Bitcoin Forum

Ich würde gerne erfahren, wie sowas in 'schland aussehen würde? Soweit ich weiß, wurde da gesetzlich nichts festes geregelt oder?
Wie sieht Bafin das?

Kryptobörse im traditionellen Sinne mit Banküberweisungen wären, denk ich am schwierigsten, rechtlich gesehen...

Aber was ist mit Kryptobörse ohne Fiateinzahlung?

Bzw Börse mit Derivitives, Options, Leverages, Futures usw?

Wenn du schon an diesen Fragen scheiterst, solltest du definitiv keine Cryptobörse gründen. Aber wahrscheinlich stellst du dir das genauso einfach vor, wie die meisten anderen. Mal schnell halbe Stunde n Code schreiben und fertig ist die Börse. Am besten outsourcen für 50 €.

Als erstens solltest du dir Gedanken machen was für eine Exchange du eröffnen willst !
Dann was für coins du anbieten willst für das Trading und in welchen Märkten du Trading betreiben willst , nur BTC Markt oder zudem LTC und Doge oder ETH !
Willst du den Software Code für die Exchange selbst schreiben oder kaufst du dir den Software Code ? Dazu sollte alles bei github offen gelegt werden !
In welchem Land willst du die Exchange registrieren bzw als Firma anmelden ? Kenne einige die ihre Firma und sachen in der UK angemeldet haben da dies dort einfach von statten geht .
Dann wo soll die Server location sein oder hostest du den Server selbst oder über einen Anbieter! Bei einer Exchange sollte ein guter server genommen werden und er sollte den ganzen traffic der wallets gewachsen sein.
Auch sind die monatlichen kosten für sowas auch nicht ohne , Stromkosten , Mietkosten für server und und......
In deutschland denke ich wirst du ein gewerbe anmelden müssen aber deswegen machen die meisten dies im Ausland .
Da steckt viel mehr dahinter als nur Lizenzen , diese bekommst du wie gesagt im Ausland ohne probleme und ist das wenigste problem !

Ich kann davon ein Lied singen da ich momentan mit ein paar jungs aus der ganzen Welt an sowas ähnlichem arbeite bzw dies gerade im anfangs stadium ist !
Planung ist das wichtigste und natürlich leuten den man vertraut !

Das sind nur erste Gedanken. Das mit Gewerbe, Planung und Kosten ist mir schon klar. Ich finde nur dass diese ganzen Bullshitbörsen, die sich in der Mongolei oder sonstwo am Arsch der Welt befinden, garnicht vertrauenswürdig sind. Ich würde gerne eine Börse sehen, mit deutscher Qualität und Integrität.

Wenn es um deutsche Börsen geht kenne ich nur Bitcoin.de. Zwar eine angenehme Börse aber auch nur Bankkonto-zu-Bankkonto trading. Keine große Auswahl an Altcoins, Kein Leveraging, keine Futures, keine Options oder sonstige Derivate Finanzinstrumente.

Ich habe die wegen der Lizenzen Frage angeschrieben.
Dies war ihre Antwort:

"wir agieren als Vertraglich gebundene Vermittler § 2 Abs. 10 S. 1 KWG

hierzu beachten Sie bitte auch

https://de.wikipedia.org/wiki/Haftungsdach

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne jederzeit zur Verfügung."

Nur wird dir hier keiner eine verlässliche Antwort geben können. Die meisten dürfen es auch gar nicht (Rechtsberatung). Wie ich schon schrieb, das ist eine Projekt, dessen Tragweite du offensichtlich weit unterschätzst. Du wirst erstmal jede Menge Geld für eine Rechtsberatung  ausgeben müssen, dann nochmal tausende Euro für die Programmierung der Börse. Da sind so viele Dinge zu klären:

- Bankenlizenz nötig?
- Haftung
- Steuern
- Usw.

viel zu viele, wenn du den rechtsweg über die bafin versuchs gibs auf, die ist nur für ausländische milliardäre da

wenn du ne kryptobörse gründen willst gründe eine illegale.

ein privates bankenkartel wird einen scheis für die armen tun, damit die sich irgendwie im finanzsystem unternehmerisch betätigen können, das destabilisiert ja deren finanzsystem bloß gruß.

99.99% aller gegründeter kryptobörsen heutzutage werden außerhalb der legalen zustimmung der herrschenden eliten gegründet

Immer wenn ich "deutsche Qualität und Integrität" lese denke ich sofort an Savedroid ... und mich schüttelts ;-)

Ich kann dir sonst auf alle Fälle Bitpanda empfehlen, ist zwar nicht Deutschland sondern Österreich (Wien), Qualitätskriterien, rechtlicher Status und Notwendigkeit der Absicherungen sind jedoch definitiv vergleichbar.

nahhhh, das kann man ihm auch günstiger besorgen

Willst Du was innovatives machen? Das wird dann halt nicht so billig.

Ja komm das lassen wir in Indien für ein paar Hundert zusammenklimpern. Was soll schon schief gehen? ;)

naja, vertrauen musst du auch dem deutschen team ^^
ich glaube es schützt dich nicht um den faktor x10 
nur weil du 10x so viel bezahlt hast für den job

Ja stimmt.
Das zu quantifizieren wird schwer.

Der Unterschied ist halt, dass man zum kompromittieren entweder ein ganzes Team an hoch professionellen Blackhats braucht, oder eben nur einen Informatikstudenten im 3. Semester.




Für 1000€ kriegst du auch nur irgendeinen Pfusch oder Copy/Paste Code.

Ne richtige exchange software, welche nach guten standards geplant und implementiert wird, inklusive genügend Sicherheitsanforderungen, Tests und Zertifizierungen kriegst du nicht für unter 15.000 - 20.000 €.
Dazu kommt dann noch mindestens ein Angestellter welcher seine ganze Arbeitszeit damit verbringt die Software zu pflegen. Also nochmal rund 60.000€ pro Jahr.

falls er interesse hat ^^
ich richte gerade die wallets und pairs ein.
https://www.unnamed.exchange/ (https://www.unnamed.exchange/)

gerne kann mich jemand in der Trollbox besuchen auf der page

https://i.imgur.com/JDsC7dJ.png

und wo lag jetzt die preisspanne ?  hab hier alles zwischen 50 und mehreren zehntausend gelesen

yup ^^

zwischen 50 und mehreren zehntausend   ;D










naja im grunde ist auch alles copy & paste irgendwie ..
wenn du auf biegen und brechen umbedingt das rad neu erfinden willst ...
dann fängt es alleine bei der code audition an was > 10k euro kosten wird
um halt alles auf herz und nieren zu testen ..

... aber yo kommt halt auf den umfang drauf an.  daher ist es immer tricky fixe zahlen zu nennen


das kann halbtags ein rentner sein.
sobald die kiste einmal läuft, sind maintenance usw nicht wirklich
der große faktor.   

insofern du nicht alle arbeiten kommplett abgibst ...
.. ich meine, .. du musst ja keinen bezahlen damit
er dir ne wallet kompiliert und dann beim sync zuschaut.

das kann man ja noch selber bewerkstelligen


cheers jungs

Kann man das API nur nach Registrierung anschauen?

Ja, das war auch nicht gemeint.

Ich hätte mich etwas deutlicher ausdrücken sollen.

Was ich eigentlich mit "pflegen" meinte, war das gesamte System sicher zu halten.
Gerade in so einem Umfeld sollte viel Wert auf Sicherheit gelegt werden. Da wird man nicht lange erfolgreich sein, wann man das einmal "sicher" aufsetzt, und dann - bis auf die Updates - sich selbst überlässt.
So etwas verlangt ständige Pflege.

Dazu kommen dann noch die Penetrationstests welche jedes oder alle 2 Jahre durchgeführt werden sollten. Da ist man auch gleich mit 10.000€ / 5 Tage dabei.

@TillKoeln

Haha das bild kenn ich doch wo her !!!!

Schick mal nen link in ner PM .

yo, ich habs auch selbst etwas "überspitzt"  ausgedrückt.  
klar sowas ist natürlich keine RocketScience,  aber ganz klar auch
nicht an einem Tag erledigt.

und für jemanden der nicht wirklich ahnung davon hat ist es klar
abzuraten sowas im eigenbau zu versuchen ...  


done ;-)


https://www.unnamed.exchange/Home/Api (https://www.unnamed.exchange/Home/Api)

die Api Dokumentation ist noch nicht komplett fertig,

Der Server ist anscheinend gerade down?

Hast Du nur ein REST API?

Sieht ja noch etwas leblos aus die Börse. Ist die schon offiziell gestartet ?

yo, aber keine promo gemacht oder public beta / alpha stages bla bla,
auch kein crowdfunding um überhaupt starten zu können.

einfach mit "live" status gestartet.  

der fokus liegt auf =>
Bigger the Talk,
smaller the action.


kannst gerne mal bei https://discord.gg/GCVvxBw
vorbei schauen oder mir auf twitter folgen ;-)
https://twitter.com/Tillkoeln

oder aber noch besser,  einfach in der Trollbox hallo sagen  ;D

Ein paar bekannte coins wären halt gut. Wie ist es mit KYC ?

sind gerade beim hinzufügen, im schnitt 5-10 coins pro tag.
yo kyc existiert. aber erst ab 5000$ gegenwert pro 24 Stunden.

damit sollte wohl jeder erstmal leben können

Hi,
sieht aus wie Cryptopia, pass auf, dass du dort nicht die gleichen vulnerability Bugs oder sogar Exploits drinne hast.

Aber sonst nicht schlecht.
LG

Ich denke, wir könnten zusammenarbeiten. Ich war von Anfang an ein Teil der ICO-Welt. Ich habe mit genügend Projekten (Auch deutsche ICO) zusammengearbeitet, um zu wissen, was ein erfolgreiches Projekt ausmacht und ich habe alle nötige Kontakte. Auch Investoren. Ich bin sicher, dass wir zusammenarbeiten können. Ich plane eine Börse, die mit einer sozialen Plattform integriert ist. Falls du mehr wissen willst, erreichst du mich auf Telegram: @goldkingcoiner

Danke dir! Ich schau mir das an!

ka. ich hab mich nie für ico`s interessiert ,
und brauch auch keins für meinen exchange ^^

https://www.unnamed.exchange/

Kein Interesse damit viel Geld zu machen?

Ich denke wir könnten meine Idee in deine Börse integrieren und es als ICO vermarkten. Ich selbst bin kein Developer. Ich bräuchte dafür jemanden wie dich. Du wärst die perfekte Person. Und eine Beta Börse hast du auch schon.

aber danke, wir integrieren gerade ein "social media" feature.

Nicht was ich gemeint habe aber kein Problem.

Ich sehe du hast kein Interesse. Viel Erfolg mit deiner Börse!  ;D

naja am anfang hast du mir den selben text als pm geschickt wie hier ....
daher bin ich mal davon ausgegangen das es nur spam war
und ich nicht der einzige war der dein statement bekommen hat.

und naja, über business sollte man evtl  nicht hier sprechen ^^
ich bin über unseren Discord Channel erreichbar, selber username wie hier.

Ich hole den Thread mal wieder raus, da es hier mittlerweile durch die Verabschiedung der 5.Geldwäscherichtlinie und Umsetzung in nationales Recht seit 10. Januar 2020 mehr Rechtssicherheit gibt.

Der Bitkomverband hat hierzu ein Infopapier rausgebracht: https://www.bitkom.org/sites/default/files/2020-02/200212_infopapier_regulatorischeanforderungenfurkryptoverwahrer_web.pdf

Dem Papier ist zu entnehmen, welche Anforderungen (teilweise nach der Ansicht von Bitkom) erforderlich sind, damit inländische und ausländische Kryptoverwahrer (die in DE Geschäfte tätigen) als erlaubnispflichtige Finanzdienstleistung eine Lizenz erhalten.

"Interessant" finde ich:
730.000 Euro  :o :o :o

Ohne die Zahlen jetzt mal nachzuprüfen, muss ich schon sagen, dass ich das für deutlich zu niedrig halte.
Man muss sich klar machen, wen das eigentlich betrifft.
Eine Firma will möglicherweise von hunderttausenden oder gar Millionen von Kunden Zahlungen erhalten, die Coins für die verwahren, und wenn sie "gehackt" werden, sind die Coins ein für alle mal unwiederbringlich verloren.
Im Gegenzug soll ein Anfangskapital von läppischen 730k verhindern, dass irgendwelche windigen Betrüger das machen.
Ähm, klar.
Ich kann also 730K (plus bissl was für Angestellte, Zertifizierung etc.), sagen wir ne glatte Million auf den Tisch legen, und ein Jahr später, quasi TÜV-geprüft einen Exit-SCAM über ein paar hundert Millionen hinlegen. ::)

Okay, realistisch werde ich als windiger Betrüger andere Wege gehen als den über die Zulassung eines Kryptoverwahrgeschäfts in der EU...

Hmm... Interessant!

Ich frag mich wie die Rechtslage aussehen würde bei einer Dex ohne eigener Walletaufbewahrung. Sowas ähnlich wie eine Mischung aus Etherdelta und Bitcoin.de mit einem Escrow system bzw. Escrow Contract Token.

Sowas wie bisq also?

Ach cool. Kannte ich noch nicht. Aber, ja sowas in der Art.

und wenn das dann geklärt ist.
kann ich den rest drumherum liefern :-)