Bitcoin Forum

Последнее время все чаще и чаще приходится замечать высказывания в духе "альта вымрет", "альта никому не нужна" и вообще вся крипта днище, кроме битка. Но давайте на чистоту - биткоин в одно лицо всю криптоотрасль просто не потянет, и он уже занял свою нишу, точнее две - спекулятивная и store of value (сохранение ценности). Аргументы:
1) Спекуляции. Они не прекратятся, а если кто и попытается зарегулировать эту тему, то только ради того, чтобы спекулировать самому.
2) Хранилище ценности - сам себе банк, в него будут литься средства как от проданных компаний, так и сэкономленные деньги на школьных обедах. В долгосроке биток все равно будет подниматься в цене, т.к. общество меняется и в индустрию со временем приходит все больше лояльных к крипте людей.

Спору нет, что и сегодня альты - эдакое море дерьма, но море на то и море, в котором сокрыто немало тайн и сокровищ. Это так, аллегория. А если по существу, то альты (не говно, а именно стоящие Альты) как раз и создаются для того, чтобы решать проблемы и потребности, которые не может реализовать биткоин. Если посмотреть Топ-10-20 в CMC пятилетней давности и сравнить с сегодняшним, то можно проследить, что альты тогда - это как годовалый ребенок только начинает делать шаги, и альты сегодня - это уже подросток, повзрослевший, но все еще школьник. Пройдемся по некоторым отраслям и технологиям, навскидку:

Отрасли и направления:
- искусственный интеллект;
- интернет вещей;
- финтех и банковский сектор;
- гейм-индустрия;
- логистика и отслеживание поставок;
- программы лояльности;
- токенизация акивов;
- регистрация различных прав;
- игорный бизнес;
- кредитование;
- шеринг неиспользуемых вычислительных мощностей, памяти и других видов машинных ресурсов.

Технологии:
- кроссчейны;
- интероперабилити;
- атомарные свопы;
- смарт-контракты;
- сверхбыстрые платежи с нулевой комиссией;
- технологии анонимности;
- шардинг;
- автоматизированные масс-платежи с одного адреса на множество других;
- подписка (автосписание средств за определенный период времени).
- различные Proof-Of-..., не требующие затрат электричества.

Вопрос, где используется биткоин и какие технологии из предложенных он использует на постоянной основе? В единичных случаях он использовался в игорном бизнесе (онлайн-покер), где-то попробовал себя в атомарных свопах с лайткоином, есть масспеймент (ручной), ну EVM прикручен в виде сайдчейна Rootstock :). Ну в общем то и все. Для всего вышеперечисленного и неперечисленного как раз и были придуманы альты.

Еще один момент, то тут, то там слышно, что останется пара-тройка десятков альтов. Да с чего бы это?) Примеры - в России есть Сбербанк. Вопрос, зачем нужны другие банки, если есть Сбер? А их тем временем на сегодня 420 штук, у каждых свои цели и задачи. Или телефоны. Apple или Samsung (кому как угодно) и остальные альты (Huawei, Xiaomi и т.д.) - разные ценовые сегменты, кто-то хорош в камеры, кто-то в связь, кто-то в железо. Рынок на то и рынок, где было, есть и должно быть здоровое развитие и органичное занятие определенных ниш.

Поэтому кто бы что ни говорил, но альты будут жить и нести свою ценность и при этом не составлять никакой конкуренции другому по причине того, что цели и задачи у всех будут разные, исключая конечно же межвидовую борьбу среди прямых конкурентов - тут да, выживать будет сильнейший.

Ценность альткоинов в первую очередь заключается в их ликвидности, как они торгуются на биржах и уровень пиара на рынке.

Альткоины , безусловно , представляют собой ценность, но не более ,чем фишки в казино. Как-то так. Может, со временем ситуация изменится.

для полноты картины, было бы неплохо увидеть, где централизация сводит на нет, все так называемые плюсы альтов. Например - разработчик подсел на соли и вместо кода пишет рэп.

в этом всегда была и останется существенная принципиальная разница между большинством альтов и BTC.

к тому же планируем хотим и делаем это тоже разные состояния проектов

Реальная ликвидность (а не одноразовый памп и затем спекулятивные торги по нисходящей) любого актива появляется только в том случае, когда проект уже сделал услугу/товар и успешно этим торгует, привлекая новые фиатные средства новых инвесторов в оборот. Это и есть основная причина хорошей ликвидности, торги на биржах - это уже следствие.
Ну... так должно быть в идеале, конечно. )) Мир крипты слишком мал и слишком подвержен манипуляциям со стороны китов, поэтому здесь возможны высоколиквидные активы, за которыми нет абсолютно ничего, кроме умелых биржевых манипуляций.
Видимо должно пройти какое-то время, чтобы криптомир стал подобен обычному фондовому рынку, с его устоявшимися правилами игры.     

Альты для спекуляции идеальны, потому что можно получить именно иксы, а не просто рост. Хотя и намноооого волантильнее. Плюс проектные альты несут ту ценность, которые биток дать, к сожалению, не может. Те же альты бирж, которые дают скидки на сервисы и т.п. Каждый из них уникален и дает ценность исходя из целей трейдера (и не только трейдера).

Наверно проблема альтов в том, что их много. И огромная часть просто сейчас отсеивается. Может когда пройдет эта чистка, то появится больше доверия к ним. А пока что больше всего доверяют биткоину

Не могу понять как регуляция сможет влиять на цену любой криптовалюты. Тем более на спекуляцию. К примеру, в беларуси есть регуляция крипты с 17-го года. Суть в том, что компании, которые работают с криптой, проходят проверку государства и к ним есть дополнительные требования. К самим компаниям. Как это может повлиять на волатильность биткоина или, скажем, эфира?

Вы немного не поняли суть пункта.
1) Регуляции и не нужно влиять на цену;
2) Регуляции так же не нужно как-то обуздывать волатильность.

Объяснение в кратце, в "картинках":
Есть рабочая, с добротной ликвидностью частная биржа, назовем ее... Speculex. Работает себе, все норм. Глядь, приходит некий дядька и делает им такое предложение, от которого невозможно отказаться. Что оказывается после:
а) Биржа, работавшая ранее в поле дикого рынка, теперь оказывается зарегистрирована в рамках правового поля (SEC), претензий к ней больше нет. То есть курица, которая несла золотые яйца непонятно кому и где, теперь их несет в прекрасно оборудованных для этого условиях, окруженная заботой, вниманием, едой и безопасностью;
б) Компания, которая отправила того дядьку к нашим ребятам, теперь спокойно получает с этого прибыль (и вполне возможно отстегивает с этого ребятам из SEC).

Хорошо всем.

Зачем что-то менять, если и так все прекрасно работает? Достаточно просто взять и приручить.
Именно поэтому в свое время охота сменилась на скотоводство, а собирательство на огородничество.

доверяют потому что растет, все идет к тому чтобы народ верил только в то что только биткоин останется а остальные просто исчезнут, скорее как только достигнет максимальный уровень у биткоина как в 2017 году то начнется выкуп дешевых альтов за дорогой биткоин.

Не понимаю зачем прицепились к регуляции, это одно из требований для того чтобы крипта стала легальной ну и один из баръеров, который надо преодолеть чтобы можно было пользоваться криптой без страха на полную катушку.
По мне ценность альтов заключается в ценности проектов, для которых они созданы, исчезнут проекты и монета станет никому не нужной. Самые ценные альты это те, которые имеют реальное применение (например биржевые токены или многофункциональный эфир). Альты, которые созданы без четкой цели или если проект провалился это шлак.

Ценность альтов для рынка в том , что их создание , по большому счету , доступно каждому и таким образом я бы сказал , что они делают рынок более децентрализованным и разнообразным. Их многообразие выгодно всем , начиная от баунтихантеров и заканчивая трейдерами , а конкретная сфера в которой они решили развиваться имеет второстепенное значение

У меня вообще складывается впечатление, что биткоин создан исключительно для даркнета  ;D, и решает он только эти задачи, как анонимно чего запрещенного прикупить, или продать, ну и спекуляции на рынке конечно. Все больше он ни для чего не нужен и ни где не используется.

Альткоины это своего рода протест этому, они создаются, чтобы что-то решать, задачи, проблемы. Однако не всегда удачно и не всегда в тему. По этой причине и умирают. Я уверен, что 90% альтов отомрет со временем, но их место займут другие, которые тоже передохнут и так по кругу. Пока это всем не надоест. Останется десятка два годных проектов, со своими токенами. А потом... а хз... что потом, поживем увидим.

В том, что её нельзя два раза потратить. Двойные траты - исключены наличием блокчейна.

А если у какой-то альты, ограниченное количество total available supply (https://coinmarketcap.com/currencies/unobtanium/),
то если растянуть эту альту на всю Планету Земля, как биток,
закотировать её везде, и торговать её, примерно на таком вот количестве бирж (https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets),
с объёмами 20-100 лярдов в сутки,
то у любой альты при таком раздутии рынка, может проявится - существенный туземунный (https://ih0.redbubble.net/image.446489317.7328/poster%2C210x230%2Cf8f8f8-pad%2C210x230%2Cf8f8f8.lite-1u2.jpg) потанцевал (https://ru.wikipedia.org/wiki/Потенциал).
Вопрос только в том, у какой альты... Какую же альту ВНЕЗАПНО - ГЛОБАЛЬНЫЙ рынок изберёт?..
И какую альту, ВНЕЗАПНО, этот рынок - решит делистнуть нафиг отовсюду,
как NameCoin (https://coinmarketcap.com/currencies/namecoin/#markets), например, который остался лишь на парочке бирж, и без существенных - объёмов торгов...

ценность альтов я лично определяю только по скорости транзакций внутри сети, и возможность внедрения в реальную экономику

Тема интересная, особенно учитывая, что на рынке большинство составляют малообразованные хомяки, мнящие себя венчурными инвесторами.
Любой мало-мальски опытный инвестор понимает, что из всех молодых стартапов, которые он держит в своём портфеле, выстрелит хорошо если один из десяти, в крипте же если проект не дал иксы, то сразу начинают орать "скам". Хотя иксы никто и не обещал никому, ну если абстрагироваться от совсем уж откровенных мошенников, сулящих золотые горы.
Пока в крипте, за 10 лет, выстрелил только один актив, под названием биткоин, ему доверяют, его ценят, ему всё прощают, всё остальное - лишь краткосрочные спекуляции.
Но альты пытаются занять своё место на рынке, не стоят на месте и методом проб и ошибок, опять же, пытаются привнести что-то новое и интересное в индустрию. Как будет развиваться с ними ситуация предсказать сложно, но одно понятно, что на смену сошедшим с дистанции, будут приходить другие, потому как ставки очень высоки.

но ценность Альткоинов в азарте и непредсказуемости, монеты легко могут запампится и принести прибыль. но конечно есть большие риски потери капитала. Но так же монеты и стоят не миллиарды а куда дешевле, их капитализации на мировой рынок бывает оценивается всего в 2 млн. дол.

В основном заявляют не то, что вся альта вымрет, а то что вымрут процентов 90-95 нынешних альтов. И с этим ведь трудно поспорить, достаточно взглянуть на топ10 кмк трех-четырехгодовалой давности.

Скоро рынок криптовалюты перевернется и мы увидим большой прилив инвестиций в криптовалютный сектор будут брать все токены и монеты, потому что они буду расти каждый день. Рано или поздно рост будет!

Будем надеяться, что капитализация рынка криптовалюты в следующем году составит 1 трлн дол, как на пике 2017 года. Но я бы даже поспорил, на то, что эта минимальная капитализация точно будет в 2021 году.

Мне кажется, что показатель в 90% вымирания Альткоинов это очень большой показатель. Если быть в современных условия, что сейчас мы видим на рынке криптовалюты, то можно говорить максимум о 30% вымирания Альткоинов.

вымрут конечно, каждый цикл большинство умирает, остаются только рабочие проекты такие как эфир у которых есть применение, а так большинство альтов пусты и за собой ничего не имеют, они никому не интересны поэтому их делистят со всех бирж.

хорошее сравнение близкое к реальности, действительно криптовалюты напоминают цифровое казино и с такой же вероятностью выигрыша как в рулетку.

Про рулетку ты уже переборщил, думаю тут рынок криптовалюты можно сравнить с покером. Вопрос кто кого переблефует и у кого лучше карта по росту цены или ее падению?! Вот это более точное определение, если брать казино.

Интересные метафоры, но крипта это актив, да он может быть слишком волатильным и вообще рисковым, как любые облигации или HYIP фонды. Люди сегодня заходят в эту сферу для заработка, а как известно, любой заработок соотносится с трудом. Найти стоящий проект и сделать удачное вложение сегодня большой труд. Как найти иголку в стоге сена...
Ценность сегодняшнего рынка в его низкой цене, практически любой человек может себе купить альту и ждать в надежде на светлое будущее.

Да, криптовалюта это актив, но так как рынок очень молод и 2-3 года не не о чем, то мы и видим все это с позиции казино и игры в покер)

Пока что для большинства альткоинов вся их ценность заключается в спекулятивной их составляющей , практического применения они не имеют или имеют , но очень ограниченное . И я не думаю , что в ближайшей перспективе их ценность в чем-то сильно изменится .

Альты падают в цене, лишь потому что их майнят и сливают, майнят и сливают...
Про токены вообще молчу. Выпустили токен с премайном, распродали на ICO/IEO, и всё.
Дальше он никому и не нужен.
Зачем откупать и поднимать/восстанавливать цену,
если можно выпустить другой недотокен,
и [запампать его/поддержать цену] - баблом, полученным с продажи - первого недотокена?
Очень мало альтов, c короткими блокчейнами, рассчитанных на десятилетия работы,
то есть альтов, которые майнятся медленно, как Bitcoin или DASH.
В основном, блокчейны альтов достигают миллионного блока за полгода-год,
а чем длинее блокчейн, тем больше трафика жрёт нода, тем более лениво новым владельцам нод -
синхронизировать такой блокчейн громоздкий, содеращий в основном - старые и неактуальные чужие транзакции,
следовательно - тем меньше и нод в сети, в том числе и открытых (с открытым портом).
А так как биржи просят реаьные шиши, ликвидные - биткоин/кефир/юсды, за листинги свои,
то соответственно и бирж у таких альтов - немного.
И после падения ROI майнинга - отключаютстя майнеры,
а потом уже даже и staking включённым держать впадло, потому что много трафика жрёт нода.
После отключения майнеров, транзакции в сети альтоты - перестают подтверждаться, а блокчейн - останавливается.
Слить её некуда, закупщики ссут брать, медведи ждут слива, слившиеся ждут объёмов - для откупа...
В итоге, ликвидность - падает в ноль. А после отключения майнеров, вообще в ноль целых и ноль десятых.
Потому что даже на одну единственную биржу нельзя завести, чтобы слить в сатоху. Лол.
Транзакции же, без майнеров - не подтверждаются...

Так вот и "вымирает" альтота.
Но поднять её можно со дна, даже с одной нодой, в любой точке планеты.
В этом самая главная фича децентрализации.
Если есть хоть одна нода, её можно сделать публичной, соединиться с ней откуда-то ещё с другого места,
синхронизировать блокчейн, и при наличии даже одного соединения - сеть будет работать.
Дальше уже, можно майнить и будет работать staking (если у монеты, тип майнинга - Proof-Of-Stake).
Ну и если работает сеть, то и на биржи можно разнести монету, там - расхайпить и запампать.
Именно эту перспективу, зачастую и выкупают прагматичные инвесторы, вкладываясь в альткоины.

Но во всем этом есть и другая сторона медали. А именно то, что их многообразие приводит к тому, что ценность того или иного альта как раз таки снижается. Возможно если бы их количество уменьшилось и мы получили только рабочие проекты, которые решали бы конкретные проблемы каждый в своей сфере, то это бы и придавало им ценность.

да, ты прав, мы видим что даже сейчас ценность Альткоинов распыляется в большом их множестве. думаю что дальше тренд продолжится и Альткоины будут падать в отношении Биткоину.

мне не кажется что это так ведь по сути сколько реально ликвидных и нужных альткоинов которые что то выполняют есть на рынке?
эфир трон эос и нео для смартконтрактов.
мейкер и дай для дефи.
рипл и нано для переводов.
реально нужно не более 30 альтов для всех опций а все остальное шлак или второсортные копии которые никто не использует.

Лично по моему мнению ценность альтов заключается в конкуренции, ведь без них рынок был бы пуст и никого роста не было, как например в те времена когда был только один биткоин, он же тогда ничего не стоил, а сейчас он благодаря альткоинам дорогой.

Я очень сильно убеждён, что альтернативные коины придут к такому, что будут очень востребованы и вот сейчас даже рынок уже совсем изменился и он не похож на тот, что был в 2017 году, а соответственно разработчики новых проектов понимают, что на рынок теперь гораздо сложнее выйти. На мой взгляд рынок постепенно идёт в правильном направлении. Сейчас очень много должно уделяться внимания именно работающим проектам, потому что они и будут строить и развивать рынок.

та нету пока что ценности в альтах, они пусты для реального применения, есть перспективные альты которые в будущем смогут реализоваться. Биток вырос не за счет того, что появилось много альткоинов, наоборот таки альткоинов наделали ради того, что бы приумножить или собрать деньги в битках. Просто раньше никто не знал о биткоине, что можно спекулировать и заработать много денег.

Пока единственная ценность альтов это проведение ICO и IEO, эфир и биржевые токены, соответственно, возможно ещё платформы для дапсов и на этом всё. Конечно что-то пилится, что-то делается, на что-то кто-то надеется, но пока по сути, криптовалюный рынок это вещь в себе.
Либра и Грам могли бы пробить брешь, но всё у них пока как-то не радужно, да и либру криптовалютой можно назвать только условно.
За биткоины конечно и сейчас можно товары покупать, но всё это пока на уровне энтузиастов, по поводу альтов ситуация в этом плане гораздо скромнее. И тем не менее стейблкоины становятся всё более востребованными в плане перемещения ценности, по крайней мере, но их опять же криптовалютами можно назвать с большой натяжкой.

К пунктам можно добавить децентрализированные хранилища. Эта тема сейчас будет развиваться так как добавляет дополнительную ценность блокчейн-платформам.

Немного непонятно про какие хранилища вы ведете речь. Сейчас хватает облачных сервисов и блокчейн проекты им не смогут составить конкуренцию. Даже если установят оплату в альтах, что будет выгодно клиентам то для поддержки работы все равно нужны будут средства в фиате, иначе это будет сервис до первых проблем, потом начнутся заморозки, оттягивания и в конце концов закроется сервис. Надо что то придумывать что бы дало преимущество перед обычным бизнесом.

По сути все что будут придумывать это как минимум сведется к использованию средств клиентов. Думаю что кардинально чего-то нового в данном виде бизнеса придумать уже не возможно!

Развлечений людям нужно побольше, даже сейчас хорошо заходят игры на крипто платформах. Думаю что в будущем мы увидим еще более масштабное развитие индустрии гемблинга.

У каждого человека есть свои какие то критерии ценности альтов,  думается для большинства это цена и те самые иксы, вот когда проект не дает иксов и кричат скам и большинству все равно что команда работает над проектом блокчейна 10 поколения.

Насчет игр согласен  - тема перспективная, однако еще не так много адептов, как хотелось бы. Однако  нужна большая огласка и маркетинговая заманушка для  клиентов

В играх что то вроде казино очень хорошо растёт, дело не в адептах просто люди хотят заработать и мечтают что именно они вытянут счастливый билетик.

Я считаю, что основная ценность альткоинов заключается в их перспективе, ведь если у разработчиков имеется хорошая идея и желание, и они не обманщики, то инвестором будет интересно, они будут вкладываться в проект, люди начнут замечать и идея будет развиваться, так что основной плюс это перспектива.

Сегодня рынок очень спекулятивный и альты составляют именно спекулятивную ценность. Давно уже не секрет, если альткоин имеет хоть какую инновационную модель и структуру, то он не сможет выбиться в лидеры без хорошей маркетинговой компании и правильного листинга на бирже. Почти все альткоины являются подобием битка , но с более быстрыми транзакциями, а так же комиссиями. Но что мы видим на деле, большинство людей так и не собирается отказываться от БТС, то есть прогресс нафиг никому не нужен сегодня)

Пока многих не пугает то три часа бывает уходит на подтверждение транзакции в сети биткоина. Уже сейчас комиссия в 50-100 рублей означает то что биткоин не для мелких, быстрых и анонимных платежей типа расчета в магазине. Поэтому на смену или в помощь должен еще прийти один или несколько из альтов.

Так вот для этого идеально подходят дешевые альты с быстрыми транзакциями и самое главное практически бесплатными комиссиями. Но кто из них вырвется вперед неизвестно, нужно чтобы торговые сети в масштабах всего мира выбрали и начали использовать без оглядок на регуляторов и чтобы не было сегодня можно а завтра нет. Думаю что скоро уже определится лидер и это будет эфир, лайт или даш.

Не забывайте про Lightning network, а также про то, зачем был создан Bitcoin Cash. Сам BTC больше является ритуальной монетой для накопления активов, не более.
Перспективность многих альтов 2017 года показала, что как ни окучивай людей идеями от этого не станет слаще в будущем. У альтов должна быть опора на бизнес планы с подробным реалистичным пояснением ситуации на рынке.

Ценность альтов в том, что их хрен украдёшь,
а значит ими можно проводить компенсации всякие, в случае кражи средств с фондов,
в случае задержек зарплат и пенсий.
То есть, альтами - можно не просто выплачивать пенсии, социальные пособия, стипендии,
можно из них целые фонды формировать, из этих альтов,
можно также платить альтами за лекарства и продовольствие.
А если надо шиши, то можно обязывать буржуев покупать эти альты для поддержания стабильной цены,
или трясти налоговиков чтобы вкладывали нолох - в закуп альтоты.
Можно просто предоставлять реальные товары, услуги и ресурсы в обмен на альтоту,
в качестве обеспечения альтовой массы.
Также альтами можно финансировать развитие различных проектов, например в сфере фриланса.
То есть, если нет бумажек заокеанских, можно без дела не сидеть,
и тем же кодерам, веб-дизайнерам, разработчикам игр, всяким PR-менеджерам,
можно просто платить альтами, чтобы делали чё-нить интересное и сами без дела не сидели,
чтоб не унывали, и чтобы интерес не теряли. А потом - монетизировать продукт, выставить его на продажу.
И в процессе этой кооперации, в процессе обмена опытом, и по мере ускорения организованной координации,
может порождаться нечто уникальное, нечто удивительное,
нечто такое, что никогда не появилось, если бы просто сидеть на жопе, без шишей зелёных,
и с завистью придурковатой, думать о том как эти шиши, из-за бугра, оттуда, достать,
и я б сказал даже - тупо выколупать. Лол.
Ну, чтобы с голоду не сдохнуть, как в 33-м году, при голодоморе.
И этот искусственный дефицит жратвы - это даже, вовсе не придел жадности человеческой.
Она, эта жадность - безмерна, на самом деле, у ссыкливых жлобов и скупердяев, придурошных, дегенеративных.

Это очень крутая тема, люди быстро начинают впрыгивать в поезд, который приносит хорошую прибыль по Альткоинам. Я сам учавствовал в марафоне по Альткоина в 2017 году, это было очень классно!

Ну все прекрасно знают, что есть много альткоинов у которых есть некоторые преимущества перед биткоином, такие как скорость перевода, меньшие комиссии, настоящая анонимность  и многое другое. Так, что боятся за альты не нужно они найдут свою нишу или уже нашли, и усилят в целом экосистему криптовалют.

У каждого альткоина своя ценность ,ценность наверное в том ,что люди их держат ,вот по этому и они чего то стоят ,у не которых есть какая то рабочий продукт ,у большенства ничего нет ,кроме White paper ,а они все равно что то стоят

держать можно много чего но не все будет иметь свою стоимость, как я вижу есть монеты которые имеют свою цену за счет своего имени/репутации как дорогой бренд авто или одежки. Например такие как эфир, наверняка есть или будут монеты технологичнее но эфир уже имеет свой вес и на этом держится его ценность.

Вся ценность зависит от того насколько наверно успешно развивается проект, понятное дело если проект не развивается никак то и ценность его стремительно падает, я думаю, что их не так много конечно, но они есть, именно проекты с работающими платформами где токен задействован непосредственно, вот такие токены имеют ценность.

Для того что бы понять в чем ценность алтов необходимо разобраться что могут альты из того, что не может биткоин.
Это для определения реальной ценности.
Для чего компании создают токены а не используют биткоин?
Для определения спекулятивной ценности - сравните насколько проще манипулировать ценой алтов и биткоина.

Ценность альтов в том, что они являются теми лабораториями, в которых тестятся те технологии, которые будут внедряться в Биткоин. Внедряться если эти технологии будут успешными.

Наличие альтов позволяет битку не закостенеть. Сам биткоин это базовый виртуальный протокол переноса ценности.

Он не может постоянно подвергаться изменениям. В него можно внедрять только проверенные вещи.

А протестировать их можно на альтах.

Вот для этого они и нужны.

Это ещё как посмотреть кто там чего внедряет и кто там кому помогает в разработке чего-то нового.
Особенно после слухов, что команда BitcoinCore помогает команде ВСН, а может и BSV из той же конторы.
Хотя вот DApps и DeFi это действительно развивается и востребованно, причем DeFi стремительно догоняют DApps в процентном соотношении.

Сложно сказать наперед, вроде бы перспективный на сегодняшний день проект, может оказаться ненужным в будущем, важнее понимать решает ли проект какие-либо проблемы.

Как ни странно, но почему то вместо изменений в сам биток на предложили кучу форков, которые судя по заявлениям девелоперов призваны устранить все минусы главной криптовалюты.
Наличие альтов необходимо, но с тем количеством, что сейчас есть на рынке нам просто запудрили голову перемешав достойные проекты с полнейшим скамом. Попробуй разберись, что ценное, а что нет...

Верно,если нет применения и толковой команды разработчиков то и вкалдывать свои средства и время просто безсмысленно.

Первое и самое главное - ценность имеют те альты, где есть инновации, все остальное мусор. Форк без чего то нового - мусор, очередной токен который станет платежным средством - мусор и так далее. Дальше уже нужно изучать каждый альткоин в деталях, но даже таким методом 90 процентов можно смело отсеять.

Жестко сказано о мусоре. Но также нужно понимать что и мусор стоит своих денег, а это как правило миллионы долларов. Многие токены торгуются на биржах и носят спекулятивный характер.

Я покупаю Альткоины, которые в цене очень дешевые сейчас и не входят в ТОП-50, для того что бы их конечно перепродавать. То есть в большинстве своем, Альткоины носят сугубо спекулятивный характер.

Согласен, сейчас у альтов нету никакой ценности,и все они в основном держатся только на перепродаже,так как у проектов пока нету своих продуктов,вот когда они появятся,тогда уже другой разговор

Альткоины представляют собой технологии которые будут набирать обороты после 2024 года. Сейчас мы видим только зарождающийся рынок, экономику будущего

Верно утверждение что 99% рынка со временем просто отвалится потому что не имеет под собой никаких основ кроме обогащения
Зачем покупать альткоины из топ100? топ200? и тд... Люди тешат себя надеждой на максимально быстрое обогащение и спонсируют скамы. Поймите, миллионерами стали пионеры индустрии, люди заслуживающие своего богатства в виду своей проницательности и знаний. Мы - их последователи.

Рынку дали импульс люди идейные а сейчас в нем алчность и жадность. Ценность в альткоинах такая же как в биткоине. Это два абсолютно взаимосвязанных явления

Ценность альтов в том, что в них время от времени появляется что то новое. Если это новое оказывается чем то полезным, то в теории со временем оно может быть реализовано в биткоине. Больше альты ничем не ценны.

Про ценность альткоинов - это выдумки. Их уже тысячи, а ценность имеют единицы. Взглянуть на историю, топ 100 прошлых лет и сейчас, альты вымирают космическими темпами и заменяются новыми временно "ценными" альтами.

в биткоине? боюсь, что биткоин такой какой есть и его уже не поменять, он конечно написан на языке программирования но кто такой Сатоши Накамото неизвестно и жив он еще тоже не ясно, а альты то можно написать и переписать, особенно токены на платформе эфира.

По моему мнению, перспективы всегда имеется у любой монеты, и альткоины от этого ни чем не отличаются, но стоит понимать, что в настоящий момент у рынка не легкие времена и вся ценность альткоинов теряется и они просто не смогут вырасти, а люди в них не будут инвестировать.

Еще бы ты рассказал откуда такая уверенность ? Факты что ли приведи . Я наблюдаю то что ,чем больше народ ждет роста тем рынок сильнее сопротивляется . Я думаю что резкий импульс к росту будет тогда когда процентов эдак 80%  разочаруются или смирятся с кризисом крипты.

Да в биткоине, если мы говорим именно про монеты со своим блокчейном, то там могут встречаться интересные решения внутри. К токенам это не относится, так как они мусор и никакой ценности в себе не несут.

Ну это очень громко звучит, есть очень много хороших токенов, тот же BNB, монеты просто по своей сути более самобытные, в любом случае основа у всех идёт от Биткоина и это нужно понимать.

Я в своем проекте следующую ценность реализую:
- ликвидность обеспечена оборудованием и предоставляемыми услугами;
- биржевой потенциал обеспечен за счёт выкупа токена и этапами развития проекта.

Ваше мнение ?

Речь про Taxi FunSpaceLab

80 процентов от числа кого? инвесторов или игроков?кто-то и сейчас умудряется играть на рынке, на котором движения практически нет, так что такие не уйдут. А если говорить про всех-всех-всех, то с форума я думаю и ушло 80 процентов.

BNB уже давным давно не токен, а монета на своем блокчейне и даже с дексом на своем блокчейне. Остальные 99% токенов мусор, который не несет в себе ничего нового.

Это точно, многие еще забыли что БНБ имеет свой собственный блокчейн. Я думаю что данная монета имеет большой прогресс по рынку криптовалюты и высокий уровень ликвидности. Я планирую инвестировать в БНБ.

Сегодня в нашем мире все больше и больше ценностью становится интеллектуальная собственность. Такси это интересно, но не далеко не ново. Схожие проекты (тот же Колионово) уже есть на рынке и удивить инвестора будет действительно задача не из простых. Пробуйте, экспериментируйте с подачей материала и его маркетинговой раскруткой и у вас будут все шансы.

Как таковой ценности в альтах нет,разработчики много чего обещают в дорожной карте но по сути ничего не делают кроме пампа - дампа на бирже для набивания своих карманов.

У эфира есть определенная ценность, у него масса возможностей и главное он широко известен и ему есть применение. По моему самое главное для монеты это известность и востребованность, тогда ей не страшны никакие потрясения. Если рассматривать альту подробнее то можно встретить массу таких монет, у которых имеются определенные перспективы.

Разные альты есть, но то о чем вы пишете это обычный скам. Но ценности в альтах действительно нет, покупая токен на ICO вы делаете донат разработчикам и разработчики вам ничего не должны.

Буду надеяться что все в жизни будет хорошо,и ценности в альх взлетят

Основная ценность эфира для многих заключалась в том, что на нём было очень легко проводить айсио, а после того, как хайп прошёл, эфиром стал использоваться намного уже и пора бы уже придумать альтернативное использование

Тут же вопрос при таком взлете ценности на Альткоины, сколько будет самих монет и токенов в этом классе. Если Альткоинов будет 10 000 через 5 лет, то вот эта ценность будет конечно разделена на все монеты.

Не будет. Уже система ICO потерпела крах, следом за ней IEO, которая листит только проплаченные проекты с зачастую низкой валуйностью в будущем. Будет придуман новый метод производства монет, где будет сделан упор на качество и практичность. Без этого крипторынку вряд-ли удастся выжить. Ведь сейчас у крипты две цели 1. сбережение средств в период кризисных явлений. 2. спекулятивные цели. 3...должно стать реальное применение.

Да хайп ICO и IEO уже прошел, но для эфира уже придумали новое использование - DeFi продукты.
За текущий год количество залоченного эфира в таких продуктах выросло в три раза и достигло 3 млн. ETH.
Скорее всего востребованность в эфире в дальнейшем будет только расти.

так или иначе все меняется в жизни и  в криптовалютах точно так же.  И те проекты, которые будут идти в ногу со временем будут собирать сливки, но так же как в других сферах, только ослабишь движение и тут же полетишь вниз.

Во все кризисные времена все нажитое старались в золото переводить, крипта немного изменила этот уклад. В битках еще нормально сохранять нажитое, но в эфире и других альтах с дефляционной моделью это было бы странно.
ICO временно потерпело крах, но единичные ICO еще могут быть успешными, если ICO будет проводить зарекомендовавшая себя команда с именами и у этой команды должна быть хорошая идея. Только такие ICO еще могут быть успешными.

Вся ценность в альткоинах это когда после ICO монету пропампят и ты сольеш по нормальной цене,а так в основном альткоины нужны разработчикам,что бы слить свои запасы,и при том же они продают на ICO свои монеты по завышенной цене.

Разработчикам не нужны их фантики поэтому они с радостью их продают сразу как только проведут листинг на бирже.
Ценность альтов в том что ими проще манипулировать если иметь достаточную сумму.

Совершено верно, а потом эти фантики пикируют в низ как только , хотя самая настоящая задача разрабов сделать на эти фантики спрос чтобы они били уникальные и это будут ценность этих альт.

Это да, многие льткоины имеют очень сомнительную ценности и даже нулевую ценность. Вот разве что некоторые альткоины имеют еще спекулятивную ценность, это те что ликвидные.

Свивки на рынке криптовалюты собрать очень сложно проектам, потому что многие инвестора доверяют свои деньги только Биткону, ну еще Эфириуму. Вот по этому у Альткоинов сейчас очень сложная ситуация.

Да альткоины конечно живут очень недолго и не зря говорят, что 95% из них вымрет через год-два... Практически все они повторяют функции друг друга и капитализация может вырасти или упасть буквально в течении одного дня. Без сомнения есть часть альтов с хорошей идеей, но к сожалению без материального стимулирования сети дальнейшего развития не происходит..

Ценность альтов в том, что стоит за ними. За большинством практически ничего нет. Большинство сервисов не востребованы и не стоят тех денег, которые были собраны на ICO. Но тем не менее, думаю, что какая-то часть альтов принесет хорошие дивиденды своим инвесторам. Это те, за которыми будет реально работающий и востребованный продукт, сервис или производство. А таки обязательно будут.

Да нет никакой ценности в альтах, кроме спекулятивной. Разработчик юридически и финансово ничем не отвечает по своему альту. Разработчик может соскамиться, обанкротиться или наоборот обогатиться но это напрямую непосредственно не влияет на цену токена, только у хомяков почему то может появиться странное желание купить токен который по его мнению должен будет еще вырасти.

Так правильно и Биткоин же тоже не может стоить так дорого, если бы не было спекулирования по росту его, а потом падению цены. Альткоины дают Биткоину хорошую ликвидность по всем биржам.

Но монетами всегда можно поторговать и это уже большая ценность, по сути это как фишки в казино и них же ценность тоже есть и не малая. Мне нравится игра на рынке криптовалюты.

У фишек в казино есть ценность только внутри конкретного казино. Но даже в конкретном казино вы не можете поиграть ценой этих фишек, казино всегда продает и выкупает фишки по фиксированной цене.

Так вот и правильно что у тысячи Альткоинов будет такая же ценность и ликвидность только внутри рынка криптовалюты. По этому думайте какую монеты лучше выбирать на долгий срок хранения.

Теперь вопрос, при таких условиях какая же будет капитализация у такого большого рынка криптовалюты, как мы хотим видеть его?! Мне кажется что минимум должна быть 2 трлн. дол.

На вершине рынка в 2017 году капитализация крипты была 0.7 триллиона из них на биток приходилось 0.3 триллиона, с тех пор многие альты соскамились или упали в цене настолько что даже 10% от хаев никогда не будут стоить, новым альтам не получится так хайпануть как старым в 2017 году. Биткоин к халвингу еще могут разогнать до 50к, хотя и это под большим вопросом, но пусть так будет и каптализация биткоина будет 1 триллион, но я не могу представить что должно вызвать такой рост альтов чтобы у них была капитализация 1 триллион. Разве что только доллар обесценится и будет 1:1 к рублю.

Вполне возможно следующий год преодолеет рубеж в 0.7 триллиона. Это если рынок альткоинов начнет свое движение и мы увидим продолжительный рост цена по всем монетам.

Хочется увидеть и преодоление криптой рубежа в 1 триллион, но одному биткоину с эфиром это не под силу, а в том что будет рост по всем монетам у меня есть большое сомнение. В продолжительный рост пока тоже не верю.

Биток не является хранилищем ценности и не может им быть как раз из-за нестабильности цены и спекуляций. Хранилищем ценности является только золото. Биток - это спекулятивный актив и не более того. Кстати существование битка критически зависит от существования интернета и электричества. В случае разрушения этой инфраструктуры биток как минимум распадается на форки (майнеры каждого из которых считают себя битком, а все другие форки - нет) либо вовсе исчезает. А такое возможно при масштабных военных конфликтах.
Где есть доказательство что биток будет  вечно расти в долгосроке? Или это кем-то внушенная широким массам уверенность? С определенной целью вероятно.

Я не знаю что это должен быть за конфликт чтоб интернет с электричеством исчез.Не нагоняйте жути.Все будет хорошо.По поводу вечно растущей цены биткоина я тоже согласен.Это все спекуляции.Настоящую ценность биткоина еще нащупывают.

Ценность альтов во многом в их уникальности,но к сожалению есть куча альтов которые получили свой хайп чисто из-за красивой легенды,люди ведутся,покупают,а потому оказывается,что это все только на бумаге и альт полный шлак

Ценность альткоинов их применеии .По это нужно рассматривать каждый альт более конкретно.В данный момент большинство альтов на стадии развития.

Очень мало кто сейчас развивается. Большинство альтов сейчас в стадии стагнации, многие из них соскамятся. Никакую реальную ценность альты из себя не представляют, кроме тех альтов где разработчики периодически сжигают монеты.

ну дак и играйте в казино фишками ;D зачем вам альты. для хорошего баунтиста альты это сначала источник доходов,а потом уже все остальное.  ;)

не совсем подходящее сравнение крипты, я думаю в первую очередь криптовалюта это платежное средство, кроме как расплачиваться вроде как еще не придумали другого применения, но потенциал огромен, еще все впереди.

Я бы даже не додумался сравнить современную крипту и фишки в казино. Это совсем разные вещи. Фишки можно применять лишь в казино, а сфера применения крипты настолько разнообразна, что даже теряешься в мыслях, где ее применить нельзя. И да, сейчас только период ее становления, так что нужно подождать, пока большая часть поймет, что крипта - это замена фиатным средствам.

Я думаю что ценность альтов проявляется не в цене за монету а больше в проекте и технологии, стоящих за этой монетой и проблемах которые решаются. Просто придумать токен и сказать что это деньги это полдела, эти слова должны быть подкреплены на практике и гарантировать что дело обстоит именно так а не иначе. Поэтому если развитие у проекта идет и цели достигаются то можно не сомневаться в успехе. Я имею ввиду настоящие цели а не просто раскрутку как у некоторых проектов вкладывающих огромные деньги в рекламу а на деле это просто обложка.

А что тут разбирать? Есть проекты с рабочим продуктом, и соответственно чем лучше продукт и если над проектом работают. Он стоит денег, даже в такое время как сейчас. А если у него нет продукта, и это просто фантик то и стоить он ничего не будет. Такие пузыри скоро все полопаются! И мы увидим всего 1000к монет, в обиходе. Мне так кажется! Тем более с сек, которые всех жмут.

финансовую ценность альтов может сформировать рабочий и жизнеспособный проект, с надежной командой, хорошим продуктом и хорошим долгосрочным планированием
а если рассматривать ценность в повседневном применении - это распространенность монеты, ее узнаваемость и признание как можно большим количеством криптодержателей, скорость и удобство транзакций

первоначальное предназначение криптовалют, как следует из названия, это средство обмена и платежа, т.е. ценность альтов сама по себе в финансовой сущности. А то что должно обеспечиваться криптовалютами - повседневная жизнь ее адептов, я считаю, вторично и напрямую никак не связано.

Лично для меня существует только одна ценность в альткоинах, это спекулятивный потенциал, на них можно очень хорошо торговать в краткосрок, в отличие от биткоина. А вообще с вашими словами, я согласен!

В моем понимание ценность альтов не всех конечно, в их востребованности, альт должен пользоваться спросом, тогда он будет иметь какую то ценность. Еще к ценности альтов можно добавить наличие технологии. 
Еще можно сказать о неком возможном потенциале альта, когда у альта есть технологии, но он еще не так востребован и есть вероятность, что его заметят в будущем.

Подавляющее большинство альткоинов не имеют никакой ценности, кроме спекулятивного характера, и это касается в том числе и топовых, многие проекты воруют идеи друг друга, не переставая создать клонов по одной и той же тематики, и дело успеха (читай роста стоимости альткоина) в большей степени зависит от того, кто за проектом стоит и есть ли у них связи с топовыми биржами.

Поддерживаю,хотя в принципе везде все копируют и воруют,по этому мне кажется ничего страшного тут нету

 В СМИ, соцсетях, многие пользователи этого форума, естественно, самими командами преподносится ценность альтов в их исключительной востребованности, перспективности, полезности для общества, проекты, в которых используются альты называются инновационными, которые заменят существующие решения во многих сферах, сделают нашу жизнь проще и так далее.
Но ведь это всё ширма. Посмотрите правде в глаза, какова реальная ценность того или иного альта, в чём его практическая польза? Только в том, что он некоторых сделал или делает богаче, а других, соответственно, беднее, итого + на - равно 0.

В принципе можно сказать что это будет справедливо для подавляющего большинства альткоинов, однако все же будут встречаться редкие исключения которые на самом деле будут выделяться из общей массы.

ну исключения всегда были,да и будут

а куда альта денется ? никуда, капиталиазция на рынке только растёт, вымрет шлак различный, который никому не нужен и с тупыми идеями!

в будущем конечно останется не много альтов, так как этот шлак занимает больше 90 процентов рынка альткоинов

Для большинства проектов это бесспорная правда, но малая часть действительно, что то да будет из себя представлять, вот только как это определить, даже если сейчас проект на хайпе и у него все хорошо с технической стороны, то неизвестно как он себя поведет в будущем.

Альты создают конкуренцию и развитие отрасли. Если провести аналогию с транспортом, то Биткоин - это медленная неповоротливая телега и если бы человечество остановилось на этапе создания телеги и она была самой первой, а значит самой лучшей, то мы и по сей день ездили только на телегах

Как-то очень напоминает слова Макафи который сравнивал биткоин с первым выпущенным автомобилем в массовое производство. Но лучше не слушать того кто шилил всякий скам, до кучи еще сперва делал ставки на биткоин, а потом когда решил сделать свой альт то начал называть биток устаревшим. А сколько было убийц биткоина и эфира? Я вижу в этом только то, что на битке и эфире все эти деятели выезжают и зарабатывают, используя именно его для продвижения своих альтов. Также делал и Виталик в свое время когда говорил что сможет написать в сколько-то там строчек код биткоина на эфире, но вот сейчас он уже говорит что нужна полноценная DEX между биткоином и эфиром.

Процентов 80-90 фигни всякой уйдет со временем

Сейчас успех какого-либо проекта выглядит так: присутствие на топовых биржах, большие объёмы торгов, восходящий тренд, активность в соцсетях и на гитхабе, выпущенное мобильное приложение, обещание золотых гор.
А должен выглядеть так: компания Майкософт нашла для себя преимущества перед долларом в использовании для расчётов криптовалют, в связи с этим заключён долгосрочный контракт с криптовалютной платёжной системой Litecoin. Все расчёты компания планирует перевести на данную платёжную систему до такого-то числа.
Я, конечно, взял один из самых крутых примеров, но смысл понятен, что проект должен реально использоваться, причём в крупных системах с большим оборотом, а не где-нибудь на задворках с числом пользователей 100-200 человек.

Останутся только самые сильные,остальные канут в лету

Вот про биржи и объёмы сказал прямо в точку, действительно многие компании оочень сильно обеспокоены ценой своего токена, боятся чтоб не упала в пол цена, и и тратят много сил на то чтоб этого не случилось, в то время когда можно было эти силы потратить на развитие своего продукта, и применения токена, и тогда цена глядишь и не пошла бы вниз, а так много просто озабочены своей только выгодой

В существующей ситуации это логично. Команда вкладывает деньги и ресурсы в то направление, которое реально приносит деньги здесь и сейчас, то есть в популярность своего токена или монеты на биржах. В этом нет вины членов команд, просто нет сейчас условий для всеобщей интеграции криптопроектов в наши реалии, в повседневную жизнь. Есть, конечно, и команды, которые все силы бросают именно на возможность практического использования своего продукта в будущем, такие команды хоть и не зарабатывают тех денег, как первые, но зато они будут полностью готовы встретить момент признания крипты, у них уже будут готовые рабочие проекты и в конечном итоге окажутся в выигрыше, по сравнению с командами, занимающимися больше своим токеном на бирже.

Это все понятно, вот только как узнать какие сильные альты и какие из них выживут и смогут существовать в будущем?

Ценности у каждого альткойна своя ,главное что бы проект действительно показал свою работу ,и по этому можно его считать ценным ,имхо

Да у большинства альтов нет никакой ценности, и многие альты создавались изначально не для работы над какими-то проектами, а на волне всеобщего хайпа вокруг криптовалют. Сейчас когда хайп поутих ценность этих альтов стремится к нулю, и каких-то движений от этих альтов не стоит ждать

Согласен. Первый пример - это показуха для клиента. Второй же пример - это пример слияния двух крутых рабочих проектов.

Логично будет продолжить мысль - что раз уж 98 % всех проектов скатились по наклонной то соответственно и ценности никакой внутренней у представляемых ими альтов - нет. Тут концептуально мне кажется промах какой-то.

Да какая ценность может быть у скама, процентов 80-95 от всех альтов по коинмаркеткапу, а то и все 97-98 - это самый настоящий скам, ведь скам не только там где собрали деньги и исчезли, а и там где что-то пишут и что-то делают, но по итогу сделать то ничего не могут и уже есть проекты которые начинают объявлять о закрытии из-за нехватки денег. И никакой ценности у таких альтов быть не может по определению.

Ценность этих альтов и на волне хайпа была равна нулю. Просто пацаны быстро сориентировались, смекнули что к чему, какой небывалый ажиотаж творится по теме крипты и под этот шумок накидали фантастических идей в своих белых книгах, расписали дорожные карты. А хомяки  уши развесили и понесли свои денежки. Понятно, что только самые проницательные и образованные люди сразу поняли несостоятельность всех этих проектов, а для большинства это становится очевидным только постфактум.

Цена и ценность - это немного разные вещи, если токен скатился по наклонной, это еще не значит что он не представляет ценности, на падающем рынке, падать будут даже альты, которые уже нашли себе применение.

Согласен с тобой, падение цены альткоина не означает что у данной монеты нет ценности, многие альты специально дампят чтобы вытрясти из простых рук.

Даже если взять токены бирж, то ценность даже самых топовых весьма сомнительная. По большему счету, что снижение комиссий, что инвестиционные планы и тому подобное, можно проводить в том же фиате или биткойне, без всякого внутреннего токена. Однако печатать деньги весьма выгодно, вот и шлепают некоторые биржи уже и пор нескольку видов монет.

Наверное так и должно быть. Но на рынке сейчас большинство спекулянтов и в их понимании успех проекта это именно то что вы описали в первом предложении. Так как они на этом проекте заработали именно вот на этом искусственном успехе и пошли в другой, для них не важно что там у проекта и с кем он в партнерстве, используется ли он в реальности. Возможно все и поменяется с течением времени, но сейчас имеем что имеем.

Если поразмышлять надо все этим несколько абстрактно, то по существу - весь рынок и представляет собой один вот такой клубок в котором ценности тех или других монет и проектов являются искусственно созданными и зачастую вовсе не отображают никакой реальной картины. Такие себе - искусственно взращиваемые поля иллюзий для масс. Короче без личного ясного понимания немудрено попасть впросак. Особенно новичкам.

Альты создают конкуренцию на рынке,да и очень много интересных альтов на самом деле

Так и есть ценность искусственная, цены абстрактные, объемы дутые, крипта скам :D но тем не менее это не мешает кому то делать деньги на всем этом. Так что пока есть возможность надо пользоваться.

Ценность крипторынка на сегодня по сути только спекулятивная. Никакие,даже реально полезные технологические решения, не влияют на цену проекта в долгосрочной перспективе - т.к. по сути нет реального применения. Да есть фонды и госпрограммы которые вливают и даже миллионы. Но нет пока решений на базе крипты/альткоинов которые глубоко интегрированны в бизнес/экономику/повседневную жизнь, и без которых уже сложно работать по старому. Максимально до чего дошли - это электронные реестры кое где применяемые для разных целей, но им есть альтернативы которые дают такой же или схожий результат. Пока крипта не войдет в нашу жизнь как интернет или например телеграмм - это все будет иметь только "виртуальную" ценность  и спекулятивное ценообразование.

Главная ценность альтов в том, что на них можно очень быстро и много зарабатывать, это инструмент, о котором еще 50 лет назад могли только мечтать! Да, они высокорисковые, но если правильно подходить к делу, то и высокодоходные.

Верно,пока дают такую возможность - надо пользоваться и копить бабки)

В большинстве альтов это мусор какой то,но да,все-таки они создают конкуренцию и двигают рынок

Ну как бы тот же телеграм вошёл в жизнь не прям так у всех , по сегодня многие про него если и слышали то только от киселя что то по типу того что им пользуются плохие дяди  ;D а вот крипта то это да , давят её со всех сторон но всё же мал по малому но она интегрируется в реальную жизнь и уже за счёт неё можно много чего купить , пусть не на прямую а через автоматическую конвертацию к баксу но всё же это тоже шаг к которому тоже надо прийти и пока она не внедрится везде то и на крипто-биржах не устаканятся эти качели хоть и для многих они куда финансово-более полезны  ;D

Так я вам более того скажу - нормальная жисть не до всех добралась, говорят так живут только плохие дяди и тети,а хорошим надо терпеть и радоваться что не живут как плохие, хотя хочется :)
На самом деле любое решение, которое будет идти в разрез с госинтересами, а это может быть например для телеги - ее недоступность для прослушки для какойто части желающих, или неконтролируемость перевода денег, в случае крипты, бюдет ограничиваться в использовании. Гдето рекомендательно, а гдето и срок можно отхватить за нарушение очередного "низзя".
"пусть не на прямую а через автоматическую конвертацию к баксу" - это пока не интеграция, это пока игра в фантики, которые в конечном счете опятьже превращаются в фиат. Тут нас ждет более сложный и длительный переход. Даже больше длительный чем сложный. Это все равно что переход от чисто наличных расчетов к безналичным. В 18 веке скажи что бумага или звонкая монета не нужна для сделки - в лучшем случае люди улыбнутся и погладят по голове :) А в 21 веке в значительной части жизни можно даже кошелек и карты банковские с собой не таскать - смартфоны заменяют успешно все...

Пусть кто-то специально пытается вытрясти побольше со слабых рук, но чтобы цена падала нужно чтобы продаж было больше чем покупок. Вот почему тогда почти никто не покупает, если у альта есть ценность и он нашел себе применение?

Ценность появится, когда появится применения их по назначению, а не просто как фантики в обмен на реальные деньги, в основном часто встречаются использование типо оплаты какой то мизирной комиссии, или подобной ерунда, и тут понятно что цена будет стоять на месте.

Неправда. В качестве примера могу привести Аерго, который три для назад объявил себя инкубатором DeFi проектов. Все сразу осознали ценность и начали закупаться. И таких примеров десятки. Будет что-нибудь новое в тренде, обязательно переобуются опять.
Чисто спекулятивный рынок и это нормально. Вон тесла тоже на ожиданиях растёт несоизмеримо быстрее чем объемы производства тесламобилей.

Где есть высокие доходы есть и высокие риски. Альты всегда останутся среди высокорискованных инвестиции. Сейчас мало кто интересуется технологии альтов, всем интересно вырастит ли монета до 2-10 икса.

Понятно, теперь приставка Defi как золотой стандарт. Вот только ценности никакой это не придаст, все эти шитки как были бесполезны, так и останутся.

Не всегда это так, я допустим всегда смотрю по альту, есть продукт за ним выполняет ли он какую то функцию. Не только альты высокорисковые инвестиции, всю крипту можно относить к инвестициям с повышенным риском, которые кстати не всегда означают высокие доходы.

Для спекулянтов ценность альтов в их возможных иксах, им есть где разгуляться на этом рынке.
Конечно на рынке и присутствуют альты у которых есть технологии или хотябы намек на какое то использование в будущем, но сами понимаете сколько таких на рынке.

я не знаком с этим проектом, но с ваших слов могу понять что только объявление про инкубатор дефи, спровоцировало закупку токена, тут опять же начали закупаться только из за этого объявления, как бы не было что проекты, те же скамы, сейчас начнут просто использовать предлог "DEFI" чтоб снова просто собрать крупную сумму с боров, и загадят всё так же как и с ICO.

Ценность всех альтов заключается в их маркетинге и обещаниях, только это сейчас интересует инвесторов, я думаю так будет продолжаться еще очень долго! Конечно, есть проекты которые делают какой то продукт, но даже они не столь успешны, как альты с потрясающим маркетингом!

Ну аерго не совсем щиток, так то у них секвойя чайна в инвесторах. Но ситуация показательна, тут согласен.


Траст валлет токен, очевидно же.

впору согласиться - токены бирж топовых это сродни каким-то базовым кирпичикам эгрегориальной структуры стоящей за этой биржей, чем более развит эгрегор - те тучнее и толще становится каждый токен, и мы это видим на примере того же бинанса, а реальной стоимости за ними нет никакой. Просто аналог накопления энергий от массы пользователей.

Это так,всех интересуют только деньги,ну и самих разрабов почти всех тоже именно это

Ценность альткоинов в перспективе самого проекта, что в будущем проект займет достойное место на этом рынке. А чтобы этого достичь необходимо что бы сам альткоин был не просто очередным как под копирку проектом, а выделялся из общей массы. Должна быть идея у проекта, что бы он решал какую проблему попутно создавая спрос на свой альт, а то бывает не смотришь на проект и не понимаешь зачем там нужна сама монета. Вот я думаю проект все это имеющий приобретает какую то ценность на рынке.
Еще очень важно, что бы сам проект постоянно развивался, а то если будет стоять на месте конкуренты обгонят, сейчас в таком мире который развивается хорошими темпами, особенно технологии, стояние на месте сродни деградации.

Сам иногда смотрю на некоторые монеты и совсем не понимаю зачем они нужны и для чего они созданы,да и много таких

Но маркетинг и обещание это ведь не ценность самого альта, а "лапша на уши " инвесторам, вопрос чисто про ценность самих альтов, если убрать маркетинг и обещания, то какая ценность останется ? правильно, практически ни какой, честность и порядочность к сожалению в наше время это редкость, да, альты нужны многим проектам, которые действительно хотят развивать свой продукт.

Речь шла не о эфиротокенах, а о bitcoin-based altcoins с собственными блокчейнами,
желательно mineable, и желательно с возможностью solo-mining'a.
В общем, интересует альткоин, с самым красивым и полнофункциональным кошельком.
Пофиг на размер блокчейна в сети маиннета, и на его цену.

Нет никаких новых идей на рынке, только старые гоняют уже по какому кругу. На сегодняшний день хорошо заходят дефи и оракулы, платформу только ленивый наверное уже себе не запилил и рынок на это уже никак не реагирует, хотя когда-то трендом было, но всё течет всё меняется.

Это точно. Теперь все мошенники начнут использовать в названии своих проектов слово DEFI, пока люди не начнут шарахаться от этого слова.

Абсолютно согласен! Это очень удобный кошелек, еще и с поддержкой бинанса, что внушает доверие! Вот мне только интересно, вырастет ли TWT токен? Он сейчас торгуется на ноунейм биржах, а что если его залистят на бинанс?

Может на рынке и нет новых идей, но пусть хотя бы появляются новые проекты которые не просто копируют старую идею, но еще ее реально дорабатывают, улучшают, прикручивают что то новое. Но только в реальности, а не на словах. Тем самым может хоть конкуренцию создавать будут, а конкуренция заставит шевелиться остальных, иначе на дно скатятся.
Тренды тоже конечно хорошо вот были ieo, теперь  defi, они хоть дают возможность для заработка, правда они кратковременные, но к тому же нельзя забывать, хоть это и тренд, но потерять на этом тоже можно.

Думается что в целях безопасности все же лучше использовать кошельки непосредственно от крупных разработчиков или разработчиков, Трасст валет на слуху конечно у многих уже, я имею ввиду менее известные кошельки. Многие из них потенциально могут оказаться ловушками с отсроченным действием.

Лично мне не важно чем там занимается команда альткоина, и какие у него цели на будущее, так как я торгую ими в краткосрок, единственное на что я могу обратить внимание при покупке, это на ближайшие обновления в проекте или партнерства.

Вы абсолютно правы. Сейчас рынок перенасыщен проектами, которые копируют друг друга. Да, возможно каждый из них со временем вводит что-то новое, но это не хватает для того, чтобы сделать взрыв на рынке и обратить на себя внимание инвесторов. Чтобы пошло так, как было в 2017 году, нужно что-то эдакое. Возможно, именно DeFi станет таким. Посмотрим, предпосылки к этому есть.

В дефи народ наиграется очень быстро,как только приток новых пользователей иссякнет,начнут резко якобы взламывать эти контракты обнуляя балансы пользователей,что уже происходило,есть подозрения что сами разрабы оставляют дыру для обнуления этих дефи пирамид.

ИМХО, даже самый непопулярный и нигде не торгующийся альткоин, лучше этих ваших токенов DeFi,
и лучше он тем, что его можно намайнить, и добыча его - децентрализована.
Токены же, выпускаются одним лицом, и судя по рич-листам, владеют этими токенами - только лишь его приближённые,
потому что добыть эти токены - никак, только купить можно и только - по завышенной цене.

Есть не мало DeFi монет децентрализованных и добываемых PoS майнингом когда их стейкаешь, посмотри внимательно все DeFi проекты. Монета SNX для примера.

Здесь: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2871323.0
ни слова про DeFi, потому что это Proof-Of-Stake coin, с мастернодами, а не токен.

Но я также вижу, что есть SNX-токен: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214378
И там, как-раз про DeFi и сказано.

DeFi, как я понимаю, это токены на блокчейне какого-нибудь децентрализированного коина.
Как эфиротокены, или говнявесо-говнотокены, на бЛОХчейне, скамных - waves'ов-говнявесов.
У коинов, же - собственный блокчейн, они труъ децентрализированы, и именно этим они и пижже токенов.

Потому что, в случае с говнотокенами, какой бы децентрализированной не была биржа,
а обычная мочерация какой-нибудь централизованной параши, в каких-нибудь говнявесах,
может просто убрать стаканы, задампать и забанить торги по официльному USD-токену WUSD,
и тупо молчать 3 месяца после дампа и делистинга их: https://coincodex.com/crypto/wusd/?period=ALL
А бабло, после распродажи, высранных из воздуха говнотокенов - тупо забрать и зажать.

Вот вам и вся суть DeFi - вот такие вот децентрализованные финансы.
Вот так, какие-то алчные пидорашкинские скамеры - даже на DEX'aх барыжные бабки крысят, блядь.

А я вот абсолютно не верю в то, что DeFi перерастет во что-то большее, чем хайп. Скорее всего это была запланированная схема нагнать на эту тему хайпа и пампануть связанные с этой технологией альты. А дальше просто сдутие пузыря и все.

Ну в любом случае сейчас пока хайп,на дефи можно заработать,а дальше уже видно будет

Вполне возможно. Я даже предполагаю что это деталь из общей схемы, цель которой в очередной раз поднять хайп вокруг криптовалюты в целом. Ведь сейчас идет новая волна которая будет снова поднимать интерес к крипте, уже и биток разгоняют...

А мне почему то наоборот кажется,что перерастет во что то годное.Ну это уже скоро надеюсь и узнаем

Конечно это хайповая тема в которой тяжело разобраться и понять к чему по итогу придем, хайп пройдет и проекты сдуются и забудутся, но думаю не все, небольшая часть может и останется на плаву в будущем, может вот из этих оставшихся и выйдет что годное.

Тоже так считаю, не просто ж так капитализация дефи рынка уже обогнала капитализацию эфира, это значит что это людям интересно и они активно участвуют в дефи проектах. И суммы заблокированных денег в дефи постоянно растут, и сеть эфира постоянно забита и растет комиссия уже который месяц подряд и это также свидетельствует о росте числа участников и активности, и по большей части именно в дефи.

Хоть малая часть проектов,но должна остаться,да и нового еще придумают,без проектов точно не останемся 8) ;D

Почему малая часть? Проектов много осталось, конечно очень много их провалились на дно, но как говорится еще дышат. И сейчас смотрю начинают прокачиваться некоторые, а вдруг точно сезон альтов. Может и мои выстрелят наконец то. )

все верно, это всего-лишь еще один очень раскрученный и раздутый в глобальных масштабах инструмент с помощью которого те кто имели власть ранее будут по прежнему иметь эту власть и далее.

Мусора разного всегда было выше крыши. Единицы нормальных проектов как всегда будут на сотни шлака ненужного. Что раньше что сейчас - изменений не будет.

Почему же не будет? Сейчас ико это уже прошлое по сути, тонны всякого скама не лезет в крипту, новых проектов не особо много, а те что рискуют выходить на рынок то стараются, что то делать. Я думаю уже все меняется.

Ценность альтов в размытии биткоина, отжать у всех бабки, нормальные ребята катают ликвидные монеты и сразу вывозят прибыль, холдерами становиться глупо, только если со дна наливался

Я уже давно об этом думал, даже вся шумиха и хайп вокруг ико это было ни что иное как отбирание битка у простого хрлдера наобещав золотые горы, сейчас когда биток соберут почти весь его действительно могут  до лимона пропампить.

Давно понял, что только биток ценен и бакс. Каким бы ни был хорошим проект, не стоит молиться на него. Это может плохо кончиться, в топ попадут десятки проектов из сотен тысяч и не факт что супертехнологичный щиток в который ты вложил всю котлету окажется в их числе.

биток растет значит с альтов будут выжимать ликвидность. Так что ждем падения альтов в ближайшее время

От мусора этого толку никакого,только эфир засоряет,да и не разглядишь сразу мусор это или нет

Так то оно да,на какие то щитки вкладываться в долгосрок не вариант,в биток или эфир можно

В битке альты и так проседают, ну и наверное с дальнейшим ростом битка альты могу садиться еще глубже. Но как правило большинство альтов постепенно возвращают свои позиции. Как ни как альты это тоже очень хороший инструмент для заработка, и манипуляторы это хорошо понимают.

Именно когда садяться альты по максимуму их и хорошо брать,потом они вернуться в прежнее состояние и как раз можно продать

Лоло, так а на петуховен и на пендосскую макулатуру, хуле тогда молиться? Всё-равно, лет через надцать пирамиды эти - рухнут нах.

А нахрена холдить срань стародревнюю, которую напремайнили асиками, и которую уже мало кто майнит, из-за сложности пёздатой?
Ты тут хоть ухолдся им, нафиг, а всё-равно нифига не получишь,
и петуховен этот, тупо стырят, кидком вчистую, либо алчные пидорашки, на наебиржах скамных,
либо же отожмут, на "торгах" - торговые боты безошибочные, при малейшей попытке обмена.
У меня так было. Дважды, причём. Наебитмекс, и говнявесы.
При этом, объемы, триггернувшие порваток - лишь один петушок, и двоечка их, соответственно.
Рили, это не бздёж - гляньте посты мои. Там вся хуйня, как на ладони.

не так много монет что вернулись обратно. Многие до сих пор в минусе в 5 раз мешьше цены покупки. будут ли их пампить вот в чем вопрос

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg54965493#msg54965493
Вот товарищ stoos давал своё видение на этот вопрос. Довольно подробно описанная стратегия как отсеять мёртвые шитки от тех, что еще имет право на жизнь памп.

та да,такое чувство что про них забыли и не будут к ним возвращаться  :'(

Все монеты с ICO 2017-18 можно разделить на 3 группы -
выжившие и стрельнувшие, к радости исошников и баунтистов,
 монеты "ждуны" это которые сильно свалились в цене, еле еле торгуются или по ним нагоняют торги и у которых инвесторы затаенно ждут пампа, (которого не будет ;D)
ну и откровенный скам где просто потери влитого бабла.
Вам повезло, если вы попали в первую группу, а таких монет может процентов 3-5 всего из потока ico.
И всё они в первой сотне смс.

ИМХО, ценности у альтов, как таковой нет, ибо они бесценны. ;D

Ценность же, самой технологии блокчейна, она состоит в том,
что блокчейн позволяет исключить возможность существования двойных трат,
внезапно, в децентрализированной сети,
состоящей даже из разрозненных, и не взаимосвязанных между собой сегментов - подсетей.
Ведь рано или поздно, они, эти сегменты, всё-равно, когда-нибудь соединятся,
и загрузят себе, один полный, всеобщий и единый блокчейн.
И кто бы, в какой момент, не контролировал более 51% всего хешрейта монеты,
основной блокчейн, во всей сети - он всегда будет один,
а именно, тот блокчейн, который наиболее длинный, где блоки, при ограниченном блоктайме,
генерировались наиболее часто, с наибольшей сложностью майнинга,
то есть блокчейн, который майнится всей сетью, а не какой-то там, ограниченной группой майнеров,
вычислительная мощность которых меньше мощности всей сети.

Однако, блокчейн, состоящий из блоков,
всё-же позволяет делать двойные траты, в процессе формирования форков блокчейна.
Ведь с любого блока, можно сделать ответвление и намайнить отдельную, другую, цепочку блоков.
Будет ли она более длинной? Вопрос лишь в том, сколько майнеры готовы вложить времени и "сил", в её продолжение...
Однако, чем выше сложность майнинга, тем сложнее это сделать, поскольку сложнее намайнить следующий блок.
Поэтому, более стабильными, являются блокчейны, сложность майнинга в которых - плавно растёт.
В таких блокчейнах монеты могут храниться, на адресах - годами, десятилетиями, а возможно даже - и столетиями.

Ну так вот, если ассоциировать эти монеты с деньгами, то тогда, никакой банк, получается и не нужен,
достаточно лишь диверсифицировать блокчейн этот - децентрализированно, и иметь у себя - его копию,
синхронизированную до блока получения монет на свой адрес, а также приватник от этого адреса. И всё.

Не все они ценные,но некоторые то все равно несут какую то полезность)

Полезность, состоит в их доступности. Альты, которые майнятся, можно просто добыть и юзать.
Биток же, хрен намайнишь, без асика, и хрен его, так просто - закупишь. Могут ещё и кинуть.
Зачем закупать криптоговно, если можно его намайнить, верно?
А если нельзя, то, значит, там - мерзкий премайн, в этой недоступной, кидальной скамине.

Большинство альтов или соскамились при старте, или соскамились со временем, или уже нигде или никак не торгуются, и никакого возврата позиций по ним никогда не будет.

Ну это всегда нужно учитывать изначально,правда тут не угадаешь так сразу,вроде проект перспективный,а потом бац и все=(

Еще можно добавить, что ценность альтов в их краткосрочной спекуляции, пока рынок растет то на них можно зарабатывать пока они стреляют. Вот если вспомнить сколько было всяких хайповых проектов года 2 назад, а сейчас о них никто не вспоминает, так как пришли новые проекты. Так конечно не со всеми, но в основной массе это так.

Ну да,пока временно они растут,то нужно и пользоваться этим,это наверное и есть самая большая ценность которую можно из них извлечь 8)

Нужно искать перспективные ждуны, ибо когда они стрельнут будет уже поздно. Не думаю, что таких монет много сейчас, но они точно есть.

Есть,но угадать их будет крайне тяжело,их и правда сейчас не так уж и много

Ну им торговать можно и зарабатывать,вот и вся ценность)

Можно конечно рассуждать о перспективных технологиях, но все то понимают, что пришли сюда за иксами причем быстрыми и большими :)
К большинству проектов нужно именно так относиться, получили прибыль и забыли так как со временем они сползут в никуда.

Именно,все смотрят на все эти монеты как на способ увеличить свой капитал,мало кто смотрит на то что они несут и какие у них там технологии

Ну кто то еще смотрит глубже,но в целом да,все гонятся только за иксами=)

Совершенно верно,мы то в принципе все сюда заработать пришли,по этому и относится к этому всему нужно как к зарабатыванию денег,а технологии и все остальное это круто конечно,но многие так и не реализовуются и на половину...

Альты конечно разные бывают. Но на сети эфира есть и крито игры и различные приложения и куча DeFi проектов. На Троне, Еосе, Вейвсе тоже много всего. Есть анонимные монеты, есть биржевые токены. У каждого альткойна своя ценность. Но те монеты, у которых её пока нет очень рискованны для инвестиций, если конечно там не сидят в них серьёзные фонды и венчурные инвесторы.

Это да, помню года 2 назад хайповали разные технологические проекты и все их на долгосрок закупали, мол скорость быстрее и т.д. в итоге все эти монеты лежат тем же мертвым грузом вместе с остальными.

По этому больше и не хочется брать такие монеты в долгосрок,мертвого груза уже достаточно))

А не нужно ничего на долгосрок брать. Идея не взлетела, зафиксировал убыток и продал пока настроения на рынке не сменились. Упущеная прибыл это не страшно, страшно растерять депозит.

Согласен,лучше уйти чутка в минус,чем потерять все,так как все равно эти деньги можно реинвестировать в другой проект,и кто знает,может быть именно он стрельнет,и вы окупите потерю с лихвой

Просто сначала надо определится со стратегией торговли, по какой причине чутка в минус уходить? И как потерять все - это стратегия такая?

Соглашусь с Вами,весь депозит потерять страшнее всего,а если убытки небольшие то нестрашно совсем

Иногда это все ужасно но работает на руку тебе же в перспективе - пока не потеряешь весь депозит - у тебя не будет никакой возможности научиться бесстрастно оперировать большими суммами денег на этом рынке. Это звучит слабым успокоением для потерявшего но для тех единиц которые не сдались и продолжают заниматься торговлей иногда это такое своеобразное благо.

ИМХО, ценны альты без премайна,
потому что, так просто - хуй намайнишь их,
и хуй их спиздишь (без приватника),
у тех, кто не несёт эти альты на наебиржи,
на которых таки-могут кинуть вчистую,
и таким образом спиздить-таки, эту вот - ДРАГОЦЕННУЮ альтоту.