Bitcoin Forum

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37570/8582f82f1cd3de663ddfdf7b65e825f9145958f8/


https://www.zakonrf.info/konstitucia/75/


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/42ecd855881ed3fe65857d1e321bcb674fb29857/
http://stgkrf.ru/140

Каждое государство защищает свои деньги. Выборка сверху, простой пример отдельного государства, которое прописывает обязательность использования именно своей денежной единицы. Монополия на "печатный станок".

Бумажные деньги, все к ним привыкли, каждый знает, что за практически любую услугу или товар можно расплатиться национальной валютой и ее обязаны принять, по закону.

Но фиатные деньги по своему смыслу - самый выгодный государственный бизнес, прибыль от печати листов 5000-ых купюр не сравнима с добычей углеводородов, но кроме этого, обязывая использовать эти "бумажки" - государство получает карт-бланш открыто грабить население, так как эмиссия тоже монополизирована. Деньги, себестоимость производства которых несоизмеримо с их номинальной стоимостью используются для уменьшения доходов населения, инфляция - как благо, какой-то толчок для экономики. Но при инфляции товары становятся дороже, а деньги - дешевле.

Но что будет, если из каждой национальной валюты - убрать государственную составляющую? Убрать те законы, которые написаны выше?

Думаю, что если из национальных валют, по крайней мере у достаточно слабых экономик - убрать эти законы, то эти валюты просто станут не нужны, они очень резко обесценятся, возможно превратятся в ноль. Так как в данный момент - каждый знает, что если ему заплатили зарплатку в рублях, то он в магазине сможет потратить эти рубли, купить продукты, товары, машину, квартиру. Но кто станет принимать слабую национальную валюту, если есть более сильные? Не думаю, что найдется такая организация.

Монополия на производство денег - это зло, один из самых главных принципов, на котором держится государство. Но к этому все привыкли, потому что даже задумываться об этом - лень, ведь рублики "капают" на карту два раза в месяц и каждый день ими можно заплатить в супермаркете.

Но на самом деле - признавая за государством право на "печатный станок", а значит и право на бесконечные манипуляции с денежной массой, каждый гражданин добровольно запускает государственную руку в свои карманы, самостоятельно отдавая своё, заработанное трудом.

А если не будет государственной составляющей в производстве денег? Что изменится от этого?
Что каждый из нас желает от денег, какие в них должны быть положительные моменты?

Конечно, многие желали бы чтобы деньги не обесценивались, это один из самых важных критериев. Значит эмиссия не должна быть в руках одного, пусть и государственного органа. Эмиссия должна быть нулевой, количество "бумажек" не увеличивается.

Даже при соблюдении этого одного фактора - государствам придется пересмотреть своё отношение с каждым гражданином. Никто не в праве указать - кто обязан пользоваться рублями, а кто - долларами. Но ведь за каждой валютой стоит свое государство, отказавшись от одной национальной валюты - человек перейдет к другой, но это также будет промежуточным шагом, так как даже за более стабильными валютами тоже стоит государство, а значит - в потенциале там те же самые проблемы.

Значит деньги не должны принадлежать ни одной государственной структуре. Никто не должен определять будет ли эмиссия, сколько можно допечатать, какие облигации можно выпустить. Для банков - отсутствие государственной составляющей - означает урезание функционала до минимального, а это значит, что будет потерян смысл банковской деятельности, она отомрет сама собой.

Поэтому, рассматривая денежные системы, существующие в данный момент, можно сказать, что фиатные деньги не могут самостоятельно существовать без государственного регулирования, они дополняют друг друга, государство получает бесконечные рычаги воздействия, а сами фиатные деньги без государства превращаются в никому не нужные "фантики".

Но в этой схеме нет обычных граждан, людей, которые просто ходят на работу и не принимают важных решений. Эта схема предназначена только для того, чтобы изымать деньги у таких людей.

Поэтому, в итоге - я могу сказать, что если рассматривать деньги, то для государств фиат это рычаг воздействия, "кнут". А для обычных людей - самые лучшие деньги это биткоин BTC

Конечно, печатный станок это волшебная палочка в руках государства, пока не появляются серьезные проблемы из вне. Одной из таких проблем и является биткоин. Дурить своих граждан ничем не обеспеченым рублем можно сколько угодно, мы ведь в их понимании все те же необразованные и юридически неграмонтые рабы, что и на Руси, только под другим углом. Рубль уже никому не интересен из вне, как и расчёты в нем. Хотелось бы государству иметь печатный станок биткоина, но такого станка нет и не будет, как бы им сильно этого не хотелось. Так что биткоин, это один из способов защитить свои накопления от мошенников в лице государства.

Хороший топик, классные рассуждения :)
Если говорить общими словами, то конечно, фиат - это обычные фантики, которые никем и ничем кроме собственно государственной писанины не поддерживаются. Это просто фантики, которые в свое время очень хитрые люди приравняли к золоту...эту историю мы изучали...


Мое субъективное мнение - выживут лишь единицы, а именно те фантики, за которыми стоят очень мощные национальные экономики. Так же необходимо учитывать фактор "цифрования" каждого государства :) Что я вообще несу?..Да все просто - разве много людей в Германии юзают "бумажки"? Нет, практически вся оплата проходит цифровым путем...это в бывшем совке предпочитают хранить фиат в матрацах и подушках, поэтому если размышлять о менее экономически развитых странах, то при отсутствии регулирования со стороны страны, фантики просто умрут и будут равны нулю.


Возможно нужно начать с самого главного - "признавая печатный станок" человек отдает самого себя в вечное рабство государству. Ведь с самого детства родители долбят в голову ребенка, что "деньги это самое главное на свете", "папа пошел зарабатывать деньги" и много других очень распространенных фраз...родители непроизвольно зомбируют детей понятием "денег". Человек просто всю жизнь пахает на государство...а что получает взамен? Только некоторые блага в виде "двух смс в месяц"...некоторым счастливчикам улыбается удача и они самостоятельно приобретают дом, машину и т.д. Кармана нет с самого начала, есть только рабство.


Чем больше я времени посвящаю изучению технологии блокчейн, а с этим и основные фундаментальные первобытные понятия и идеи BTC, тем больше я согласен с этой теорией...но быть ли одной мировой валюте, даже если это даже Биткоин?...Наверное люди сильно алчные и жадные, каждый всегда тянет одеяло на себя...поэтому скорее мы (человечество) уничтожим самих себя, чем согласимся с новыми правилами "того парня" :)

Очень сложная на самом деле тема. С одной стороны согласен, с другой нет, а с третьей есть свои нюансы.

Скажем так, в рамках той системы, в которой мы сейчас живем(другие страны тоже) невозможно открепить денежную политику от государственной. Как и было написано это две взаимодополняющие вещи. Вообще как бы целью государства не является ограбление своего населения. Наоборот оно заинтересовано в улучшении жизни людей, так как это в свою очередь будет развивать само государство. Тот же самый кредит или эмиссия существуют для стимуляции деятельности внутри страны. Государство не накапливает себе этот доход и не старается отобрать все у населения. Если есть какие-то фонды, то потом они опять таки вливаются обратно для поддержки того же самого населения(природные катаклизмы, пособия, пенсии и т.д.). И если бы не государство, никто не взял бы на себя такие обязательства по обеспечению заведомо убыточной деятельности, эффект от которой будет виден только спустя долгое время и по истечении огромной цепочки событий. Но такой эффект в итоге будет выгоден всем. Есть такое понятие: общественное благо. Не придумали еще более лучшего способа их обеспечения, чем государство.

Другой вопрос в том как это исполняется и реализуется. Вот здесь уже есть огромный пласт обсуждений. Но вот только проблема там будет уже не в самом государстве, а в его устройстве и людях его составляющих. Не «государство» виновато в том что запуская эмиссионный механизм, нет положительного эффекта. А неквалифицированные сотрудники и ворующие в течение всей цепочки движения средств люди, в том числе частные организации.

Так вот блокчейн и в частности биткоин может помочь решить эту проблему. Государство должно собирать налоги, чтобы обеспечивать свои положительные функции населению.  И если этот процесс будет записан в смарт контракты, грамотно отлажен(т.е. включать в себя все возможные варианты событий и форс мажоров, когда может понадобиться вмешательство человека..а это очень сложно на самом деле) и четко исполнятся, то государственная машина будет работать в сто раз эффективнее. Собираемость налогов будет полная, распределение будет быстрое, расходы на бюджетные учреждения будут отсутствовать, коррупции не будет. Но это очень сложная и долгая задача, которая будет развиваться не один десяток лет.

странно, что у вас оказалось такое низкое понимание процессов
текущая схема для всех и она работает хорошо, просто вы не в той лиге
к тому же ваши рассуждения остановились на пол пути, попытайтесь продолжить - "что будет, если для людей самые лучшие деньги станут биткоины в текущем виде"

это только лишь часть видимых проблем
замеритил

В любом из возможных вариантов, в настоящее время - государство выступает в роли посредника. Но самое интересное в том, что во многих моментах, для так называемого "общественного блага" - государство прибегает к помощи узкопрофильных специалистов.

Цепочка расходования денежных средств начинается от сборов в бюджет, потом этот бюджет планируется, с расчетами специалистов (это хороший вариант), выделяются деньги - проект запускается. На каждом из этапов идет расходование бюджетных средств, причем очень часто расходы на содержание чиновников превышают пользу от их существования.

Фонды, пенсионное обеспечение, пособия - это чисто механическая работа, в этих случаях абсолютно не нужен штат сотрудников, автоматизация не будет являться чем-то запредельно сложным. Однако штат работающих в этих органах достаточно велик. И на каждого такого сотрудника тратятся бюджетные деньги. Хотя возможно это и нельзя назвать "грабежом", хотя...

Можно рассуждать о хорошей работе текущей, государственной схемы. Согласен, все привыкли и не видят других вариантов, которые станут возможны в очень ближайшем будущем. А начинать стоит с простого вопроса "Зачем?" и задавать его себе в каждой ситуации, в каждой мелочи, связанной с государственным механизмом - "Зачем здесь государство?".

И через некоторое время - возможно, появится намек на мысль, которую обычный человек будет отгонять, потому что практически невозможно принять хотя бы две основные идеи:

1. Инфляция - это зло.
2. В государстве - нет необходимости.

Начать рассмотрение этого вопроса стоит с пенсионной системы.

Возможно я не очень в тему, но вообще иногда думаю об отсутствии государства как такового :)
Анархизм - идеальная государственная структура.

Почему?

Да все просто, ведь при существовании такого рода общества, там отсутствует централизация как таковая. Есть только некоторые своды правил, типа "не убивай своих, не воруй в своих", но государственных органов нет.

Вы спросите, а бывали ли такие общества? Конечно :)

Пираты. В этих ребят был только собственный кодекс, так же перед выходом в море они зачастую подписывали что то типа документа на определенный период...но после возвращения на сушу все договора расторгались. Чем не анархизм? Возможно Вы скажете что в них тоже были свои капитаны, но нельзя забывать, что самые непутевые с них, те которые плохо руководили атакой вражеского корабля "самостоятельно лезли в петлю" или "падали с палубы"...анархия, она самая.

А где теперь пираты? Правильно, их уничтожили, так как империалистам была очень не по душе их форма правления.

И так происходило постоянно, на протяжении всей истории, централизованные структуры уничтожали все, что считали иным. Имхо.

Вот и сейчас мы прекрасно видим, что только люди работают на государство, а взамен не получают равным счетом ничего.

Лично мне идея BTC очень похожа на ту самую первобытную анархию...что то здесь есть.

Ага, в Сомали счас охуенно-сегодня жив, завтра мертв. Съезди на экскурсию, расскажешь нам, че да как.. Пиратство предполагает постоянные боевые действия, риск жизнью, на этом анархическом форуме таких наковыряешь 2,5 человека.

https://wwportal.com/data/uploads/2017/04/somalijskie-piraty-1024x576.jpg

Таких типа "пиратов" как в Сомали сейчас можно найти в любой стране, только вот один нюанс есть - это обычные молодые люди, которые не то что "кодекса" не имеют, а даже надлежащей военной подготовки. Да, можно долго говорить и спорить о само провозглашенной "республике" Пунтленд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4), но на самом деле пиратство как таково мертво...

Да и вопрос здесь вообще не совсем о пиратах, это так, к слову вспомнил. Согласен, проверить мою теорию в наше время очень сложно, сомневаюсь что в ближайшие несколько лет мы сможем на свои глаза увидеть какую либо страну "без центрального органа власти", поэтому все обсуждения здесь чисто теоретические.

Еще одна теория - а сможет ли BTC полноценно заменить государственную валюту? :)

Прозрачность, и в расходной и в доходной части. Любые данные открыты - любому.

Но простой сменой национальной валюты на биткоин может и не получиться достигнуть открытого государства, где все будет явно видно.

Кроме платежей - необходимо достигнуть прозрачности в очень многих областях. При этом - мы все забудем о том мире, в котором мы сейчас живем, так как для цифровой среды нет необходимости в свидетелях, документах, подписях, все будет открыто, каждый шаг.

Вопрос только в том, что если механизм хотя бы распределения сборов и расходов будет полностью автоматизирован, то из валюты может исчезнуть слово "государственная", так как в этом просто не будет необходимости.

Действительно, такая система должна носить любое название, но только не "государственная", ведь практически все переводы будут автоматизированными. И да, это скорее всего принесет огромное облегчение всем гражданам, так как не будет необходимости обходить 20 инстанций для оформления определенного документа...на самом деле это было бы круто ::)

Интересно, если подобная ситуация произойдет, то какая с ныне существующих стран может стать первооткрывателем подобной НЕ государственной формы правления? :)

По моему мнению существуют два варианта развития, первый - это высокотехнологичная страна, в которой на первом месте будут инновации, Швейцария, Япония, что-то такое. Там могут проводиться любые социальные эксперименты, начиная от "базового дохода" и заканчивая пенсионным фондом в коробке.

И второй вариант - те страны, в которых все очень плохо и бедно, где государственные институты просто не справляются со своими задачами, в течение многих лет.

Резкого перехода не будет, будет постепенное замещение функций человека на автоматизацию. И вариант один - мне кажется более вероятным.  

Кажется, любая ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ уже будет государством. Так не пойдет, анархия-значит анархия :)

А если форма правления автоматизирована и управлять, рассматривать сложные вопросы, формировать бюджет  - будет машина, либо какой-то алгоритм?

Это будет считаться анархией? Либо же это совершенно новая модель, для которой еще не придуманы определения, так как всегда человек будет самым слабым звеном, эмоциональным и подверженным воздействию.

Да нет никаких криптоанархистов, есть шифропанки. Код это тоже закон. Анархия уж слишком размытое понятие, каждый свое туда пытается заложить. А по сути, это отсутсвие каких-либо законов, полная свобода или хаос.

Теоретически как бы да, но существуют же разные виды анархизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%BC):


Не исключено что в будущем придумают что то действительно рабочее.


А человек и есть таким звеном...эмоции зачастую берут верх над здравым смыслом, с этого получаются разные необдуманные действия, вплоть до мировых воен. Если говорить о машине, которая будет управлять государственными процессами, то все отлично кроме одного "НО" - все программы пишет человек :)


Код - это алгоритм, который практически всегда можно изменить .
Хаос возможен в социуме, когда люди, которые в него входят, будут иметь практически одинаковый состав ума...вот тогда возможны проблемы. Но как показывает практика, всегда есть лидеры, исполнители и остальное "стадо", которое идет на поводу в первого типа людей :)

Мы же тут не закрытый код обсуждаем. Назовись анархистом и иди попробуй отмени транзакцию или внеси изменения без консенсуса других разработчиков, потому что тебе так захотелось. Не ну форк ты можешь сделать, но толку от него, если никто им пользоваться не будет. Так что такая себе личная свобода получается.

Чтобы управлять сложными процессами, которые связаны с деятельностью человека - конечно в подобном алгоритме или программе должна быть само обучаемость, "искусственный интеллект". Возможно в самом начале - человек напишет как будет работать подобный алгоритм. Но в дальнейшем, изучая процессы и работая над собственными решениями - такой алгоритм может отвергнуть первоначальный код, как не соответствующий действительности и влияющий на безопасность системы, так как нужна защита от вмешательства извне.


И вот все необходимо учитывать в первоначальном алгоритме. Но хаоса не будет, потому что при развитии ситуации - человеку будет отводиться все меньше и меньше ролей, особенно связанных с лидерскими качествами. Потому что любой человек не сможет конкурировать с решениями, которые принимает машина.

К печатному станку пришли в результате многих сотен лет эволюции денежной системы от натурального обмена и чеканки монет до современной. Теперь же новый этап эволюции денежных отношений это электронные деньги и криптовалюты. И так ненавистный тобой печатный станок скоро уйдет в историю.

Очень сильно сомневаюсь что государства признают неподконтрольные им криптовалюты деньгами и позволят влиться в экономику. Это будет потеря контроля над гражданами и уничтожение своей финансовой системы. Выпустят свои электронные деньги - рубли иены, юани, которые будет легче контролировать и они будут дешевле чем фиат и печатать их можно будет сколько угодно.

Пусть выпускают, это будет одна из последних попыток государств. Сам по себе выпуск бумажных денег не особо то и дорог, но согласен, что электронные будут дешевле. Вопрос в эмиссии и в регулировании. Люди прекрасно будут видеть разницу между настоящей криптоваютой и государственной. Видимо без такого сравнения людям тяжело будет понять, что настоящее, а что "липовое".

Государства не смогут ограничить использование биткоина. Поэтому потеря контроля - просто дело небольшого времени.

А я считаю наоборот. Некоторые политики могут сделать на этом карьеру и получать власть со своей командой.

Центробанки всего мира доказали свою неспособность контролировать экономическую стабильность страны, а это значит, что при переходе на криптовалюты, центробанк не нужен, уменьшиться бюрократия и государственные расходы на содержание чиновников.

Само государство, как таковое не пострадает, ведь государство, если оно для интересов большинства, то обеспечивает безопасность, здравоохранение и равные и права и возможности.

Криптовалюты не вредны тем государствам, где заботятся о гражданах, а наоборот помогает. Просто теперь налоги будут платиться в криптовалютах, расчеты в криптовалютах и бюджет в криптовалютах. Все прозрачно, надежно и подсчитано.

Это не вред для государств, это наоборот их симбиоз.

Красивая теория но давайте будем реалистами. К нам эти слова не относятся поскольку живем в зазеркалье, как и большинство населения земли. Даже если самые успешные страны ЕС про которые вы говорите, пойдут по этому пути, перейдут на криптовалюту ради благосостояния граждан и своей экономики, остальные, которых 90 процентов или больше, этого не сделают. Потому что "прозрачно, надежно и подсчитано" тупо не нужно при распиле бюджета и выводе богатств в оффшоры. Поэтому будут строить барьеры и всяческие запреты чтобы люди и не думали что-то менять. К сожалению, у нас все именно так и происходит. Когда произойдет смена поколений и власти, может быть будет какой то прорыв, но для этого нужны десятилетия и настоящая независимость.

Не нужно зацикливаться на наших странам. Государство - это сервис, поэтому относитесь к нему, как к магазину возле вашего дома. Вы там покупатель (налогоплатильщик) и если Вас не устраивает этот магазин Вы просто будете ходить в другой. Лучший способ голосования это деньгами и ногами, т.е. не платить и уйти.

У стран СНГ нет шансов, я с этим согласен. Ни сейчас, ни в ближайшем будущем. Им необходим цикл эволюции до нормальных государств, проблема в том, что этот цикл может быть длиннее жизни человека.

Но государство всегда можно поменять, и я рекомендую об этом задуматься. Посмотреть на законопроекты и проанализировать, к чему они приведут через год-два.

Для государств два пути по крипте, либо быть лояльным и открытым, чтобы люди получили комфорт в использовании, либо же жесткие ограничения и регулирование. Во втором способе гораздо больше рисков, потому что если сегодня вы просто занимаетесь криптой и все в принципе неплохо, то завтра вы можете стать нарушителем закона, возможно уголовного.

К нам эти слова и ненужно привязывать, так как страны СНГ это типа большинства государств африканского континента - всегда идем только назад, в каменный век...власть переходит по "родственному" признаку, президент и "свита" являются "королем и князьями" в прямом смысле этого слова. А обычные люди - это холопы, на которых всем глубоко фиолетово.

Нет, я говорю о странах, где веками существует более-менее адекватный государственный уклад...о странах, которые с практически нулевыми залежами минеральных ресурсов смогли идеально построить свои экономики :)
А на кого равняются другие страны? Правильно - только на топов, поэтому стоит одному единственному государству создать нечто подобные - многие последуют вслед. Конечно, я не говорю о всех, я не говорю даже о большинстве, но последователи будут, это точно.
Какой вывод? Ждем нечто подобное от Японии, думаю эти ребята будут первыми ;D

Соглашусь, что страны с устойчивой экономикой будут многие равняться, но также замечу, что при всем желании может не получиться выстроить подобную экономику, потому что на строительство уйдут десятилетия.

Поэтому кроме "топ-стран" я ожидаю первых шагов от государств, которые поменьше, ноу них более правильное правительство. Так как для подобных стран очень важно быть даже быстрее топов, потому что, если рассматривать технологии, на месте стоять и ждать не получится.

В нынешних реалиях за несколько лет можно отстать навсегда, это можно увидеть на примере особой страны.  

Это утверждение подразумевает, что при отсутствии полной автоматизации распределения сборов и расходов существует необходимость в том, чтобы валюта была государственной. Верно? Если да, то в чём необходимость?

Есть ведь некоторые государства, которые собирают налоги и пошлины и распределяют их, не имея собственной валюты: страны еврозоны, Зимбабве, Андорра, Абхазия, Восточный Тимор, Палау и многие другие. Если им удаётся собирать и распределять деньги без собственной валюты, то точно так же удалось бы это делать и в частной, общественной или иной негосударственной валюте. В биткоине, например.

Думаю, что важность именно государства в контроле этих процессов. Потому что при автоматизации - в государстве становится очень мало смысла, а точнее - этот смысл просто исчезает.

Не вижу толка от "пенсионного фонда" например, все эти здания, люди, заявления. Полная автоматизация - и этой структуры просто нет.

Вот поэтому биткоин получил такой интерес публики. Люди поняли что могут получить финансовую свободу и сами управлять своими средствами и мне кажется что как только появится возможность отказаться от фиатных денег и использовать только криптовалюту, то все обязательно это сделают.

Даже скажу немного больше - автоматизировать можно практически все службы, не только пенсионный фонд.
В прошлом году смотрел увлекательную передачу, типа "какой то мужик путешествует по странам", выпуск был о Канаде. Он решил сравнить работу государственных служб в одной со стран СНГ (промолчу какой) и собственно Канады...какое было его удивление, когда он смог сменить временную прописку с одного адреса на другой за 10 минут! 10 минут, Карл ;D Он тупо зашел в одну службу, где сидело пару человек, они кликнули пару кнопок и "вуаля" - он сменил прописку. А почему? Да потому что все автоматизированно...
На самом деле, государство как таковое так себе идея, действительно, можно автоматизировать практически все процессы - финансовые в том числе...а страна в нашем случае просто отламывает часть пирога от любой сделки себе, а взамен мы получаем что то типа "государственного благополучия". Бред.

Да можно сделать всё, но нужно к этому очень ответственно подходить. В 2015 году украинскую энергосистему взломали и грубо говоря смогли включить заново с помощью "рубильника". Вопрос в том как реализовать, чтобы минимизировать возможность взлома систем.

Можете не рассказывать мне про Украину, сам оттуда родом, поэтому видел множество подобных интересных ситуаций. Сломать можно все...практически все...главный вопрос в том, что бы после взлома все данные остались в полной сохранности, а информация не попала в руке мошенников. Поможет ли в этом блокчейн? Думаю да. Ведь с помощью него можно автоматизировать практически все процессы...государственные или нет - без разницы.

Автоматизировать то процессы можно с помощью блокчейна, но это временное решение. Потому что с появлением квантовых компьютеров, вычисление которые они будут производить, вполне будет хватать для взломов чего угодно. Нужно разрабатывать другую технологию шифрования, которая будет более устойчивая к вычислительным мощностям квантовых компьютеров.

Одно дело, когда речь идет о энергосистеме и совсем другое, когда говорится о прозрачности сведений в государственных реестрах, например. И именно в этом сможет помочь блокчейн, потому что очень многие данные будут в общем доступе и будет предельно трудно даже попробовать за что-то получить "откат" или "распилить" бюджетные средства.

Есть даже отличная книга, краткая история денег, там страниц 400 вроде, но читается на одном дыхании, там отлично и про деньги и про биткоин рассказывается (но иногда). Советую всем здесь присутствующим глянуть. И вот там и показано, что такое деньги, как ими легко манипулировать и печатать сколько угодно и как нужен и важен биткоин

Та да...я вот помню еще товарищ екс президент Украины там "что то" обещал по поводу выборов на блокчейне, но "воз и ныне там"...прозрачных выборов мы так и не увидели. А реально ли эту систему полностью сгладить, что бы без сбоев и прочей ерунды? Я думаю сложно, очень сложно...вроде тестировали уже, вот только не помню где, дык там не совсем хорошо получилось.
Теоретически, можно даже государственный бюджет под блокчейн загнать - все транзакции можно отследить до копейки, плюс историю невозможно стереть или откатить. Но не стоит забывать о нашей натуре...откаты фиатом никто не отменял.

Вот как раз поэтому речь и идет о полном искоренении посредников. Потому что программе откат некуда засунуть, особенно в открытый код :)

Если рассматривать очень многие государственные механизмы и структуры - то окажется, что человек, с его человеческими качествами (жить получше, а отвечать поменьше) просто лишний. На крупных цифрах, вред в виде человеческого звена - будет огромным.

Поэтому, если рассматривать полную прозрачность вместе с человеком, то там выплывет все то же самое, и желание контроля и желание поучаствовать лично в разделе бюджетных средств, но все это необходимо скрыть, поэтому любой государственный блокчейн будет настраиваться именно исходя из этого функционала, а лишь потом - будут вопросы псевдо-прозрачности.

Но просто представьте, как работают эти механизмы без человека - и тогда картинка оживет.

Такое теоретически реально, но Вы описали больше события с "Терминатора", где миром правят машины, но ведь это немного не так.
В любом случае, даже если все государственные структуры загнать под блокчейн, то нужны люди, которые будут его "обслуживать", сам по себе он существовать не будет. Плюс нельзя упускать внимание с разработчиков, которые создадут это чудо-систему...ведь они будут знать все слабые места...а еще могут специально заложить баги в систему - мы же не знаем кто его будет разрабатывать? А представьте только какой будет соблазн создавать подобную систему для экономики целой страны! :)

Картинки я неоднократно представлял...даже рисовал себе на листике что и как должно работать. Но, увы, везде будет человек.

Открытый код и аудит.

Да, я согласен, что предстоит очень много до принятия этого. Но я не перестану говорить о том, что мечтаю загнать Пенсионный фонд в одну коробку, убрав всех сотрудников и громадные помещения. Ведь по своему смыслу - это сбор и распределение средств, над которым, в данный момент висит груз в виде сотрудников, обслуживания зданий и чиновников, так как все эти посредники кормятся с этого фонда.

А если без них? Просто огромная база данных с поступлениями и распределениями средств.

Если задуматься, то высвобождение средств на содержание аппарата - уже в данный момент способно принести такой огромный профит населению, что его хватит не только на содержание системы, но и на любой независимый аудит. И в итоге - населению будет гораздо легче, так как будет уверенность в завтрашнем дне. И не надо будет верить политикам на слово и не ждать новых законов, которые могут поменяться в любой момент. Все будет прописано в алгоритме.

Если всё автоматизировать по вашему сценарию, наступит гуманитарная катастрофа, потому что большое количество людей останутся без работы, а вместе с тем и без средств к существованию. Бюджетные злоупотребления, связанные с государственной монополией на выпуск денег, это действительно серьёзная проблема, но решать её нужно спокойно и взвешенно, без резких движений, потому что любое решение в этой области напрямую повлияет на судьбы миллионов людей, которые вряд ли мечтают об участи подопытных кроликов.

Вопрос будет в распределении средств, в перепроизводстве, в "базовом" доходе, попытки к которому предпринимаются даже в настоящее время.

Роль человека, при подобном сценарии достаточно сильно поменяется, и я не рассматриваю жуткие последствия, скорее всего, принимая подобное - человек будет заведомо обеспечен благами, для нормальной жизни.

И резких движений тут не будет, просто все будет происходить последовательно, как в любом эволюционном процессе. Здесь я вижу человека больше в роли творца, над которым не будет висеть каждодневная работа. Ведь по смыслу, если в данный момент распределение средств на все население позволит людям жить достойно - то причин к "гуманитарной катастрофе" просто нет.

Скажите, а откуда по вашему мнению возьмётся этот самый "базовый" доход, если лишить государство право на эксклюзивный доступ к печатному станку? И кто по вашему мнению будет ответственным за справедливое распределение средств, а главное каким образом? :)

А вот здесь как раз и сыграет свою роль криптовалюта, особенно с дефляционным механизмом. Дополню это тем, что в случае излишнего сбора налогов, плюс реализация природных ресурсов - получается весьма интересная модель, но вот же проблема - в ней нет государства и печатного станка.

Практически любой финансовый механизм работает по схеме доход-расход. В случае, если дохода будет больше, то в алгоритм несложно будет внести распределение излишков.

Проблема криптовалюты со склонностью к дефляции в том, что сберегать её выгодней, чем тратить. При этом естественным образом возникает дефицит денежной массы, наступает стагнация и начинает раскручиваться самораскручивающаяся депрессивная спираль, и экономика просто входит в штопор. Вы так говорите про дефляцию, как будто это что-то хорошее, между тем весь мировой опыт кричит об обратном. В Японии два десятилетия была дефляция, с которой правительство боролось всеми доступными методами, вплоть до "вертолётных" денег (аналога криптовалютных эйрдропов в реальном мире). В Европе сейчас отрицательные процентные ставки, то есть техническая дефляция, и Европа бьёт тревогу по этому поводу, дескать рецессия и всё такое. На самом деле бороться с дефляцией гораздо сложнее, чем даже с галопирующей инфляцией, потому что эффективных методов борьбы не так уж много. Вы всё ещё уверены, что биткоин в качестве единой платёжной системы это хорошая идея?

Да, конечно. Старый учебник по экономике, который давно пора выкинуть. Со всех "утюгов", экранов ТВ, экономических моделей, преподавателей в институтах и авторах научных работ "поется песня" о том, что "инфляция - это благо".

А если не слушать чужое, а реально задуматься?  А что плохого в дефляции?

Люди не перестанут тратить деньги, их не остановить в этом. Перепроизводство существует, да, люди гоняться на новым смартом, но у многих работают и 5-и летние смартфоны и телевизоры.

Стоит понять, что инфляция - это просто инструмент потребления, которое кормит и государства и корпорации. И посмотреть по другому, с точки зрения обычного человека, которому не надо задумываться о том, как победить эту инфляцию, как сохранить свои кровные, заработанные средства.

Все еще думаете, что фиатная, инфляционная модель способна жить дальше?

Я являюсь глубоко убеждённым криптовалютным энтузиастом и считаю, что будущее однозначно за криптой, иначе бы меня здесь не было. Но при этом стараюсь сохранить ясность ума и не превратиться в сектанта, типа пляшущих на сцене, поющих "васса-васса" и бьющих лбом об пол в ожидании скорого туземуна. Вопросы, которые я вам задал чуть выше, весьма серьёзные, и у вас на них я вижу внятного аргументированного ответа нету. Плавный эволюционный переход от фиатной к криптовалютной модели экономики на мой взгляд вряд ли возможен - слишком серьёзная трансформация потребуется. А революционных потрясений хотелось бы избежать. Никто доподлинно не знает, способна ли устойчиво функционировать саморегулирующаяся экономика без единого регуляторного центра в лице государства и центробанка, потому что никто ещё такого не делал. А первым быть всегда трудно, нет никаких рабочих шаблонов и правила придётся изобретать на лету. Деньги ведь сравнивают с кровью экономики и мы сейчас ведём речь о возможной замене не просто одной жидкости на другую, а о полной замене всей кровеносной системы на живом функционирующем организме!

Мировой опыт кричит об обратном, потому что живет в рамках инфляционной экономики и не знает как функционирует дефляционная модель. Вся система построена на потребительской экономике и механизме постоянного стимулирования этого спроса. Новые телефоны, машины, мода, кредит - все это средства обеспечения спроса для поддержания возможности экономики функционировать. Что такое инфляция - это превышение денежной массы над количеством покупаемых товаров. Что бы эта модель функционировала, мы должны эту денежную массу всегда куда-то впихивать. Но, все, кризис 2008 года показал всем, инструменты монетарной политики больше не работают! Не возможно дальше в долгосроке обеспечивать реальный экономический рост, некуда раздувать эти пузыри(результат спихивания той самой инфляции).

Дефляционная модель и биткоин, совсем о другом. Это система о справедливом спросе и цене на этот спрос, отсутствием посредников, деривативов, банков, монетарной политики и пузырей!

Вы так говорите, будто мир всегда жил с инфляцией, между тем это не так. Общество опережающего потребления по сути начало формироваться лишь в послевоенные годы в США, а оттуда уже распространилось по всему миру, в том числе в России уже после распада СССР. А пару сотен лет назад да просто не было никакой инфляции. Вы могли родиться, прожить всю жизнь и умереть, а корова как стоила к примеру один рубль, так и стоит. Могли всю жизнь откладывать монетки в сундук и оставить потомкам какое-то состояние, которое не дешевело с каждым финансовым кризисом, потому что кризисов особо и не было. Могли получить от дедушки в наследство отличные деревянные ботинки, проносить их всю жизнь и оставить в наследство своему внуку, безо всяких посредников, деривативов, банков, монетарной политики и пузырей. :)

На самом деле это не так. Инфляция была и в древней Греции, в Риме, средневековой Европе и еще много где.  И связана была с реальным содержанием монет.

В СССР тоже была инфляция, потому что хоть и были попытки построить другую модель экономики, но человеческий фактор и наличие тех же самых институтов, как банки(хоть и использующиеся по-другому) привели к ошибкам и искушению использовать денежно-кредитные механизмы. Как, например, понижение золотого паритета рубля или повышения зарплат на фоне товарного дефицита.

Допустим, что вы правы (хотя это не так), и инфляция была имманентно присуща всем ранее существующим моделям экономики, начиная с незапамятных времён. На чём тогда базируется ваша уверенность, что дефляционная модель экономики окажется в принципе жизнеспособной? Что если именно инфляция является залогом прогресса человечества, а дефляция приведёт к регрессу, депрессии, коллапсу и краху? :)

Так. Не надо путать мои слова. Я не говорил что каждую секунду с момента сотворения мира была инфляция. Были продолжительные периоды времени, когда ее не было. Изначально я хотел сказать о том, что только если ты живешь в рамках инфляционной модели, то дефляция для тебя вредна. Так как она приведет к тому, что экономика встанет. А все инструменты стимулирования роста связаны с инфляционными механизмами. Биткоин же изначально построен на других принципах, где именно дефляционная модель будет работать.



Теперь, к последнему :
Уверенности у меня стопроцентной нет, как можно быть точно уверенным в том что произойдет в будущем? Просто инфляционная модель в том виде как она существовала, со всеми механизмами ее поддерживающими, больше не работает. Это уже обсуждалось вдоль и поперек. Соответсвенно, для дальнейшего развития человечества необходима новая система, и именно в биткоине она целостно отражена и вписывается в дальнейшие развитие цивилизации. Дефляция это только одна из составляющих всей этой экономики. Мне же не надо описывать минусы для биткоина, если бы он был с инфляционной моделью?

Да, я согласен, гораздо страшнее жить по привычной модели, объясняя процессы по тому, что в голову учебник вложил. Когда есть ответы на все вопросы и просто закрыты глаза на новое. Я не являюсь сектантом, но в моем понимании, зашоренные люди гораздо хуже, тех кто ожидает скорого туземуна (хотя и их позицию не считаю правильной).


Реально, для сравнения инфляционной и дефляционной модели - придется убрать тот самый учебник по экономике. Чтобы не мешал в сравнении. И простые ответы принимались легко.

Но все-таки, почему отвергается эволюционная модель? Например, если убрать в сторону Евросоюз, Штаты, тоталитарные государства третьего мира в СНГ. То среди оставшихся стран - можно найти несколько у которых будет очень мало той самой крови в экономике. Потому что нет ресурсов, нет промышленности, максимум - это немного переработки, либо туризма.

Для подобных стран любое вливание денег в экономику будет являться пользой. А сделав льготное налогообложение при приеме платежа в криптовалюте, плюс достаточно лояльные законы - такое государство еще и свой процент получит. Ведь на первом этапе, когда только будет появляться два ценника, в биткоине и в фиате - чаще всего это будут услуги и развлечения. Там простые люди работают, которым гораздо проще процент отдать, чем в криптоанархиста сыграть.

Вот начальный этап эволюции, я не вижу в нем ничего критичного. А если к этому добавить большую внутреннюю инфляцию, то для граждан такая оплата будет благом. 

Я правильно понимаю, что вы предлагаете ставить опыты на неграх, потому что у них всё равно "всё плохо", а ещё их много и их не жалко, если что-то пойдет не так? Но сможем ли мы извлечь какую-либо выгоду из этого натурного эксперимента, если он вдруг окажется успешным? Ведь если нет, вполне вероятен вариант, когда сегодняшние аутсайдеры мировой экономики станут завтра её новыми лидерами за счёт более эффективной и прогрессивной модели экономики.

К слову подобные вещи уже существуют. Наверняка вы слышали о Жаке Фреско и его "Проекте Венера" который успешно существует и по сей день после его смерти.

Мне в значительной степени нравится его модель, и  я глубоко убежден что однажды мир будет именно таким. Все ресурсы планеты будут распределены между всеми людьми, все базовые потребности человека будут обеспечиваться автоматизированными системами, а сам человек, как вы верно сказали, займет свою естественную роль - творца.

Увы, но с текущими ценностями частной собственности, привитыми денежной системой, этого достичь будет невозможно. Однако биткоин вполне может стать промежуточным этапом который приведет нас к чему то новому.

К сожалению, слухи об успехах "Проекта Венера" кажется сильно преувеличены. Жак Фреско был очень прозорливым и талантливым футурологом, но после смерти его детище стало немножко буксовать и у меня даже временами складывается впечатление, что все движение в этом направлении плавно вырождается в культ личности имени Жака Фреско. А жаль, довольно прогрессивные идеи заложены в основу проекта. Я не вижу ни сейчас, ни в обозримом будущем объективных предпосылок для возможности реализации "Проекта Венера" в глобальном масштабе, а реализовывать "Проект Венера" локально не видел смысла и сам Жак Фреско. Хотя возможно большое видится на расстоянии, и через несколько лет или десятилетий люди с новым энтузиазмом начнут черпать вдохновение из заново переосмысленного и очень богатого культурного наследия Жака.

Текущей финансовой системе не выгодно что бы идеи Фреско получили массовое распространение, да и в рамках текущих потребительских ценностей это довольно сложная задача.

А предпосылки найдутся. Блага на планете не бесконечные и распределены несправедливым образом. В мире масса бедных и недовольных людей, а у руля стоят такие же люди которые гребут под себя. Добавим сюда зашкаливающее число протестов во всем мире, а так же постоянно появляющиеся новые военные конфликты.

Обстановка в мире накаляется. Хочется верить что мы достаточно умны, что бы пережить грядущие кризисы без массового выпиливания друг друга.
Вот тогда, до или после, люди вспомнят о идеях Фреско, если конечно от них к тому времени что нибудь останется,и их не сожгут доблестные хранители истории из ИГИЛ.

Я бы не сказал, что какая-то влиятельная сила целенаправленно препятствует тому, чтобы идеи Жака получили массовое распространение. Книги исправно издаются, в том числе и в переводе на русский, в интернете при желании можно легко найти множество его видео и аудио лекций. Думаю основные концепции Жака пока просто слишком футуристичны для обывателя. Переход к ресурсо-ориентированной экономике в масштабе всего человечества в принципе возможен, но кажется проще терраформировать Марс и начать там все с нуля, чем переделать существующий на Земле порядок мироустройства, не наломав при этом слишком много дров.

Если говорить о Фреско и Проекте Венера, то на мой взгляд его трудно соединить с Биткоином.

Сатоши все - таки создавал Биткоин для капиталистов.  Вот эта его задумка с майнерами - это же чистый капитализм, можно сказать социал - дарвинизм.

Выживает длиннейшая цепочка, проигравший проигрывает все..

Это очень похоже на либертарианство.

Другое дело, что Сатоши мог преследовать другие цели.

Он мог написать вирус.

Известно, что он был айтишником и в этих делах должен был разбираться. Возможно он был и хакером.

Современное ему общество он мог не любить и хотеть изменить. А честолюбие могло подать ему мысль создать самый совершенный и разрушительный вирус в Мировой Истории.

То есть - Биткоин..

А как насчет экспериментов с "безусловным базовым доходом"? По моему мнению - это похоже на первый шаг, по распределению ресурсов среди населения.

Конечно, я понимаю, что такое происходит в рамках одной (нескольких) стран. Если смотреть на все человечество - то на карте мира будет очень большое количества неравных стран, есть такие, экономика которых находится в очень плачевном состоянии.

У ресурсов есть один момент, они заканчиваются. Поэтому я не стал бы ориентироваться на этот источник пополнения бюджета, если смотреть в долгосрочной перспективе. Мне больше нравится высвобождение средств от искоренения посредников. Но в этом случае я тоже задумываюсь о Марсе :)

Эксперименты с безусловным базовым доходом интересны в первую очередь тем, что вопреки опасениям скептиков, они обычно приводят к лучшим результатам, превосходя ожидания. С развитием робототехники и автоматизации концепция базового дохода будет несомненно все чаще проникать в умы законодателей и возможно однажды эта практика станет обычной, перейдя из разряда социальных экспериментов в повседневную реальность.

В мире есть не так уж много невосполнимых ресурсов, и один из них время. Нельзя вернуть утраченное время, а почти все остальное можно. Миф об истощимости ресурсов популярен и не имеет под собой надежных оснований, если вселенная в которой мы живем безгранична, то и ресурсы в ней неисчерпаемы. Каждое мгновение включая сейчас мы буквально купаемся в безбрежном океане энергии, и мысль о нехватке ресурсов порождена лишь нашей ограниченной способностью ее усвоить.

С Марсом все не так просто, есть серьезные технические трудности, часть из которых на текущем этапе развития прогресса выглядят непреодолимыми. Есть интересные проекты по терраформированию Венеры, но вероятно проще обустроить ад, если слухи о его существовании не слишком преувеличены. Погодные условия там не очень и часто идут дожди из серной кислоты. :)

Безусловный базовый доход, конечно интересная концепция, но тут возникает вопрос чем занять пользователей?

Очень опасно давать людям много свободного времени, а занять их чем - то реально полезным - вроде и нечем.

Есть ИИ и роботизация, автоматизация, труд людей не очень и нужен.

Чтобы люди не бесились, нужна другая какая-то концепция.

Возможно Великий Криптогеймблинг 2017 года подскажет властьимущим выход.

Используя Биткоин, как базовый протокол, можно через множество поверхностных слоев соединить его с виртуальной реальностью.

А в ней люди будут зарабатывать сатоши, выполняя простые действия.

Так они и скучать не будут, и зарабатывать какие-никакие денежки.

И пар выпустят в виртуальной реальности, а разрушать настоящую реальность не будут.

Будет интересно посмотреть на изменения рынка труда, в ближайшие 10 лет. Уже сейчас та самая автоматизация лишает людей возможности трудоустройства и если все пойдет по этому направлению, то вопрос о том, куда же приложить высвободившийся человеческий ресурс - будет очень актуальной. И пока очень сложно ответить на вопрос, каким же образом и где будут работать люди.

И кроме подобного дохода - я практически не вижу другого пути, при замене человека на ИИ и роботизации процессов.


Конечно, говоря про ресурсы - я имел ввиду только эту планету. Вопросы, связанные с энергией - для будущего, я не представляю, каким образом человечество сможет использовать это даже в ближайшие 100 лет.

Думаю вы правы. Сложно говорить об изменениях в будущем, потому что будущее имеет вероятностную природу и всегда должно пройти время, чтобы оно стало настоящим, только тогда мы сможем утверждать что-то определенное, сейчас это всего лишь предположения, более или менее обоснованные. Но мы можем мысленно обратиться в прошлое и посмотреть на рынок труда 10 лет назад, а затем посмотреть что сейчас и уже тогда будут заметны разительные изменения. В частности, понятие full-time контракт стало гораздо менее популярным, а также уже выросло целое поколение видеоблоггеров и не побоюсь этого слова SMM-менеджеров. :)

мне эта идея очень нравится. я даже когда то тему открывал по ней. но не зашла...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4460250.msg39949226#msg39949226
могу сказать что для моего развития, бод сделал бы очень много и обратной пользы было бы возможно на порядок больше.
Недавно видел в анг. разделе похожую тему, но составленную профессионально.

Раздел "Разное" не провоцирует к серьезным дискуссиям и беседам, многие туда вообще в принципе не заглядывают, небезосновательно считая, что эта ветка форума в основном предназначена для бездумного набивания постов фермерами и новичками. Лично я считаю, что такая богатейшая с точки зрения изобилия ресурсов страна, как Россия, вполне может себе позволить как минимум локальный эксперимент в этом направлении, чтобы простимулировать экономическое  развитие ряда наиболее депрессивных областей. А то и введение БОД в размере текущего прожиточного минимума на всей территории страны. Если действующая власть вдруг захочет укрепить пошатнувшееся после провальной пенсионной реформы доверие среди населения, это был бы довольно сильный ход в правильном направлении.

Согласен с  Sancho18, подобная тема не для Разного. Но этот разговор об структурировании форума и нехватке необходимых подразделов. Возможно ли как-то перенести ее? Либо же закрыть ту и переехать в этот раздел.


Если брать эту страну, то такие эксперименты возможны только в том случае, если фантастику перемножить на теорию. Потому что доверие уже ничем не восстановить, а законотворчество идет путем дополнительных запретов и по пути увеличения налоговой нагрузки на население. Одним из вариантов, если рассматривать эту ситуацию по экономическим показателям - будет большая "дыра" в бюджете.

Да и огромное разделение между богатыми и бедными - недвусмысленно намекает о том, что эта страна выбрала свой путь, в котором не будет места ни БОДу, ни технологиям, ни биткоину.

Если долгое время последовательно укреплять "вертикали власти", государственная машина неизбежно становится менее гибкой, а жизнь ведь не стоит на месте, все течет, все изменяется. И если государственная машина не успевает за изменениями жизни, она становится неадекватной. Да и резьбу сорвать недолго, если слишком сильно закручивать гайки. Так что сегодня это кажется фантастикой, а уже завтра или послезавтра вполне может оказаться обыденной реальностью.  :)

Ну недавно Россия закупила более 1\4 от 450 тонн золота, купленных мировыми ЦБ.
-И это ,наверное, значит ,что сейчас наша русская любимая валюта подорожает, поскольку будет обеспечена золотом!?
НЕТ.Это значит скоро будет кризис и все конкретно так пососут лапу. Куда ещё то? Поверьте, можно.

Этим самым пропампив золото на международных биржах. Курс золота стабильно сейчас идет вверх. Я думаю косвенно это влияет на рубль, защищая тем самым его. На курс рубля постоянно производятся атаки, эти атаки наш ЦБ иногда использует во благо. Зачем тратить собственные ресурсы, пусть другие тратят. А мы пока увеличим золотой запас.

Наш бы ЦБ обратил внимание на биткоин, начал закупать, вот бы где был памп.

Самая большая атака на курс рубля происходит из ЦБ, который почему-то закупает нормальную валюту. Добавив к этому то, что в стране необходимо постоянно что-то закупать из-за рубежа (где расчеты в валюте) - получаем, что рубль топят свои же. Да и прекрасная мысль повысить курсы настоящих валют в два раза - она тоже не с заграницы пришла (2014).

Поэтому, чтобы защитить рубль - необходимо что-то нехорошее сделать с ЦБ.

Экономика этой страны построена на ресурсах, по смыслу - это страна третьего мира, бензоколонка. Поэтому никто не верит в интернет, иначе бы были развивающие эту отрасль законы и законопроекты, но никак не заградительные и запрещающие. Кому дают налоговые льготы? Добывающим компаниям.

Отсюда - не может быть внезапности в закупке биткоина. Нельзя в один момент словить озарение и одним шагом догнать цивилизованный мир. И шансов для биткоина в этой стране нет и не будет.

Слабый рубль выгоден для экспорта, поэтому ЦБ России делает валютные интервенции для ослабления рубля. А ЦБ Китая аналогично поступает с юанем, за что активно критикуем Трампом. При этом ЦБ и России, и Китая следуют соглашениям Базеля, как впрочем и США. А в Швейцарии принятие биткоина проходит без лишних бюрократических осложнений, уже работают кастодиальные сервисы хранения, и поставочные фьючерсы на биткоин тоже работают. И Швейцария фактически является законодателем мод на мировом финансовом рынке. С другой стороны биткоин активно принимается на государственном уровне в странах-изгоях и с напряженной политической обстановкой, Венесуэла, Иран, Северная Корея и т.д. Принятие биткоина во всем мире это просто вопрос времени, потому что принятие на полюсах уже произошло. Шансы для биткоина в этой стране 100%, как впрочем и в любой другой. :)

Биткоин потихоньку внедряется в мировую финансовую систему.

Canaan Creative (одна из трех крупнейших майнинговых китайских компаний) рапортует, что очень близка к IPO в США (в Гонконге ранее не получилось).

Если это произойдет, то американцы будут покупать акции производителя Биткоина, как они любят. А потом наверно и до самого Биткоина дойдет.

Так и приходит принятие.

Биткоин будет становится все обыденнее и обыденнее.

При этом он скорее похож на цифровые алмазы, а не цифровое золото.

Дорого стоит, компактен и можно перевозить через границу (раньше бриллианты именно для этой цели использовали - сохранение стоимости и удобное перемещение капитала через границу). Ну и статусное владение.

Думаю, что в Венесуэле это произошло без государственного участия, так как обесценивание национальной валюты сделало нищими очень большое количество людей. Северная Корея, насколько помню - хочет запустить свой "биткоин". В особой стране, она как раз подходит под "изгоев" пытаются ограничить интернет, а законопроект о "цифровых" активах не выдерживает никакой критики.

Поэтому, если рассматривать этот вопрос философски, с точки зрения десятков лет - то, конечно же да, биткоин признают и здесь. Но в текущих реалиях это невозможно.

Напомню в Венесуэле уже обсуждается вопрос (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5187998.0) о включении криптовалют в резервный фонд. Конечно законотворчество всегда отстает от жизни, когда речь идет о прорывных инновациях. Но это не философский вопрос, я пишу очень конкретно. Биткоин работает во всем мире, невзирая на политические границы, это факт. Отказываться признавать реальность - признак неадекватности и слабости, поэтому признание биткоина на государственном уровне это всего лишь вопрос времени. Более того, раннее признание может принести любой отдельно взятой стране существенные политические и экономические дивиденды. Поэтому сейчас страны пока выжидательно смотрят друг на друга, но одновременно все интенсивно работают над принятием биткоина, возможно даже особо это не афишируя. Причем страны-лидеры работают над этим так же интенсивно, как страны-аутсайдеры, потому что лидеры хотят сохранить свое лидерство, а аутсайдеры видят в этом свой шанс изменить расклад сил в свою пользу и самим стать новыми лидерами. Это очень интересная история и она разворачивается прямо у нас на глазах. :)

Если говорить о конкретике, то стоит посмотреть на законотворчество. Это самый лучший фактор для определения линии, которой следует государство.

Если брать Венесуэлу - то я думаю, ее сейчас мало что способно спасти. Если рассматривать другие страны, то можно увидеть некоторые законы, которые отменяют НДС, при продаже биткоина, например. И достаточно посмотреть на политику ограничения интернета, чтобы вообще все встало на свои места.

Поэтому, так-то все страны примут биткоин, только в некоторых из них необходимо будет правительство сменить, полностью и под корень.

Сейчас читаю, как один яйцеголовый немецкий профессор права Матиас Леманн начал изучать Биткоин.

И как он от всего этого офигевает!

Название статьи начинается с вопроса "Кому принадлежит биткоин?".

Это уже наводит на мысль, что наш профессор не справится и в результате получит двойку.

Далее он жалобно пишет, что не представляет, как в блокчейне откатывать транзакции (Матиас, там такого не предусмотрено).

Потом он задается вопросом, как в Биткоине реализовать открытие дела о несостоятельности (Никак, если не имеется ввиду несостоятельность концепций права в мире, где лидирует Биткоин).

Далее этот олух предлагает использовать где можно нормы национального законодательства для исправлений записей в блокчейне Биткоина (Матиас, Биткоин так не работает).

Впрочем сама попытка профессора понять и разобраться, как работает Биткоин заслуживает уважения, а возможно и поощрения в виде доната нескольких десятков сатошей.

Профессора можно понять, он смотрит на самолет с точки зрения маленького мальчика. И не понимает, что для того, чтобы получить знание - необходимо откинуть привычную систему координат.  

Вот он и видит биткоин, с имеющимися знаниями об устройстве мира. Но если он пойдет дальше и не глуп - то осознание придет. Ну а для примера - на этом форуме часто встречаются посты новичков, которые также называют биткоин, из существующих знаний.

И текст этого профессора очень похож на первые сообщения таких новичков.

Правильно, такие вещи сейчас потихоньку прививают обычному обывателю, который от крипты довольно далек, максимум слышал о ней в рекламе на YouTube или от друзей за пивком. Такие авторы хотят превратить уникальную идею децентрализации в тот же долларовый фиат аля Рипл, только с более громкими названиями.
Как по мне, у них это удается, все те тяжбы с Gram и Libra не с проста, общая мировая идеология не даст людям быть полными хозяйвами своих денег и это приводит в эмоциональный упадок.

Мне видится это так, что при внедрении базового безусловного дохода некоторая часть населения будет удовлетворена его количеством и просто перестанет работать. Я думаю самым первым, чем займутся большинство людей в этой ситуации - это деградация путем развлечений, а-ля алкоголь, компьютерные игры и т.д. Я это к тому, что параллельно внедрению безусловного дохода, должна внедряться программа по рациональному использованию освободившегося человеческого времени, занятие временного ресурса людей конструктивными и полезными для себя, и общества вещами. А это дополнительные расходы государства. Таким образом, чтобы базовый безусловный доход пошел на благо общества, государство должно выделять деньги и на такой вид дохода, и на взращивание в людских умах интереса к саморазвитию, и рациональному использованию своего времени.

Чтобы подобное произошло - человеку предстоит выбить из своего характера желание отличаться от других и получать больше других. Это очень не быстрое изменение, поэтому я не думаю, что все уйдут в царство алкогольных фантазий и компьютерных игр.

Очень многое зависит от страны, в которой будет проведен запуск "базового дохода", одна картинка, когда это будет запущено в стране "третьего мира", где этот "базовый доход" приравняется к тому, что эти люди называют зарплатой. И совсем другое дело - когда подобные эксперимент будет проходить в цивилизованной стране, причем подобные инициативы уже выносились на обсуждение и люди отказались от этого.

С развитием технологий будет уходить в сторону некоторые профессии, поэтому людской ресурс будет высвобождаться. А это значит, что у людей появится время на совершенствование, путешествия, обучение новым навыкам. И это и есть одна из вариаций будущего.

Вопрос по поводу государства и его ролях в этой системе под очень большим вопросом, так как средства, которые идут на содержание этого посредника - вполне реально направить на выплаты "базового дохода", хотя бы часть из них.

Кстати, в этом варианте развития событий - лично я бы точно не доверил государству какие-то программы для людей, тем более - чтобы государство указывало, чем и кто должен заниматься.

Потому что при подходе к глобальному внедрению "базового дохода" во всем мире должны быть очень сильно сглажены границы между доходами и политическими амбициями. А все это плавно приводит к искоренению человеческого фактора в распределении благ, а значит, что регулятор в лице государства тоже может быть сокращен, как устаревшая форма правления.

Просто мир разделят на две части - реальный и Вирту.

Элита будет жить в реальном мире, есть натуральные продукты, заниматься сексом с реальными девушками путешествовать, заниматься наукой и творчеством.

Плебс будет жить в виртуальной реальности, там развлекаться по всячески, в вены два - три раза в день будет закачиваться синтетическое питание или переработанные насекомые для поддержания жизни.

Действительно, у денег очень большая государственная составляющая. Я бы даже сказал, что государство это и есть деньги. Ведь это государство их печатает. Что тут еще обсуждать так долго? Неужели есть сомненья?