Bitcoin Forum

Флаги доверия (траста) (Перевод темы от theymos: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153344.0)

Я думаю, что некоторые из проблем с Трастом возникли из-за того, что три разные цели были объединены в одну систему:

 1. Получить общее представление о чьей-либо торговой истории и надежности в одном удобном месте, вроде обзоров на таких сайтах, как EBay.
 2. Предупреждение новичков / гостей, которые не знают, как правильно исследовать людей с высоким риском.
 3. Предотвращение мошенничества путем создания стоимости мошенничества (т.е. Вы «потеряете» аккаунт ветерана, заслуженного пользователя)

Чтобы улучшить это, я разделил эти варианты использования:

# 1 Вариант использования - это старая система траста, но я сделал описания типов оценок более общими и удалил концепцию оценки доверия. Числа в системе доверия теперь означают следующее:
"Положительные оценщики / нейтральные оценщики / отрицательные оценщики".
https://d.radikal.ru/d23/1906/7b/5a15b5b2f7d0.png (https://radikal.ru)
(В этом примере +30 положительные/=2 нейтральные/-1 отрицательные)

Вы можете давать эти оценки для всего, что, по вашему мнению, повлияет на готовность кого-либо торговать с человеком, но вы не должны использовать рейтинги доверия, чтобы атаковать мнения человека или иным образом говорить о вещах, которые не будут иметь отношения к разумным потенциальным трейдерам.

Варианты использования 2 и 3 будут обрабатываться новой системой флагов. Вы можете создать флаг, используя ссылку на странице доверия человека.

Флаг предупреждения новичка активен, если есть больше людей, поддерживающих такой флаг, чем противостоящих ему. Он показывает баннер на темы, начатые помеченным пользователем для гостей и для пользователей с временем входа в систему менее 7 дней. Для всех пользователей «#» (флаг) отображается рядом с их оценками доверия.

https://c.radikal.ru/c28/1906/7c/9e793dedec73.png (https://radikal.ru)

Только для нарушителей договорных отношений может быть создан флаг мошенника. Это единственная вещь, которая вызывает "предупреждение: торговля с особой осторожностью" предупреждение, чтобы вернуться. Он также запускает баннер, похожий на баннер предупреждения новичка, который виден всем пользователям. Флаг мошенника требует 3 больше поддерживающих пользователей, чем противостоящих пользователей, чтобы стать активным.

Новый флаг мошенника должен быть создан для каждого отдельного инцидента. В духе прощения/искупления флаги мошенников истекают через 3 года после инцидента, если контракт был случайным/подразумеваемым, и через 10 лет после инцидента, если контракт был написан. Эти сроки действия могут быть административно изменены в конкретных случаях.

Создание или поддержка флага мошенника активно подтверждает набор довольно четких фактов. Если кто-то сознательно поддерживает флаг, содержащий неправильные утверждения о фактах, то это кристально чистое злоупотребление, и я буду стремиться к тому, чтобы такие люди были удалены из списка DT как можно скорее. Люди, которые обычно неправы, даже неосознанно, также должны быть удалены.

Считаются только пользователи в вашей сети доверия(trust network) поддерживающими или противостоящими флагами. Для гостей используется сеть доверия по умолчанию.

Кроме того, внесены ещё несколько различных изменений:
 - Все разделы на страницах доверия пользователей теперь разбиты на страницы, поэтому страница больше не расширяется до большого размера.
 - Порядок отправленных отзывов теперь согласуется с другими разделами.
 - Пункт "Risked BTC" удаляется.

---

Пример активного флага:
https://c.radikal.ru/c27/1906/61/7923bc5c9e89.png (https://radikal.ru)

---

Здесь кто-то создал флаг нарушения контракта:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=9
Поскольку это явно тестовый аккаунт, не стесняйтесь поддерживать его или выступать против него в качестве теста.

Обратите внимание, что сейчас это только в небольшая заметка на странице доверия целевого пользователя:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2626817
https://b.radikal.ru/b37/1906/01/694994fd9c5d.png (https://radikal.ru)

И перечисление на его странице неактивных флагов:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2626817;page=iflags
https://b.radikal.ru/b17/1906/c6/1529f34992e8.png (https://radikal.ru)
После "поддержки" флага:
https://b.radikal.ru/b02/1906/e4/3f9a0ee11ef3.png (https://radikal.ru)
И показывается как запись в отправленных рейтингах отправителя:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2626816;page=sent
https://a.radikal.ru/a26/1906/b4/c7998c698f51.png (https://radikal.ru)

Если он получит достаточную поддержку, он больше не будет указан в списке «неактивные флаги», а вместо этого переместится в «активные флаги».



Пишите мне, если вы найдете ошибки.

жесть какая-то (
Со старой системой всем миром 20 страниц разбирались, не особо разобрались. Тут вообще без ящика водки делать нечего... Пойду приватный ключ к адресам Сатоши поперебираю.... )

Помню, как читал про то, что систему траста стоит разделять на тороговые и иные операции. Как я понимаю - этот день наступил, с новыми флагами :)

И для торговых - это выделено в отдельную категорию, самую опасную. А другие отношения/нарушения - сделаны по системе голосования, это будет более децентрализовано, в сравнении с тем, что один человек оставляет свой фидбек и он "висит" в кабинете пользователя.

То есть, если есть спорное мнение, будет видно кто его поддерживает, а кто выступает против. Это более пластично, чем старая система. Поэтому для подобного отзыва-флага должны быть веские доказательства, приведенные в этом флаге.

Считаю, что это хорошее нововведение. Ну, пока я понимаю его так.

Было бы неплохо структурировать причины под различные типы флагов, это поможет и на первых этапах и на последующих, для новых участинков ДТ.

Update:




https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153344.msg51436033#msg51436033

Злоупотребления начнутся через 3... 2... 1...

Ребята, помогите разобраться. Вот я был покрашен, аж 3 раза за одну и ту же фигню. Создал ANN тред для команды, которую потом назвали скамом. Что для меня поменялось? Я же так же покрашен или как?

Ничего. Просто теперь твоя покраска выглядит иначе.

https://i.imgur.com/OkJmpHn.png


Ну ты же его отблагодарить хотел, а не пометить. Флаги только для мошенников.

Да, все правильно. Теперь еще проще -- видно количество положительных/нейтральных/отрицательных отзывов.

А что считать договорными отношениями? Трактовку хотелось бы посмотреть. К примеру, абуз 1 баунти-компании с 50 связанных аккаунтов это нарушение договорных отношений или нет?

А как можно получить нейтральное значение, отличное от 0 ? Просто оставив коммент?
Я не понимаю, зачем нужно нейтральное значение траста? Написать "Ну вроде норм чел, не косячит, но и ничего сверхестественного не делает. Ни рыба, ни мясо." ?

К примеру замечен человек в каком-то незначительном проступке - можно оставить нейтральную запись в траст, чтобы, если это повторится, воспринимать это как рецидив.
Либо понравился чей-то пост или мнение или совет - можно также написать нейтральный отзыв в траст человека. Если человек регулярно помогает другим пользователям - это будет видно и можно будет оставить положительный отзыв.

Например ты сторона "А", заключил сделку со стороной "В" и он тебя кинул. Создаешь тему, где все детально описываешь, с пруфами. Потом создаешь флаг (в трасте), там оставляешь ссылку на свою тему с пруфами, после чего пользователи должны решить, поддержать тебя и выдать флаг мошенника твоему контрагенту, или нет.

Это я так понял.

Понятно что нарушение, и за это красят. Думаю что и флаги вручать за это начнут.

 

А данное обновление как-то повлияло на количество уже отправленных негативных фидбеков?
Я не уверен, но мне казалось у меня было 1500+, а сейчас показывает (https://bpip.org/profile.aspx?p=MaoChao) только 906.

Судя по архиву Google, у Вас осталось такое же количество, которое было пять дней назад: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:eDw7_Fpa6JAJ:https://bpip.org/profile.aspx

До этого насчитывалось 906 отправленных отрицательных отзывов, столько же сейчас.

Спасибо, значит мне показалось.

Количество не поменялось - поменялись цифры в трасте.


Это однозначно рекорд нашего раздела  ;)

Похоже требования по флагам будут высокие.
вот уже примеры разбора выставленного флага.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153480

У меня вопрос, в каких случаях применяется флаг №1?

Правильно я понимаю, флаги №2 и №3 применяются, только контрагентами? Допустим Белогвардейцу и Найме я не могу поставить эти флаги?

LoyceV соорудил просмотрщик (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153695.0) всех флагов http://loyce.club/trust/flags/
Для поиска аккаунта используйте Ctrl+F.

P.S. Я так и не смог загрузить страницу. Всё работает.

Ну что, опять началось?...

Уважаемые члены DT, вы скорее всего что получили сообщение от Lauda.

Читали? Какие мысли?

Я только проснулся, прочитал, с того что я понял, жалобы от Lauda в сторону апдейта:

- нет общих очков траста (А нахрена? Это уже мой вопрос. Чем больше юыло это число, тем хуже мошенник? Маразм, эти цифры всегда меня бесили. Имхо, теперь лучше);
- флаги могут создавать только прямые жертвы сделок (И? Разве этого недостаточно? Припустим меня кинули, я создал флаг, выложил пруфы, меня поддержали в создании флага, мошенник получил флаг. Зачем создавать "пачки" плохих отзывов и пачки флагов, за компанию?)

Это просто мои вопросы, я против ничего не выступаю. Давайте обсудим.

Я тоже тему с утра создал на этот счет )
Первым письмо теймос написал вообще-то. Лауда следом рассылку сделала.
В ситуации кого поддержать: теймоса или Лауду, у меня лично сложные чувства внутренней борьбы.... С одной стороны отзывы Лауды меня почти всегда бесили, с другой стороны она сейчас оказалась в оппозиции административному ресурсу, а эта позиция близка к анархическому духу форума...

Вот там написано что через 3 года типа плохие отзывы исчезнут....а кому писать, чтобы досрочно рассмотрели?

Тему в англо-ветке не буду создавать, а то опять натыкает по беспределу....у меня раньше было -16 красным, а я видел у себя +14 зелёным.

Вчера было так: +4/= 0/0, а сегодня так: +0 / =1 / -4

Никуя не догоняю!

Не могло так быть. Путаешь. Или ты свой список доверия поменял на дефолтный

У меня нет никаких чувств внутренней борьбы или противоречий в себе. Каждый в итоге получает по заслугам то, что он заслуживает, по делам своим.

вот это очень интересно, в чем это выражается? анархия и ответственность, принцип не навреди очень даже совместимы.

Анархия в моем понимании это "не следовать толпой за авторитетом". У меня есть дурная жизненная позиция - в любой непонятной ситуации, вставать на сторону слабого. В настоящий момент Лауда - слабая сторона, а теймос авторитет пользующийся к тому же административным ресурсом.

Это действительно так выглядит. важны принципы, а не люди. посмотрите в суть вопроса, всегда ведь кого то банят красят. мы же рассматриваем ситуации в корне. Я думаю иногда надо принимать отставку признавая ошибки. нет в этом трагедии, возможно даже к лучше в том числе для Лауды

Если бы теймос ее забанил или покрасил или еще что-то сделал как хозяин форума - вопросов бы не было. Но он же требует просит у других пользователей, чтобы пользователи последовали за ним его примеру. Это выглядит как навязываение своего авторитетного мнения, а не просто как действия администратора форума.

я так не вижу. если не следовать за правдой, а за чьим то мнением, то в любом случае окажешься последователем авторитета, в противостоянии двух авторитетных людей. Есть очень простое решение, рассмотреть вопрос без оглядки на личности. Администратор не для того прикручивает сложную систему, что бы ее обесценивали и тому есть причины.

Где?

А у меня нет, и не потому что кто то админ.

Это правильный подход я считаю. Давайте попробуем обезличить.
Вот есть два никому неизвестных ньюба на форуме A и B.

"А" рассылает старичкам форума спам в ПМ с содержанием: "пользователь B не делает так как я говорю, а делает по своему, прошу вас задистрастить этого пользователя"

через полчаса пользователь "В" рассылает спам тем же адресатам с содержанием: "пользователь А вчера попросил меня выполнить сложное задание, я выполнил задание с ошибкой. Я ошибку признаю и принес извинения, но пользователь А извинения не принял, а вместо этого шлет спам в ПМ где просит меня задистрастить. Прошу вас задистрастить пользователя А"

На чью сторону бы вы встали в этом споре?

Плюсану. Когда гнобили толковых пользователей русской локали, то почему то возгласов протеста было не очень много, многие просто молчали, другие боялись. А теперь, смотрите, "королева" корону потеряла, ай-яй-яй, несправедливость какая. Я не отношусь к "пострадавшей" с позиции предосуждения, вообще никак не отношусь. Но если хотите справедливости, тогда нужно быть последовательными во всех ситуациях подобного характера.

Вставать на чью-либо сторону основываясь на PM от неизвестных тебе пользователей (ньюбов)...?

Согласен.

---

Ниже имхо.
У группировок на этом форуме разные дела/войны, которые идут годами. Почему некоторым так подгорело от системы флагов? Гммм, а давайте подумаем... А! Может быть потому что есть четкие правила/рекомендации по их использованию, и уже "за компанию" не покрасишь выдашь флаг? А те, кто поддержит создание второго и последующих флагов (за компанию) получат пиздюлей. Так что здесь плохого? Объясните пожалуйста, может быть я что то не понимаю.

Ну а по поводу системы фидбеков, так я рад что теперь есть просто их количество отрицательных/нейтральных/положительных, а не какое то суммирование, на какой то супер-формуле (вот это был маразм, имхо).

Пусть закрепят тему с объяснением последних апдейтов, чтобы новички не попались на скаммеров. Все.
С чего столько кипиша?

Золотые слова!
Почему в этой теме все происходит с точностью до наоборот? https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg51398628#msg51398628

Я б не писал что попало, если бы не было.
Где-то даже скрин делал, когда +14 зелёным горело, а люди видели только -16.

С этим Трастом реально дичь какая-то!
Сделали бы совет старейшин там адекватных  ;D, где бы все ситуации спорные рассматривались и кто попало бы не трогал профиль.

Да. Если хотим справедливости с закрытыми глазами (не оглядываясь на личности).
Видите, что при таком подходе, кроме "~А" или "~B" сразу появляются несколько более логичных вариантов:
1. "~А" и  "~B" и покраска обоих
2. игнор А и В
3. забанить обоих по пункту 29

Я тоже считаю, что Лауда часто красит не включая мозг и получила по заслугам. Но способ наказания мне не по душе.

Да, красные флаги скаммера (второй и третий тип) должны создаваться непосредственно жертвами.

"Предупреждающий" флаг для гостей и новичков (первый тип, он же желтый) может создать любой пользователь.

---

Честно говоря, у меня сначала было предположение, что число =2 подразумевает, что это сумма чисел +30 и -2, но вычисления не сходились. Потом после прочтения темы, созданной theymos, стало более-менее понятно, но и этот перевод на русский язык довольно хороший. Как вариант, знак "равно" (=) можно заменить на знак "тильда" (~), хотя и так тоже нормально.

В целом, по моему первому впечатлению могу сказать, что сейчас, когда у большинства пользователей, у которых до этого нововведения был негативный траст, была убрана надпись красным цветом "WARNING", эти пользователи стали выглядеть почти так же, как и обычные участники, не нарушающие правила форума. Я понимаю, что теперь для показа такого предупреждения нужен активный флаг. Но, наверно, было бы заметнее, если бы общее количество отрицательных отзывов от доверенных пользователей отображалось не оранжевым, а красным цветом.

Меньше 10-и это только одна из причин, но если посмотреть на лист http://loyce.club/trust/2019-06-08_Sat_06.22h/1037701.html

То против вас проголосовали два участника ДТ1, а за вас - только один.

ДТ1 может голосами убрать участника не только из ДТ1, но и из ДТ2.

Посмотрите ваш активный список, так как этим данным 4-е дня.

Это одна из причин по которым у Лауды подгорело и она пошла в разнос. Раньше аккаунт Quickseller выглядел для всех как объявление большими красными буквами
НЕ ПОДХОДИ ЭТО СКАМЕР!, то теперь вполне невинно и даже позитивно (кто там будет из новеньких какие-то цифры тыкать цветные).

# +19 / =5 / -15

У меня пришло 2 сообщения. С разницей примерно 2 часа. Сперва от Теймоса, потом от Лауды. Лауда у вас в списке недоверия, может поэтому Теймос и не написал?

Никакой дичи тут нет. Есть личные настройки списка доверия и есть дефолтные (по умолчанию). Отображение того, как вы видите свой траст напрямую зависит от личных настроек.

А для того, чтобы посмотреть как ваш аккаунт выглядит по умолчанию, нужно к ссылке на свой аккаунт добавить ;dt (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=902395;dt)


Так вам его, можно сказать, старейшины и покрасили. И как я вижу, ситуация с внешним видом вашего аккаунта стала лучше. Флаг мошенника вам никто не создавал.

Я бы очень удивился, если бы вы не смогли, не предвзято разобраться в ситуации. Думал, такая зависимость от чужого мнения, это не про людей из DT и очень был удивлен, когда эту тему подняли, как возможный мотив. Из-за таких вот паттернов в поведении - "а как я буду выглядеть поддерживая его?", "а как я не буду выглядеть не поддерживая его?" и возникает чаще всего нейтралитет, вреда от которого иногда предостаточно. Знаю по собственному опыту, хотя бы прошлогоднему. А если еще и двигаться начинают, угодничая или опасаясь порицания, это полный трэш.

Я поставил тильду Лауде только вчера, наслышан был о нем\ней, был в дистрасте, но ответных шагов не предпринимал и даже не читал ее профиль. Вчера изучая этот флаг https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=35 я увидел непонимание с ее стороны, как работает новая система флагов. Почему то даже мы, здесь в нашем разделе, на тот момент разбирали один русскоязычный флаг, на соответствие новой системе. А Лауда имея огромный опыт, знание форума и системы траста, начала штамповать приговоры не вникая в детали, как будто не с людьми работает, а дрова колет. По данному флагу очевидно была его не правомерность, поставил против, пошел читать темы с ее участием, увидел ее комментарии по поводу либералов из траст системы и мне все стало понятно, я поставил ~. У меня достаточно опыта для понимания, что отставка, отстранение иногда очень положительный эффект имеет для всех. Не исключаю, что однажды она сама скажет, что эта ситуация ее многому научила.

По поводу обращения админа, также вынужден прибегнуть к кэпству. А что у нас кто-то ограничен в правах обратиться к сообществу или членам  DT? Любой из нас, может в один из дней, попросить сообщество рассмотреть сложную ситуацию. Если кто-то будет взвешивать авторитетность возможных мнений, рассуждая куда отдать свой голос я конечно не удивлюсь, но у меня еще нет столько иммунитета, что бы не испытать в шок. Админ более, чем кто либо заинтересован в том, что бы система работала и становилась лучше, поэтому именно он и должен был указать на ошибки в ее применение от которых он предостерегал и предупреждал о последствиях.

Хочу узнать ваше мнение. Я планирую добавить "желтые флаги" для всех пользователей, которые размещали скамные проекты на форуме. Я имею в виду проекты из этой темы https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153235.0
Идея такая, создать отдельную колонку с пометкой "Флаги" и напротив каждого проекта, размещенного на форуме прикрепить ссылку на соответствующий флаг. Каждый сможет поддержать или опровергнуть его.

Как вам такая идея?

я думаю люди еще не до конца поняли новую систему и учитывая высокие требования к ее применению, не спешат с комментариями. Я тоже не до конца понял, сложность с языком, мало успел почитать на эту тему. Если желтый флаг можно применять в качестве предупреждения,не только потерпевшим, то по отношению к сомнительным командам это будет логично. Это напрямую имеет отношение к формулировке "risk of losing money" активность в поддержке или отказе в поддержке флагов, также будет зависеть от уверенности в практике применения.

И хотя этот абзац похоже относится к флагам мошенника, думаю всем хочется лучше понять нюансы новой системы.
Я немного поизучаю еще, в дальнейшем просмотрю все ваши флаги и если доказательства будут мне понятны будут принимать участие в рассмотрении флагов. Пока видится логичным, сопровождение ваших расследований флагами.

Вижу, что в Вашей теме перечислено 38 заведомо мошеннических проектов, но не все из них имеют [ANN], [BOUNTY] или [AIRDROP] темы на Bitcointalk, то есть не рекламировались здесь на форуме. Поэтому, скорее всего, флаги можно будет создать только против менеджеров, которые имеют аккаунт на Bitcointalk и создали темы в соответствующих разделах.

Наверно, идея неплохая, но нужно уточнить у администрации в англоязычной секции Meta, насколько правомерно создание подобных флагов против скамных ICO/IEO/STO.

Насчет баунти менеджеров, то первый желтый флаг был "выдан" именно баунти менеджеру, продвигающему скамные проекты и создал его не кто иной, как сам администратор.

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=4

Это ли не показатель легитимности использования флагов в таком случае?

Вот еще пример https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2559794

К сожалению, сейчас просмотрщик флагов от LoyceV не работает, но думаю там можно найти еще больше примеров использования против скамовых ICO.

Не обязательно пользоваться инструментом, достаточно в адресной строке поменять цифру флага, и по одной менять. Например начиная с
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=55 - дальше менять на 56, 57, 58...

Флагов пока немного, но есть и вот такие

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=72 - миксер
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=83 - фейк-команда

Думаю, что есть и такие примеры, про которые вы спрашиваете.

Обновил таблицу и добавил флаги доверия к скамным проектам https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153235.0

Информации и ссылок в таблице думаю достаточно, чтобы ознакомиться, сделать вывод, поддержать или оспорить каждый флаг.

Кстати говоря, с учетом новой системы траствых флагов - каждый, кто занимается определнным видном расследований может рассмотреть предложение открыть такую тему один раз, для всех нарушителей, будь-то продажа аккаунтов или что другое.

Будет удобно собирать всех в одном месте и на свою же тему ссылаться для флага, если он будет необходим. Да и такую тему не удалить и нарушители потереть свои сообщения не смогут, ссылку на веб-архив туда же.

Единственный момент в том, что не получится сделать само-модерируемую тему и многие нарушители придут туда. Хотя, в принципе такую тему можно заблокировать, чтобы избежать "набивщиков постов" (как я понимаю) и открывать только в случае поступления дополнительной информации.

Я думаю теймос не зря сделал запрет на самомодерацию. Задумка наверное как раз в том и была, что обвиняемые могли бы в теме высказать свою точку зрения. Хак с возможным закрытием/открытием темы теймос просто не предусмотрел имхо.

Я вот задумался, стоит ли мне добавлять такие флаги в Список флагов доверия Русского локала (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153472.msg51439446#msg51439446) или же публиковать там только флаги, которые повешены на пользователей нашего локала? Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.

На автора такой ветки, предположительно, поступит жалоба от пользователя с флагом, которому не дают свободно выражать своё мнение. И "предприимчивого" топикстартера, за подобные методы имхо могут исключить из списка Default Trust, если он там находился, или ему временно заблокируют профиль.

---

По моему мнению, название темы подразумевает второй вариант.

Для обсуждения жалоб - существует общая ветка, и даже если не устроит "Репутация...", которая находится в русском локальном форуме, то для любой жалобы всегда открыта англоязычная "Reputation" https://bitcointalk.org/index.php?board=129.0

Не вижу здесь такого огромнейшего кофликта интересов, да еще и с возможностью исключения.

Кстати вопрос - а флаги (чисто теоретически) тоже подойдут под обсуждение? 2-3, там доказательная база это контракт, просто так такой флаг никто не поставит, да еще и кроме жертвы.

Флаг для новичков - тоже используется не часто, и доказательств там тоже должно быть достаточно.

Я имею ввиду не ошибочность установки флага (например когда достаточно фидбека), а когда флаг поставлен по всем правилам, со всеми доказательствами.

На мой взгляд, флаг должен открыто и без препятствий обсуждаться непосредственно в теме, на которую он ссылается.
Если конструктивную дискуссию некоторые форумчане будут уводить в оффтоп, тогда в ветку нужно приглашать модераторов.



Считаю, что у пользователей в любом случае должна быть возможность высказаться насчёт поставленного 'флага мошенника', если они могут сообщить что-то важное по конкретному делу.

Да, считаю, что ваше мнение будет более верным, при всем моем желании структурировать :)


Но это очень широкая трактовка, по логике. Хотя, я думаю, что флагов даже новичка - будет немного, а их - обсуждений еще меньше.
Поэтому согласен, закрывать свою тему не стоит, если на нее опирается флаг.

А вот если на чужую, то архив очень бы не помешал.


Хотя есть и такое предложение, в вольном переводе это "запрет на селф-модератед" темы в определнных разделах форума.

О, крипто Боги!
Я что то читаю больше часа, но толком ничего и не понял. Я со старой системой фифти\фифти разобрался, а здесь "флаги".
Если я правильно понял, Теймос просто хочет разделить систему траста со "все вкупе перемешано" на несколько отдельных показателей?
И как это "создать флаг"? Для каждого отдельного случая можно сделать отдельный показатель хорошо\плохо?
Только ДТ могут это делать?

Создавать флаги может любой пользователь форума. Сделать это можно на странице траста того пользователя, кому вы хотите оставить отзыв или "повесить" флаг:

https://d.radikal.ru/d11/1906/ed/fae6eae028c0.png

Далее выбирается один из трех типов флагов:

https://b.radikal.ru/b18/1906/86/8bc94bb03ce2.png

Остальное есть в стартовом посте этой темы

У одного пользователя может быть даже несколько флагов. По каждому случаю мошенничества - отдельный.

у лауды огромная поддержка и не стоит за нее беспокоиться лучше думайте о тех кому она незаслуженно нервы портила и красила без пруфов а так же подговаривала и даже давила на шестерок чтоб и они красили


 в том то и дело что ПРОСИТ а не давит и не угрожает а просьба ну никак не может являться навязыванием

вот именно, тем более он когда то говорил что придумат альтернативу системе траста и слава богу придумл
ведь по системе флагов теперь ответственность будет обвиняющему а лауда ох как не любит нести ответственность за свои голословные действия

где то оно писало что оргазмирует сильно когда красит) вот и дооргазмировалась,..сомневаюсь что оно когда либо признает свои ошибки, кто угодно но не лауда

Молодец Теймос! поддерживаю

Теперь флаги доверия ставятся только для мошенников, которые обманули именно в сделке. Если возникает вопрос связанный с репутацией как-то мультиаккаунты или купля-продажа мерита, то как и прежде это отрицательный отзыв в траст.

А будет ли нарушением именно правил форума если поставить флаг не за мошенничество в сделке? И если да, то какое за это может быть наказание?

Due to various concrete red flags, I believe that anyone dealing with this user has a high risk of losing money. (This flag will only be shown to guests/newbies.) - "Из-за различных конкретных красных флажков я считаю, что любой, кто имеет дело с этим пользователем, имеет большой риск потерять деньги. (Этот флаг будет показан только гостям / новичкам.)"
Выходит, не только за факт свершенного мошенничества, типа - по усмотрению.

Я намерен проверить на деле - поставлю Вам флажок

Что можно перевести как:


То что флаги ставятся только для обманувших в сделках, тут нет вопросов. Меня интересует является ли нарушением правил форума, когда ставят флаг по другой причине.


Мне не нравятся ваши "шутки" . В первый раз вы упомянули меня в контексте действий (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146221.msg51326357#msg51326357), которые я не совершал. Сейчас же вы поставили мне флаг, хотя я с вами никаких сделок не имел. Вы заслужили негативный отзыв.

Очевидно - является. Но последствия ощутимы видимо только для ДТ, могут отобрать кисть за злоупотребление системой траста.

Пы.Сы. Свой отзыв удалю, как ошибочный.

Первое - о каком флаге идет речь? Если это флаг 2.3 - то без сделки и финансовых потерь такой флаг не ставится, сфера его применения ограничена только серьезными нарушениями, в которых есть материально пострадавшие.

Если речь о флаге 1 - "предупреждение новичка" - то это тоже в очень многом имеет отношение к торговле и финансам, но имеет меньшую силу и предназначена, чтобы новые участники форума в первые дни видели - что не надо бездумно нести деньги по 100700% годовых, а стоит разобраться хотя бы немного.

Для всего остального - оставлены отзывы. И да, флаги не связаны с правилами форума, есть только рекомендации админа и немного практики по установке этих флагов.

Флаги вроде невозможно удалить. Они должны удалиться автоматически через три или 10 лет в зависимости от номера флага, но это не точно...

Как я понимаю, что коренная разница между флагом 1 и флагами 2, 3 лишь в том, кому они будут показываться. Причина же установки таких флагов - обман в сделке и получение убытков.


Спасибо.

---

Он еще помимо флага ставил мне красный отзыв, что я мульт madnessteat

Вот перевод в шапке.


Да, удалить флаг не возможно, но без поддержки он будет неактивным. Хотя, в принципе я согласен с определением "не точно", потому что никто не сможет сказать, что будет с нами всеми и этим форумом через три года.


Самое главное в трактовке и от кого вы защищаете. Например один из наших участников ДТ ставил флаги новичков скамовым, мошенническим ICO бабло-сборам.

Как я вижу, вполне вероятно, что подобный флаг "предупреждения новичка" реально может защитить пользователя, потому что будет красная табличка сверху темы. И новичок будет защищен финансово.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153472.msg51479679#msg51479679
здесь красивый пример о целях флагов

Я уже все удалил, и даже сам поставил мнение против флага. Ошибочка вышла.

Про Боба очень хороший пример)))

А флаги №1 видны всем? И лишь только для новичков и гостей выделены особо?

Теймос уже после запуска системы внес некоторые изменения:



Было бы не лишним дополнить первый пост

Может есть примеры активных флагов первого уровня и флагов второго, чтобы можно было визуально увидеть отличия?

Дополнено.

Озадачился сам. Возможно еще кому-либо будет интересно увидеть различные флаги в одном месте. И благодаря английской (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153445.0) и русской (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153472.0) темах о создаваемых флагах сделал скриншоты для каждого вида флагов:

1 Флаг. "Due to various concrete red flags, I believe that anyone dealing with this user has a high risk of losing money. (This flag will only be shown to guests/newbies.) перевод: Из-за различных конкретных красных флагов я считаю, что любой, кто имеет дело с этим пользователем, имеет большой риск потерять деньги. (Этот флаг будет показан только гостям / новичкам.)"

https://i.postimg.cc/jSJd7st7/Flag-1.png

2 Флаг. "This user violated a casual or implied agreement with me, resulting in damages. перевод: Этот пользователь нарушил случайное или подразумеваемое (устное) соглашение со мной, что привело к убыткам."

https://i.postimg.cc/fbJFLLNG/Flag2.png

3 Флаг. "This user violated a written contract with me, resulting in damages. перевод: Этот пользователь нарушил письменный договор со мной, что привело к убыткам."

https://i.postimg.cc/zf2yCx4L/Flag3.png

Вместо изображений можно также размещать флаги на форуме сразу в виде оформленного текста.
Для этого на ресурсе loyce.club (http://loyce.club/trust/flags/) нужно зайти на актуальную страницу с флагами, нажать вверху ссылку "BBCode for Bitcointalk", найти и скопировать фрагмент с интересующим номером флага ("flag=").

Примеры флагов, которые в предыдущем сообщении приводятся в виде скриншотов:

81 Active. (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=81) suchmoon (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=234771) flagged ACCTseller (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=357263) (type 1, see why (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153872.0)). Supported by suchmoon (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=234771), LFC_Bitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=379487), bones261 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=452769), marlboroza (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=787736), Last of the V8s (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=479624), Hhampuz (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=881377), micgoossens (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1067333), Timelord2067 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=131361). Opposed by nobody.

30 Active. (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=30) NLNico (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=107762) flagged SafeDice (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=396610) (type 2, see why (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153361.0)). Supported by theymos (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35), malevolent (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=23092), dbshck (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=153634), NLNico (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=107762), franckuestein (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=225121), redsn0w (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=211419), bones261 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=452769), mindrust (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=176777), DarkStar_ (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=507936), Lutpin (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=520313), bL4nkcode (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=765632), Lafu (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=805820), Pamoldar (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=662330), Hhampuz (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=881377), squatz1 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=738419), HCP (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=867786), witcher_sense (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1433865), Coolcryptovator (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1980983), DireWolfM14 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2003859), Hueristic (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=198573), Quickseller (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=358020), mocacinno (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=405464), darklus123 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=870895), aTriz (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=135920), asu (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=519783), Pffrt (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=303184), spadormie (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1013457), kenzawak (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1082600), cabalism13 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1605387), rhomelmabini (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1255873), logfiles (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1247226), okdevin (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2606421). Opposed by nobody.

224 Active. (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=224) xandry (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=382413) flagged Belogvardeec (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=294124) (type 3, see why (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1432889.0)). Supported by xandry (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=382413), kzv (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=662400), MaoChao (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=410541), Coin-1 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1133335), Alex_Sr (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1762404), taikuri13 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1855828), madnessteat (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1894120), DIKUL (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2148411), johhnyUA (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=623643), SooEz4Me (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1574054), FontSeli (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2221613), DabLjat (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2197723). Opposed by nobody.

Тролль korner 3 и 4 июля повесил нелегитимные флаги на многих пользователей:

yogg (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=353)
leo99 (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=352)
penek (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=351)
rhomelmabini (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=350)
The Pharmacist (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=349)
nutildah (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=348)
Lauda (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=347)
suchmoon (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=346)
bambarmia (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=345)
mosprognoz (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=344)
icopress (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=343)
IMadeYouReadThis (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=342)
johhnyUA (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=341)
DabLjat (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=340)
FontSeli (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=339)
DIKUL (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=338)
pandukelana2712 (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=337)
witcher_sense (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=336)
micgoossens (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=335)
madnessteat (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=334)
LZ (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=333)
Xal0lex (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=332)
xandry (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=331)
Alex_Sr (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=330)
MaoChao (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=329)
TheFuzzStone (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=328)
Lafu (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=327)
kzv (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=326)
Foxpup (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=325)
Veleor (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=316)

Предлагаю проголосовать против этих флагов и забанить kornera

Обновил 1 пост - добавил цитаты постов Alex_Sr и Veleor.

Вы как всегда первый узнаете обо всех новых фишках. Инструмент Лосева работает отлично, жаль только что он не совсем юзерфрендли, но жаловаться не приходится)

---

Жалобы на бан этого пользователя давно отправлены глобальным модераторам, то ли они его банят временно, то ли еще что, но он продолжает загаживать форум. Вот новый способ нашел.