Bitcoin Forum

Local => Alternatywne kryptowaluty => Topic started by: adamvp on June 19, 2019, 10:35:45 PM



Title: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on June 19, 2019, 10:35:45 PM
Przyznam szczerze, że jestem zdumiony, że nikt  tutaj na naszym lokalu, jak dotąd nie poruszył tego najgorętszego chyba tematu krypto w ostatnich dniach:
Facebook zamierza wyemitować swoją kryptowalute (lub "kryptowalutę" - bo ten token wszystkich cech kryptowaluty jednak nie spełnia).
Z tego co wyczytałem to coin ma wsparcie m.in. Visa, Mastercard czy Paypal,
Z drugiej strony już pojawiły się obiekcje ze strony regulatorów..

I kilka wybranych przeze mnie ciekawych linków na temat:
https://info.binance.com/en/research/marketresearch/libra.html
https://www.digitaltrends.com/news/congress-facebook-cryptocurrency-libra-regulation/
https://twitter.com/WeissRatings/status/1141339883119828997


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: wwzsocki on June 19, 2019, 10:44:56 PM
Ja już się wypowiadałem się na tentemat i dla mnie, to jest czyste hamstwo, ponieważ Facebook z premedytacją próbował wpłynąć na rynek kryptowalut i ich rozwój, banując krypto reklamy.

Dodatkowo przez cały czas żle się wypowiadali o krypto lub unikali tematu.

A teraz dumnie złapali za flagę z napisem krypto i machają nią przed całym światem, wychwalając kryptowaluty i startując własną.

Oczywiście, to będzie miało wpływ na rynek krypto, kiedy taki gigant dołączy do wyścigu i nie będzie, to bez znaczenia.

Ale sposób w jaki to robią nie przysparza im fanów ale to już norma dla Facebooka (chyba), że są zawsze bardzo kontrowersyjni w tym co i jak robią.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on June 19, 2019, 11:06:14 PM
Faktycznie, wybacz, przemęczenie niestety, nie jestem zbyt ciepłolubny :P
Jednak ja tutaj pomijając styl - z tymi banami reklam krypto itd. to mimo wszystko uważam, że sytuacja może się rozwinąć z korzyścią dla rozwoju kryptowalut:
https://twitter.com/WeissRatings/status/1141446849678761985 - czyli jak wynika z dokumentacji tokenami będzie można teoretycznie handlować nawet na giełdzie zdecentralizowanej - a jeśli nabycie tego Libra będzie łatwiejsze niż nabycie bitcoina to... już chyba jesteście sobie w stanie wyobrazić co to oznacza?

Z drugiej strony mam taką teorię, że te obiekcje regulatorów to tylko pokazówka, a tak na prawdę wszystko jest dawno temu klepnięte, a celem tej kryptowaluty Facebooka jest kolejne zwiększenie kontroli  (by nie powiedzieć ucisku)  nad jednostką - i to jest tylko taki teatrzyk służący po prostu urobieniu pro-wolnościowców...


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: cryptovigi on June 19, 2019, 11:12:19 PM
@adamvp ubiegłeś mnie bo właśnie sam chciałem zagaić na temat tego coina.
Osobiście myślę że będzie miała gigantyczny wpływ w zakresie adaptacji kryptowalut wśród 1,5 miliarda aktywnych użytkowników, z których prawdopodobnie promil miał styczność z kryptowalutami do tej pory.

Kiedy czytałem pierwsze doniesienia na jej temat na początku strasznie mnie zaskoczyło, że ma to być stablecoin - przy takiej ilości potencjalych użytkowników inna forma mogłaby przynieść z upływem czasu gigantyczną stopę zwrotu, ale po namyśle właśnie tak wielka skala może powodować, że nawet drobna prowizja może generować wielo milionowe zyski jednocześnie ochraniając użytkowników przed wahaniami kursu.
Niestety ze spekulacyjnego punktu widzenia będzie to raczej teoretycznie nowa forma płatności dla użytkowników niż coś na czym będzie można zarobić ;-(
Więc jej jedyną zaletą zwiększenie świadomości/adaptacji krypto wśród mas...

Z drugiej strony - zgodnie z linkiem binance, który podałeś - pierwszy raz przeczytałem, że ma to być system dwóch tokenów - stabilnego i Libra Investment Token (LIT), czego szczerze mówiąc w innych newsach do tej pory nie zauważyłem - więc może jednak jest pewien potencjał również do spekulacji...



Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: Tytanowy Janusz on June 20, 2019, 08:45:55 AM

Facebook zamierza wyemitować swoją kryptowalute (lub "kryptowalutę" - bo ten token wszystkich cech kryptowaluty jednak nie spełnia).
Z tego co wyczytałem to coin ma wsparcie m.in. Visa, Mastercard czy Paypal,


Tu się przyczepię. Token to nie coin :) Libra ma być coinem a wystartowanie masternoda ma kosztować 10 mln $ i visa i paypal już się zgłosili.

Libra ma być zabezpieczona między innymi depozytami bankowymi i obligacjami rządowymi ... czyli w razie kryzysu przestanie być stable coinem.
Dla mnie krytowaluty to pieniądz oddolny (stworzony przez lud dla ludu). Libra to projekt stworzony przez twórców obecnego systemu (bankierów) pod przykrywką młodzieżowej marki (facebook) dla lepszego hypu i zamydlenia oczu.
Dla mnie jest to projekt banksterów, w dodatku zcentralizowany. Hańba dla kryptowalut i spore zgrożenie. Ja nie widzę tego aż tak kolorowo (reklama kryptowalut).

Bitcoin i wszystkie inne kryptowaluty od 10 lat nie mogą zdobyć takiego wsparcia jakie otrzymało ICO facebooka. Przecież to śmierdzi na kilometr.


https://i.imgur.com/hxghEcT.png


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on June 20, 2019, 09:24:06 AM
@Tytanowy Janusz  generalnie się zgadzam, ale np.: internet - początkowo miał służyć wojsku, TOR - służbom specjalnym - jednak sprawy wymknęły się spod kontroli i przynajmniej na jakiś okres stały się  oazą wolności w coraz bardziej zacieśniającym kontrolę świecie.. Więc może podobnie stanie się z tą Librą (jeśli dojdzie do skutku), ale do tego - tu się w pełni z Tobą zgodzę - będzie konieczna oddolna aktywność - to czy ludzie wybiorą wygodę czy wykorzystają sytuację do wzmocnienia swojej wolności (jeśli np. faktycznie będzie możliwość łatwego nabycia Libry i zamiany jej na dex'ach na niezależne krypto)


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: Tytanowy Janusz on June 20, 2019, 09:53:34 AM
@Tytanowy Janusz  generalnie się zgadzam, ale np.: internet - początkowo miał służyć wojsku, TOR - służbom specjalnym - jednak sprawy wymknęły się spod kontroli i przynajmniej na jakiś okres stały się  oazą wolności w coraz bardziej zacieśniającym kontrolę świecie.

Tor musiał "wymknąć się poza kontrolę" by działać. Jakby używał go tylko 1 podmiot, to wiadomo kto go używa i nici z anonimowości :)

Podane przykłady są zupełnie inne. Technologie postały dla służb i wojska (jak większość nowych technologii) a potem zaadoptowane dla ludu. Libra nie powstaje do transferu wrażliwych danych dla wojska ... Powstaje, by Kowalski mógł używać globalnej waluty. Powstaje przez rządy przy użycia facebooka. Z tego nic dobrego nie może wyniknąć.

I taki przysłowiowy kolwalski na swoim facebooku będzie miał napisane 10 libra i tym sobie zapłaci za ubera i będzie doładowywał jak mu się skończy (albo podepnie kartę kredytową pod fejsa (kolejne dane spłyną do tej platwormy) i automatycznie będzie doładowywać 1 kliknięciem). Wyobrażasz sobie, że zainteresuje się do tego stopnia, że przetransferuje to na dexa by kupić bitcoina/ethera z którym nic nie może zrobić a nawet nie wie jak przechowywać?

To jest gwóźdź do trumny dla masowej adopcji znanych nam krypto służących do transferu kapitału (bitcoin, litecoin itp) a nie jak to wszyscy podają "masę ludzi dowie się o krypto". Masę ludzi zacznie używać krypto bez wiedzy czego używają a obecne kryptowaluty nigdy nie osiągną "masowej adopcji" tylko zejdą do podziemia lub pozostaną aktywami spekulacyjnymi. Chyba, że przyjdzie kryzys i pokaże, które coiny zabezpieczone są obligacjami i dolarami a które popytem wynikającym z braku zaufania do rządów. Wtedy okaże się, że facebookowy stable coin traci na wartości a nielegalny bitcoin świetnie sobie radzi.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: wwzsocki on June 20, 2019, 10:30:14 AM
Tak naprwadę to Libra to żadna kryptowaluta.

Zupełnie zcentralizowany stabelcoin, który będzie służył jako system płatności na Facebooku i nie tylko, bo chodzą głosy że Uber i Paypal też, już w tym siedzą.

O tych masternodach po 10 baniek $ słyszę, po raz pierwszy. Czytałem natomiast, że właśnie takie inwestycje zostały przekazane od Visa, Mastercard, Paypal, Uber i kilku innych gigantów.

Po co mają używać czyjejś kryptowaluty (co jest nie uniknione i dobrze o tym już wiedzą), jak mogą sobie jeszcze spokojnie wyprodukować swoją i to w miare najlepszą i najbardziej im odpowiadającą pod względem legislacyjnym i nie tylko.

Sami spiją całą śmietankę i zarobią krocie tak przy okazji.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: Flangler on June 20, 2019, 10:41:08 AM
Tu jest whitepaper (https://libra.org/en-US/white-paper/#the-libra-blockchain). Napisali, że Libra będzie całkowicie prywatna ale jednocześnie nie będzie się nią dało płacić za "brzydke rzeczy", ciekawe jak to rozwiążą. To mnie jednak ciekawi jeszcze bardziej "Libra is designed to be a stable digital cryptocurrency that will be fully backed by a reserve of real assets — the Libra Reserve — and supported by a competitive network of exchanges buying and selling Libra." Czym jest to The Libra Reserve?


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on June 20, 2019, 10:41:58 AM
@Tytanowy Janusz - wystarczy, że jeden procent z tych miliardów używających płatności Librą zainteresuje się krypto - to już będzie dużo,
poza tym Libra celuje ponoć w rynki gdzie jest ograniczony dostęp do usług finansowych (vide rozmowa z któregoś z wątków na tej sekcji o Afryce) - czyli to raczej taki odpowiednik AliPay niż banku..  Coś takiego jak swego czasu bodajże były przymiarki (a może nawet działało póki się chińscy regulatorzy nie przyczepili? w aplikacji WeChat). Wiesz, ja ogólnie nie mam zbyt wielkich złudzeń co do przyszłości gatunku ludzkiego, ale tego 1% nadziei, że z Libry wyjdzie jednak coś dobrego nie mogę po prostu negować...


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: FANCIER on June 20, 2019, 12:28:45 PM
Jako ze jest tam wplątany Paypal to ok -  tokena bedzie mozna pewnie używac do zakupu btc i innych crypto.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on June 20, 2019, 02:43:45 PM
Akurat Paypal i krypto to tak nie do końca optymalne połączenie jeśli chodzi o krypto - mam na myśli to, że jeśli ktoś próbował sprzedawać krypto na Paypal to musiał się liczyć z tym, że jeśli kupujący wszcząłby spór to z bardzo wielkim prawdopodobieństwem sprzedający musiałby zwrócić pieniądze -przynajmniej tak było przez dłuższy czas. Ja nie spodziewam się, żeby za tą Libre można było kupić krypto bardzo łatwo, jednak myślę, że będzie to jednak odrobinę łatwiejsze  - szczególnie w krajach gdzie zakup za gotówkę jest utrudniony.


Wracając do Libra:
Właśnie natrafiłem na kolejny artykuł z analizą tego projektu:
https://www.theblockcrypto.com/2019/06/18/facebook-libra-cryptocurrency-calibra-launch/
Krótki abstrakt z tego artykułu -  w zasadzie potwierdzenie tego o czym tutaj wcześniej pisaliście:
Quote
    Facebook today unveiled its new low-volatility cryptocurrency Libra, powered by a smart contract platform that’s designed to be “secure, scalable, and reliable”
    Libra, governed by the non-profit Libra Association based in Geneva, aims to serve billions of people and emphasized banking the unbanked
    Libra is starting out on a permissioned blockchain but is set to transition to permissionless over time
    The Libra Association is also issuing its own security tokens (STOs) called Libra Investment Token as a way to fund incentive programs and cover operating costs
    Enterprises who serve as validator nodes have to make an initial minimum investment of $10 million worth of Libra Investment Tokens and are expected to incur annual costs of approximately $280,000
https://www.theblockcrypto.com/2019/06/18/facebook-libra-cryptocurrency-calibra-launch/


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: wwzsocki on June 21, 2019, 05:54:38 PM
To jest niesamowite jeszcze nie wystartowała Libra, a już państwa G7 robią zebranie jak pomóc w zatwierdzeniu takiej kryptowaluty.

Dodatkowo Etoro już wykombinowało jak wystartować swój Etoken przy wykorzystaniu protokołu Libra.

Libra jeszcze w powijakach, a już zmienia świat kryptowalut. Oby na lepsze  ;).

https://cointelegraph.com/news/etoro-confirms-tokenized-asset-trial-on-facebook-libra


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on June 28, 2019, 09:09:02 AM
Kolejny artykuł na temat Libry - tym razem  z bloga Bitmex;
Myślę, że warto się zapoznać, bo rozpatrują sytuację z dość ciekawego ujęcia - porównując do tradycyjnego funduszu inwestycyjnego ETF;
Quote
Abstract: In a bold move, social networking giant Facebook, has challenged the traditional finance and ETF industry, with its “Libra coin”, or as we call it the “Libra ETF”. We note that there are many unanswered questions about Libra, which may lack transparency, when compared to traditional ETFs. Another key disadvantage of Libra is that unlike with legacy ETFs, investment income is not distributed to unit holders. We conclude that although Libra has significant disadvantages when compared to traditional ETF products, Facebook’s wide consumer reach with platforms such as Whatsapp and Instagram could give Libra a key commercial advantage.    
https://blog.bitmex.com/facebook-takes-on-etf-giant-blackrock-with-a-fixed-income-etf-libra/


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: cryptovigi on June 28, 2019, 12:57:23 PM
@Tytanowy Janusz - wystarczy, że jeden procent z tych miliardów używających płatności Librą zainteresuje się krypto - to już będzie dużo,
poza tym Libra celuje ponoć w rynki gdzie jest ograniczony dostęp do usług finansowych (vide rozmowa z któregoś z wątków na tej sekcji o Afryce) - czyli to raczej taki odpowiednik AliPay niż banku..  Coś takiego jak swego czasu bodajże były przymiarki (a może nawet działało póki się chińscy regulatorzy nie przyczepili? w aplikacji WeChat). Wiesz, ja ogólnie nie mam zbyt wielkich złudzeń co do przyszłości gatunku ludzkiego, ale tego 1% nadziei, że z Libry wyjdzie jednak coś dobrego nie mogę po prostu negować...

Zgadzam się z Adamem - pewnie że nie wszyscy którzy wejdą w librę pójdą dalej w świat crypto ale z miliarda który zacznie z tego korzystać i poczuje wygodę jakiś procent (myślę że zdecydowanie więcej niż 1) pomyśli również o zabezpieczeniu swojej prywatności (a przynajmniej jej  części) i przeniesie się na inne waluty. Zauważcie, że coraz więcej ludzi rezygnuje z facebooka czy z chroma właśnie z powodu strachu o swoją prywatność a jesteśmy aktualnie na etapie w którym statystyczny Kowalski dopiero zaczyna myśleć o prywatności w sieci więc jest to proces postępujący dlatego uważam że dla wielu osób libra będzie pierwszym przystankiem.
Inna sprawa, że dość szybko może uzyskać i na długo utrzymać pozycję dominującą ale czy będzie miała negatywny wpływ na istniejące aktualnie waluty czy raczej będzie istniała z boku dotychczasowego rynku krypto?
Nie sądzę, żeby duży odsetek osób aktualnie korzystających z krpytowalut przeniósł się na na nią mimo wszystko ideą kryptowalut nie jest obnoszenie się ze swoimi transakcjami. Najgorzej według mnie ucierpią dzisiejsze stablecoiny - one niewątpliwie dostaną rykoszetem. Lecz w globalnym rozliczeniu myślę, że bardziej prawdopodobne jest że Libra zabierze część klientów paypalowi (czy podobnym serwisom) i bankom przenosząc część ich finansów do świata "quasi" crypto...



Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: malevolent on June 28, 2019, 11:57:22 PM
XRP, USDT - to może przypominać libra. Nie ma szans, że taka firma pozostanie obojętna na ckliwe historię jak ktoś stracił pieniądze, chciałby zrobić chargeback i nie może, albo że kraje, za którymi nie przepada USA jak Iran miałyby z tego korzystać. Będą wady korzystania z banku, bez zalet kryptowalut. Dojdzie za to firm mających wgląd w finannse użytkowników. Grzecznie będą sprawdzać wszystkich klientów z większą dokładnością niż prawo nakazuje i biedne kraje dalej będą w dupie. Sporo krajów jest blokowana przez paypale i tym podobne, bo compliance jest trudny/drogi/niewspółmierny do zarobku.

Jestem ciekaw jaki swoją drogą ma być model biznesowy masternodów patrząc na wspomniane ceny $10M i $280k rocznie.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on June 29, 2019, 07:27:27 AM
@malevolent - a nie ma o tym wzmianki w linkowanym przeze mnie artykule z bloga bitmexa:
https://blog.bitmex.com/facebook-takes-on-etf-giant-blackrock-with-a-fixed-income-etf-libra/ ?
Quote
Unit holders are not entitled to investment income Investment income will:

    first go to support the operating expenses of the association — to fund investments in the growth and development of the ecosystem, grants to nonprofit and multilateral organizations, engineering research, etc. Once that is covered, part of the remaining returns will go to pay dividends to early investors in the Libra Investment Token for their initial contribution
Wydawało mi się, że to się odnosi właśnie do tych Masternodów, ale pewnie coś źle rozumiem....


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: Linkkoin on July 01, 2019, 03:42:16 PM
Mieliście eurogąbki na naszej klasie? To teraz macie eurogąbki 2.0  ;D


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on July 03, 2019, 11:38:54 AM
Mieliście eurogąbki na naszej klasie? To teraz macie eurogąbki 2.0  ;D
Fajne porównanie, ale moim zdaniem nie do końca na miejscu - szczególnie w świetle tego co już zostało w tym temacie powiedziane ;-)
Wiadomo, że lepiej by było żeby FB zintegrował powiedzmy BTC czy jakąś inną zdecentralizowaną walutę z otwartym kodem źródłowym - no ale cóż, lepszy wróbel niż gołąb...


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: Linkkoin on July 03, 2019, 02:52:17 PM
Mieliście eurogąbki na naszej klasie? To teraz macie eurogąbki 2.0  ;D
Fajne porównanie, ale moim zdaniem nie do końca na miejscu - szczególnie w świetle tego co już zostało w tym temacie powiedziane ;-)
Wiadomo, że lepiej by było żeby FB zintegrował powiedzmy BTC czy jakąś inną zdecentralizowaną walutę z otwartym kodem źródłowym - no ale cóż, lepszy wróbel niż gołąb...

https://www.globalcryptopress.com/2019/07/insider-facebooks-crypto-wallet-will.html?=story - I tutaj będzie ciekawie w obliczu wymogów FATF.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on July 04, 2019, 09:01:29 AM
No w zasadzie to nie wydaje mi się, żeby KYC było dla Facebooka problemem, najwyżej  wezmą sie rzetelniej za odfiltrowywanie fake kont (tych ze zmyślonymi danymi osobowymi), albo uwarunkują udostępnienie możliwości  korzystania z Libra od potwierdzenia swojej tożsamości   ;-)


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: Tytanowy Janusz on July 04, 2019, 11:23:08 AM
G7 zbiera się by pomóc librze. Przecież to projekt innej klasy. To produkt banksterów pod przykrywką marki facebook. Przecież zanim coin wejdzie w życie, to facebook wprowadzi "podłącz konto bankowe" albo coś w rodzaju "logowania zaufanego przez konto bankowe" - wtedy KYC nie będzie wymagane, bo wykonałeś je już zakładając konto bankowe.

Albo wystarczy umożliwić zakupy wyłącznie przez fiaty. Przychodzi przelew z konta xyz? Już wiadomo od kogo.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on July 04, 2019, 11:42:30 AM
@Tytanowy Janusz - Facebook ma wystarczająco dużo  metadanych o użytkownikach:  historia lokalizacji, powiązanych urzadzen, czas aktywności, sieć  znajomych itd. by, przynajmniej w wiekszosci przypadków, nie musieć  "bawic sie" w jakies "papierowe" (standardowe) weryfikacje... Co najwyzej w wypadku wątpliwych przypadków takiej weryfikacji  zażąda, ale mysle ze to bedzie dotyczyć niewielkiej mniejszości..

Tak jak juz paru moim znajomym facebook blokowal konta za niepelne dane żądając  skanow dowodu w celu odblokowania.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: Linkkoin on July 04, 2019, 01:03:29 PM
@Tytanowy Janusz - Facebook ma wystarczająco dużo  metadanych o użytkownikach:  historia lokalizacji, powiązanych urzadzen, czas aktywności, sieć  znajomych itd. by, przynajmniej w wiekszosci przypadków, nie musieć  "bawic sie" w jakies "papierowe" (standardowe) weryfikacje... Co najwyzej w wypadku wątpliwych przypadków takiej weryfikacji  zażąda, ale mysle ze to bedzie dotyczyć niewielkiej mniejszości..

Tak jak juz paru moim znajomym facebook blokowal konta za niepelne dane żądając  skanow dowodu w celu odblokowania.

Otóż w tym wypadku z zakresem danych w rękach FB będzie 100% danych potrzebnych do skutecznej kradzieży tożsamości.

Ponadto, jeżeli w jakikolwiek sposób Libra ma być powiązana z kontem FB (a można zakładać, że tak będzie), to co w wypadku bycia zbanowanym? Straci się dostęp do tego libroportfela?


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on July 04, 2019, 05:03:56 PM
Jeszcze taki mały suplement apropo "polityki" facebooka.. 
http://next.gazeta.pl/next/7,151243,24965083,awaria-facebooka-ujawnila-co-serwis-robi-z-naszymi-zdjeciami.html

No cóż  @Linkkoin - obecnie również konta bankowe są  ludziom blokowane - calkiem niedawno były  przypadki blokad nawet w zw. z kryptowalutami, nie  mówiąc o rozporządzeniu/ustawie (?) która nakazuje bankom blokować konta przedsiębiorców, jeśli algorytm wykaże prawdopodobieństwo  działań niezgodnych z prawem itd.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: Linkkoin on July 04, 2019, 05:51:49 PM
Jeszcze taki mały suplement apropo "polityki" facebooka.. 
http://next.gazeta.pl/next/7,151243,24965083,awaria-facebooka-ujawnila-co-serwis-robi-z-naszymi-zdjeciami.html

No cóż  @Linkkoin - obecnie również konta bankowe są  ludziom blokowane - calkiem niedawno były  przypadki blokad nawet w zw. z kryptowalutami, nie  mówiąc o rozporządzeniu/ustawie (?) która nakazuje bankom blokować konta przedsiębiorców, jeśli algorytm wykaże prawdopodobieństwo  działań niezgodnych z prawem itd.


Czyli jakiś algorytm może ot tak sobie uniemożliwić działalność podmiotom gospodarczym? Co z zasadą domniemania niewinności?


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: malevolent on July 04, 2019, 06:06:37 PM
Obstawiałbym, że żadna ustawa czy rozporządzenie nie mówi, aby kierować się konkretnym algorytmem, bardziej chodzi o to, że banki same mają za zadanie (heurystycznie) wyłapywać potencjalnie łamiących prawo klientów i na nich donosić / odmawiać im usług.

Niby bank to (ściśle regulowane) przedsiębiorstwo i powinno decydować z kim robi biznes, więc o żadnym domniemaniu niewinności nie powinno być mowy, ale co mają powiedzieć przedsiębiorcy, którym prawo nakazuje korzystania z banków (itp. instytucji finansowych)?

BTW, doszły mnie słuchy, że w związku z AMLD5 nie tylko okołokryptowalutowe biznesy dostają po tyłkach i mają blokady środków, albo wypowiadane umowy przez banki, ale też zwyczajne firmy, który od lat nie miały żadnych problemów, a banki tylko mają większe wydatki na compliance.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on July 04, 2019, 07:13:51 PM
To może nie jest najlepszy artykuł, ale np.:
Quote
Podejrzane rachunki i transakcje może zablokować sam fiskus. Ma on nawet specjalny system, dzięki któremu może automatycznie wyznaczać, które rachunki są podejrzane. Opinie co do skuteczności jego działania są podzielone. W początkowej fazie działania jako potencjalnych oszustów wytypował on 26 tys. osób.

https://innpoland.pl/150079,blokada-konta-w-mbanku-moze-zajac-nawet-miesiac


Aczkolwiek miałem na myśli chyba STIR: https://www.gospodarkamorska.pl/Administracja,Prawo/od-30042018-r-%E2%80%93-mozliwa-blokada-rachunkow-bankowych-przez-organy-podatkowe.html tutaj akurat inicjatywa blokady wychodzi od organów skarbowych:
Quote
Jak działa STIR? – blokada rachunku bankowego

Informacje o rachunkach podmiotów kwalifikowanych, dokonywanych transakcjach oraz wskaźniku zagrożenia zbierane są przez Izbę rozliczeniową. Wskaźniki zagrożenia analizowane są pod kątem wykorzystywania działalności banków i spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych do wyłudzeń skarbowych. Tak uzyskane informacje przekazywane są automatycznie i elektronicznie  przez Izbę rozliczeniową, Szefowi Krajowej Administracji Skarbowej. Takie działanie pozwala na dokonanie szybkiej i skutecznej analizy wystąpienia nadużyć rachunku bankowego do oszustwa skarbowych. W razie potrzeby w celu uniknięcia transferu środków pochodzących z wyłudzeń Szef KAS może dokonać blokady konkretnego rachunku bankowego. Szef Krajowej Administracji Skarbowej ma prawo zablokować rachunek takiego podmiotu na okres 72 h. Jeżeli szacowana wysokość zobowiązania podatkowego przekraczać będzie 10 tysięcy euro, blokada rachunku będzie mogła zostać przedłożona na okres do 3 miesięcy. W tym celu Szef KAS sporządza stosowne postanowienie zawierające m.in.: okres, na który ma zostać dokonana blokada konta. Następnie przekazuje bankowi lub SKOK-owi żądanie dokonania blokady. Ponad to zawiadomienie o zastosowaniu takiego środka otrzymują prokurator oraz właściwy dla przedsiębiorcy urząd skarbowy i urząd celno-skarbowy. Równolegle z blokadą rachunku bankowego, Szef KAS podejmuje dalsze czynności i przeprowadza postępowanie wyjaśniające, by stwierdzić czy pozyskane informacje w trakcie analizy ryzyka rzeczywiście mają związek z wyłudzeniem podatku.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on July 07, 2019, 09:14:05 PM
Kolejny interesujący artykuł na temat Libry - próba wyjaśniania wielu z tych nieporozumień które wokół Libry zdążyły urosnąc - w tym też kilku,, które mogły powstać po lekturze poprzednich postów z tego tematu:
https://weisscrypto.com/en/article/facebook-libra-a-new-revolutionary-fiat-currency
(niedługo pewnie pomyślicie, że jestem jakimś fanem tego :D)


I taki aspekt:
Quote
For the first time in history, we are witnessing the emergence of a currency that’s backed and sponsored not by a sovereign government, but by large multibillion-dollar corporations.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: Linkkoin on July 08, 2019, 01:43:58 PM
I taki aspekt:
Quote
For the first time in history, we are witnessing the emergence of a currency that’s backed and sponsored not by a sovereign government, but by large multibillion-dollar corporations.

Powoli kroczymy w kierunku wizji świata rodem z uniwersum Cyberpunk lub Ghost in the Shell. A tak serio - to Vitalik Buterin ostatnio całkiem mądrze przypomina o potencjalnym zagrożeniu istniejącym tutaj: https://www.ccn.com/crypto/vitalik-buterin-critiques-libra-facebook-myanmar-censors/2019/07/08/ - bo przecież w kryptowalutach chodziło o decentralizację i zapewnienie pewnego zakresu wolności.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on July 08, 2019, 11:49:05 PM
Cóż to jest złożony problem - z jednej strony mamy gigantów technologicznych Facebooka, Google, z drugiej - totalitarne Chiny, niestety danie całkowitej wolności każdej jednostce to utopia - obawiam się, że pewien poziom odgórnej kontroli jest na świecie konieczny - pytanie  w czyim wykonaniu ta kontrola zaowocuje większą korzyścią dla ogółu (albo mniejszymi szkodami).. 


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: wwzsocki on July 31, 2019, 06:55:46 PM
Nie wiem o co chodzi z CoinGeek ale uważałem ich kiedyś za dobry i rzetelny seriws informacyjny inie tylko o tematach kryptowalut.

A tu naglę widzę artykuł o takim temacie https://coingeek.com/facebook-should-forget-libra-launch-stablecoin-on-bitcoin-sv/ i ażsię odechciewa czytać, bo to tak wygląda jak celowa propaganda na rzecz BSV.

Nie wiem, jakie CoinGeek ma powiązania z BSV ale jakieś muszą mieć, jeżeli publikują takie teksty. To będzie koniec świata jeżeli Facebook skorzysta z protokołu BSV do stworzenia swojej stablecoiny.

Uważacie, że to wogóle możliwe, czy to tylko czysta propaganda BSV, na łamach CoinGeek?


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: malevolent on July 31, 2019, 10:16:23 PM
Uważacie, że to wogóle możliwe, czy to tylko czysta propaganda BSV, na łamach CoinGeek?

To pierwsze. Coingeek został w 2017 wykupiony przez Calvina Ayre'a, kolesia który współpracuje bliksko z CSW. Ogólnie mówiąc, raczej powszechną jest wiedza, że coingeek to pisze pod dyktando duetu CSW-Ayre. ;)


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: wwzsocki on August 05, 2019, 07:41:49 PM
...Coingeek został w 2017 wykupiony przez Calvina Ayre'a, kolesia który współpracuje bliksko z CSW. Ogólnie mówiąc, raczej powszechną jest wiedza, że coingeek to pisze pod dyktando duetu CSW-Ayre. ;)

Zawsze wiedziałem, że niektóre ze stron internetowych o krypto są prowadzone przez przedstawicieli projektów takich jak BSV czy BC ale nigdy nie przypuszczałem, że to Coingeek.

Jakie jeszcze serwisy trzeba raczej omijać napewno https://www.bitcoin.com/, który niedługo stanie się giełdą. Juz nawet dodali zegar do strony,na którym aktualnie pozostało 28 dni. Aspiracje mają wysokie i mówią że będą konkurować z Binance.

Jak na razie, to śmiać mi się chce jak patrzęna ten licznik na ich stronie, który przypomina mi filmy z serii "28 dni później". Ktoś nie oglądał to polecam.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: Tytanowy Janusz on October 07, 2019, 11:07:33 AM
Wygląda na to, że może i się myliłem bo projekt Libra po opadnięciu wstępnych ekscytacji zaczyna jak każdy inny walkę z elitami tego świata. Kolejne instytucje rzucają kłody pod nogi, a pierwszy duży gracz właśnie opuścił pokład:

PayPal opuszcza projekt Facebooka - pierwsza firma rezygnuje ze współtworzenia Projektu Libra (https://www.fxmag.pl/artykul/paypal-opuszcza-projekt-facebooka-pierwsza-firma-rezygnuje-ze-wspoltworzenia-projektu-libra)

Wygląda na to, że Libra przejdzie przez całe szambo przez jakie przechodzą wszystkie blockchainowe produkty a nie dostanie wszystko na tacy jeszcze przed ICO.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: malevolent on October 07, 2019, 12:25:42 PM
Wygląda na to, że może i się myliłem bo projekt Libra po opadnięciu wstępnych ekscytacji zaczyna jak każdy inny walkę z elitami tego świata.

Sądząc po wyciekniętej wypowiedzi Zuckerberga raczej nie: https://www.theverge.com/2019/10/1/20892354/mark-zuckerberg-full-transcript-leaked-facebook-meetings

Część: "On the plan to launch Libra"

Quote
But part of what we’re trying to do overall on these big projects now that touch very socially important aspects of society is have a more consultative approach. So not just show up and say, “Alright, here we’re launching this. here’s a product, your app got updated, now you can start buying Libras and sending them around.” We want to make sure. We get that there are real issues. Finance is a very heavily regulated space. There’s a lot of important issues that need to be dealt with in preventing money laundering, preventing financing of terrorists and people who the different governments say you can’t do business with. There are a lot of requirements on knowing who your customers are. We already focus a lot on real identity, across especially Facebook, so there’s even more that we need to do in order to have this kind of a product. And we’re committed to doing that well, and part of doing that well is not just building the internal tools and showing up and saying, “Hey, we think we’ve solved this,” but addressing and meeting with all the regulators up front, hearing their concerns, hearing what they think we should be doing, making sure other folks in the consortium are handling this appropriately.


Kolejne instytucje rzucają kłody pod nogi, a pierwszy duży gracz właśnie opuścił pokład:
PayPal opuszcza projekt Facebooka - pierwsza firma rezygnuje ze współtworzenia Projektu Libra (https://www.fxmag.pl/artykul/paypal-opuszcza-projekt-facebooka-pierwsza-firma-rezygnuje-ze-wspoltworzenia-projektu-libra)

Czyli będą próbowali się wszystkim przypodobać robiąc z Libry Paypal 2.0. Inaczej instytucje finansowe nie będą chciały z nimi robić biznesu, tak jak giełdy kryptowalutowe mają problemy z bankowością, nawet te z ekstensywnym KYC.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: wwzsocki on October 07, 2019, 01:02:20 PM
Musimy pamiętać, że Facebook nie ma najlepszej reklamy i to od początku. Pomimo całego fenomenu Facebooka i ich niesamowitej siły, afera goni aferę i co chwila oczy całego świata zwrócone są na Marka Zuckerberga spowiadającego się przed kolejna komisją, jak prosi o wybaczenie i przeprasza za błędy. Coraz mniej ludzi kocha Facebooka i jak wiemy wykorzystywany był już do wszystkiego, nawet Brexit to w 90% zasługa Facebooka. https://www.youtube.com/watch?v=OQSMr-3GGvQ

https://www.google.com/search?q=brexit+facebook+cambridge+analytica&sa=X&ved=2ahUKEwjx1KfWmorlAhXQY1AKHXhQC-cQ1QIoA3oECAoQBA&biw=1680&bih=949

Nie powinno więc dziwić, że kiedy Facebook chce znowu być "pionierem" i zdobyć kolejne niesamowite narzędzie jakim jest LIBRA, to wszystkie instytucje, jakie mają w tym temacie coś do powiedzenia stanęły na baczności i zapaliły im się czerwone lampki. Moim zdaniem, jeżeli chodzi o Facebooka, to właśnie dobrze, że ich trochę chociaż przyhamują i nie pozwolą na stworzenie takiego produktu, jakiego by chcieli, bo jak znam życie, na dobre wyjdzie to jedynie Facebookowi.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: Tytanowy Janusz on October 16, 2019, 10:21:41 AM
Kolejni wielcy gracze opuszczają pokład - Mastercard, Visa, Ebay, Stripe (https://www.spidersweb.pl/2019/10/facebook-libra-partnerzy.html). Został tam jeszcze ktoś od płatności? Paypal opuścił pokład poprzednio. Wygląda na to, że jak libra będzie chciała zawładnąć światem to przez giełdy kryptowalutowe/kantory :) Mi, jako hejterowi Libra od pierwszego usłyszenia, taki rozwój wydarzeń bardzo się podoba.



Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: malevolent on October 16, 2019, 07:03:56 PM
Został tam jeszcze ktoś od płatności?

PayU, Kiva, Coinbase, Vodafone (naciągając) oraz non-profit Women's World Banking. Reszta trzęsie portkami na nieprzychylne opinie polityków USA.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on November 11, 2020, 07:11:41 PM
ciekawe jak sytuacja sie zmieni po spodziewanym przejęciu władzy przez Joe Bidena, czy temat kryptowaluty (albo raczej pseudokryptowaluty) od facebooka powroci do łask? Jak myślicie?


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: malevolent on November 12, 2020, 11:04:04 AM
Nie jestem pewien czy będzie lepiej, Demokraci to interwencjoniści nie mniejsi niż Republikanie, też w ramach uprawiania polityki lubią straszyć terroryzmem, dziecięcą pornografią, fentanylem i czymkolwiek im ślina na język przyniesie, więc kryptowaluty jako potencjalne narzędzie do czynienia zła też są na ich celowniku. Zresztą wystarczy popatrzeć na działania FinCEN za poprzedniej prezydentury, czy przypomnieć sobie słowa Chucku Schumera jak dowiedział się o istnieniu Silk Road.

Joe Biden z jego 'crime bill' oraz wizeprezydent Kamala Harris była prokurator często określana "Copmala" nie wróżą dobrze.


Title: Re: Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie
Post by: adamvp on November 16, 2020, 02:40:05 PM
No fakt niestety Kamalla Harris, jako prokurator stanowa byla dosc bezwzględna.
W sumie dużo zależy od tego kogo Biden  nominuje ;) na sekretarzy poszczególnych departamentów,
Bo tam też jednak scieraja sie rozne frakcje - byc moze gospodarke wygra ta bardziej liberalna.