Bitcoin Forum

Всем привет :)

Моя предыдущая тема  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5155036.0) и "тыканья носом в мокрое место" со стороны более опытных форумчан подтолкнуло меня к более детальном изучении связи между Криптовалютой номер один и Поднебесной. Да, возможно многие с Вас скажут "зачем нам эта коммунистическая помойка?", но увы, в Китае майнят 80% Битков (по данным начала 2019 года), а так же множество топовых крипто компаний родом именно с этого региона.

Дык вот. Давайте, хотя бы теоретически предположим, что Китай выдает закон о полном запрете майнинга на территории страны.

По информации blockchain.com (https://www.blockchain.com/pools), самые крупные компании - китайские:

https://i.imgur.com/skTb9tc.png

Сразу можно подумать "а возможно ли такое?".

В 2017 году на Поднебесную приходилась основная масса всех торговых (и не только) операций с Биткоином. И тут началось - Народный Банк Китая выдает распоряжение (https://forklog.com/v-kitae-zapretili-provedenie-ico-novost-dopolnyaetsya/) о полном запрете проведения ICO. Этот закон вступил в силу в сентябре 2017 года (вспомните каков был тогда курс!) - криптобиржи начали массово "сушить весла" и убегать подальше с этой бредовой юрисдикции.
Нынче торговля цифровыми активами запрещена, но ведь торгуют? Врубают VPN и торгуют :) Вот, к стати, коротенькая статья (https://forklog.com/kitajskie-trejdery-ispolzuyut-tether-i-vpn-dlya-obhoda-zapreta-na-torgovlyu-kriptovalyutami/) о том, какими способами китайские трейдеры обходят данный запрет.

А что же майнеры?

Еще в начале 2018 года власти КНР красиво намекнули, что майнинг вредит экологии и подрывают доверие "законопослушных плательщиков налогов". Тогда издание CNN (https://money.cnn.com/2018/02/09/technology/bitcoin-mining-china-canada/index.html) рассказало, что власти "посоветовали майнерам покинуть этот бизнес". Вот тогда крупные китайские майнеры начали искать альтернативы в виде стран с "более адекватным законодательством" и конечно же альтернативными источниками электроэнергии. На протяжении более года более мелкие компании уже перевезли свои мощности в другие азиатские страны.

---

Лично я считаю, что даже полный запрет на майнинг криптовалют никак не повредит Биткоину в долгосрочной перспективе. Ну запретят, ну перевезут оборудование в другие страны...и что дальше? Возможен конечно вариант с полным арестом всего имущества - вот тогда печально будет. Но с другой стороны, если упадет хешрейт, то обычные рядовые пользователи смогут добывать больше!
С другой стороны, страна не может выдать закон и "в эту же минуту" он будет действовать. Некоторые ресурсы пишут, что власти КНР уже выдали некий закон, который вступит в силу 1 января 2021 года и полностью запретит майнинг виртуальных валют, но конкретной информации по этому поводу я не видел.

Ваши мысли?

За свою практику в интернете - я видел достаточно большое законов, предписаний и прочих распоряжений, главная цель которых была в том, чтобы "ограничить, запретить, не допустить, заблокировать". И что, есть сайт, на который невозможно зайти? Может быть и существует, но его должны были уничтожить физически.

Биткоин в этом сравнении - это следующий уровень, и если смотреть на тех же майнеров со стороны "экономической целесообразности", то именно они будут делать расчет именно по финансам.

Во первых, крупные майнинг-центры это потребители электричества, понятно, куда и кому идет прибыль.
Во вторых - гораздо проще обложить майнеров налогом, чем допустить даже намек на мысль, о том, что эти люди способны уехать из страны.
В третьих - уничтожать придется физически, и тут вопрос, как поведут себя крупные пулы. Если там есть достойный заработок, то они будут против запрета и пойдут на любые условия, если они будут выгодны.

Далее - есть большое количество майнеров поменьше, а вот их отлавливать уже гораздо сложнее, потому что если крупный бизнес будет расчитывать по бухгалтерским книгам "доход/расход", то те кто поменьше будут рады любой прибыли, особенно в Китае.

И последнее - практически все, что есть в интернете невозможно запретить. Технологический процесс не стоит на месте, и если приватность и анонимность в сети будет играть большую роль в жизни китайца, то соотвествующий инструментарий уже есть и на данный момент. А через пару лет можно и новых напридумывать.

- Конечно, майнинг-центры потребляют огромное количество электроэнергии. И я уверен, это выгодно любой стране! Но, другой вопрос в том, достаточно ли этого самого электричества? В Китае всякое может быть.

- А каков размер налогов? 10,20,30%? А во Вьетнаме налога на майнинг нет...думаете не убегут? Я считаю, что в такое бизнесе идет расчет даже на несколько процентов, если в какой то стране выгодней, то будет рентабельнее один раз оплатить полный переезд, но в будущем получать большую прибыль. Хотя, с другой стороны, законы меняют во всех странах :)

- В крупных игроках как раз и прикол, ведь множество мелких уже давно сбежало заграницу или соскамились. Здесь нужен конкретный подход к каждой отдельно взятой корпорации. Имхо.


Да с этим никто не спорит - "запретить интернет" полностью в любом случае не получится. "Приватность и анонимность в жизни китайца"? Да всем нужна анонимность, без разницы в какой стране...инструменты для этого всегда были в приоритете...Но майнинг ведь не законспирируешь? Это не просто ВПН включить :)

Мысль верная в конце у Вас. Хэшрейт упадет, начнут больша майнить обычные пользователи. С другой стороны, если
вообще больше не будет намайнено ни 1 биткойна, то кому от этого плохо будет? Точно не холдерам.

Так везде очень многое может произойти :) Но на данном этапе я очень не верю, что у Китая вообще есть с чем-то проблемы. Территория большая, веткряков можно наставить и гидроэлектростанций на реках.


В бизнесе, особенно крупном, кроме экономических показателей - существуют еще и иные, политические, инфраструктурные... Некий симбиоз, без него не получится работать. И кроме процентной ставки по налогу - в этом случае государство будет решать вопросы и трудоустройства и спада получения прибыли за то же электричество.

Переезд для бизнеса с оборудованием, особенно резкий и не подготовленный филиалами - это "адский" стресс. Поэтому во многом бизнес консервативен. А процент налога, будет определяться индивидуально, потому что как показывает практика - если "передушить" то дешевле будет просто закрыться.


Вопрос в том, сможет ли государство продать электростанцию, какому-нибудь объединению пулов :)

Китайцев я считаю достаточно умными людьми, поэтому вот так "резать по живому" убивать свой государственный карман по моему мнению никто не будет. И как раз Китай понимает, что майнинг можно перенести в другую страну и это будет легче, чем перенос завода в пищевой отрасли, например. Только обратно майнинг не вернется, в разных странах - разные подходы к капиталу, который помогает государственному бюджету. А законы там делают для притока денег, с послаблениями. И чтобы просто нормально жить - правительства таких стран не должны быть "закостенелыми", так как у них нет пары труб. Необходимо развивать именно технологическое направление, потому что для них - это будет всегда дополнительное поступление в бюджет.

Количество стран с более дешевым электричеством, по сравнению с Китаем, не так уж и мало. Закон полного запрета майнинга в Китае лишь подтолкнет майнеров к поиску новых мест для ведения своего бизнеса. Дополнительной проблемой для китайских майнеров может служить полный запрет производства майнинг оборудования, но и с этим они должны справиться - переместят свои производства за пределы страны вместе с рабочей силой. Китайцы в любом случае не откажутся от своей доли рынка, а соответственно ничего не поменяется и для биткоина.  

Главное чтобы запрет не ввели задним числом или с сегодня на завтра. Чтобы не произошло резкое отключение майнинговых мощностей. Что приведет к ситуации, когда оставшимся майнерам сложно будет добыть блоки. Конечно же это будут временные трудности и к падению сети Биткоина это не приведет, но лучше избежать такой ситуации.

Вот тут как раз дядя вова может свою помощь предложить своим партнерам :D

Думаю, что китай не запретит майнинг.. А если даже это случится, то все равно найдутся лазейки, которые позволят это делать.

Думаю что тему можно закрывать :D

https://bitnovosti.com/2019/06/30/bitkojn-eto-tihaya-gavan-kitaj-izmenil-svoe-otnoshenie-k-kriptovalyute/

Ну так себе новость. Сегодня сказали что "Биткоин-тихая гавань", а через месяц могут опять поменять свое мнение в диаметрально противоположном направлении. Это ведь Китай!
Я считаю всякое может, в том числе и полный запрет майнинга в КНР, поэтому данный топик может быть актуальным еще на протяжении нескольких лет. Это ведь Китай! ;D

Согласен, но "Если бы у бабушки был ***, она была бы дедушкой! ".
Так что исходим из того, что пока имеем на данный момент.  ;)

В обсуждении этой статьи на cryptopolitan задали вполне резонный вопрос по поводу источника этой информации поскольку тот, который указан в теле статьи не содержит ни одного позитивного слова не говоря уже о "тихой гавани". Проверьте переводчиком, ничего кроме как о манипулятивном инструменте на стадии эксперимента нет. И аналитики почему то указаны сплошь Американцы. Так что это просто вброс для тех, кто не хочет включать голову.

Ага, тоже обратил внимание. Новостью сложно назвать  :(

Ух ты...понаписывали немного за несколько дней. Почему то думал что моя очередная "китайская" тема совсем не вызовет интереса со стороны других форумчан. Ну спасибо, честно очень приятно :)


Я конечно сомневаюсь что в скором будущем намайнят полную эмиссию...ну лет так через 100 возможно. Конечно, в случае "стоп майнинга" холдеры явно не проиграют и цена точно стремительно пойдет вверх. А так да, если хэшрейт упадет, то естественно обычные пользователи переключат свои машины именно на майнинг Биткоина...скорее всего. Вообще было бы довольно забавно на это посмотреть.


А как же Бацька? Он уже на картошке и депутатах-каторжниках такой золотовалютный резерв заделал, что скорее всего, ему могут позавидовать некоторые топовые европейские страны. В случае полного запрета манинга в Китае "пуку помощи" протянут многие - вопрос только цены. С этим проблем точно не должно возникнуть.


Китайцы и сейчас находят лазейки, ведь ICO инвестирование и торговля криптой в стране официально запрещены, но "умные" люди и дальше торгуют и инвестируют очень крупные суммы в новые проекты. Поэтому да, здесь полностью согласен, лазейки есть всегда. Но будь я жителем КНР и имея приличную сумму денег, то давно убежал бы...ведь возможен такой вариант, что инвестировать я и дальше смогу, но только с одной левой рукой...ну как то не очень ;D

P.S. taikuri13, с Вами тяжело спорить, Вы почти всегда правы :)

Вот это очень важный момент. Мир очень разный, страны по своим экономическим показателям отличаются, как Венесуэла от Японии, или как Зимбабве от США :) И если обратить пристальное внимание на методики наполняемости бюджета, особенно в странах, которые не имеют ресурсов и не могут вечно "молиться на трубы", то можно увидеть, что правительства выбирают (это часто происходит) решения в переработке ресурсов, а также высоко-технологические решения.

Для Китая в данном раскладе - возможно и безболезненно запретить майнинг, потери в этом случае, по сравнению со всей экономикой, ну я не думаю, что это будет критично для Китая. Однако, кроме того, что все оборудование уедет оттуда, вместе с оборудованием уедут и люди.
Причем люди, которые давно в теме и это не только обслуживающий персонал, вполне вероятно, что уедут и специалисты в этой области.

Есть большое количество стран, где немного населения, нет ресурсов, но есть огромное желание увеличить доходы в бюджет. Поэтому, тут возможна реальная конкуренция, среди "рук помощи" :)

Конечно, экономики стран абсолютно разные.
Как Вы заметили, одни "плотно подсели на трубу" (Венесуэла, несколько арабских стран), другие же мечтают диверсифицировать собственную экономику (Катар, Саудовская Аравия), третьи совсем не имея природных ресурсов смогли выйти на просто грандиозные показатели (Япония). Но Китай имеет все - начиная с огромного количества минеральных ресурсов и заканчивая большим специалистов в разнообразных сферах. О размере ВВП вообще молчу.

Вот именно из-за "мультиэкономичности" Китай практически ничего не потеряет в случае запрета майнинга, ведь специалистов достаточно, да и разработок в ИТ-сфере тоже. Иной вопрос в том, неужели они такие дураки что бы запрещать в перспективе многомиллиардный бизнес? Думаю нет. "Рук помощи" тоже будет достаточно, но потянут ли они такие объемы? Сомневаюсь.

И самый главный вопрос: сможет ли сфера майнинга безболезненно пережить полный мгновенный запрет со стороны КНР?

На сырье и вправду далеко не уедешь всегда приходится искать альтернативные источники доходов, привлечением инвестиций в экономику, не побоюсь этого слова, страны может быть именно криптовалюта. Китай в газетах превозносит биткоин, а на деле запрещает, но это не ограничит его использование в мировых масштабах. С меня лайк за пост.

Под запретом майнинга в большинстве случаев подразумевается запрет «грязного» майнинга, PoW. Соответственно, в зоне особого риска для таких стран из ключевого фактически только Биткойн (даже Эфир собирается переходить на PoS, а вообще площадок для создания токенов уже тьма тьмущая, так что даже Эфир не критичен), но Биткойн — это только один из возможных примеров применения криптовалют и блокчейна. Пример Байдупедии, которая одна по объёмам вполне сопоставима со всей Википедией на всех языках, Алибабы-Алиэкспресса, который вполне может тягаться с западными гигантами того же направления, а также других китайских аналогов, говорит о том, что Китай может не только опереться на уже существующие криптовалюты, но и создать свою, для внутреннего использования, которая в перспективе по капитализации сможет бодаться даже с Биткойном. Так что на текущем этапе далеко не настолько очевидно, будет ли запрет на PoW в КНР критичен для самой КНР, они ведь там вполне рассматривают различные варианты использования новой технологии, так что может оказаться всё совершенно в итоге неожиданно. По крайней мере, я бы не стал здесь однозначно выстраивать среднесрочный прогноз о потерях или прибылях Китая в результате такого решения.

Я не думаю что в Китае запретят майнинг. Это конечно ударит по сети но я думаю что это приведет к децентрализации майнинга. Майнеры переедут в другие страны.

Никогда не говорите "никогда" :)
Государственные службы Китая хоть и самые трудолюбивые, но далеко не самые адекватные, поэтому такой вариант довольно реальный.
Как это ударит по сети? Думаю никак. Максимум обычные майнеры некоторое время будут получать хороший профит.
Это не приведет к децентрализации майнинга. Если даже прикроют топов, то быстро найдутся новые умельцы, которые "отожмут" хешрейт.

Короче все...я практически убит, моя голова отказывается это принимать:


Что они там курят? Что от них вообще там можно ожидать? Китай теперь пойдет "во все тяжкие"? Какие дальнейшие шаги по поводу цифровых активов и в том числе майнинга Биткоина? Немного не понимаю логику...Подготавливают почву для для будущей майнинг-страны?
Что думаете?

Хоть Китай и достиг очень больших успехов в технологиях, да и экономика у него сейчас очень серьезная - в юридических вопросах и законотворчестве, особенно тех - которые связаны с новым явлением, он находится в том же положении, что и остальные страны.

Потому что никто не знает, как же регулировать биткоин :) С одной стороны - это неизвестно что, с другой - "неизвестно что" можно продать за реальные средства. А государство как то показать свою роль в том, что помогает сохранить деньги гражданина.

Китай не станет делать резких шагов, он смотрит к чему это может привести, поэтому я не жду крайностей, скорее будет исследование вопросов и прощупывание почвы. 

Даже если и запретят, майнеры переберутся в Россию, благо недалеко, энергия дешевая, законом не запрещено. Все условия созданы.

В Россию? Да ладно...я никогда ничего не имел против граждан этой страны, но законодательные органы меня просто убивают! Если бы в меня был майнинг-пул, то это наверное одна с последних стран куда бы я переехал. А знаете почему? Сегодня электричество дешевое и запрета на крипту нет, а завтра полностью закроют железный занавес и все - интернет под контролем...все переписка, все личные данные, покупки и еще многое другое будут отслеживать "всеми известные органы". Нет, Россия на данный момент не вариант...

есть такое. Есть мнение, что в России инвест климат уже не торт. лично я бы тоже не повез туда столь специфичный бизнес, хотя есть и обратные примеры. Мне кажется, для организации крупного пула, нужно двигаться в сторну либеральных законов и переизбытков альтернативной энергии, где нибудь под солнцем.В Аргентине вроде даже бесплатно электричество иногда в сеть сливают или в Чили...Точно не помню. Остается юридическую сторону вопроса изучить.

Хм, ну вот мы рассуждаем с эдакой стратегической точки зрения "умного майнера", который оценивает инвестиционные риски в Рашке.

А на самом деле для китайца Россия географически близко, легко перевести оборудование, на Российском Дальнем Востоке полно китайских общин и гетто, где "своим" помогут и т.д. А еще дешевая электроэнергия в каком-нибудь небольшом приграничном городке типа Благовещенска.

И есть "инвестиционный климат" в Рашке вдруг совсем испортится вплоть до запрета майнинга или крипты, то упаковать ферму и перевезти ее обратно – вопрос пары дней, даже менты прийти не успеют.

Нууу здесь Вы конечно правы, для организации крупно затратного энергетического бизнеса необходимо однозначно искать страны, которые как раз  уделяют внимание альтернативным источникам электроэнергии. Можно привести много примеров...ну вот есть одна загвоздка...в Украина (откуда я родом) еще год назад можно было спокойно ставить солнечные батареи, а остатки реверсом сливать в сеть - страна платила за это нормальные деньги. Знакомый мужик лет 5 назад закупил оборудования почти на 50 тысяч вечнозеленых, а так как он не майнер и т.д., человек продавал больше 90% выработанного электричества. Но вдруг еще с конца 2018 года начали что то мутить...а почему? Да потому что за последний год жители страны утроили свои "зеленые мощности" и видимо это не понравилось нашим миллиардерам - а вся энергосеть как раз в их руках. Благо пришел новый президент и снова начали крутить законы в сторону людей, а не миллиардеров.

Опять же, к чему веду? Сегодня в стране одна власть, а завтра революция, выбора...и все летит коту под хвост. Никогда не угадаешь "что, где и когда".

Если говорить о Китае, то эти ребята наставили в пустыне Гоби столько мощностей, что наверное достаточно "осветить" 10-20 миллионную страну, но для Китая этого явно маловато, ибо там районные центры практически все миллионники :)

Китайских общин по всему миру полно, перевоз оборудования для майнинга при современных возможностях логистики возможен запросто в большинство стран в считанные дни. Африка та же, например, китайцами активно осваивается. Так что вопросы географии и присутствия соотечественников особо сильным козырем не станет. Дешёвая энергия в достаточных для солидной фермы объёмах тоже далеко не везде есть, а поближе к генерирующим мощностям, тем же ГЭС, а они строятся в глуши, потому что там реки, и уезжать в малоосвоенные районы Красноярского края ради дешёвой энергии... вот с логистикой там и будет уже не айс. Так что нет, найдутся места попроще и попривлекательнее.


Солнце — это только один из возможных вариантов избытка альтернативной энергии, есть места на планете, где магма подходит очень близко к поверхности и позволяет практически даром тепло Земли переводить в электричество. Соответственно, некоторые очень северные и очень южные страны тоже добавятся в список возможных. Так что именно вопросы зрелости законодательства и судебной системы будут определяющими ИМХО.

Думаю, что вариантов для переезда майнеров по миру более чем достаточно. И на выбор несколько стран, некоторые из которых просто примут такой подарок, а некоторые - еще и условия обеспечат, так как понимают вклад и необходимость такого вклада в экономику. Небогатых стран без ресурсов и с понимающим руководством - хорошее количество.

Что касается переезда в страну с особым путем - я думаю, что шансов нет, ноль. Капитал ломится из страны, обычный бизнес закрывается и у власти сумасшедшие люди. Кому нужна "обезьяна с гранатой"?
Бизнес предпочитает тишину и спокойствие.

Также считаю, что какого-либо запрета с переездом просто не будет, такие "страшилки" обычно для того, чтобы налог какой-нибудь ввести, новый и китайский.

Определенная логика в ваших словах есть и для хитрожопых бизнесменов вполне наверное приемлемо, я же рассуждал со своей точки зрения. Биткоин это надолго, а майнинг, как и все остальное в данном проекте, имеет идеологическую составляющую. Поэтому те майнеры, которые движимы только расчетами на калькуляторе, не идеальный пример. Вобщем лично я, организовывал бы майнинг не испытывая судьбу, базируясь там, где не волатильные законы, с положительными тенденциями и почти бесплатной энергией. Вопрос транспортировки я бы тоже учел. Но если пул большой, лучше переехать один раз и спокойно заниматься. Но это размышлизмы дилетанта, возможно начав детальное планирование и расчеты я бы и поменял что то. Но в РФ, Украину, Туркмению, Казахстан, Узбекистан я бы вряд-ли поехал майнить. Но речь то о Китайцах))

Есть крупная, сразу после китайцев по мощности - компания Битфьюри.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitfury

Ниже, по ссылке карта, где указаны дата-центры, для майнинга.

https://bitfury.com/about


Вот так они разделили риски, выбрав нормальные государства, 4 дата-центра означают то, что в случае изменения законодательства хотя бы в одной стране - их потери будут минимальны.

В Грузии был первый дата-центр, вот статья из Форбс
https://forbes.ge/news/6241/Who-owns-the-Bitfury-Group-and-what-are-its-Activities-in-Georgia

И вот таким образом выглядит сотрудничество Битфьюри, земельный кадастр на блокчейне.
https://medium.com/bitcoinblase/blockchain-application-land-register-georgia-and-sweden-leading-e7fa9800170c

Я не думаю, что китайцы будут рассматривать рискованные страны в СНГ. Есть большие пулы, которые отлично работают в странах, где к ним хорошо относятся. И вполне вероятно, что большой китайский пул тоже будет разделен на несколько дата-центров.

Если майнер давно уже майнит в том же Китае, и выходит закон о запрете, думаю майнер найдет множество способов не закрывать свою ферму, к примеру знаю есть определенные долины, где разрешен майнинг и там законы не действуют, можно перебраться туда.

Закон закону рознь. Гайки могут прикрутить так резко, что майнеры просто очумеют. Именно так меняют законы в странах с тоталитарным режимом, поэтому "этому майнеру, который давно работает" явно не вариант продолжать свой бизнес, ведь можно сесть лет так на тридцать...но это не точно :) Все больше склоняюсь к мысли, что власти Пондебесной все таки не желают терять такую перспективную сферу деятельности, поэтому, скорее всего, все с майнингом в Китае будет хорошо...все идет именно к этому.

---

taikuri13, да, изучал я информацию о Bitfury, они действительно в свое роде красавчики, ведь очень грамотно минимизировали риски. В случае резкой смены законодательной базы одной страны, это не будет крахом всей бизнес империи, а только временная потеря некоторых мощностей. Очень хороший подход :)

Если Китай запретит майнинг , то майнить там перестанут , а крупные "фермы" (которые и дают большую часть хешрейта ) просто переедут в те страны , где у них получится договорится на самых выгодных для себя условиях . В условиях глобализации , какой-то локальный запрет чего-то это не проблема для среднего бизнеса , потому что всегда можно продолжить свое дело в другом месте , если в этом есть экономическая целесообразность .
Другими словами , если майнинг будет прибыльным даже с учетом затрат на переезд за границу , то он будет продолжен за границей , если создадутся условия , что на планете майнить будет запрещено , то майнить будут хоть на луне , если это будут позволять технологии и это будет финансово выгодно .

Ну на космос я бы не замахивался сильно, технологии могут и не дойти до такого уровня в ближайшие 120 лет. А вот в то, что майнинг будет запрещен на планете - в это я категорически не верю, здесь очень сложно все условия в одно сложить.

Но в данном случае - мне будет интересно, что произойдет после очередного халвинга, вопрос будет в том, насколько это будет выгодно среднему бизнесу и не будет ли в Китае перекоса в сторону больших майнеров.

Про запрет майнинга на планете и космос было сказано , лишь для того , что бы подчеркнуть основной тезис предыдущего поста : бизнес будет делать то , что ему выгодно , чем бы это не являлось и какие-бы сложности этому не сопутствовали . Если соотношение риск/прибыль значительно перевешивает в сторону прибыли , то бизнес будет этим заниматься. Поэтому единственный способ остановить майнинг это не запрещать его , а просто сделать экономически нецелесообразным .
Запретив у себя майнинг , Китай просто будет собирать меньше налогов , а энергогенерирующие компании будут получать меньше прибыли , вот и все . Другой вопрос если у них там нехватка энергии , экологические риски и так далее , это нужно просчитывать , но на первый взгляд от такого решения они получат в финансовом плане лишь одни убытки

Ну да, это вполне логичные доводы - "свинья найдет грязь", шутка ;D
Когда создавал данный топик, на все 100% был уверен, что при полном запрете майнинга в Китае индустрия испытает некоторые трудности, но с временем убедился, что многие страны могут протянуть "руку помощи" и буквально за пару дней состряпать закон, которые разрешит майнинг-пулам заходить и смело добывать BTC.
А майнинг Биткоина будет рентабелен всегда - если в "это время и в этом месте", то через некоторое время, когда цена иксонет...так уже было при 3200-3600 за Биток - самые смелые монет добывали на порядок больше, но стояли они естественно меньше, а при даже нынешних 11-13к за 1BTC они явно в плюсе. Так что, гиганты майнить будут даже в космосе, это их явно не остановит.

Почитал ветку и как сказали бы умные люди "прямолинейно" мыслите. Вот ждал такой новости, специально держался)
https://news.rambler.ru/other/42656435-solnechnaya-elektroenergiya-v-kitae-stala-deshevle-obychnoy/
"Солнечная электроэнергия в Китае стала дешевле обычной"  Сам рамблер не особо котирую, ну тут повод особый, веха, как я люблю говорить, плюс ссылки на источники, а мы такое любим.
Итак получается что Китай таки обогнал Германию и стал совсем топ. Все это хорошо ложится на новости (возможно фейковые) о том, что Китай с 14 года готовит свою крипту. По сути своей энергия "нейтральна". В свое время помню POS продвигали, как "экологичный" вариант POW, хотя скорее он таки токсичный оказался, если глянуть на ценность таких проектов, но не суть.
В мире видимо чудес все меньше, поэтому один их Технологических лидеров, используя "прорывную" технологию Биткоин выбился в лидеры по майнингу(кажется сейчас коло 80%), также тихо видимо выбьется в лидеры по переносу бумажек в цифру и постпенно наращивая свое технологическое преимущество и экономию на масштабе, сможет перевести майнеров с гор на солнце и тогда уже городские сумасшедшие, сравнивая потребление для "производства" биткоина с годовыми выбросами говна крупными парнокопытными, не сможет аргументировано доказать, почему биткоин разрушает озоновый слой. Если майнить будут на солнечных батареях, еще и попутно продвигая Биток, то вообще страшно подумать, что нас ждет дальше. Конечно американцы умеют хорошо в деньги и видимо контроль за биржами и финансами оставят под себя, но если у солнечных пойдет, то с майнингом битка будет также как со сланцевой добычей. В общем также как и в случае мировой экономики, в экономике битка место 1 и 2 также занимают США и Китай и никуда не деться.

Что касается отдельного, "философского" вопроса касательно переезда майнинга в страны со своим, отдельным путем и благоприятным для этого климатом, думаю градация будет такая же(если повезет) как в мировой табеле о рангах - процента 2% от рынка, и то если повезет.
Положение это в общем можно описать как в сельской поговорке "у слабого поросенка титька у попки".    

Да и вообще процентов 90% из общего обьема займут люди в погонах, костюмах с ПМЖ в европе. Думаю что примерно вот так http://www.cnews.ru/news/top/2019-07-31_fts_obvinyaet_postavshchika_asicmajnerov_v_neuplate
Любимое из статьи вот это "Факт проведения расследования против ДТПК был предан огласке во время форума по майнингу TerraCrypto, который прошел в Москве 25 июля. По словам Александра Шашкова, основателя майнингового проекта Intelion Mining, сотрудники таможни заподозрили, что импортированные ДТПК майнеры в конечном счете оказались в дата-центре компании Шашкова. Поэтому 18 июля в офисах Intelion Mining в двух российских городах был совершен вооруженный обыск.
Согласно рассказу Шашкова, в офис в Туле пришло около 20 человек с автоматами. В московский офис явилось десять человек без автоматов, только с пистолетами. Сотрудникам компании сразу же было приказано убрать руки от компьютеров. Импортер майнингового оборудования обвиняется в неуплате таможенных пошлин
Шашков утверждает, что Intelion Mining не имеет никакого отношения к майнерам, фигурирующим в расследовании. Тем не менее правоохранители изъяли у компании 2,5 тыс. ASIC, которые находились там на хостинге — поскольку клиенты, которым они принадлежали, не предоставили в свое время необходимую документацию. Шашков порекомендовал коллегам всегда проверять документы на майнеры, договариваясь о хостинге."
Причем все как полагается, ничего противозаконного, как и законного нет, поэтому основной бенефициар(ака тов. майор) изьял асики "до выяснения" или повышения хэшрейта?. В общем бизнес климат описан очень точно, до запятой.
 Соседи по округе тоже не отстают, там тоже периодически врываются к кому-то, что-то изымают, что-то отнимают, кого-то в лес вывозят, в общем идет обычная жизнь майнеров-криптанов на просторах бывшей погибшей цивилизации советов. А так братские народы чего уж там, по методам работы и организации бизнес климата по крайней мере.  

С электроэнергией все не так просто, возможно добыть ее стало легче, но все вопросы были в том, как сохранить ее, ну или использовать. Даже пост был на этом форуме, недавно, про добычу электроэнергии при помощи природной энергии, которая затем (при излишках) уходила в майнинг биткоина.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5163329.msg52087668#msg52087668

Идеальная ситуация, особенно для "теплых" стран, где гораздо больше солнечных дней. Но до сих пор подобного, для населения я не встречал, даже у Илона Маска не особо вышел его проект, с черепицей.

Посмотрим, что даст Китаю это преимущество.

А насчет создания Китаем своей собственной криптовалюты - вот тут много нюансов, начиная от применения, а заканчивая тем, что столь масштабный проект, который (возможно) делается уже 5 лет - очень сложно сохранить в секрете, если брать теорию вероятности.

По Китаю спорить не буду, сливаюсь) Читал просто новость, без пруфа, да и страна специфическая, надо смотреть источники, причем китайские.

Почитал пост про энергетику, что в ссылке. Там есть такое "Возобновляемые источники энергии, такие как ветер, солнце и вода, имеют большой недостаток по сравнению с традиционными электростанциями. Они не так предсказуемы. Иногда они производят слишком мало, а иногда производят слишком много электричества. Когда есть избыток, существуют ограниченные способы хранения произведенной энергии. "
В целом не будучи специалистом в этом деле , решил глянуть цифры, покопать https://elektrovesti.net/66714_solnechnaya-energetika-pyat-zayavok-s-tsenoy-nizhe-3-tsentov-za-kvtch-na-tendere-v-tunise
"Солнечная энергетика: пять заявок с ценой ниже 3 центов за кВт*ч на тендере в Тунисе. Как представлено в таблице, все потенциальные победители предложили цену киловатт-часа, которая не превышает 2,9 цента США. Самая низкая цена — 2,44 цента — предложена для проекта Tataouine норвежской компанией Scatec Solar. Это рекордно низкая цена в солнечной энергетике для Африки и одна из самых низких в мире."
Подводя итог 2.44 цента это меньше 2 рублей! Срок исполнения 2020-21 год. Т.е уже дешевле майнинг будет чем в Иркустке, где около 2.2 р кажется, если официально. Это притом что Связка Норвегия-Тунис она не дешевая( из-за Норвегии в основном) по зп, оплате людям, логистике итд. И даже так дешевле, чем у нас получается электроэнергия, даже с учетом цены батарей! Это конечно жуть.
Дальше еще какие-то умные цифры https://elektrovesti.net/66463_uchenye-povysili-limit-effektivnosti-solnechnykh-elementov-s-29-do-35
"Ученые повысили лимит эффективности солнечных элементов с 29% до 35%" Я так понимаю в лаборатории КПД еще больше 45%. Рано или поздно по цепочке это дойдет и до цены всего. Видимо это не предел или вот https://elektrovesti.net/66343_fosforen-uluchshit-effektivnost-perovskitnykh-solnechnykh-batarey?preview=1 все это выливается в итоге вот в это
https://elektrovesti.net/67052_obemy-pryamykh-dogovorov-kupli-prodazhi-vie-elektroenergii-rastut
"Глобальные объемы заключённых прямых договоров купли-продажи возобновляемой электроэнергии с участием корпораций (PPA) составили в первом полугодии 8,6 ГВт. Об этом сообщает сайт BloombergNEF.
По данным BloombergNEF, в первом полугодии на рынке корпоративных закупок ВИЭ-электроэнергии доминировали США, на которые пришлось 69% глобальной активности, причем Техас стал крупнейшим «центром закупок». Компании США уже заключили сделки объёмом 5,95 ГВт."
Я так понимаю в мире(снова говорим про технологических лидеров) с альтернативной энергетикой все в порядке. Они же(лидеры) удерживают лидерство и по майнингу и по количеству владения криптой, кол-ва стартапов, передовых технологий, Либр всяких в общем.
Теперь, даже если не сильно владеть дедукцией, то все равно можно спрогнозировать, что дешевая альтернативная электроэнергия в развитых странах подстегнет майнинг еще больше, чем "потянет" цену Битка вверх и POW тогда не будет такой уж прям тупиковой ветвью, каковой он кажется некоторым деятелям. Вой про ужасное кол-во энергии, которое "сжирает" майнинг биткоина немного приутих кажется, видимо после повышения цены, а с учетом альтернативной энергетики, технических(и экологических, да и моральных) у противников майнинга будут все меньше.

Неясно потом на что давить будут. Будут выяснять гендерный состав участников майнинга, сколько там трансгендеров и как обстоит дело с правами ЛГБП в профсоюзах майнеров, но это видимо другая история.
 

Так мы не знаем , что конкретно подразумевается под "запретом майнинга" . Это может быть принципиальный запрет на использование asic оборудования в стране , вне зависимости от поставщика электроенергии (в том числе электричества собственной выработки), либо просто запрет на использование электричества государственных электро станций для этих целей .
В первом случае ничего другого кроме как вывести бизнес из страны не остается , а во втором случае могут быть варианты , но одними солнечными панелями тут явно не отделаешься , потому что фермы имеют стабильное и постоянное потребление энергии в течении суток , а солнечные панели и ветрогенераторы могут обеспечить ферму необходимым количеством электричества , только когда для этого есть необходимые погодные условия (будем считать в среднем 50% случаев, там все сильно зависит от технологий изготовления , монтажа и прочего) . Получается , что для обеспечения бесперебойной работы фермы нужно будет строить свои источники возобновляемой энергии с большим запасом , что бы покрыть периоды спада эффекивности таких генераторов , что в свою очередь приведет к серьезному удорожанию всего проекта .

Тут как всегда встает вопрос финансовой рентабельности того или иного решения , скорей всего дешевле будет просто перевезти фермы в другую страну где нет запретов на майнинг и доступная цена на электричество .

Вообще идея с альтернативными источниками электроэнергии очень хороша.
В любой стране можно официально разрешить майнинг криптовалют, но только с условием, что сама контора будет вырабатывать 50% электричества...ну или сделать расчет на 1 единицу оборудования (короче вариантов масса). В таком случае, государство сможет привлечь конторы для работы на территории страны, а половину затрат в электроэнергии будут покрывать сами конторы. Если учитывать что большинство батарей делают в Китае, то подобный вариант будет очень выгоден для Поднебесной.

Если же брать во внимание и другие страны, то скорее всего каждому нужен индивидуальный подход, ведь учитывать нужно множество факторов.

Думаю, что нет более выгодного способа - чем майнить самостоятельно, да еще и на своей электроэнергии :)

Для майнинга необходимо вырабатывать электроэнергию всегда, считаю, что это непрерывный процесс. Поэтому, кроме солнца - будет необходимо добавить и более постоянные источники. Либо же придумать эффективный способ сохранения.

Экономически и технологически - это очень сложный расчет, поэтому такое возможно только в будущем.

Сложность майнинга (https://www.blockchain.com/charts/difficulty?timespan=all) просто просядет.

В Китае все-таки достаточно низкая стоимость электроэнергии, которая потребляется для создания биткоина, и достаточно низкая стоимость оборудования. Это два основных фактора себестоимости производства биткоина. И если этот вид деятельности будет все-таки в Китае запрещен, то очевидно, что средняя себестоимость производства биткоина в мире увеличится. Теоретически это может привести к росту стоимости биткоина, если следовать аналогии с обычными товарами и услугами.

https://hi-tech.mail.ru/crypto/chto_budet_s_bitkoinom_esli_v_kitae_zapretyat_mayning/

Совершенно верно. По крайней мере временно это точно произойдет...до того момента, пока "вся цепочка" не перейдет в другую страну с менее жестокими законами. И Ваше сравнение с другими товарами и услугами - тому яркий пример. Если копнуть глубже, то практически все мировое производство электроники базируется на Китае (немного позже поищу статью, в прошлом году читал), по любому какую то "хрень" с рабочего девайса производят только в Поднебесной, ну или по очень низкой цене.

Хотим мы этого или не хотим, но сейчас весь мир очень зависим от Китая...даже "Великая Америка"...

Вот тут-то и нельзя применять аналогию. Устройство Биткоина уникально. Во всяком случае, я не смог найти что-то похожее.

Себестоимость Биткоина зависит от цены. А не наоборот.

При увеличении себестоимости производства биткоинов уменьшится сложность, после чего себестоимость уменьшится. Пока не будет меньше цены.

Да устройство BTC то уникальное, но не стоит забывать что первая криптовалюта еще "не захватила мир" :)
Здесь очень много факторов и даже самых мелких нюансов и на самом деле, мы не можем говорить уверенно...все предположения в этом топика - чистая теория...да, с некоторыми аналогиями, но все равно теория.

Это как ждать халвинг BTC и с уверенностью говорить что цена сразу пойдет вверх...а пойдет ли?
Тем временем Битмайн не дремлет и наращивает обороты...читали?;D

Если отключат майнинг в Китае, то рынок конечно пострадает, потому что пока китайские майнеры пока вновь будут в строю сеть будет капитально перегружена и врят ли остальная часть майнингого рынка выдержит такую нагрузку.

А точно ли сеть должна быть перегружена? Насколько я понимаю, сложность вычисления хэша сильно зависит от конкуренции за получение награды. Если сильно снизится конкуренция, то снизится сложность, возникнет повышенный интерес у других участников майнить и при более высокой цене за электричество, стабилизируется ситуация с достаточным количеством майнеров. Всё-таки Биткойн достаточно саморегулирующаяся и самовосстанавливающаяся система. Проблемы, которые могут возникнуть, по логике, могут быть очень временными.

Согласен с этим. Система восстановится очень быстро, причем многие еще спасибо скажут :)

Но я не думаю, что будет настолько глобальное отключение майнеров, с каждым годом существования биткоина - это становится все менее и менее реально. Люди любят деньги, которых становится меньше.

Я согласен с тобой, это не станет серьезной проблемы для общего майнинга. А даже если станет, то быстро разрешится. Оборудование перенесут в другую страну или просто продолжат добывать биткоин незаконно.

Не знаю, будет это запрет в силе или нет. Но гораздо более логичным со стороны властей было бы просто облагать справедливыми налогами майнинг битокина. Вот бы они поняли, что это является важнм для всего мира и не стоит накладывать запрет на добычу.

В своём ответе я бы хотел вернуться в не столь далёкий 2017г. Я отчетливо помню, как на протяжении периода лето-конец осени Китай 2-3 раза переобувался из рьяного противника всех криптовалют, ICO, биткоинов и прочего В лидера мнения, заступника, создателя своей собственной крипты, что захватит рынок, сместит биткоин и тому подобное. Как можно верить государству, которое ведёт себя словно стрекоза? Мечется из одной крайности в другую. И спрашивается, где их NEO теперь?

Всё не так просто. Во-первых, представления о важности для всего мира могут сильно разниться, а на уровне отдельных государств национальные интересы нередко сильно перевешивают. Если в КНР считают, что им энергия сейчас нужна для каких-то других более приоритетных задач, то в национальных масштабах запросто подвергают депрессивному воздействию отдельные отрасли для стимулирования других, если это полагается более целесообразным. Так что логичность на уровне макроэкономики может существенно отличаться от представлений на бытовом уровне. Ну, и справедливыми налоги практически никогда не бывают. ;D

Не думаю, что майнинговая отрасль так много отъедает в масштабах одной из ведущих экономик мира. Скорее, здесь идет просто о возможном регулятивном запрете, хотя бы теоретическая проработка этого вопроса.

Да и налоги в криптоиндустрии достаточно сложно исполнить, по крайней мере с учетом огромного списка возможных обходов подобного налогообложения. Вот здесь самая главная задачка для государства, попытаться сделать то, что находится очень близко от невозможного.

Ну далеко не всегда люди поступают логично, а если говорить о некоторых странах, то здесь совсем все печально. Государству всегда выгодно что то разрешить и брать с этого налоги...но ведь идеальной власти нет, а коррупция везде...вот так и выходит, что вроде бы очевидные вещи никогда не будут реальными во многих странах, это касается и BTC


Вот поэтому Китай интересно изучать, ведь эти ребята очень часто меняют правила игры.
Если говорить о "китайских диковинках", то здесь - Почему Китай "не доверяет" Биткоину? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5155036.0) можно вдоволь посмеяться над "мега" рейтингами от ребят с Китая ;D

В Китае сидит далеко не глупое общество. Это передовое и прогрессивное государство, которое ведет активную борьбу за лидирующие позиции среди экономики стран. Там другой, предприимчивый менталитет и скорость адаптации на равных с США. Я уверен что в их заявлениях всегда скрыт тайный смысл. Тем более, что такими вбросами о запретах они частенько балуются с 2016 года.

Это точно, были бы они глупые, то не смогли поднять экономику на такой уровень. Я конечно могу понять критику многих людей типа коммунисты и тому подобное, но на счет технологий - нужно наблюдать за этими ребятами, ведь большинство новинок приходят именно оттуда. В том числе Китай плотно подсел на Биткоин... Думаю даже правительство скупает монеты, ведь понимают всю перспективность первой криптовалюты :)

Сильно сомневаюсь что запрет майнинга произойдет, все таки это очень выгодное во всех смыслах занятие. Китайцы стараются во всех сферах преуспеть, население большое, потребности тоже огромные.

Согласен, если раньше еще были сомнения...так сказать мало ли что в голове в этих ребят...но теперь все предельно ясно - Китай хочет опередить всю планету Земля во всех сферах, а  BTC и технология блокчейн скорее всего будет одним с приоритетных направлений на ближайшие 10-20 лет. Поэтому да, скорее всего китайцы будут ударно работать в этой сфере...иначе Китай не будет Китаем :)

Ждать от Китая что они добровольно откажутся от майнинга действительно не приходится. Население большое, крипта это перспективы и рабочие места, а то, что тратится электроэнергия это не беда, энергия ресурс возобновляемый и чем больше ее расход тем больше прибыль у энергетических компаний, транспортных и так далее. Они же ресурсы покупают намного дешевле чем продают.

Помнится, осенью 2017 года Китай запрещал ICO, после, буквально в течение пары недель, отказался от своего заявления. Потом снова что-то запрещал, крипту, регуляции разные анонсировали ребята, но потом опять всё нормально. Жаль что на такие вбросы информации рынок любит реагировать рьяно.

Китай ничего не запретит, т.к. там тоже сидят люди, которые хотят кушать и зарабатывать много денег. Все их запреты косвенны, не имеют прямого отношения к полному ограничение крипторынка.

запрет майнинга это отличная манипуляция для ценовых колебаний битка,не больше, никто его запрещать не будетэто уже как промышленный сектор,

Китай даже если что-то запретит, это не ознчает что все кинутся исполнять.
В этой огромной стране, много правил и запретов вплоть до смертной казни, однако контроль очень избирательный и везде договорняки.
Также партия часто что-то принимает для показухи. Поэтому Китай фиг поймешь, дело тонкое.

Значит здесь в комментариях никто не верит в запреты со стороны Китая? А кто-то там был и знает ли какая ситуация внутри страны для граждан в вопросах касаемых крипты? Я например был и знаю что там есть масса регулировок, что практически ни на какой крипто сайт, биржу не зайти и порой даже впн не помогает.

Ну не так уж там и жестко всё, впн вполне справляется + биржи есть китайские внутренние. Они ведь тоже люди и занимают более 20% всего торгового рынка крипты.

ну вот а что запрет в Китае даст кроме как спекулятивные новости? Ничего. Было. проходили. Да и не выгодно им биток запрещать, им выгодно вливаться в цифровой мир .а не идти против него.

ничего страшного не произойдет в любом случае:
во первых майнинговые мощности просто переедут в другие страны... Россия кстати будет в их числе
во вторых многих китайчиков никакой запрет не остановит)

Сам лично я там не был, но некоторые мои хорошие знакомые работают там годами и постоянно возвращаются, так они зарабатывают в несколько раз больше чем в себя на родине. Ну ладно, это такое.
Я слышал о таких запретах, но просто скажите, как тогда китайцы умудряются при всех этих блокировках показывать гигантские объемы торгов на биржах и проводить остальные крипто манипуляции? А сколько китайских проектов уже создано? Почему то сомневаюсь, что даже при полном запрете майнинга в стране, майнинг-конторы вот так просто возьмут и перевезут свое оборудование в другие страны с более дорогой электроэнергией. Не думаете?

Да ничего они не запретят, крупные майнеры которые там работаю знают весь настрой внутри политики, не исключаю что есть да же и свои люди кторый дают им инсайды, если бы это хотели закрыть то еще до этого все майнинг фермы бы вывезли, по моему мнению очередная манипуляция. Власть всегда можно купить - я думаю так и сделали

Тут можно только гадать.Либо обвал, оочень серьёзный.А может ...и памп.

А все из-за того, что в Китае спрос на сервис VPN выше крыши. Самые популярные апплеты для мобильных платформ используют сервера из поднебесной, что иногда приводит к некоторым рискам по передаче своей приватной информации.
В случае запрета многие фирмы могут начать искать для своих серверов локации с упрощенным законодательством. Возможно, тот же Гонконг или Вьетнам мог бы быть тихой гаванью.
Многие страны пытаются запретить или частично усложнить гражданам операции с криптой. Ведь какому правительству будет выгодно иметь теневые обороты финансов вне таможенных служб ?

Китай ничего не решает. Все зависит от нас.
Если массового начать использовать Биткоин, то никто ничего не запретит.

Можно и асик купить и собственную ноду запустить.

Вот сегодня читал - Casa представила новый аппврвтный узел Биткоина Node 2, такая белая коробочка, с сиреневым квадратиком на верхней грани и белой стилизованной буквой C.

4 ГБ ОЗУ.

Еще там новое программное обеспечение, в частности поддержка BTCpayServer.

Это позволяет независимо от банков принимать платежи.

Стоимость этой коробочки 399$. Почти 400$.

Дорого конечно. Но интересная тема.

Неужели кто-то еще верит в это! Каждый год проходим одно и тоже вот уже 5 лет точно. То запрещаем торги в Китае, то майнинг. Мне кажется мем пора делать о запрете биткоина в Китае. Никакого разнообразия.

Джеймсон Лооп и его команда продолжают привлекать внимание крипто энтузиастов к своим девайсам Casa и системе хранения биткоинов Casa Keymaster, что не может не радовать. Если мне не изменяет память цены на их услуги год назад были выше - https://keys.casa/keymaster.

Наверное так и будет, если запретят майнить в Китае, от этого выиграют остальные страны, так как весь майнинговый бизнес переедет туда,  где такая деятельность разрешена. Причем в Россию бы, при соответствующей возможности, мигрировало значительное число китайских майнинговых мощностей. Мы их ближайшие соседи, а климат у нас как раз способствует добыче криптовалюты.

Я вот уже читал, что майнеры будут постепенно дрейфовать из Китая в США. Это большая страна и там есть, где разместить майнинговые фермы.

При этом, еще нужно учитывать, что производство биткоинов это стратегическая отрасль.

Если биткоин - это базовый протокол, на котором будет создаваться вся мировая экономика, то и иметь майнеров на своей территории очень важно.

Сегодня 21.10.2019 года Bitmain запустил свою майнинговую ферму мощностью 50 МВт в городе Рокдейле (штат Техас).

Мэр Рокдейла в восторге, потому что это новые инвестиции, новые рабочие места.

А Bitmain рад, что отвязался от безумного Китая, который по глупости отказывается от такой важной темы.

Думаю, что если Китай запретит майнинг биткойна, то это будет конец биткойну. Основные майнинговые мощности находятся в Китае. Хэшрейт упадет в ноль и все обрушится.

Замысловатый юмор? Совсем в ноль хэшрейт от отключения майнеров из КНР не упадёт, а подвижки туда-сюда... начнём майнить на домашних компьютерах, как было на старте. ;D

Думаю, что вряд ли Китай запретит майнинг биткойна. В ситуации когда из-за закрытия границ и американских санкций падают рынки, экономика биткойна может оказаться спасительным кругом, причем не только для Китая.

китайцы хитрые ;), могут сделать вид, что запретили, а в темную будут майнить и постепенно захватывать рынок биткоинов и скидывать конкурентов по майнингу.

Китай странная страна, по любому найдут какую-нибудь лазейку или в темную будут. В Китае недавно и игры запрещали, но все утряслось.

Так они гораздо больше смогут намайнить всем Китаем, если не будут запрещать. А правительство даже может при желании помощь или субсидии давать молодым майнерам. Все в их руках.

Не 100% майнинговых мощностей в Китае расположено, значит до нуля не упадет. Но в любом случае это будет серьезный удар как по битку так и по всей крипто индустрии. Со временем все конечно восстановится.

Упадет до нуля и не важно сколько процентов мощности в Китае. Сложность пересчитывается раз в две недели, если Китай отключится, то сеть встанет колом навечно или до хардфорка.

Не понял почему упадет до нуля. К примеру если в Китае 50% и в Росии 50%. Китай вырубает свои 50% а Россия продолжает майнить, то падаем до нуля?

Если хэшрейт упадет в два раза, то это не особо критично. Но если он упадет в 10 раз где-то в начале двухнедельного периода,  то следующие полгода транзакции будут подтверждаться не 10 минут, а два часа! При условии, что хэшрейт не продолжит падение.

Так, значит, все-таки важно, сколько процентов мощности в Китае. :) 50% или 90%.

Не важно 100% или меньше.

Не важно, 100% или 50%?  Выше же Вы сами написали, что при 50% некритично. Значит, разница есть. :)

Следите за контекстом:
~DefaultTrust: Думаю, что если Китай запретит майнинг биткойна, то это будет конец биткойну. Основные майнинговые мощности находятся в Китае. Хэшрейт упадет в ноль и все обрушится.
MIXXtagger: Не 100% майнинговых мощностей в Китае расположено, значит до нуля не упадет.
~DefaultTrust: Упадет до нуля и не важно сколько процентов мощности в Китае.

Или коротко:
~DefaultTrust: В Китае овердохуя мощностей, так что пиздец.
MIXXtagger: Ну не 100%, значит не пиздец
~DefaultTrust: Блять похуй, что не 100%, дохуя, значит пиздец я сказал!

"дохуя " - понятие растяжимое. Вы говорите, что неважно, сколько эти "дохуя". А по факту, разница очень большая. 90% или 60%.
 :)

Как раз в тему: https://bits.media/tokeninsight-kitay-teryaet-liderstvo-v-mayninge-bitkoina/
Так что, тему можно закрывать.

Хорошая новость, только все равно много у Китая мощности. Я конечно слышал об этом но не представлял что у них 75% почему то  думал примерно 40%, как то мне не попадались конкретные цифры.
На счет Казахстана, мож это и есть китайцы просто в другую страну решили перебросить часть мощностей, снизить риски.

Совсем в ноль хэшрейт точно не упадёт, так как по всему миру тоже очень много майнеров. Но вот если Китай запретит майнинг и производство всего оборудования, связанного с ним, то тогда цены моментально взлетят к небесам, и никто из новых людей не захочет больше входить в майнинг сферу

Как вариант при полном запрете майнинга и отключения всех мощностей в Китае, будет легче осуществить атаку 51 на блокчейн Биткоина. Вроде даже как-то была статья, о том сколько потребуется влить бабок, чтобы осуществить сию пакость и там писали, что не так уж много. Не знаю конечно на счёт правдивости этих вычислений, но как говорится тьфу тьфу тьфу через левое плечо :D

Вот и прилетели новости с Поднебесной.
Правда это ожидаемые новости. И вот какая реакция:

Уже час, как не найден Bitcoin Блок (https://www.trustnodes.com/2021/06/19/no-bitcoin-block-found-in-an-hour) (не волнуемся - уже нашли :)
 
Сеть Биткоина в настоящее время сильно перегружена, сборы растут, после того как неизвестное количество хэша было выключено в этой чёртовой провинции Сычуань....
Электроснабжение, по крайней мере 26 крупнейших майнинговых ферм было отключено всего несколько минут назад в полночь по шанхайской времени.

С тех пор блок до сих пор не найден, так как сеть работает с более низким хэшом, но с той же сложностью, которая (как вы знаете), является алгоритмической мерой, устанавливаемой каждые две недели, которая направлена на поддержание уравнения глобального хэша чтобы найти блок раз в десять минут.
Эта медленная обработка транзакций будет продолжаться ещё  не менее девяти дней, после чего сложность вновь корректируется под целевые 10-минутные блоки на основе глобального хэшрейта.

Некоторые майнеры предполагают, что все вернётся в норму но возможно, за пределами Китая и в зависимости от того, сколько времени занимает миграция.

Обновление:
Биткоин блок только что был найден ViaBTC - вышло 1час 11 минут после блока F2Pool.
Таким образом, предполагая, что ситуация ни в какой мере не серьезна с сетью Bitcoin ожидается что она просто будет двигаться медленнее, чем обычно в ближайшие девять дней, но она будет продолжать двигаться, а затем приспособиться к обычным десяти минутам :)

Так что плевал биткоин на китайские выкрутасы, так слегонца придавило, но и все, как говорится - то что нас не убивает, делает нас сильнее :)

Думаю в ближайшее время образуется серьёзный дефицит биткоина, что возможно сильно повлияет на цену. Перенос ферм в другие страны может занять несколько месяцев. Плюс ещё проблемы с поставкой асиков.

Легальные майнеры в Китае сворачивают свою работу

Распоряжение прекратить работу последних майнинговых компаний издали регулирующие органы китайской провинции Сычуань, пишет газета South China Morning Post.

От этого решения стоимость биткоина упала на 5%, ниже 36 тысяч долларов за электронную монету.
Источник: https://www.google.ru/amp/s/kod.ru/5450/amp/
_______
Будут ли теперь майнеры переезжать в другие места, что бы продолжить свою работу? Ситуация так себе складывается

А почему не будут ? Будут переезжать в тот же Сальвадор, там правительство предложило уже использовать энергию термальных вод близ вулканов.

Есть также много и других мест, где есть излишки электроэнергии. И Биткоин станет более экологичным, потому что это будет уже не использование угля, а другие источники для добычи электроэнергии.

Так что произойдет определенное перепозиционирование. Биткоин станет больше ассоциироваться с зеленой энергетикой.

Также хорошо, что биткоин меньше станет ассоциироваться с Китаем. А то это красная тряпка для американцев.

Всем будет лучше, если будет больше децентрализации.

Такой Биткоин многие корпорации с удовольствием станут использовать, как протокол передачи стоимости☺

Ну по выводам ученых, которые проводили исследования, к 2024 году затраты на сам майнинг будут превышать добычу(прибыль), а уголь это и так самый дешевый способ получения электроэнергии в необходимом размере. Если разместить хотя бы 10% тех майнеров, которые были в китае, то сможет ли условный Сальвадор с помощью своих термальных вод предоставить 29.7 тераватт-часов энергии(297 было бы в китае к 24 году, если майнинг продолжился бы)? (https://www.newscientist.com/article/2273672-bitcoin-mining-emissions-in-china-will-hit-130-million-tonnes-by-2024/)
Это безусловно намного экологичнее, но вопрос уже будет в том, хватит ли мощностей.

Кстати, недавно были новости о том, что мэр Майами довольно-таки лоялен к криптовалютам и так же предлагает дешевую и чистую электроэнергию(аэс) для майнеров. Так что да, мест для дальнейшей миграции у Китайских майнеров должно быть достаточно.

Да я в принципе не помню, что бы это кому то нравилось, вот честно. Интересно, производители асиков так же будут оставаться в Китае или тоже переедут в более выгодные места.. Они расположены так же в Китае, хоть и рынок у них мировой, а не только внутренний

У большинства крупных электростанций есть возможности: у одних цикл загрузки требует работать даже в периоды низкой нагрузки в сети, и в выгодное для них время они могут отгружать избытки энергии за недорого, у других проблема в том, что возможности по выработке экологичной энергии находятся в одних местах,  а потребности — в других, а фермы можно и в пустыне поставить, и на крайнем севере, так что лояльных вариантов действительно должно выходить много.

Да много мест куда слится могут. Штаты конечно в почёте.
Тут звучит Техас с его зелёной энергией, но имеется опять же Казахстан и Иран с их лоялным отношением к майнингу, не забываем наш Норильск с его классным охлаждением, тот же Красноярск с киловаттами по сходной цене.
И т. д....

А вот кто клепать железо будет с ох@енно мелкими нанометрами, вот пожалуй интересный вопрос?

Вообще вот это заявление Илона Маска про неэкологичность Биткоина. Илон же торчок и похоже просто ляпнул не подумав - а хотел (или попросили) у него сказать другое.

Поэтому скорее всего он и не планировал обваливать рынок.

Это произошло само собой из-за его головотяпства.

Там речь как раз была об углеродном следе, и об угле при добыче электроэнергии для майнинга Биткоина.

То есть это как раз камень в огород Китая. Потому что Китай использует уголь.

Типичная история - один из эпизодов, Великой войны США и Китая XXI века.

А Биткоин США нравится, да и Китаю тоже (но они не хотят, чтобы им пользовались граждане Китая).

Торопятся, раз не пожалели ~28k баксов только на авиа транспортировку этих асиков в США. Кстати, что-то молчат про Сальвадор на фоне этих миграций, неужели никто из крупных майнеров не заинтересовался их геотермальной энергией.

Я думаю в Сальвадоре просто нет таких мощностей, какие нужны при миграции китайских майнеров монстров.
Даже близко никакая геотермальная станция не даст мужные гига-терраватты.
Но Сальвадору хорош б поиметь чуток от общего майнинга, они ж все таки первые официально заявились.
Там кстати оппозиция президенту Букеле возбудилась (что было ожидаемо), бузят против биткоина, засранцы ;D

BTC.com переезжает из Китая в Казахстан
BTC.com был основан Джиханом Ву и управлялся Bitmain и Bitdeer до его приобретения 500.com в феврале этого года. На момент написания статьи этот пул является пятым по величине в мире, проверяя 10,4% блоков в блокчейне биткоина (BTC).

Источник
https://ir.btc.com/2021-06-21-BIT-Mining-Successfully-Delivers-Mining-Machines-to-Kazakhstan
https://whattonews.ru/majningovyj-pul-btc-com-uhodit-iz-kitaja-v-kazahstan/

Если не врут те, кто говорят, что за год всему биткойну нужно порядка 124 ТВт•ч (https://www.ixbt.com/news/2021/02/12/set-bitcoin-za-god-potrebljaet-bolshe-chem-niderlandy-jetogo-hvatilo-by-chtoby-pitat-vse-chajniki-velikobritanii-27-let.html), то десятая части от этого раза в три превышает избыточную мощность всего Казахстана (https://atameken.kz/ru/news/25334-rynok-moshnosti-prijti-k-konsensusu). А ведь, насколько известно, за пару лет биткойн удвоил потребление электроэнергии. Сколько у пула собственных вычислительных мощностей? И не окажется ли, что из Казахстана он вылетит быстрее, чем из КНР, если будет потреблять слишком много электричества? ИМХО, если переезжать в небольшие страны, то лучше сразу в несколько, учитывая ограниченные возможности по выработке энергии.

Я скептик. И не очень верю, что Президент Сальвадора Букеле сидит на форуме Bitcointalk в ветке Аналитика и является преданным идейным криптаном...

Скорее всего, правительство этой страны нахапало эти Биткоины ранее, как много чего еще.

А сейчас они задались целью все это обналичить, перевести в доллары США, а потом может и вообще свалить из страны.

Далеко не факт, что они там до 2 140 года будут майнить на вулканах, а в вулкан вероятно будут подбрасывать лопатами уголек (что вообще какой - то сюрреалистический сюжет из мультика Капитан Врунгель)☺

В Казахстане много мощностей для производства электроэнергии. Пока кризис и производство много не потребляет и там много природных ресурсов для дешевой энергии.
Северная Америка строит дата центры для майнинга. Майнинг биткоина будет более децентрализованным. А про РФ новости не выходили

Мощностей немало, но свободной энергии не так много, и быстро нарастить её добычу тоже может оказаться не так просто, особенно если чохом придёт потребитель, который сразу возьмёт в три раза больше, чем свободные мощности доступны, а потом будет удваиваться за пару лет. И свободные мощности всегда неплохо иметь именно свободными, потому что они привлекают в страну возможных производителей различных товаров, и не факт, что от майнинг-пулов будет наибольшая отдача в этом плане. Поэтому я бы не складывал при такой картине все яйца в одну корзинку.

Я вот тоже думаю, Казахстан конечно крупный но если массово туда переберутся крупные майнеры да еще и местные начнут майнить поскольку уже практически узаконили добычу, справится ли энергокомплекс с такой нагрузкой? Там были тёрки по поводу строительства АЭС несколько лет назад, скоро опять начнут поднимать этот вопрос.

Тибет подставит плечо и возьмет на себя часть нагрузки. Горы там высокие, влияние китайской власти на местное население  минимальное и к тому же этот труднодоступный район Китая обладает хорошо развитой   структурой своей энергетики

https://www.fmprc.gov.cn/rus/ziliao/zt/zfbps/t25315.shtml

С учетом сказанного, Тибет идеальное место для майнинга. На картинке коренная жительница Тибета несет охапку блоков питания для асиков:

https://twitter.com/danclarkie/status/1414782505450831873/photo/1

Топик открыт 2 года назад!
ТС как в воду глядел, прям в точку!!!

СМИ: крупнейший поставщик электроэнергии КНР потребовал прекратить майнинг (https://forklog.com/smi-krupnejshij-postavshhik-elektroenergii-knr-potreboval-prekratit-majning/)

Государственная электросетевая корпорация Китая (SGCC) направила во все регионы страны уведомление с требованием прекратить майнинг криптовалют, сообщает журналист Колин Ву.
По его словам, некоторые регионы, испытывающие нехватку электроэнергии, уже приступили к реализации указания. Власти провинции Аньхой заявили о готовности закрыть все проекты, связанные с добычей цифровых активов, сообщил Ву со ссылкой на местные СМИ. Аналогичное решение якобы приняли администрации Хэнаня и Ганьсу.
Информацию Ву подтвердило аффилированное с КПК издание Global Times. Закрытие биткоин-ферм связано с перебоями в поставках электроэнергии. По данным журналистов, к настоящему моменту в Китае закрылись почти 90% майнинговых предприятий.
Ву также отметил, что SGCC является крупнейшим поставщиком электроэнергии в Китае...
Репрессивная политика Китая в отношении отрасли майнинга заставила многие предприятия перенести мощности в иностранные юрисдикции. Эта миграция позволила другим игрокам нарастить долю в добыче криптовалют.
Глава кредитного отдела компании Genesis Trading (входит в Digital Currency Group) Мэтью Балленсвейг отметил, что майнинг-пул Foundry USA стал четвертым по величине — за последние 24 часа на него пришлось 11,5% мирового хешрейта сети биткоина. На вершине рейтинга по-прежнему игроки из КНР — F2Pool, ViaBTC и Antpool. (видимо скоро загнулся, если ещё не перенесли железо в USA, казахам, парагвай и т. д.)
... информагентство Китая «Синьхуа» раскритиковало цифровое золото и методы его добычи, а власти некоторых китайских провинций предписали майнерам прекратить деятельность. Среди них: Юньнань, Сычуань, Цинхай, Синьцзян и Внутренняя Монголия.

Если проанализовать скорость роста потребностей сети биткойна в электроэнергии, это кажется достаточно очевидным прогнозом. И я бы сказал, что впереди будет много новых ограничений по майнингу в разных странах, потому что свободной энергии в мире не так много, как кажется. А это значит, что крупным майнерам и пулам потребуется размышлять о том, чтобы создавать свои генерирующие мощности, иначе в итоге можно столкнуться с ситуацией, когда в мире не останется мест, где не будет ограничений на использование электричества майнерами.

Два года назад, когда Китай сосредоточил больше чем 50% майнинговой мощности, этим вопросов задавался наверное каждый второй биткойнер. Как видим ничего страшного не произошло после того как майниниг был запрещен в этой стране.  Мощности перемещаются в другие места. Рыба ищет места где глубже , а майнер ищет места  где дешевле электричество. Сейчас выигрывают те майнеры, кто продолжают майнить, потому что с падением хешрейта они находят больше блоков и получают за это больше биткоинов.

Вообще очень интересный момент, что все таки происходит с майнингом в Китае?

Может все-таки правительственные организации продолжают майнить Биткоин и Монеро? Частных вроде задавили, но вдруг государство майнит для своих стратегических целей?

Это очень важная информация для аналитики.

И я не удивлюсь, если так оно и есть.

Мы многого не знаем. Многое от нас думаю скрыто.

Китайцы очень хитрые. У них рулят стратеги еще со времени "Битвы у Красной Скалы"☺

Даже если целью запрета майнинга является продвижение их цифрового юаня, с помощью которого они смогут еще больше закрутить гайки и еще жестче прижать граждан, это не отменяет вероятности, что они рассматривают Биткоин как валюту будущего. Они могут использовать его в качестве хэджа, как центробанки используют золото и другие драгоценные металлы. Все намайненные биткоины будут уходить в резервные запасы, а гражданам запретят частный майнинг. Государство устраняет конкурентов как это было во времена чеканки золотых монет: всю частную чеканку запретили и ввели монополию. Это позволило манипулировать монетами, и играть с их весом и покупательной способностью. Здесь они тоже могут манипулировать, запрещать транзакции, оказывать давление на рынок. Просто они хотят делать это своими руками, а не руками частных майнеров. Сами подумайте, цифровой юань - это замена шила на мыло, но с возможностью еще большего контроля и манипуляций. Он не сможет прожить дольше бумажного, ведь фундамент фиатных денег ненадежен и неминуемо разрушается. А биткоин построен на других принципах, он твердо стоит на ногах и пользуется поддержкой во всем мире. Китайцы не могут игнорировать такую силу.

Про жительницу Тибета особенно впечатлило. Я сначала не всмотрелся в эту фотографию и что у неё в руках. Потом пригляделся и правда тащить блоки питания ;D Неужели сейчас в той стране нет проблем с поставкой того же самого электричества?

Все действия власти Китая показали, что она никогда не воспринимала  биткоин как валюту будущего. Ход событий показывает, что в отношении к биткоину мир раскалывается на три лагеря. В первый лагерь войдут страны, где все, что связано с биткоином, законодательно запрещено и Китай уже на полном  марше по направлению к такому лагерю. В противоположный лагерь войдут страны ,где биткоин полностью легализуют - Сальвадор первая ласточка. В третий лагерь войдут страны с неопределенным отношением к битку и  которые начнут доить и первых и вторых.

Я думаю, что стран с неопределенным отношением будет меньше всего: по сути это означает, что биткоин будет постоянно находиться в серо-черной зоне, а это невыгодно правительству, ведь они не получают никаких барышей с такого положения вещей. Само по себе разделение не плохо, так как это всегда будет давать биткоину пространство для разаития, в ином же случае был бы или глобальный бан или глобальный прессинг. Пример Китая говорит о том, что они идут своим собственным, "особым" путем и не собираются никуда с него сходить. Они любят копировать технологии и они в очередной раз использовали идею биткоина для своих целей. Китайская версия биткоина должна выполнять те же функции что и биткоин, но она будет с китайской приправой - всеобщая слежка, цензура, контроль, репрессии, встроенный социальный рейтинг. В общем, извращенная копия. Но прелесть в том, что биткоин невозможно заблокировать полностью, не разрушив построенную инфраструктуру полностью. Именно поэтому, там и VPN будет работать, и будет работать биткоин. Да, медленно, неэффективно, но у людей все равно будет выбор всегда, несмотря на старания правительства лишить выбора.

Какие функции? Не вижу ни одной функции, которою могла бы выполнять китайская поделка. Это  полная противоположность биткоину.

Электронное платежное средство и платежная сеть. Только эти особенности связывают цифровой юань с биткоином. И до появления биткоина, никто не стремился создать цифровые национальные валюты и цифровые валюты центральных банков. В остальном же, это полная противоположность в виду главной особенности - такая цифровая валюта остается подконтрольна государству, что подразумевает под собой все текущие недостатки фиата плюс будущие возможности запрограммировать эту валюту и оставить только те функции, которые нужны государству. Биткоин очень не нравится Китаю, потому что это конкурент и к тому же самая лучшая версия электронного кэша, контролировать его сложнее, отслеживать транзакции сложнее, нельзя нажиться на сеньораже. Принять биткоин и разрешить майнинг на своей территории - значит самого себя ограничивать, а это партии не нужно совсем.

Главное отличие цифрового юаня от биткоина, в том что он построен на эксклюзивном блокчейне, который дает возможность центробанку Китая определять,  кто в праве использовать его, а кто такими правами не обладает. Биткоин же сконструирован таким образом, что использовать его может  любой желающий. Биткоин был для Китая как бесплатный полигон для обкатки своих планов.

Ванга отдыхает. Шутка  ;D

---

На самом деле, сейчас идет крипто война: США (в лице Coinbase и т.д.) конкурирует с Китаем.

На данный момент, эти две крупнейшие мировые экономики конкурируют во всех сферах: торговля, финансы, телекоммуникации, а теперь еще крипта и блокчейн.

В 2020 году Китай контролировал более 70% мощности Bitcoin-сети — дешёвая электроэнергия и прямой доступ к оборудованию не оставляло шансов никому. Крипта практически не приносила тоталитарной экономике никакой прибыли (в их масштабе), хотя только за 2020 год китайский центробанк зарегистрировал более 80 патентов по крипте и блокчейну (все думали — нафига?).

А потом бац — "мы запускаем цифровой юань", плюс оказалось что его разработки начались с 2014 года.

Китайцы хорошенько протестировали и поняли, что им не нужна валюта, которой они не могут управлять и решили забанить всю настоящую крипту, тем самым перекрыть поток фиата и перенаправить его (в будущем) в свой юань. Истории о "Bitcoin, стейблкоины и другие частные криптовалюты — угроза финансовой безопасности страны (https://twitter.com/WuBlockchain/status/1413005399448453123)" мы все знаем.

Америкосы поняли что в этой войне они уже проигрывают и пошли другим путем. Вместо того, чтобы пилить свой CBDC, они просто перетянут всю крипту себе  ;D
Как мы все видим, последнее время сыпят новостями типа Bank of America создал аналитический отдел по криптовалютам (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-08/bofa-debuts-cryptocurrencies-research-team-led-by-alkesh-shah) и т.д. Майнеры переезжают в США (может уже переехали), а Техас и Вайоминг стали настоящими Крипто Странами.

Также просочилась инфа, что CEO Coinbase встречался с председателем ФРС еще накануне обвала рынка - согласно расписанию  (https://www.federalreserve.gov/foia/files/chair-powell-calendar-052021.pdf) Джерома Пауэлла за прошлый месяц, 11 мая в 11:15 у него должны были состояться переговоры с Брайаном Армстронгом, а на следующий день глава ФРС встречался с главой частной инициативы по разработке цифрового доллара, Кристофером Джанкарло.

Совпадение? Не думаю.

Многие сравнивают нынешнюю ситуацию с холодной войной, когда СССР и США тратили гигантские бюджеты на производство оружия и средств обороны. А теперь вот крипта  ;D

Американцы сделают биткоин своей CBDC и зарегулируют его? Сильно сомневаюсь, они просто делают бизнес и зарабатывают на майнинге. Китайцы освободили кормушку и ее тут же заняли более шустрые и лояльные страны к крипте, вот и все что произошло на мой взгляд.

Основная фишка СВDC, которая нужна америкосам, это возможность регулировать доступ к цифровому суррогату и контролировать все движения допущенных к нему клиентов. Биткоин ничего из этого не позволяет делать. Поэтому и нет ни каких оснований говорить о том, что они сделают биткоин своей СВDC. Биткоин и CBDC это две цифровые   противоположности.

Китайцы хотят сделать юань новой резервной мировой валютой. Цифровой юань легче продвигать и многие магазины в США станут принимать его в качестве оплаты после Олимпийских Игр. Юань начнут использовать повсеместно и держать его в качестве резерва. Все бы хорошо, но мы уже видели эту ситуацию и понимаем, что валюта, контролируемая одним государством - это плохая идея. Ситуация усугубляется еще и тем, что в данном случае китайцы будут иметь полный контроль над резервами, они будут все знать, все контролировать, они даже могу вводить "социальный рейтинг" на уровне стран. Все поцмуь, что любое CBDC в качестве резерва, какая-либо страна ни стояла у руля - это катастрофа. Все внимание направится на валюту, которую никто контролировать не может, то есть биткоин. И тут все поймут, что США опять победили, потому что самые большие запасы биткоина будут у них, они привлекали майнеров, а Китай давно отказалался от биткоина. Ситуация будет благоприятна еще и тем, что люди уже привыкли к цифровым кошелькам, но устали от постоянного наблюдения и контроля. Они с радостью примут биткоин.

Технический момент удобства, конечно, интересен, но не настолько, как можно подумать. Власти России, например, какое-то время прикладывали усилия к тому, чтобы сделать рубль конвертируемым. Благодаря тому, что больше десяти лет на тот момент курс рубля был сравнительно не сильно волатилен, это даже на каком-то этапе получалось: какие-то банки в других странах открывали счета в рублях, какие-то торговые операции в рублях шли и т.п. А потом рубль резко обесценился в пару раз, и все предыдущие усилия пошли прахом. Юань выглядит сравнительно стабильным, но широко известно, что это по-прежнему не рыночная стабильность, курс юаня правительство КНР держит таким, каким будет удобно ему, а это повышенные риски. ИМХО пока не светит юаню войти в список резервных мировых валют, даже в цифровом виде. Да, кто-то вполне может им оперировать, но массового хранения в юанях за пределами страны ИМХО не будет. По крайней мере, пока.

Новости из Поднебесной ну прям ни в какие ворота

Huobi отказалась от филиала в Пекине, а Bitmain объявил о продаже Antpool (https://forklog.com/huobi-otkazalas-ot-filiala-v-pekine-a-bitmain-obyavil-o-prodazhe-antpool/)

Криптовалютная биржа Huobi объявила о ликвидации юридического лица в Пекине, созданного в 2013 году для управления платформой. Информация об этом размещена в Национальном реестре предприятий...

Думаю они переоценивают возможности своего цифрового юаня так что раньше времени начали активно гнобить деда и альты.
Думаю херово они просчитали дальнейшее развитие событий, это их стратегическая ошибка.

Всем уже безразлично, даже хомяки привыкли к подобному фуду и переезду крипто компаний в другие страны. Рынок никак не отреагировал и не будет реагировать даже если в Китае запретят владеть Биткоином. Всем просто надоело.

Просчитали они реально плохо, думали что имеют власть подобную товарно-сырьевому сектору, но криптой они так крутить не смогут.

А вот некоторые скамеры примкнут к диктаторскому режиму, так Джастин Сан может уйти с Tron и примкнуть к проекту Центральной партийной школы по исследованию блокчейна. No comments.

Хотя рынок уже достаточно натренированный, что даже на твиты Илона Маска перестали реагировать, ситуация все же может изменится при очередном большом импульсе и наплыве желающих заработать легкие деньги. Кому-то надоело, а кто-то захочет заработать на новоприбывших и сделает это. А так все верно, у Китая нет власти над криптой и стало еще меньше с отплывом майнеров. Когда у тебя много власти, ты становишься параноиком и запрещаешь все подряд и в конце концов это приводит к запрету самого себя.

По поводу Джастина Сана - он здесь только ради денег и будет работать с любой властью. Короче, "не трогайте актеров, проституток и кучеров..." Еще один повод отказаться от использования его шиткоина.

Посмотрите на ситуацию шире: власти КНР сейчас активно взялись не только за криптовалюты, но и за свои крупнейшие IT-корпорации (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-27/china-tech-crackdown-xi-charts-new-model-after-emulating-silicon-valley), поэтому сейчас явно вопрос не экономической стратегии превалирует, чиновники из КНР хотят лучше контролировать IT-сектор, и в этом направлении, вероятно, будут и дальнейшие их шаги в ближайшем будущем. Либерализации законодательства для крипты я бы сейчас там не ждал, а вот наоборот — запросто!

Сейчас все крутится вокруг америкосского законопроекта по налогам на криптанов. Там то туда то суда, - не поймёшь ни х@я ;D
И кстати совсем не обсуждается проблема вывода мощностей из Китая.
А это значит, что биткоин благополучно переживает миграцию майнинговых мощностей и судя по росту курса вообще плевал на все китайские придурства. И это есть хорошо, ещё одно подтверждение дедовой крутизны.

Вот ещё мировые СМИ пытаются анализировать, что в Китае задумали:

 Может ли новая «китайская модель» стать причиной того, что страна запретила майнинг биткоинов? (https://www.newsbtc.com/news/bitcoin/the-new-china-model-banned-bitcoin-mining/)

Надеюсь и с своим цыфровым юанем они обосрутся так же как с запретом майнинга. Ибо дураку понятно, что к крипте он не имеет никакого отношения, он полная противоположность.

А китайские майнинговые фермы вроде переезжали в Казахстан, когда были первые звоночки в 17-18 году по запрету)) Если казахи ничего не намутили, то решение проблемы очень рядом

Казахстан не может быть решением проблемы без строительства новых генерирующих мощностей в области энергетики, потому что там даже одному крупному пулу будет тесно по доступной избыточной энергии. Так что Казахстан просто стал одним из многих мест на планете, куда устремились майнеры из КНР. И, в принципе, децентрализация вычислительных мощностей блокчейна проекта по разным странам гораздо лучше, чем вот такой контроль со стороны одной ИМХО.

аа, вон в чём пироги.. ну да, мощности у китайцев не шуточные, всей пачкой в одно место переехать не получится)

Вот и перекочевали майнеры их Поднебесной в страну "Жёлтого дьявола"  ;D
Эх, видать плохо их учил ЛаоЦзи ;D. Не научил...

 США вышли в лидеры по доле в хешрейте биткоина (https://forklog.com/ssha-vyshli-v-lidery-po-dole-v-heshrejte-bitkoina/)

Соединенные Штаты Америки сместили Китай с позиции лидера по объему вычислительных мощностей в сети биткоина. С мая 2021 года доля США в совокупном хешрейте выросла с 17,8% до 35,4% в августе, свидетельствуют данные Центра альтернативных финансов Кембриджского университета (CCAF).
На фоне массового исхода майнеров из КНР, вызванного запущенными в мае репрессиями против индустрии, доли в хешрейте за этот период нарастили и некоторые другие юрисдикции.
У Казахстана она выросла с 7,4% до 18,1%, а у Канады — с 4,7% до 9,6%.
Именно эти страны наряду с США эксперты указывали в качестве основных направлений миграции китайских мощностей по добыче криптовалюты.
Доля России с майского показателя в 7,2% увеличилась до 11,2%.
Согласно CCAF, доминирование в майнинге биткоина Китай утратил еще в марте 2021 года, когда его хешрейт впервые составил менее половины от общего.
В июне CEO MicroStrategy Майкл Сэйлор, комментируя гонения на индустрию в КНР, назвал их «ошибкой на триллион долларов». Он спрогнозировал, что меры Пекина принесут выгоду майнерам Северной Америки.

Аналитики подсчитали, что в третьем квартале только на восемь майнинговых компаний с листингом в США пришлось 7,5% биткоинов, полученных в качестве вознаграждения за блок. По сравнению с периодом апрель-июнь в целом они увеличили добычу на 82%, а у Marathon прирост составил 91%.


Интересно так взглянуть на результат Казахстана.
Очень даже прозорливо ведут себя их командиры, в отличие от некоторых других снгэшников ;D

Так что в итоге мы получили? Запрет Китая привел к более широкому распространению майнинговой индустрии или нет? Возросла ли децентрализация сети или мы поменяли шило в виде Китая на мыло в виде Соединенных Штатов? Китайцы защищают традиции и свой цифровой юань. Они не хотят конкурентов, потому что конкуренты явно привлекательнее. Поэтому у них был только один выход - запретить, нельзя разрешить. Но с другой стороны, китайская валюта - это не мировая резервная валюта, а вот у американцев да, доллар всему голова. Тем временем, они привлекают майнинговую индустрию, которая укрепляет позиции основного конкурента доллара, биткоина. Может это хитрый план, они хотят привлечь к себе всех майнеров и разом все обрушить?

У китая всё очень плохо в экономике, они судорожно пытаются остановить бегство капитала из-страны, а с цифровым юанем они смогут принудительно возвращать средства и изымать их на нужды правительства. Надеюсь там все это понимают и покажут фигу власти. Даже интересно понаблюдать.

План может быть такой, чтобы одновременно с укреплением позиций биткоина укрепить и позиции доллара. Держать под контролем одновременно  две  конкурирующие валюты наверное неплохо для развития их экономики. Майнинг требует создания инфраструктуры, на которой сейчас зациклен Байден, что приведёт к появлению новых рабочих мест и увеличения занятости населения. Возможно часть этих рабочих мест будет оплачиваться самим биткоином и можно будет уменьшить скорость печатания долларов. Возможно всё это мои фантазии, а возможно в них есть и доля правды.

Как говорится, что и требовалось доказать: 196 майнинговым компаниям в Казахстане прилетели письма счастья (https://informburo.kz/novosti/mainerov-kazaxstana-do-fevralya-otklyucili-ot-elektroenergii) с запретом на использование электроэнергии до конца месяца. Понятно, что эти меры они предпринимают в связи с сегодняшними отключениями по всей Средней Азии (https://informburo.kz/novosti/v-kegoc-nazvali-prichinu-otklyucheniya-elektroenergii-na-yuge-kazahstana), но ключевое здесь то, что до перевода майнинговых ферм в Казахстан в стране был довольно приличный профицит электроэнергии, а теперь вот глобальные отключения. Если новые мощности не строить, то никакая маленькая страна в одиночку не вытянет пятую часть всего майнинга, и проблемы с властями рано или поздно неизбежны.