Certain ce dise 7€ c'est pas chère en frais. Mais multiplier x 100 trade dans le mois ( 50 prise de position et 50 sortie de position ) ça te fait 700€ dans le mois.
Et si tu as un bénéfice, de 1000€ sur tes trades, il te reste 300€ moins les impôts ;)
Et si tu prends un autre courtier ça peut te revenir à 250€ de frais et à la fin tu as 800€ et boum.

Pour moi les CFD sont à bannir ;)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 29, 2019, 08:37:36 AM
Mais le mec que tu critiques depuis 5 messages en arrière est peut être de confiance, de qualité, de sérieux, ... Mais tu le juge sur une truc le fait qu'il vende ça formation.
Tu vas bien faire tes courses en grande surface, celle qui te pollue ta boite au lettre de pub pour te faire acheter non ?
Le mecs fait de la pub pour sa formation et quoi ?

Enfaîte au-delà du fait qu'il abuse sur la promotion de ses formations et puis il suffit de voir l'historique de ses vidéos avec les fameux " témoignages " de gens qui trouvent que ces formations sont woah extraordinaires 5/5 (ce qui à mon sens reflète son mauvais niveau de trading).

Enfin voilà, au-delà de ça, le mec ne remonte pas ses SL et il n'a pris que 40% de ses positions, avec aucun TP... Ensuite il te dit qu'il faut acheter quand sa monte, mais sans déconner si tu suis ce mec en 2018 tu es ruiné mdr... Pour finir le mec nous dit clairement de ne pas attendre un PullBack, car oué attend ça peut continuer comme ça pendant encore 1 an peut-être...

Après tu me diras, on a toujours 1 chance sur 2 dans ce genre de prédiction, mais son message reste à mon sens l'un des pires que j'ai entendu jusqu’à maintenant.

Donc oui peut-être que le cours va continuer a monter jusqu'au ciel indéfiniment, m'enfin quand je vois par exemple ce chart, je me dis qu'il y aura probablement ce même genre de point d'entrée...

https://pbs.twimg.com/media/D7qJKLlXoAAGoPg.jpg:large
(la mèche du -26% en 2019 n'est à mon sens pas à prendre en compte, une putin de manipulation pour combler le GAP)


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: StarenseN on May 29, 2019, 08:47:08 AM
J'estime qu'une personne passionnée aura de très forte probabilité d’être meilleure dans son domaine, qu'une personne qui fait ça par cupidité. De plus c'est tellement plus agréable d'apprendre avec une personne passionnée, qu'à contrario avec une personne cupide qui regarde sa montre...

Donc quand je vois un mec répéter X fois dans sa vidéo " Et surtout n'oublier pas, j'ai ma formation bidule ", bah pour moi il n'est pas passionné de trading et/ou de formation.

Surtout que c'est vachement paradoxale, dans le sens où il y a moyen que ce genre de mecs tirent plus de bénéfices avec leurs formations qu'avec leurs propres trades...
A ça c'est peut-être un peu moi, je m'y reconnais un peu !

M'enfin voilà, les mecs qui font exclusivement ça pour l'argent, perso' j'ai horreur de ça... (surtout que souvent ça se ressent dans le contenu en lui-même).
Mais donc au final, de loin... à s'y méprendre... ne serait-ce pas des éloges à l'égard de ma démarche ?  ;)

(j'imagine que non et tout un tas de raisons "évidentes").



Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Saint-loup on May 29, 2019, 12:35:30 PM
Mais le mec que tu critiques depuis 5 messages en arrière est peut être de confiance, de qualité, de sérieux, ... Mais tu le juge sur une truc le fait qu'il vende ça formation.
Tu vas bien faire tes courses en grande surface, celle qui te pollue ta boite au lettre de pub pour te faire acheter non ?
Le mecs fait de la pub pour sa formation et quoi ?

Enfaîte au-delà du fait qu'il abuse sur la promotion de ses formations et puis il suffit de voir l'historique de ses vidéos avec les fameux " témoignages " de gens qui trouvent que ces formations sont woah extraordinaires 5/5 (ce qui à mon sens reflète son mauvais niveau de trading).

Enfin voilà, au-delà de ça, le mec ne remonte pas ses SL et il n'a pris que 40% de ses positions, avec aucun TP... Ensuite il te dit qu'il faut acheter quand sa monte, mais sans déconner si tu suis ce mec en 2018 tu es ruiné mdr... Pour finir le mec nous dit clairement de ne pas attendre un PullBack, car oué attend ça peut continuer comme ça pendant encore 1 an peut-être...

Après tu me diras, on a toujours 1 chance sur 2 dans ce genre de prédiction, mais son message reste à mon sens l'un des pires que j'ai entendu jusqu’à maintenant.

Donc oui peut-être que le cours va continuer a monter jusqu'au ciel indéfiniment, m'enfin quand je vois par exemple ce chart, je me dis qu'il y aura probablement ce même genre de point d'entrée...

https://pbs.twimg.com/media/D7qJKLlXoAAGoPg.jpg:large
(la mèche du -26% en 2019 n'est à mon sens pas à prendre en compte, une putin de manipulation pour combler le GAP)

Désolé mais on ne comprend pas de qui tu parles là...  :-\ C'est Thami qui fait ça? Je croyais qu'il faisait plus de videos?  ???


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 29, 2019, 12:49:55 PM
Désolé mais on ne comprend pas de qui tu parles là...  :-\ C'est Thami qui fait ça? Je croyais qu'il faisait plus de videos?  ???

Non je parlais de Sylvain March, d'ailleurs je viens de regarder son live... Je ne vais pas tout commenter, mais bon franchement sur 01h00 de vidéo on doit taper sur du 5 minutes " d'analyse " faite à la rache... Sinon HS, mais le mec laisse quand même 100K dans le plus grand des calmes sur un Exchange.




Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 29, 2019, 12:56:04 PM
Désolé mais on ne comprend pas de qui tu parles là...  :-\ C'est Thami qui fait ça? Je croyais qu'il faisait plus de videos?  ???

Non je parlais de Sylvain March, d'ailleurs je viens de regarder son live... Je ne vais pas tout commenter, mais bon franchement sur 01h00 de vidéo on doit taper sur du 5 minutes " d'analyse " faite à la rache... Sinon HS, mais le mec laisse quand même 100K dans le plus grand des calmes sur un Exchange.

C'est pas un exchange, c'est sur IG qu'il trader et c'est un courtier CFD.
Il y a des garanti derrière si la boite fait failite ou même se fait hacker. ( je ne connais pas les conditons chez IG )


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 29, 2019, 01:01:16 PM
C'est pas un exchange, c'est sur IG qu'il trader et c'est un courtier CFD.
Il y a des garanti derrière si la boite fait failite ou même se fait hacker. ( je ne connais pas les conditons chez IG )

Tu n'as probablement pas regardé la vidéo en entière pour dire cela, non, non il est sur Kraken à un moment dans son live et il achète pour 8K de Zcash. Donc nous voyons même le nom de son compte, avec bien-entendu le montant dessus = 100K de crypto'.

Quand tu vois ses explications et comment il trade, je n'arrive pas a comprendre comment il peut avoir autant d'argent ce mec.



Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on May 29, 2019, 01:09:54 PM
Désolé Yaplatu ;)
Par contre tu te demandes comment ça se fait qu'il est 100k€ sur son compte. Il n'est peut être pas si mauvais que ça.
Il en en à peut être rien à foutre de perdre 100k€, s'il à 5 ou 10 millions en banque.

Et toi pourquoi tu n'as pas plus ? En trade ( Poker, ... ), on peut être mauvais et gagné si on est là au bon moment. Et être bon et perdre beaucoup d'argent.

Je le répète je le connais pas ce mec et ça technique non plus.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Saint-loup on May 29, 2019, 02:15:41 PM
C'est pas un exchange, c'est sur IG qu'il trader et c'est un courtier CFD.
Il y a des garanti derrière si la boite fait failite ou même se fait hacker. ( je ne connais pas les conditons chez IG )

Tu n'as probablement pas regardé la vidéo en entière pour dire cela, non, non il est sur Kraken à un moment dans son live et il achète pour 8K de Zcash. Donc nous voyons même le nom de son compte, avec bien-entendu le montant dessus = 100K de crypto'.

Quand tu vois ses explications et comment il trade, je n'arrive pas a comprendre comment il peut avoir autant d'argent ce mec.
En tous cas, il a de la skin in the game et ça c'est une bonne chose car il doit gérer les mêmes obstacles et imprévus que ses "élèves", il ne prend pas juste des exemples théoriques pour illustrer et confirmer sa "méthode" comme certains.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on May 29, 2019, 02:47:07 PM
En tous cas, il a de la skin in the game et ça c'est une bonne chose car il doit gérer les mêmes obstacles et imprévus que ses "élèves", il ne prend pas juste des exemples théoriques pour illustrer et confirmer sa "méthode" comme certains.

Sauf si le mec a fait comme moi à une période, enfin je ne vais pas m'étaler à ce sujet, mais il suffit d'aspirer le site pour en mettre une copie en local sur ton PC pour ensuite changer à ta guise les montants affichés sur la page etc.

Bon oui ok c'est du complotisme, mais l'ayant fait dans un autre contexte, 'fin voilà. Cela-dit je n'aime pas critiquer les gens, surtout que lui je ne le connais pas vraiment, donc je vais lui accorder l'ombre d'un doute et continuer à suivre ses vidéos pour voir ce qu'il "enseigne"...


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on June 02, 2019, 12:14:29 PM
C'est marrant y a du changement :D

ça passe c'est de la merde à je vais continuer de le regarder pour voir. ( je ne sais pas ce qu'il vaut ;) )


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: Yaplatu on June 02, 2019, 12:49:37 PM
C'est marrant y a du changement :D

ça passe c'est de la merde à je vais continuer de le regarder pour voir. ( je ne sais pas ce qu'il vaut ;) )


Bah oui, car il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis, mais cela-dit à l'heure actuelle je ne le trouve absolument pas pertinent dans ce qu'il dit.


Title: Re: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu
Post by: baba0000000000 on June 02, 2019, 12:51:23 PM
C'est marrant y a du changement :D

ça passe c'est de la merde à je vais continuer de le regarder pour voir. ( je ne sais pas ce qu'il vaut ;) )


Bah oui, car il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis, mais cela-dit à l'heure actuelle je ne le trouve absolument pas pertinent dans ce qu'il dit.

je ne sais pas du tout. Je ne le regarde pas.
peut être qu'il est bon.