Bitcoin Forum

Вчера, 24 сентября 2019 года, BTC вышел из треугольника вниз и теперь по сути решается судьба его дальнейшего движения - либо рынок найдет силы для продолжения бычьего ралли либо же нас ждет новый цикл крипто зимы.
Как понять, что вечеринка закончилась и мы все умрем? Давайте посмотрим на график:

https://www.tradingview.com/x/f9nC1V2E/

Как видите, слив произошел серьезный и теперь стоит вопрос - что дальше? На графике я выделил 2 очень важных уровня - поддержки, судьба биткойна зависит от того, сможет ли он их удержать.

1 уровень в районе 8300 - ключевой и решающий. Он совпадает с дневной простой скользящей средней за 200 дней - именно эта линия разделяет бычий и медвежий рынок. Если мы уйдем ниже нее и закрепимся там, то дела очень плохи. Это серьезный медвежий знак и падение с огромной вероятностью продложится. Исторически биткойн в бычьем рынке не закрепляется дневной свечой ниже этой скользящей и в лучшем случае касается её тенью. Поэтому уровень отдавать нельзя ни в коем случае.
2 уровень в районе 7500 - это последняя надежда на отскок и место, куда можно выставить ордера на случай еще одного пролива. В эту зону можно заходить максимум - это тенью с мгновенным откупом обратно. Ниже этой поддержки - пустота вплоть до 6000 за биткойн. Отсюда и важность уровня. Плюс он находится рядом с 0.618 ФИБО роста от 3700. Именно оттуда началось безоткатное движение, до этого весь рост был откорректирован.

На закуску покажу вам фрактал, который я заметил еще до падения. Случился он на бычьем рынке 2017 года и практически идентичен нашей ситуации:

https://www.tradingview.com/x/B3cC1jXN/

Картина до боли знакомая - уверенный безоткатный рост, потом формирование треугольника и выход вниз. Коррекция как раз получилась в район между 0.5 - 0.618 фибо. Это статистически наиболее вероятный уровень коррекции для битка. И потом последовал отличный выкуп и цена продолжила ралли до своих исторических вершин.

По сути - это наша единственная надежда сейчас. Если биткойн удержится выше ма200 и мы увидим хороший откуп. значит это была встряска - высадка всех пассажиров перед дальнейшим ралли. Если же этого не произойдет - все очень плохо. Альты в агонии умрут, распустят команды и обновят годовые днища, кто этого не сделал. Даже эфир получит серьезные проблемы, хоть он и топ-2.

На этом все,  надеюсь вы готовы к новому медвежьему рынку. Я понимаю, что звучит это несуразно - у нас толком и бычьего еще не было. На картина такова, что висит все на волоске. Тут либо пан, либо пропал. Добавлю еще, что биткойн упал на 41% от хая - это максимум, который был в бычьем рынке 2 раза. Когда мы зимой 17 упали сильнее, наступил медвежий рынок. Да прибудет с вами сила!  ;) Кто предупрежден - значит вооружен.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Update от 30.09

https://www.tradingview.com/x/eveJpDrt/

Подробно изучаю текущую ситуацию и на данный момент такие мысли:
Фрактал от 2017 года похож, но надежды не оправдались. Закрыли неделю очень плохо, дневки тоже под ма200 1D. Это все говорит нам о слабости и падение скорее всего продолжится. Вопрос только - до куда? Где покупать и покупать ли вообще?
Я считаю, что рынок должен некоторое время остыть и походить в боковике после окончательного снижения. Смысл в том, что позиция, набранная по 3-4к была сброшена наверху в треугольнике. Теперь, для дальнейшего полета вверх профессионалам нужно время, чтобы набрать новую позу. Для этого подходит боковик с выносом стопов и прочими прелестями. Я посчитал, что примерно 1.5 месяца может уйти на накопление новой позиции, перед новым импульсом вверх (если рынок вообще готов после такого обвала идти вверх :).
В итоге, жду снижение до уровня 7000 - 7200. Объясню, почему туда и не ниже.
Посмотрите на график - на этом уровне сосредоточено огромнейшее количество поддержек, просто тьма. Это ма20 месячная, которая отлично держала тренд всю историю. Это 0.618 фибо всего роста + горизонтальный уровень. Это ма50 недельная на уровне чуть ниже 7к. Её мы вообще никогда в растущем рынке не касались.
Если отбросить медвежие сигналы, как провал под ма200 и ма20, то мы просто получим обычную коррекцию до 0.618 фибо - так было всегда, как бы сильно мы не росли. Поэтому я считаю, что рост продолжится через 1.5 - 2 месяца, после падения и боковика. Мыслей много, буду обновлять тему. Заходить сейчас, как по мне, еще рано.

Больше склоняюсь к варианту пролива на 7500, сейчас не видно "очереди" на выкуп, и не факт что на 7500 отобьемся. Кстати, RSI на дневке впервые скатился на 22 с ноября 2018, когда биток пробивал 6000$, тоже звоночек

Думаете что Баккт открыли чтобы наблюдать смерть крипты? Вытряхивание и привлечение институционалов за счет низких цен, как бы банально это не звучало, своеобразный подарок от маркетмейкера первопроходцам. Вспомните, было очень много случаев когда люди обогащались, купив дешовый биткоин в 2013, потом в 2017 этими сюжетами привлекали других людей. Думаю что идет точно такая же игра, самое главное дать институционалам почувствовать вкус прибыли и дальше их будет уже не остановить. Пузырь получится что надо в этот раз.

Не обязательно её убивать,но можно уверовать народ ,что она умирает и конец и потом этим воспользоваться,амеры же любят такими вещами заниматься вообще в целом, не только на биржах  ;D

Идея интересная и я может даже соглашусь с ней. Но я торгую график и вариант с вытряхиванием я как раз-таки и указал - если будет агрессивный откуп, то никакой "крипто зимы" не будет и все отлично. По поводу баккта есть один минус - там почти нет объемов торгов. Следовательно, институционалам он пока не интересен. И дамп цены объемы там не разогнал к сожалению. Сегодня например 69 битков проторговали. https://www.bakkt.com/markets (https://www.bakkt.com/markets)

Купить дешевле возможность и только-то. Ближайший халвинг я называю Великим, потому что он достаточно знаковый порог эмиссии обозначит в 90% монет (по крайней мере к концу 2020 года, уже столько должно быть добыто). Давление майнеров уже в июне следующего года будет стремиться к минимальному, учитывая что часть майнеров не продают добытые монеты. Как следствие, даже при вялом спросе можно рассчитывать на преодоление ATH примерно к августу 2020 или раньше.
Текущие манипуляции интересны тем, что происходит охота за средствами рискованных маржинальных игроков, что видно по графикам сжатия-взрыва волатильности. Те кто стригут, возможно и распродают монеты, но быть может и накапливают, в любом случае бессрочным их фактор влияния не будет. Есть ещё интересный момент, касательный маржиналки, фьючерсов и опционов - в ряде бирж базовым активом остается биткойн, и получается чем больше выигрывают медведи, тем больше забирается монет с рынка.

Очнитесь. Институционалы давно уже все здесь. Они давно уже делают бабки на крипто рынке, причем такими методами, которые применяли на фонде, до ввода её жесткого регулирования со стороны SEC. То что там трындят на камеру воротилы инвест рынка, о том, что крипта не имеет перспектив и они бы и 10 долларов на нее не потратили - это ничего большего как фальш. Конечно же они сюда не зашли всеми своими многомиллиардными фондами, но то что уже тут - вполне достаточно для манипулирования крипторынком. Или вы думаете "киты" это нечто абстрактное?

а где можно узнать о способах закупок и хранения фондов в биткоинах и как они проходят аудит? обычная для нового развивающегося рынка волатильность

Закупают на внебиржевом рынке чтобы не влиять на курс.  И то, что после открытия Баккта не произошло большого наплыва институционалов на крипторынок подтверждает, что они уже тут. Что там у них с аудитами хз, но имея деньги с четверкой можно договориться.

ну....это ни как не подтверждает. это чистейшей воды догадки или предположения. и совсем не доказывает что юридически соответствующий и безопасный сервис им не нужен. насколько сильно будет его влияние на рынок, если это конечно же нас волнует, покажет время. Мне кажется трейдеры живут в перевернутом мире, считая, что запуск Баккт=запуск ракеты на луну.

последние локальные изменения тренда, не факт что связаны с этой новостью. и объемы тоже кстати не плохой признак.

Ну а какие вы хотите доказательства? Это крипто рынок, здесь нет единого центра. Безопасность они сами себе организовывают картельным сговором, они сами решают когда и насколько будет изменена цена.
Из всех интересов о Баккте у меня было когда его запустят и запустят ли вообще, уж очень долго длилась эта канитель. Как оказалось он ничего и не принес на крипто рынок.

вы так рассуждаете, как будто это сродни запуску спутника, который упал не выходя на орбиту...шутник вы однако. автор темы тоже с чувством юмора картинки с линиями в серьез предлагает  ;D

Если вы ориентируетесь только на ТА, то это не очень хорошо. Потому что это не рынок акций (хотя даже там ТА, не совсем отрабатывает). Нужно всегда смотреть шире, потому как сам по себе ТА достаточно не эффективен инструмент. Рынком заправляют манимейкеры, а это далеко не самые глупые люди. И они будут делать всё для того чтобы заработать. Например вчера забрали на битмексе 713 миллионов долларов. ТА дает лишь вариативность, но не больше.

Поживем увидим. Однако нынешняя ситуация с Баккт отлично подтверждает слова о том, что "институционалы давно на крипто рынке". Автор темы нас хочет построить аналогию с графиком 17 года. Но я бы не стал спешить делать такие выводы.

Манимейкеры или маркетмейкеры, или манипуляторы - я отлично знаю об их существовании. Теханализ дает возможность видеть следы их действий. И ТА включает в себя все новости и фундаментал. Поэтому я не соглашусь, это тема для долгого разговора.
По факту я нарисовал этот треугольник давно и сказал, что при выходе будет сильное движение. Куда будет выход - не знает никто, да это и не нужно. При выходе вниз - ставим стоп-ордера, если мы быки или же шортим, если медведи. При выходе вверх - докупаемся или закрываем шорт, все предельно ясно.
Но сейчас ситуация опасная и я указываю на это. Ничего не обещая, не гарантируя, просто предостерегаю. Вот и все.

Большое спасибо за анализ. Меня больше наверное беспокоит судьба альткойнов. Тот же эфир начал рост и вроде появился оптимизм, но последнее падение ставит меня в тупик - это не похоже на коррекцию, будто заходной импульс на дальнейший поход вниз. Печаль, если это так, будет очень больно опять.

возможно неудачный старт Bakkt это уловка, один из поводов дампнуть биток и струсить слабые руки. да и закупиться по хорошей цене. много людей сейчас окончательно уверуют , что идем ниже, а все будет наоборот, но не сразу

Это все догадки. Есть график, на нем все я обозначил. Уйдем по ма200 - значит это не уловка а реально все купленное по 3-4к маркетмейкеры сбросили и теперь стоят в шорте. Вот и все.

Чем ниже цена тем больше будет покупателей и маркетмейкер это прекрасно понимает, поэтому действует когда это возможно на понижение, например сейчас. Нарисовали такой красивый треугольник, пробили его вниз и в то же время Баккт запустили и все видят что интереса мало, значит можно безопасно продавить цену и откупить подешевле пока все трейдеры смотрят и не лезут в сделку.

автор который запилил тему молодец
а ты знаешь мою версию ?батю вернут орбратно на 2600-3600$ -- капа битка будет 70 000 000 000$ и это будет дно ( щяс она 150ккк). в январе 2020 опять будет рост битка до 15к-20к$ . будут все топить за бит по 20тке . типо 2020 год ну и батя двадцать. ну и халвинг сыграет свою роль

Да откуда ж мне твою версию знать) 2600 - 3000 это громко сказано. Таких цен я бы не ждал. в худшем случае на 6000 свозят. Там снизу будут выкупать не по-детски.

Кто будет выкупать? Сам манипулятор?

Да. Биткойн всю свою историю держим ма200 недельную, она скоро к 5000 придет. На 5к особого уровня нет, но есть на 6000. Ниже я не вижу, пока что никаких нет предпосылок к этому

График сейчас нарисовали сто процентов с учетом психологии. И в лонг мало желающих, все ждут дальнейшего падения и в шорт никто не входит потому что неделю назад все что ниже 10к было отличной точкой входа по мнению торгующих красткосрок.

Чтобы подтвердить ваше предположение предлагаю обратить внимание на объемы на битмексе используя дельту на большом таймфрейме, посмотрите на график ниже - сейчас за короткий промежуток времени было слито намного больше чем закуплено ранее. Выходит что вы правы.

https://jpegshare.net/images/ab/63/ab6320182b0aa21dca334c99ec8412a0.jpg

Честно говоря я не знаю, как работает дельта. Можете объяснить? Покупки и продажи по маркету я так понимаю суммируются.
ПО рынку - сегодня получили провал под ма200, дневку судя по всему закроем ниже. Это печально, худший вариант набирает силу.

Очень хороший пост, спасибо
Вы больше за какой сценарий?
Верите в обновление хаев в 13 к в ближайшие пол года? или криптозима?

Пожалуйста) Когда рассказываешь людям, у самого в голове все становится на место. Теперь мое текущее видение, на 27 сентября:

https://www.tradingview.com/x/TalnVyem/

Это негативный сценарий, при котором будут давить все ниже и ниже вплоть до 7000 долларов и даже 6800 возможно. Там есть поддержки, там есть незакрытый гэп и 0.618 ФИБО. Вплоть до этих цифр ожидаю снижение в худшем случае. Потом отскок до 0.5 фИБО минимум (как раз в районе ма200) и после этого будет решаться судьба - либо мы снова пробиваем ма200 дневную и возвращаемся в бычий рынок, либо же она не пускает нас и мы идем пробивать 6000.

Позитивный сценарий - падение уже окончено и мы идем щупать 9300. И там либо мы ее прошиваем и привет Луна, либо она нам дает по башке и новая волна распродаж. Пока что вижу так, в целом дела плохи. Откупа нет, закрепились под МАшкой и будущее довольно грустное для бычков.

А тем временем биток уже 8к и по тихой ползет вниз. Очередной заговор банкиров, сейчас опустят до 7500-6000 и начнут поднимать, тем самым снова сделают по пре миллиардов каждый из участников этой схемы. Все эти графики, сопоставления и прогнозы, а тем более новости, уже ни чего не значат. Рынком рулит простой холодный расчет.

Треугольник один из немногих фигур , которая как правило работает. Скорее всего биток действительно польётся. Но всё же это не криптозима, так сильно как в прошлый раз пролива не будет , причин для этого нет , уже слишком мало хомяков, которые по 5000 будут готовы сливаться.

  - По классике

Одно из двух, — прошелестел он, — или пациент жив, или он умер. Если он жив — он останется жив или он не останется жив. Если он мертв — его можно оживить или нельзя оживить.

Для разнообразия поставлю на возврат к 10 000 без туземуна, т.к. как это в сознании многих сейчас "настоящая цена биткоина".

Да ставить можно на что угодно. Но без туземуна мы на 10к не вернемся)) Если туда цена придет, то даже после откатов мы полетим на новые вершины. Это на самом деле самый сейвовый вариант - дождаться 10000 и там купить. Как бы это глупо не звучало, но сейчас лучше купить дороже, чем купить сейчас и сходить на 6000 и там в панике распродаться)

ниже 6к точно не сходим, просто сейчас сгущают краски как обычно, чтобы все так думали

Интересная инфа по Bakkt. Со времени начало торгов дневные продажи не превышали 30-40 битков.
За сегодня, в день экспирации на CME продажи на Bakkt 140!!!
К чему бы это? Либо к 18-19 часам (мск) мы польемся на 7200 и ниже, либо с этих 8000 пойдем тестить 8800-9200 и вверх

да все тут понятно, ребята удачно слили 10-13к а теперь хотят скупится пониже. жду ближе к 6к и оттуда уже отскочим

Отрицательная дельта это продажи, положительная это преобладание покупок. Во флете купили на 639 млн, на 1,5 млрд закупались в фазе роста, затем агрессивно слили на хае на 3,62 млрд и похоже что сейчас цену толкнули вниз чтобы перезакупиться когда предоставится такая возможность и появятся объемы на продажу. По идее, когда дельта вновь станет положительной это будет означать начало накопления.

Жду по 5-6 за биток, эфир по - 100

Прикол в том, что давление майнеров если рассматривать в битках падает, а вот если рассматривать в долларах очень даже возрастает. Подробнее написал здесь (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5187294.).

вопрос только насколько будут вниз давить, если же по 10к набралось очень много хомяков то вполне могут продавить, но ведь были и те кто не успели зайти по 6-7к, неужели им дадут зайти?

Все гораздно проще, и пофиг на ТА, заранее известные манипуляции с курсом перед фьючерсами. А пока ждали баккт - закупали биток, и вот их облопошили, сейчас они продадутся, и полетим вверх.

Конечно все возможно, но что-то не верится что укатают биток к 3000 долл, больше склоняюсь что пойдем к 6к, потопчемся там немного и плавно опять пойдем вверх к 10 000.

Да, это вполне реально. Сегодня постараюсь первую страницу дополнить, появились новые мысли) Но 6к все же не сразу, через отскок. Слишком это резко, мы вроде и так упали сильно уже.

А чего гадать, ну пробили вниз и что, пусть хоть лои идёт обновлять, если нет биткоин фермы, купленной в кредит, то переживать не за что, будет он ещё хоть до 2021 болаться внизу, потом то всё равно вырастет. Главное с маржой не шортить, не рисковать, просто докупать и ждать.

Именно так + экспирация фьючерсов на носу. Всему свое время. ну и потом запустят цену повыше, да так, чтобы все офигели, и будет новая волна роста, тысяч до 200, падение  до 30 и..дальше поживем, увидим.

Товарищ Маккафи с твоим прогнозом не согласен, миллион баксов за биток в этом цикле и не меньше  ;D
Но вообще сейчас вряд ли дадут внизу откупить, хоть я этого и жду, но в новый затяжной медвежий рынок не верю.
На трендингвью многие ванговали, что на выходе из треугольника пойдём вверх и как бы запуск баккт ложился в эту канву, но как всегда рынок пошёл против ожиданий толпы.

восходящий тренд на дневке сохраняется, тоже не верю в силу медведей. цену конечно могут еще провалить , но в таком диапозоне будет не долго

Не будет никаких 200 тыс в новой волне роста. Это просто мечты на удачный лотерейный билетик. Думаю даже после халвинга будет все очень тревожно и неопределенно. Болтанка на тех же уровнях, к которым привыкли - 5-10-15 тыс.

Чем сильнее падает сейчас, тем быстрее произойдет буллран

Ребят, кто следить за темой - обновил первый пост, добавил мысли про текущее положение вещей и чего жду дальше. Готов обсудить, разумеется.

http://prntscr.com/pcybfs
Вот было бы идеально закрыть геп на 7100 и развернуться. Но это как-то слишком легко, не думаете? Все же видят этот уровень. либо ниже дадут либо не дойдут, как обычно :)

Ну вот, а толпа ждет новую волну и биток по 200 000, а то и по ляму! Не будет этого в ближайшие пару лет. Будут просто доить всех. Грустно, да?) но можно шортить...

Не смотря на цену я думаю что биток с каждым днём становиться только сильнее. Скорее всего в ближайшем будущем большого роста не увидели, но в долгосрочной перспективе цена вырастит значительно.

Чего то биточек развернулся и вверх попер против ожиданий, неужели за выходные масса холдеров в панике слили свои запасы крипты и теперь рынок будет работать в противоположном направлении чтобы не дать им откупиться? Или корректируется падение и скоро начнется вторая волна, было бы неплохо если это так произойдет, но уверен что сюрпризы еще будут происходить, потому что судя по ликвидациям желающих прокатиться в обе стороны с плечами еще предостаточно.

Снизу подперли 7500 - 7200 плотными стенками. Сейчас отскок, но рост не импульсный, я думаю скоро захлебнется. Есть вариант с ростом, если закрепимся выше ма200 дневной снова. Но пока что рано об этом говорить, жду падения дальше.

разворотом назвать трудно, отскок небольшой, я ожидаю поход пониже, не хватит сил для рывка вверх. можно смело шортить сейчас

Почему вы никак не поймете, теханализ не работает в крипте, и все эти рисованные треугольники ни о чем, как захотят манипуляторы так и будет, захотят-пойдем на 5к, захотят-полетим на 15к. ИМХО.

А на чем основано ваше экспертное мнение, кроме ИМХО, разумеется?) Отлично работает ТА, вопрос только в том. чтобы правильно его интерпретировать. Я, например, ждал выход из треугольника вверх. Но! при этом я подстраховался и вышел по стопу на 9199 при обвале. ТА говорил, что будет сильное движение - и оно произошло. Я сказал, что после провала под ма200 ничего хорошего не будет - пока что мы в боковике, можем еще упасть. Никто не может сказать точную цену или куда точно пойдет рынок, но с бОльшей вероятностью иногда можно сделать выводы.

Вот с этим я согласен. И не удивлюсь если он по по*** пойдет вообще. Я точно знаю что он переоценен и всем надоел. Я имею ввиду проекты, то есть альты. И много проектов будут не прочь если его не станет, тогда все деньги полетят в альты. И может быть после этого, еще раз будет какой нибудь бум. Как в 2017. Но это все не точно.

Раньше были другие уровни, и люди даже представить не могли, что биток будет стоить больше косаря. Конечно 200 тысяч он не будет стоить завтра, но лет через 5 вполне возможно.

Интересное предположение. То есть деньги из слитого Биткоина могут перетечь в альткоинов, тем самым стимулируя их к развитию. Рынок альткоинов уж точно оживёт в этом случае и дорожные карты проектов могут запестрить ещё большим количеством интересных фишек, что будут общаться, взамен на вливание инвесторами денег из ставшего никому не нужным Биткоина. Гипотеза имеет место быть.

Никто уже в альта скидывать реальные деньги не будет. Любой человек с мозгами понимает что любая альта это скамовый мусор. Битком помпануть могут бесспорно, но перспектив у альтов вообще ноль...

Надеюсь ваш прогноз сбудется, хотя многие рисуют падение вплоть до 5 тысяч. Учитывая что биток сейчас наверное самый волатильный актив и причем это демонстрирует постоянно +- полторы тысячи долларов никто особо и не будет принимать в расчет. Хотя конечно закупиться биткоином как можно пониже это очень большая удача.

Согласен. Скоро хомяки вспомнят про предстоящий халвинг и начнут закупать биток. Максимум пару месяцев еще может просаживаться биток, может даже новогоднее ралли будет в этом году.

все еще думаете, что ТА и т.п. работает на крипте? )
когда первый прогонз был - был оптимизм, что повторится 2017 года когда биток попер вверх ( но типа на крайняк ведра на 7500 ниже ни ни)
но уже 30.09 - вы поняли, что будет жопка) поставили донышко на 7000 - оптимизму резко поубавилось
а сейчас вы уже говорите, что пожалуй, 7000 это оптимизм, а вот 6000 - это норм)
получается, повода для оптимизма нет, вы поняли 30.09  что биток будет падать, по ТА - на 7К, а походу и ниже..

Я не очень понимаю все эти графики. Ну я в них шарю, просто прогнозов не могу сделать на основе как было два года назад, и сейчас например. Просто не вижу связи в этом. Но думаю что битку и в правду немного осталось, либо его и в правду выжимают у всех, что бы поднять его до небес.

Как можно было такие выводы сделать, ума не приложу. Мой посыл начиная с заголовка был следующий - биток в ж - о - п - е потому что провалился под важные мувинги. И я тогда не знал, что мы провалимся под ма200 дневную - но указал, что похожая ситуация была но там все быстро откупили. Это я про фрактал. Но надежды не оправдались, откупа не последовало. После этого я и понял, что роста точно не будет и идем на 7-7200.
Нужно изначально понимать - никто не знает, что будет дальше. Трейдеры указывают наиболее вероятный сценарий. Этого уже достаточно, чтобы зарабатывать на рынке. Не нужно точно знать, что будет. Надо лишь понимать тенденции и когда зайти в рынок и выйти.

 ;) ну вот жеж, ростки оптимизма насчет роста.. даже график ;)

я к чему, если бы вы давали вероятность осуществления какого то сценария - было бы больше доверия да и понимания
ну то есть, вот вы дали там в изначальном посте 2 варианта развития событий, если рядом с каждым стояло бы типа такого что то
1. 60%
2. 40%

ну как бы было чуть более понятно  8)

Да это были не ростки оптимизма, а единственный позитивный вариант и я не говорил, что он основной, а лишь указал, что такое возможно :)
Ну да ладно, у всех разные представления о том, как надо доносить информацию.

Моё текущее видение - вероятнее всего упадем еще ниже, чем 7300, которые сейчас остановили падение. Может быть отскок цены до 7700 и оттуда новое локальное дно. Цель в районе 7000 с возможным походом на 6800. Причины - нет признаков откупа не текущих уровнях, нет разворотных сетапов. Не закрыли старый гэп на СМЕ и до сих пор не видно накопления. Вот такой основной сценарий, на него выделяю 70% вероятности.
Другой сценарий - мы пробиваем 6800 и идем на 5500 - 6000. Оттуда уже накопление (долгий боковик) и новый цикл рост. На этот сценарий 25%. И третий - мы идем на 4к и рынок схлопнется к херам.

третий сценарий наиболее вероятный.

ТА это хрень и пальцем в небо, все постфактум. Написать 10 вариантов развития событий, а потом сказать ну вот рядышком как я и говорил. С таким же успехом можно читать гороскопы по знакам зодиака на каждый день.
Какие же наивные идиоты, чесслово.

вы уж определитесь  :)



вы тоже определитесь  :D

но за разбор спасибо, парочка интересных моментов попалась (фрактал - конфетка). как появится свободный мерит - ловите!


если вы не изучали ТА, говорить, что "ТА - это хрень" абсурд (хотя я и сам так в начале утверждал, пока не познакомился поближе).
ну а насчет вариантов развития и "я же говорил" -  так нам приятно признавать свою правоту, особенно в таких интересных вопросах предсказания такого интересного актива!
здесь расчет на то, что если подтвердился один сценарий (а он подтвердился), то мы можем более или менее адекватно предсказать следующие движения - и запланировать удачные покупки/продажи.


хорошо сказано :-)

Социальный индекс весь еще 12 часов назад был медвежий, все вошли в короткие позиции, аналитики бубнили в унисон про death cross и показывали паттерны своего ТА на ближайшие 1-2 мес. Аргументированно, с уровнями, со скользящими средними. Как в книжечке.

Итог: в крипте работает только один метод (на первый взгляд, безумный) - игра против толпы. Манипули пампанули BTC с 7400 до 9600 за 3 часа, когда на биржах более 70% трейдеров открыли короткие позиции. Пробив все эти "железобетонные уровни сопротивления на 8800 и непреодолимый 9200". А всё почему? Да потому что это гуляйполе, в отличие от зарегулированных фондовых рынков (где ТА работает неплохо, а за такие свечи на биржах потом идут нешуточные расследования и комиссии раздают манипуляторам жесточайших люлей вплоть до сроков).

И что характерно, когда все начнут вопить о туземунах и уходить в лонги - побреют так же быстро, а как и шортистов, выбив им также все зубы, т.е. стопы.

Такая бешеная волатильность может и привлекательна для трейдеров, которых уже не вставляет кокаин, но институциональные инвесторы не понесут деньги в такой актив. Поэтому будущее биткойна в глобальном смысле - туманное.

да.,поимели всех конкретно и в таких движениях и радость и печаль .
а я всегда говорил что нету никаких китов -есть только бирживые боты ,и специальная программа которая сумирует ваши покупки и продажи и потом выдает результат в виде падения или роста . то есть эта даже не рулетка,ибо там есть момент вероятности. тут же жесточайший прагматизм и не поддающийся анализу система . если программа видит что больше 50% вышли в фиат то она поднемает цену .
немного юмора))
я тут уже около месяца наблюдаю за парочкой аналитиков в ютюбе...ну захожу каждый день смотрю что  они там базарят.и главное один из них в день по три видоса выпускал и все у него получалось и все прогнозы - в йолочку но сегодня что то пропал и видосов нет))) я уж переживаю мож чо случилось на нервах)

ps/ да, и я не удивлюсь если в течения недели мы еще успеем на 6-ть сходить а может и на 5

Да не работает ТА, как хиромантия и магия в этом мире, ало. На любых рынках всем насрать на твои линии/уровни и мувинги, если произойдёт какое-то событие (плохой квартальный отчёт/любая другая новость).
Т.е у вас дураков теперь отговорка по текущей ситуации с битком типо все было предусмотрено, но вот пришли злые манипули и испортили вам малину, ай яйяй. Сейчас на всех чатах и форумах это пишут, но обосрались вы сами и я рад этому)

абсолютно согласен. он не безумный, а очень логичный и рациональный :) на толпе зарабатывают, а не толпа зарабатывает.


по вашему, если сейчас все [толпа] лонгователи - ожидай снижения? месяц все равно ниже открытия прошлого закрываем

https://www.tradingview.com/x/K1tPipwA/

с хейкен-аши по-другому выглядит:
https://www.tradingview.com/x/Yw5MRTEj/

но он еще не кончился

Не так буквально. Для таких кульбитов очень важно, чтобы основная масса аккаунтов на биржах открыла длинные позиции. И когда аналитики будут прогнозировать в унисон "золотой крест на днях" и полуторагодичный бычий рынок - жди падающего ножа.

Я давненько наблюдаю за такими движениями. Ещё с Mt. Gox'a. Гокс частенько грешил "перетряхиваниями" трейдеров. Бинанс не исключение.

не тех аналитиков смотришь. я тебе говорил - HODL, вот меня то и не поимели  ;)

ну что ж, похоже что ваш ТА немного не сработал  8)
т.е. в действие ввели план Б, которого у вас в прогнозе не было вообще)
о чем это говорит? может ли вчерашний разворот быть док-ом для вас что ТА на крипте как то не очень?

Да, произошло то, чего никто не ожидал. Проблема только в том, что я не всегда могу писать на форуме и свои мысли транслировать сюда в ветку. Я могу с уверенностью сказать, что ошибки в логике я не допустил. Просто вынос вниз был сделан в рассчет, чтобы поиметь трейдеров) Я шортил 7700 и получил стоп. Но по 8600 перевернулся в лонг. В любом случае, моя цель 7200 была изначально и пришли к 7300.
Впереди туземун, коррекция в глобальном плане окончена. Но туземун не с текущих, жду коррекцию в район 9к - 8800 и оттуда погнали вверх.

Все будет так же как сейчас. Всех будут гонять туда сюда, не будет такого как раньше. Всем дали заработать, все на крючке. Все сидят и ждут кнопку денег, а такого как раньше уже не будет. И в максимумы я тоже не верю особо. Может лёд и тронется, но года через два не раньше.

Будет, только никто не знает в какой именно момент. Похоже на то, что биток еще потерпит более серьезные просадки и когда большинство хомяков отсеятся, он и начнет безумно расти в самый непредсказуемый момент.

нет, нет, нет. постойте. мне не надо сейчас туземуна  ;D я хотел бы ведрышки на 7100-7200 налить, а уже потом вэлком на 10-12К хотя б
а если серьезно, я почему то не верю, что вот вот просто биток осуществит туземун, по всем предыдущим прогнозам тренд был на 6300-6500
ну ок, свечку сделали, побрили народ, но глобального разворота нету имхо

Глобально разворота действительно нету. Все сейчас говорит за то что все ровно будут лить с уровня 9500-9800. Слабо конечно верится что опять нарисуют свечку, в противовес всем ожиданиям, но чем черт не шутит  :D

Да и очевидно что для туземуна лучше спустится ниже к 7500- 8000 хотя бы. Думаю вполне вероятна коррекция до обозначенных вами 7200.

24 октября у Биткоина было локальное дно, теперь только вверх, кто не зайдёт сейчас, потом будет по 15к заскакивать на ходу. Уже дали возможность на 7400 закупиться, больше таких щедростей не будет, как и дешёвого битка больше никогда не будет.
Биток может хоть сейчас влёгкую сделать х2, несмотря даже на кучу "лишних пассажиров", но решать каждому самому, как распоряжаться своими средствами.

ну х.з. поживем увидим, наверное ближайшие дни дадут более ясную картину, если будет свечка вниз, скорее всего пойдем на 7000, а вот если вверх рубанет, то блин.. может и разворот..
но вот в разворот я как то слабо верю. не время ишшо

Почему рано для разворота, уже достаточно крови попили, трейдеры даже заходить боятся после таких вертолетов устали терять и ждут хоть какой то определенности. Сейчас было бы идеально показать рост на 12+к дождаться когда толпа уверует в рост, начнет закупать и уже тогда сквизануть ниже семи.

Мужики, биткойн развернулся, на это указывает миллион факторов. Да просто сам факт - 40% роста за 3 дня, такого почти не было в истории. Я поставил ордера в диапазоне 8900 - 8600 и жду. Частично по 9к зашел. Отмена сценария - уход ниже 8000 с закрепом. Так что все есть - вход и стоп. Дальше решайте сами, верите вы в рост или нет. Нужно принимать решения и брать на себя ответственность за них.

Толпа такая дебильная? Вроде отморозков уже всех побрили. И забрали их фиат. Тут проблема где найти новых.

Я верю в рост или флет. То есть можем расти к 16 000 $. А можем флетить в районе 10 000 $.

В прогнозе исхожу из геополитических моментов. Большой эмиссии доллара. Общей неустроенности в мире.

Биток как раз для таких времен и создавался.

Значит будет расти.

Если сильно ниже 8 000 $ с закрепом, а тем более уход под 7 000 $ - да это совсем другой сценарий.

Но он мне кажется маровероятен.

Курс битка поднялся на 40% не сам по себе, а вследствии выступления руководителя Китая и принятию законов по блокчейну. Кроме того подтверждение того, что китайский майнинг не будет закрыт, тоже способствовал хорошему росту курса. Но на сегодняшний день курс замер на одном уровне и сейчас непонятно, продолжится ли рост или нас ждет снижение до нг...

Сегодня сразу на двух новостных  сайтах, на кореспонденте и еще одном, прочитал что биткоин скоро обвалится. Но откуда им знать то. И к чему такие новости появились. Неужели "темники"

Ну что, из треугольника вышел, но грани провала не почувствовал, придётся искать новую фигуру? Как мне кажется, будет ходить в диапазоне 7800 - 9800 ещё пол года. Может иногда ударять в 7400, и даже порадует тех у кого намечена покупка на 7200, что на вряд ли, зачем ждать покупку ниже уровней - не понятно.

Опубликовал свои мысли на Tradingview: https://ru.tradingview.com/chart/BTCUSD/1VYA7tRB-byki-vse-esche-v-dele/ (https://ru.tradingview.com/chart/BTCUSD/1VYA7tRB-byki-vse-esche-v-dele/)

Та может банально набивают аудиторию. Такие слухи были всегда, так как не все любят биток

"Лишний" хэшрэйт привел к производству дополнительных битков. Считаю такую аномалию как шаг к обесцениванию актива и постепенного снижения интереса к нему со стороны майнеров и инвесторов. Провал цены на днях тому доказательство. Сегодняшний график цены напоминает движение в отрезке +- 500 пунктов, что говорит о манипулятивности цены и ее невозможностью для предсказания стандартными трейдерскими инструментами.

Ох, блин, аномалия... Фьючерсы же закрывали.

Ага, и снижение интереса я заметил - недавние рекордные объемы торгов (по КМК правда, чему верить нельзя, но все-таки). А дополнительные битки то у вас откуда взялись? :)

я думаю уже самый отмороженный дэбил понял как работает крипторынок .
вы - покупаете, они -ждут пока вы продадите себе в убыток и вот эта разница и есть заработок этих засранцев
я уверен что пока последний чел не сольет свою крипту никакого роста не будет. а вот потом,когда продавать уже будет некому,они поднимут цену  ;)
то есть форекс кухни - нервно курят . по сравнению с тем какое наебалово тут твориться

ps/ прикол в том что всевозможные регуляторы и сек  не понимают того что понимаю я)) иначе я уверен они бы сделали  тотальный запрет криптобирж

ps/и чтобы доказать вам что я четко понимаю как работает это мошенничество -приведу простой пример:
Вася - идет в обменник - покупает крипту . Вася - несет эту крипту на биржу . и дальше уже не важно, как Вася потеряет часть своего депозита . будет ли он торговать или тупо будет ждать. но все ровно Вася устанет и сольет свою крипту в быток.
допустим Вася ранее в обменнике купил эфир на 1000 баксов но с бирже он уже выводит к примеру на 30% меньше .
вот эти 300 баксов и может сама биржа обменять в обменнике. то есть если вы думаете что в криптобирже крутятся миллионы то это не так. мы несем реальные деньги в обменники а задача биржи отнять как можно больше - в идеале весь депо . и за это биржа может получить реальные деньги.
кстати к вопросу о том почему одни проекты мгновенно добавляют на коинмаркет а другие -нет. да потому что ВЫ НЕ В ТЕМЕ. нахуй вы им нужны. 17-й год был ЛОВУШКОЙ!

Если есть деньги, чтобы скупить все существующие монетки какого-нибудь шиткоина, то ничего не стоит выкупить монеты у всех желающих продать ниже какой-то цены. Далее, когда спрос появляется, а никто основную долю монет не продает, цена летит резко вверх, где аккуратно сливаются все монеты. Хорошо бы и новостей каких-нибудь подкинуть, чтобы хомяк поверил в монету. Если за раз всё слить не получается - цикл. Ну а если все шиткоины проданы, скупка прекращается и делист с бирж (нет смысла платить биржам), т.к. проще сделать новый шиткоин...

Отдельная история с монетами, которые майнятся в диких количествах, там просто запредельная инфляция еще к тому же.

А у USDT все равно больше  ::)
Вот она новая реальность в крипте: стэбл коины (клятый фиат) в топе по использованию/востребованности.

Потому что в отличие от биткоина USDT можно напечатать сколько угодно, но напечатать мало, нужно с ним еще что то сделать. Тут начинают рисовать объемы торгов на нем, чтобы вместо своих фантиков получить биткоин, эфир и далее по списку. Такая теория пойдет?

Если какие-то источники пишут одно, значит делать собираются они (или их заказчики) ровно наоборот! По сути, они вселяют вам мысли, что биток обвалится и от него надо избавляться, вы поверите, начнете избавляться от битка, биток упадет в стоимости и нужные люди (компании) его скупят за бесценок, на то и расчитано!

Я когда слышу фразы типа Биткойн на грани провала, мне это до боли напоминает тему "доллару кабзда", которую крутят по всем каналам, и сколько бы лет эти темы не мусолили, ничего подобного в обозримом будущем быть не может, как минимум из-за интереса всех и вся к доллару и битку!

Нормальная теория, но ведь ради объективности следует смотреть на все объекты обсуждения и сравнивать  ;)
Что там у битка по воштрейдингу? ~95% фейковых объемов или сколько?
По поводу печатания тоже вопрос не так прост - напечатать то вы можете сколько угодно, но пока нет дефолта по обязательствам, то и предъявлять нечего  :)

А кто будет предъявлять если компания в шоколаде и имеет постоянную прибыль только какие-нибудь правозащитники или представители банков с целью устранить конкурента в лице стейблкоинов. Обладая такими ресурсами ничего нет удивительного что они продолжают печатать необеспеченные монеты, хотя это спорное утверждение.

не волнуйтесь, скоро место тезера займут более авторитетные и менее рискованные стейблы. Это вопрос времени только, думаю не более лет 3-5 тезер обойдут по каппе. Просто денежные мешки классических фин рынков выкинут любителей тезера-финика с такой лакомой жердочки и сами усядутся туда.

Биток же не сам себе объемы качает? В случае со стейблами у них есть конкретный интерес чтобы показывать данные намного выше реальных, ведь стейбл который слабо торгуется никому не нужен. Получается что биток эти же стейблы и качают, так как нужно качаться самим. Не с догами же это делать.

нужно учитывать тот момент что Тезер обеспечен долларом хорошо если хотя бы на 20%.

Насколько USDT обеспечен долларом тайна за семью печатями, может быть там даже все хорошо, но что толку от обеспеченного стейбла на который ничего не купить. Это все равно что ты завтра на каждый рубль отдельный токен выпустишь, а кому он нужен если на него ничего не купить? Вот и приходится им воштрейдить свои стейблы.

что значит хорошо? В случае обвала рынка вы рискуете остаться с фантиками.То есть 20% удастся обменять в фиат, остальное нет.

Откуда ты себе эти 20% в голову вбил? Дай мне пруф с фактами что у них фиатное обеспечение 20% от эмиссии токена или ты просто пишешь чтобы хоть что то написать? Если бы у них было такое обеспечение как ты пишешь их бы давно уже приняли куда следует.

Это ваше предположение, оно опять же справедливо и касательно битка. Не вижу каких-то отличий между битком и USDT в этом плане абсолютно.
Ну и по этому вопросу (практическое применение USDT) весьма разная информация проходит, вот например:


Целиком тут https://smart-lab.ru/blog/553210.php

кто бы их принял? Или ты думаешь они подотчетны СЕК ???На бумаге обеспечение есть. В случае косяков никто капу Тезера обеспечивать не будет, это же и дураку должно быть понятно. Обеспечение есть только под реальный средний выход в доллар, не более, плюс минус. А это 5-10% максимум от капы. Остальное от лукавого.
То есть в случае массового выхода из тезера в бакс, никто тебе твои фантики на баксы не поменяет.5-10% успеют поменять, но не более.

   Биткойн на грани провала? Привлекательное название для Топика  ;)

   Уже лет 10 и наверное еще пару десятков лет этот заголовок будет актуален!

Да это не так работает. Рынок будет сжиматься, сжиматься, обороты падать, биткоин дешеветь, его начнут в экстазе хватать по 1000 "ооо, е#ать, я дешево урвал" а потом на! 800 на! 600 , хлоп! биржа закрылась, хлоп вторая. Вот и сгорели баксы "необеспеченные", никто их копить не будет. Но не будет такого. А вот биткойн в диапазоне 6000 - 8000 на 10 лет - это запросто. Насочиняли тут

Это все замечательно, но стейблкоины не очень то жалуют регуляторы (ниже в частности ЕС, Япония):

https://www.rbc.ru/crypto/news/5de90adc9a794710e2242fe4
https://coinspot.io/cryptocurrencies/glava-banka-yaponii-stejblcoin-nesut-ugrozu-mirovoj-finansovoj-sisteme/

Твои претензии также можно любому банку адресовать, там ведь тоже если все вкладчики прибегут за своими депозитами не факт что все деньги на месте окажутся. Абстрактный разговор у нас получается, потому что твои претензии можно любой финансовой организации предъявить.

Стратег Deutsche Bank Джим Рейд подготовил отчёт под заголовком «Imagine 2030» и сделал вывод, что следующее десятилетие станет периодом расцвета криптовалют! Так что биткоин не на грани провала, а в самом расцвете!

А ну раз сам Джим Рейд так сказал, то да, так и будет.
Вы бы хоть ссылку на статью привели, пару цитат интересных, а то создается впечатление что это сообщене ради сообщения.

Но будет ли биткоин среди них. Он постепенно становится не тем ради чего создавался всякими подпольными криптоанархистами

Надо же о чем-то пофлудить и подписи набить, вот и придумываются темы ни о чем, лишь бы пофлудить. Это как темы: "когда биткоин будет стоить 100к", "когда будет стоить 10к, 15, 20, 33,99" и т.д.

Если серьезно поразмышлять, то биткоину может быть нанесен существенный ущерб, если власти Китая создадут серьезные проблемы майнерам, основная масса которых находится именно в этой стране.

Переедут в Таджикистан, там их с распростертыми обьятиями примут.

Биткоин очень умело лавирует между различными странами, их интересами.

Стран более 300 и хоть кто-то из них его приютит.

А остальные просто потеряют финансово и будут сосать свою китайскую лапу.

И что, теперь полагаться на выводы этого стратега, не беря в расчет противоположные мнения о несостоятельности Биткоина? Конечно, может Джим прав и мы увидим расцвет криптовалют в двадцатых годах. Но всегда надо быть информированным со всех доступных точек зрения и полагаться только на свои аналитические данные, не давая эмоциям взять верх.

Гениальная мысль, везти оборудования на сотни миллионов в страну где военное время чаще чем  мирное, ты бы сам это стал делать? Думаю что при всей своей совковости Китай не будет ставить майнерам непреодолимые преграды, так будут держать в тонусе, чтобы не расслаблялись.

Вариантов развития событий может много быть. Могут просто запретить майнинг, и тогда нужно будет переезжать, что дело не быстрое. А могут и арестовать все имущество, тогда вообще жопа будет.
Еще один момент - основные производители оборудования для майнинга тоже в Китае сидят.

Меня смущает когда основные производители оборудования и "добыватели" биткоина сидят в одной стране. Это создает лишние риски.

А тебя не смущает что производители майнингового обородувания теоретически могут сами же добывать биткоин на новом оборудовании даже до того как начали его продавать? Иными словами они находятся в более выгодном положении чем все майнеры?

меня вот смущает что у всех у вас одна и та же подпись . и этот монотонный однообразный монолог похож на шизофрению .
т.е. теоретически вы все одна морда.

Абсолютно, т.к. у каждого свой бизнес. Добывать биткоин в промышленных масштабах это не запустить один комп с видюхой на майнинг или сделать пару ригов и засунуть их в гараж. Для этого нужно оч большие помещения с хорошей защитой от влаги, а также с хорошей вентиляцией. Скорее всего головами фирмы производителя все просчитывалось и они увидели больше прибыли именно в производстве, чем в майнинге, а возможно у них и есть подразделения занимающиеся именно майнингом.

Я про то что они сами могут его добывать в промышленных масштабах. Никто ведь не может проверить точно что там и кто добывает в каких количествах, если конечно не разростаться до размеров в половину сильного пула.

Моя вас не понять. Им же никто не запрещает самим майнить, раз не майнят, значит производить выгоднее. Да вообще много причин может быть.
Вы может думаете что производителям запрещено майнить? Нет, таких запретов ни для кого нет.

Где доказательства того что не майнят? Может быть такой вариант произвели, помайнили, сделали анонс что вышел в продажу новый асик, продали. А сами в это время майнят уже на новом, ты считаешь это справедливо?

Я сильно много в этом не понимаю, но кто что говорит. В преддверии халвинга пишут что пробьёт прежние рекорды. Я в это особо не верю. Да и вообще что на крипте что то поднять стоящее тоже уже не верю. Дождусь халвинга. И думаю на этом и торможу.

И какая вам разница майнят они или не майнят или покупателям? Они дают гарантию на оборудование и если продали уже подыхающий шлак, то потом вынуждены будут менять. Или вы думаете что они специально задерживают поставки новых видов асиков чтобы самим получить преимущества в майнинге? Так их конкуренты же не дремлют, и выпускают на рынок все более мощное оборудование для майнинга.

Именно так, и их конкуренты тоже задерживают. Сначала сами помайнят, задерут сложность, а потом продают асики хомякам

Пойми ты что они таким образом ставят себя в заведомо более выгодно положение чем остальные майнеры. Получается что розничным майнерам майнить все менее выгодно и сеть становится все более централизована, а это может закончится очень плохо.

Получается они в картельном сговоре? Что-то в голове рисуется сюжет достойный Прокопенко с оранжевого канала. Какие доказательства этому могут быть, дайте, попробую покопаться в дерьме.,,


Понимаете что у меня не сходится. Нафига тогда вообще продавать такое оборудование другим? Руби себе битки без остановки и все, остальные пускай сами что-то придумывают. Крупных майнеров мало и они между собой вполне могут договариваться. Сеть итак условно централизована. Китай ебнет рубильник и аля улю рулю.

Они и рубят бабло, потом, когда оборудование устаревает (выпускают более производительное), сливают асики остальным майнерам, причем по предзаказам. Ну наверняка еще есть и те, кто покупает из первых рук, но там как договорятся.

Если добычу официально сосредоточить в одних руках, то у битка не будет его главной ценности - децентрализации и многие его просто не будут покупать. Есть еще второй вариант, что продают они асик дороже чем он может добыть, они же знают когда новый выпустят и насколько мощнее.

Вашими доказательствами может являться то, что сохранилось в веб архивах за 2013......2015гг. За вас я эту работу делать не буду

Отвечая на вопрос "Нафига тогда вообще продавать такое оборудование другим? Руби себе битки без остановки и все",
могу сказать лишь что при таком раскладе, на тот данный момент времени, они сильно взвинтят сложность (difficulty), и далее им становится на некоторое время (отката цены) выгоднее продать эти асики, нежели платить за их содержание и потребление

Если они в картельном сговоре, то руби себе спокойно, никто не выпускает асики мощнее, никто не лезет новый в майнинг с чего бы сложности увеличиваться?


Веб архивах чего? Сайта рен-тв? Если владеете информацией, то укажите подробнее где её можно раскопать, стало интересно, что это за заговор производителей майнеров.

Я тоже нефига не понял что он про архивы сказал. Странный чел. Пишет про сложность, но я не писал про майнить в одно лицо, а писал что майнить вместе со всеми и не выделяться из толпы.

Он нормальный. Я иногда аналитику почитываю, довольно интересные мысли проскакивают. Я вот только про доказательства в веб архивах нифига не понял.

Я не говорю что ненормальный, я говорю что странный. Маякну ему личным сообщением, а то нагнал тут непоняток по нашей теме и свалил в закат, пусть прояснит что к чему он имел ввиду, и что архивы такие?

Если у человека есть пруфы, то нет нужды соскакивать на что-то еще. В этом случае я сомневаюсь что они будут даны. Я пробовал сам гуглить, ничего не нашел что заслуживало бы внимания.

Почему вчера вечером биткоин провалился на 6800$? Киты нам готовят новогодний сюрприз - биткоин по 5000$ или еще может отскочить выше 7000$? По объемам какжется что много стопов вынесли.

Отдайте добровольно свои $ и идите спать  :D

Я имел в виду, что это уже не раз обсуждалось про производителей асиков. В веб архивах если покопаться, можно те старые темы найти. Сначала сами помайнят, взвинтят сложность а потом продают нам асики втридорого когда выхлоп уже не такой. Никого не хотел обидеть просто лыко мочало начинай сначалаПохоже на крюк, это старая школа так торгует, знакомый паттерн если не ошибаюсь

5000 - это будет уже не сюрприз, а подарок :)

Грань провала еще не наступила еще может быть обратка и не плохая рано паниковать по этому поводу

Да никаких обид, просто не поняли тебя. Ну как я и говорил, что там многостаночники, сначала майнят а потом продают и своим же покупателям гадят майнят на новом оборудовании. Те еще негодяи.

Ну так это секрет полишинеля был. Наверно все кто в те времена занимался майнингом на асиках теперь по двушке в Москве себе купили...

Ошибся, это был не "крюк", теперь походу идем покорять 3800....4200 под салюты и бой курантов :'(

Во всем мире предстоят два больших праздника: Рождество и Новый год. Значит пиплы будут больше продавать битки и другую крипту с целью купить подарки, накрыть стол, уйти в отпуск. Значит есть смысл опустить цену на крипту.


Вот не нашел я в архивах ничего. Поэтому у вас и спрашивал ссылку.

Я считаю что главное так это то, что Биткок Батя дойдёт до 50000К - 100000К в ближайшем будущем, так что намного целесообразно докупать каждый месяц и особо не париться)

По-моему, здесь все очевидно. Вышел же отчет Chainanalysis (https://www.coindesk.com/chainalysis-report-on-plustoken-scammers-blamed-for-mondays-crypto-selloff) от том, что идет слив активов пирамиды PlusToken. Там очень много бабок было. Пока битки сливали без шума, цена потихоньку падала, как информация появилась, все повыходили из лонгов, чтобы снова закупиться по более низкой цене.

Треугольник отработал снижение идет полным ходом, там новые картинки рисуют под тип больших голов-плечей к походу к 3000. Все готовы? Я вот нет не хочется вообще туда, придется ведь там купить еще, а куда нам деваться с подводной лодки. Пофлетуем и пойдем потихоньку почапаем куда нить, может и в провал.

Не только в Мск, так всегда на любом рынке, большие сливки снимают те, кто верит в рынок с самого начала и что то делает на нем. Потом приходит толпа и вся прибыль размывается. Чтобы хорошо заработать на битке нужно либо значительно уменьшить толпу или привести новую толпу с деньгами намного больше старой. Новой толпы я тут не вижу, значит будут старую уменьшать.

Та не логично все звучит, и вполне так и могло быть. Хотелось бы только иметь железную доказуху таких сучьих действий.



Та отрастать начали. Бежать за шампунем или рано еще?

Например кто его похоронил. Все понимают что на рынке масса битка полученного мошенниками и никто не хочет его дорого покупать, даже киты. То же самое кстати касается и эфира. Другого объяснения такого слива я не вижу. Это просто предновогодняя распродажа, радоваться надо а не хоронить.

Мошенники не могут вечно его распродавать. Биржи борятся с этим и не принимают депозиты с их адресов, тем самым помогая рынку. Я думал вчера перед сном и пришел к выводу что в росте больше всех заинтересованы именно биржи, тогда к ним придут объемы торгов, значит они будут этому росту способствовать в меру своих сил.

Вы никогда не задумывались, куда девается вся украденная крипта? Борятся они...

Другой вопрос, если биржа все-таки решила отнять деньги у мошенников (а не в сговоре с ними), на каком этапе происходит блокировка аккаунта? Я думаю, на этапе вывода, а значит ничего не мешает продать украденное и повлиять на курс.

Киты перед новогодними праздниками прямо спровоцировали слив почти на тысячу долларов и, тут же последовал отскок на эту же сумму. Диапазон был 6450 - 7440.Такие высокие колебания цен явно должны привлечь спекулянтов, возможно даже Биткоин подрастёт.

Вроде бы даже не киты это лили, а плюстокен или на новостях про сливы плюстокена  обычные трейдеры ливанули цену. Такие отскоки это хорошо, значит мы не катимся в пропасть, а сопротивляемся текущему положению дел.

Биткойн на грани успеха. Ой чувствую туземун будет как крипту легализуют и начнуть продавать товары за биткойн повсеместно

Время берет свое. Какой-то там компьютерный алгоритм слепленный Накамото на коленке, устаревает. Это вам не золото которое не так легко подделать поменяв структуру атома :D

никогда такого не будет, очнитесь!!!
Крипта это не деньги, а инструмент для выкачки денег.

Золото уже давно виртуально и золотом не обеспечено...

Проблем в том, что виртуальный биткоин становится еще виртуальнее из-за появления вторичных инструментов обеспеченность биткоином которых весьма сомнительна.

Когда люди захотят иметь именно физический биткоин (а это сделать проще чем с золотом), необеспеченные биржи быстро скаманут. Ну а торговля фантиками то никуда не денется.

Биткоин давно легализован, и те, кто понимает, что это один из основных ресурсов для заработка на биржах, давно этим пользуется!

Да уже давно все деньги - это лишь доверие словам правительства, доверие нарезанным на купюры долговым бумагам банков. Битки это тоже система доверия ничем не обеспеченная кроме веры майнеров и держателей. Золото же вообще отжило свой век, во всяком случае в качестве предмета обмена между людьми. Из всего названного я доверяю больше битку.

И биткоин и золото примерно в одинаковой позиции, идеально подходят для сбережения на данном этапе, однако золото уже доказало свою надежность и опережает биток в надежности в течение нескольких тысячелетий. Но с точки зрения обывателя, не имеющего миллиардные состояния и не имеющего целью хранить и преумножать для детей и внуков в принципе разницы нет во что вкладывать. По поводу фиата соглашусь, но без него тоже невозможно существовать..

В чем заключается одинаковая позиция битка и золота? Золото купить и хранить тот еще гемор и транзакционных свойств у него нет. С битком можно делать все что угодно не выходя из дома, да его не подаришь как украшение, но ценность от этого он не теряет.

глупо сравнивать цифровой фантик цену на который крутят жулики и барыги и золото, очень глупо.

Так в том и ценность золота. Что его тяжело купить и обменять на что-то. А еще тяжелее уберечь от желающих его заполучить

Если вы миллиардер, то золото - хороший выбор, вы всегда купите его по хорошей цене и продадите, и с охраной вопрос решите. Ежели вы простолюдин (образно), то для вас операции по покупке/продаже будут иметь приличный спред и эти операции вы можете сделать только с банками, обычно физлицам запрещено совершать подобные операции друг с другом.
В этом плане биток очень сильно выигрывает.


Верно, у золота дофига плюсов, но и нам (простолюдинам, народу) очень сильно осложняют возможность совершать операции с ним.

Про историю согласен, шанс отключения сети, с каждым днем он все меньше и меньше.

Если ты такой умный, то не сравнивай, никто не неволит же. Только что ты тут делаешь тогда в мире фантиков с дураками? :)

   
Это не ценность, это его минусы.

Ну тогда умник расскажи нам про плюсы битка.

до вас еще может не дошло но биткоин уже в прицепи умер
можете забыть о нем лет на 5 а потом возможно он уже будет никому не нужен.

На перспективу да, он по сути скаманулся еще в 2018.
Но пока каталы его будут использовать. Если есть возможность изымать реальные деньги (фиат) путем манипулирования фантиком, то я думаю его будут использовать до конца.

ну так большая часть людей уже прозрела. они понимают что идет тупая распродажа битка по любой цене .
будут держать цену на каждом уровне 7 - 5 - 4 -3 -2 -1 ну а по 500 баксов его уже никто покупать не будет.
для тех кто не понял для чего закрутили криптовалютную карусель могу объяснить .
тут не только жажда наживы тут еще то что нищебродам на примере крипты показали как можно торговать и то что торговля на бирже акциями облигациями и прочим не так уже сложно .
как ты думаешь когда крипта сдохнет куда люди пойдут?  хотя раньше как не пытались большая часть людей смотрела в эту сторону с недоверием и я кстати тоже всегда шарахался от всяких форекс клубов и броккеров а теперь блягодаря доступности крипты мне и всем остальным наглядно показали что можно зарабатывать в этом секторе очень просто.
короче про крипту можно забыть . это я вам точно говорю. сейчас расспрадают то что готовы купить. при этом будут опускать цену все ниже и ниже чтобы нищеброды покупали якобы дешевый биткоин а потом все загнетса!

ps/ и еще то что всегда пытались внушить быдлу что биткоин это платежное средство и это лишь вопрос времени уже не действует. ибо любой даже самый умалешенный понимает что биток никогда не будет платежным средством. тогда какой нахуй от него толк? конфидециальность? которой тоже нету?  цифровое золото? это уже вообще бред сумасшедшего!
как ни крути но блядь не стоит он даже 100 баксов и не одна монета столько не стоит .

Что биток, что любая друга крипта - это инструмент, инструмент для выкачки фиата с лохов.
На крипторынке царит вакханалия - это касается и бирж и новостей и безопасности. На ютубе со вчерашнего дня начали банить ролики криптобалаболов-блогеров. И это супер решение.

У битка в отличие от золота есть транзакционные свойства, своя философия, сообщество, дефляционная модель добычи, нематериальная ценность. Это только то, что пришло моментально на ум, хочешь дальше поспорить и подаказывать что биткоин фантик?

Транзакционные свойства фантика так себе ценность...
Философия?...)))) нету никакой философии, банальная байка для недалеких буратин....
Сообщество? )))) Барыги и каталы в перемешку с буратинами жаждущих халявы? Ну да..... сообщество....
Дефляционная модель добычи? Сомнительная ценность ибо сам по себе биток не стоит ничего.
Нематериальная ценнгсть? Ценность в вашей голове?))))
Так и не привели ни одного разумного довода.

Погодь, свин, проблема битка что его запиздюлили слишком высоко на скамотетере, и скамоICO а не в нем самом...

Мое мнение такое, по сути уже коло двух лет рынок падает, медленно уходя в низ, а ничто не может падать вечно. Мне кажется он через некоторое время пойдет в гору. Так же основные владелицы битка не дадут ему упасть просто так, они контролируют курс, а значит все зависит от них 

чтобы он шел вверх должна биомасса его покупать. А биомасса поумнела и покупать не хочет. Прекрасно понимая что это МММ2.0.

Начали банить не потому что крипта скам, а потому что люди вводят других в заблуждение, что тут так легко с нуля заработать миллионы. Хотя тот кто знает как это сделать никогда другим не расскажет и никого не будет учить. А тот кто сам никуя не умеет - всегда самый пиздатый учитель. Это касается всех так называемых "коучей" не только тех кто в крипте.

любая крипта кроме битка - скам!!!! Это уже даже и бабкам у подьезда понятно.
Тут вопрос лишь в том когда скам скаманется.

Так и долар скам же. Сколько там ему и фрс скамануться пророчат? Не помнит никто? А хуй там, живее всех живых. Новые проекты скамы из-за девов, которые ставят себе цель бабла нарубить за счет таких хомяков как я. Мы их раскусили, терь они лапу сосут.

Очень сомневаюсь что Батя-Биток на грани провала, кому это вообще выгодно будет? Вот и именно, НЕ кому.

Как то так себе у тебя аргументы, что значит не привел разумного довода? На любой вопрос отвечаешь просто нет. Сообщества нет, философии нет, нематариальной ценности нет. Выглядит как троллинг с твоей стороны.

У золота есть фундаментальная ценность. Золото - это электрические контакты, корозионно стойкие покрытия, катализирующие свойства, ювелирные изделия и ещё много чего другого, людям полезного. Ничего подобного у цифрового фантика нет.

Дефляционная ценность актива? Она основана на бла-бла-бла, причём неизвестно чьём. Возьмут завтра и поменяют алгоритм. И нарисуют столько монет, сколько пожелают. Что помешает-то? В альткоинах так и делают, и все в порядке.
Остальные аргументы - про комьюнити, философию и так далее, имхо, откровенно слабые.

Ничего не в порядке - альткоины или на 100% канули, или минимум на 92% от своих пиков просрались, а биткойн всего на 65% даже собакены и те на 78% офаршмачились

Ну думаю скоро мы приколемся. И увидим что он будет по распродаже 2600 например. Тогда я думаю нужно всем закупится. Если этого не случится то мы зависнем во флете года на два я думаю. И уже удачно весим в нем года полтора. Знал бы прикуп вообще бы не залетел в эту крипту!

Начнет покупать, он может еще упасть в цене и его купят, а значит он опять в рост пойдет. Опять же падать вечно ничто не может

В чем виноваты альты? Они виноваты в том, что их задрали до небес на пампе 17 года? Настанет момент когда все альты будут перепроданы, и их нужно будет подбирать. Если уж говорить про альты, то нужно смотреть на те, что вышли после 18 года, а там картина совсем иная.

кому они будут перепроданы? Зачем их подбирать?
Очереди аленей за ними вроде как не стоит

Мы говорим о дефляционной ценности криптовалюты. Дефляционная ценность золота определяется фундаментальным фактором - оно востребовано не только как средство платежа и накопления.

Утверждается, что количество Биткоинов ограничено, поэтому его цена будет только расти. Кстати, само по себе это утверждление принципиально ложно, но не суть. Теперь вопрос: кто и что помешает разработчикам изменить алгоритм и выпустить дополнительные монеты? Обещание так не делать от Сатоши Накамото?

В альтах (которые технически ничем не отличаются от битка) именно так и делают - рисуют дополнительные фантики. Обычно это действо подают как коллективное решение комьюнити, принятое общим голосованием. То есть в кидке владельцев монет через их инфляционное обесценивание лично и персонально никто не виноват - так решило сообщество! Кто в этом сообществе состоит, сколько там реально существующих живых людей, какое отношение они имеют к монете и какие результаты голосования на были самом деле - неизвестно никому и проверить невозможно, регуляция отсутствует.
По этим причинам дефляционная ценность любой цифровой "валюты", включая Биткоин, равна нулю. Что мы и видим на примере допэмиссий в альткоинах. Упомянутые здесь собаки, емнип, именно так и рисуют. Вдруг объявляется: "Принято решение о дополнительной эмиссии 5 миллиардов Догекоинов". И всё в проядке. Как впоследствии перевести вновь нарисованные фантики в реальные фиатные деньги (и не сесть), есть вопрос сугубо технический и решаемый без существенных проблем.

Жадность не даст, никто не захочет, чтобы их биткоины обесценились, чтобы их прибыль с майнинга упала в разы/на порядки.

Хардфорк BCH поизучайте, вот тогда т.н. сообщество что-то решало и чтобы оно что-то решило - это надо сильно постараться...

что значет не захочет? Чтоб эти фантики продавать нужны покупатели.
Нету никакого сообщества - банда жуликов , Роджер главарь.

Очередь дело приходящее и уходящее, сегодня ее нет завтра она есть. Биток в 2016 году тоже никому не нужен был и что? В 17 году за ним бегали все и покупали его в десятки раз дороже чем он за год до этого стоил.

Теперь любая бабка у подьезда знает что крипта это разводилово, тогда про крипту почти никто не знал.

Зато заезд по мозгам был грандиозный. Это теперь разобрались, что такое крипта и где ее можно применять в жизни (оказалось, что либо нигде, либо процесс крайне гемморойный). А тогда говорили ... Что ждет Биткоин великое и светлое будущее. Да только, судя по всему, хрен дождется...
Кроме того, люди вообще любят новое. За последней моделью айфона - да, очереди стоят. А за предпоследней очередей-то и нету.

И ещё один маленький штрих, который отлично известен тем, кто работает на продажах:
На самом же деле, очередь необходимо создавать и поддерживать.  Причём, если очередь будет большая, люди уйдут. Если очереди нет, люди не приходят. Очередь должна быть обязательно, и её нужно регулировать. Ускоряться, замедляться. Но чтобы очередь была. Небольшая и быстро двигалась. Азы торговли.

Дефляционная ценность золота - в том, что оно тоже ограничено. В природе оно встречается в микроскопических частях почти везде, но цена его добычи превышает стоимость самого золота.
С битком тут нет никакого различия и то и то ограничено в максимальном количестве и то и то имеет цену добычи.

Любой материальный ресурс (включая золото) на планете физически ограничен. Количество биткоинов ничем не ограничено, кроме действующего на данный момент алгоритма. Этот алгоритм может быть изменён так, как изменяют алгоритм альткоинов с их допэмиссией. А вот эмиссию золота (металла желтого цвета, обладающего неким набором свойств) провести невозможно в принципе, по крайней мере при существующих технологиях. Поэтому биткоины и золото отличаются между собой именно принципиально.

Абсолютно любой продукт имеет цену добычи, и что из этого? Понесенные затраты определяют цену? Так затраты определяют лишь себестоимость продукта, а не его цену.

Так все просто оказывается? Тогда чего все на этом форуме втирают, что биток "дефляционный актив"? Оказывается херня то какая, подкрутить немного алгоритм и делов то.  ;D

Так и это, золото с других планет добывать можно, метеориты те же летают и кометы))

Угу, про золото почитайте, что именно в некоторых банках хранится - вольфрамовые подделки. Когда научитесь подделывать биткоин - пишите ;)

Не в подделках дело. Человек запряг, что биток дескать дефляционный актив, а золото нет. Я ему объяснил, теперь у него, алгоритмы битка править можно в любой момент. Забыл написать ему, что когда будет править пусть тогда и размер блока за одно поболее сделает.

Про подделывать биток вспомнил, новости читал очень давно (https://lenta.ru/news/2017/10/04/pozoloti_ruchku/), так себе подделка, на сильном доверии основана. Не приобретайте битки у «интеллигентного вида цыган».  ;D

Править вряд ли, а вот нарисовать кучу фантиков привязанных к биткоину - легко. Это могут быть как фантики в виде фьючерсов, так и пририсованные на биржах "виртуальные биткоины".

почему править вряд ли? Сатоши пририсует, в чем проблема?

А кто поддержит этот форк? Цепочка разобьется в любом случае. Как там будут вещать: вот настоящий биткоин с 21 миллиардом монет и какой-то недобиткоин с 21 миллионом? В любом случае, у владельцев монет останется и тот и другой.

Вот на рынке биткоин1 и биткоин2, какой вы купите, который будут майнеры майнить еще 100 лет или тот, который уже ограничен?

Бабки у подъезда не определяют курс крипты, курс толкают молодые и веселые, голодные до больших денег и прибылей и готовые рисковать ради этих денег. И им мнение бабок у подъезда до одного места.

то есть лохи по вашему...Мясо ....криптофарш....
Согласен

Ну на самом деле, это не провал. А скорее отъем битка у населения. Сейчас думаю после нового года, будет скачок тысяч до 9000. Все хайпожоры, подумают что начался рост и залетят в лонги. А потом начнется самое веселое) Цена битка опустится до 4000 тысяч точно! И все кто залетел от 8 и выше, нормально прикурят тогда.

Не лохи, а обычные люди у которых будет желание заработать. Им придется дать заработать в самом начале, чтобы они принесли еще больше денег на этот рынок, как это было в 2017 году. Иначе за счет кого зарабатывать маркетмейкерам?

Вполне вероятно что будет повтор прошлогоднего сценария. К марту подъедет годовой минимум цены, а дальше пойдет плавный рост битка. Не уверен, что будут те же цены, но события будут совпадать скорее всего. Нас пытаются приучить как собачек павлова. Ток мы будем хомячки крипты.

Возможно вы правы, трейдеры и инвесторы любят цикличность во всем и нам сейчас старательно рисуют прошлогодний сценарий. Большинство поверит в него и будет пострижено, вторая по величине часть поверит в обратное и ее тоже постригут. А те кто отвяжется от временного интервала и направления движения, будет с прибылью.

И как же отвязаться чтобы не быть побритым, тупо холд и все что ли? Думаю что из-за отсутствия альтернатив большинство поступает именно так. Приходится ждать ть пока я трейдеров вытряхнуть все крохи. Сегодня опять биток пошел вниз артурка стрижёт логистов.

Нас пытаются приучить к определенным шагам на крипто рынке. Это как на фонде всех приучили верить в технический анализ и взрослые дяди на полном серьезе сидят рисуют детские рисунки, так же и тут будет, большинство трейдеров уверуют в цикличность и можно будет брить не напрягаясь, слегка отклоняясь от круга событий.

Теханализ та еще лженаука, но если считать что нас водят за нос и когда то глобальные циклы будут сломаны, возникает интересный вопрос. Ломать циклы будут сейчас или на следующем цикле? Вроде бы ситуация ничем особо не отличаемся сейчас от начала 16 года, когда был предыдущий халвинг.

Слишком многие ожидают повторения, а против ожиданий всегда можно играть, если есть возможности и ресурс. Поэтому, вполне вероятно, чтобы все это оправдать - цена немного поднимется, чтобы люди уверовали в то, что их идеи работают и они все верно просчитали. Но после этого наступает расплата. Да и ждущих в 2020 году будет побольше, по моему мнению.

Правильный вопрос задаете.  8)
Знал бы я ответ на него - жил бы в сочах, но живу не там, поэтому и сам годаю. Предполагаю что пока у максимального количества волосатых хомяков не выработается такая привычка, нас будут гонять по кругу, ну а потом можно включать машинки и освобождать от шерсти)

Я не исключаю что сейчас, на альткоинах просто слезы, а не торги, значит реальных покупателей нет, есть только продавцы. Если потащат рынок вверх, то кому продавать наверху? Они внизу ничего не откупают, сложная ситуация вырисовывается.

Думаю, что на альткоинах торгов уже достаточно давно нет, а тому, кто хотел выкупить большое количество альтов - все шансы, особенно первая половина 2019 года. И здесь очень большие шансы заработать, у кого этих альтов корзинка, потому что при серьезном подъеме в крипту полезут все и покупать они так же будут, не глядя. Есть и другой вариант, когда вверх пойдут только качественные монеты, но риски "насовать" альтов хомякам и заработать - того стоят.  

Покупать не глядя они будут из того что на хайпе, а то что давно хайпануло не нужно даже их фаундерам. Если цена сама собой улетит, конечно они обрадуются, но сами никаких финансовых усилий для роста цены они прикладывать не будут. Любой хайп стоит денег, откуда ему взяться если денег никто не вложил?

Сейчас альткоинов у хомяков полные щеки. Даже с учетом того, что альта падала и падала долгих два года, некоторые хомяки продолжают хранить свою альту в надежде на рост. Нужно понять важную вещь, что альту пампят с целью заработать и поэтому будут пампить то, чего ни у кого нет либо есть в мизерных количествах. Нафига киту пампить альт, приличное количество которого сидит у разрабов в разлоках и налито хомякам защеки? Чтобы вы разгрузились в точке безубытка? Нахер. Они будут пампить только то, что не смогут слить на рынок в ненужный для них момент. Это важно помнить всем кто до сих пор держит свои фантики.

Это не касается держателей битков и топовой альты типа еоса (спасайтесь) или эфира (не ждите эфира 2.0).

А можно ли предположить, что часть альткоинов выкуплена по совершенно бросовым ценам? Например, с год назад и конечно речь идет не про все, так как те альты, у которых количество держат фаундеры - никому не нужны. И я писал именно про это развитие ситуации, когда люди, рискнув и выкупив много - просто ждут, когда толпа пойдет за ростом биткоина, например. Вот тогда и рост цены альта можно придумать, чтобы новые, желающие криптовалют, участники - прыгали в этот поезд, а те, кто закупился в самом низу - разгружались. Просто я не думаю, что осталось очень много простых людей, которые держатся за свои альты года полтора.

Слишком много но и если в твоей схеме.
1. Нужны деньги чтобы купить даже за бесценок.
2. Нужно продолжать изображать подобие работы, чтобы не прослыть скамом и чтобы кто то купил наверху.
3. Нужно чтобы биткоин вырос в несколько раз.
И в каждом пункте можно еще подпункты расписать. Маловероятный вариант.

В этом месте я с Вами не соглашусь - если фаундер прозорлив, то премайн/инстамайн у него вышел достаточно большим тиражом. Он не будет ставить целью продать всё за один цикл, а наоборот приберегет на следующий раз. И когда цена силой рынка "сама" двинеться повторять предыдущий хай, просто поможет протолкнуть выше хая. И понеслась! ;) 8) Ведь всегда можно найти площадку с менее крупным дневным объемом и там сделать это, психологически разогретый народ начнет гнать и на крупных биржах. А потом уже разгрузится на более высоких уровнях.

У тебя какие то идеалистические представления о рынке, для фаундеров и СЕО основной доход это сборы от ICO, все остальное сопутствующий. Если они сами знают, что их проект обречен, какой смысл им скупать или холдить свой генезис токены?

Я про старые топовые койны говорю, до ICO -шной эпохи или ранне ицо'шной

Понимаю, что это очень непросто, но если выкинуть хлам и смотреть на те монеты, на которых есть движения и представить, что покупателем может быть какая-нибудь биржа, со звонким именем?

По динамике "хомяков" трясли гораздо больше года, я не представляю у кого есть столько нервов - наблюдать как альткоин дешевеет с каждым днем. А риск-менеджмент говорит о том, что даже пара альтов из десяти может принести очень хорошие прибыли. Поэтому, здесь можно было бы рискнуть, к тому же - цена на альты уже отыграла, по сравнению с февралем 2019. И рост биткоина - халвинг, тут и картинка может ожить.

Тут есть большая проблема для фаундеров. Блокчейн все видит, все их кошельки известны и как только они начнут разгружаться другие держатели сделают это тоже, причем быстро. Важно найти "легенду" под разгрузку, чтобы она не вызвала паники у хомяков.

Слишком много рисков, это неоправдано, где рисков больше 49% я пас, а ты попробуй, потом сообщишь что получилось из твоей затеи)  Про биржи и альты можно рассуждать сколь угодно долго и столь же беспредментно. У тебя опыт работы на бирже и знания кухни изнутри есть?

Второе не обязательно делать постоянно. Можно после пол года затишья начать гонять объем монетки. Даже если купить за бесценок 90% то это не значит что кто-то не сольет остальные 10% тому кто пампит на пике

Альты это криптомусор. Реальная цена с точки зрения пользы - ноль. По сути пирамидос. Но думаю регуляторы не сегодня завтра прикроют лавочку. Альты обвалятся вмиг. За неделю останется только пыль - воспоминания.

А причем тут альты, биткоин обсуждаем. Сейчас слабо верится в разворот рынка, тем не менее на СМЕ цена доходила до 8100, хотелось бы надеяться что это не вынос шортистов перед падением а полноценный рост с целью хотя бы на 10 тысяч. Интересное начало года, позитива все меньше и меньше а цена идет вверх.

Позитива мало потому, что многие переоценивают возможности биткоина. Не все даже понимают его основную ценность, но большинство уверено что он недооценен сейчас.  Я тоже больше за полноценный рост, чем за медленный дамп. Шортисты могут говорить что им вздумается, но фундаментально биток сейчас очень дешевый если накладывать его на 4х годичные циклы.

Я бы не стал обращать внимание на цену на фьючи. Она там может и до 10к дойти, а реальный биток будет слезы вызывать. Всем бы хотелось видеть рост, но ценник не от нас зависит, киты играются, резвятся. Скоро китайский новый год и вряд ли в это время начнут цену вверх гнать.

Тоже считаю, что Bitcoin дешев. Кроме 300 спартанцев о нем все забыли. Вроде все знали - но вышел он из фокуса их внимания.

Недавно смотрел шоу Уральских Пельменей. Отличная шутка про подаренную флешку с Биткоинами, которую главный герой отформатировал и записал туда Лепса.

И шутка подразумевает высокую ценность Биткоина. Никто с этим и не спорит.

Но все об этом забыли.

Вот в эту весну и напомним!

Форматирование флешки с битками и запись туда Лепса это не шутка, это диагноз.
Я не жду этой весной каких то сверх иксов, будет классический рост по халвингу, если год закроем х2 от начала, то можно считать очень бычьим. Многие ждут х20, они то не выдержат и сольются.

Их шутка показывает насколько они далеки от битка. Что там на флешке было записано? Приватник, сид или просто копия кошелька электрума?
Так нет же, в их понимании там были записаны битки! Тьфу бля.

Для большинства населения эта шутка прокатит и смеяться люди будут, потому что это гораздо удобнее, чем попытаться разобраться и я сейчас совсем не про "рюмку водки". Как раз эта шутка показывает, сколько же на самом деле знает про биткоин - обычный человек.

Однако про эту шутку вспомнят, через некоторое время. Потому что наступает период, когда это большинство населения начинает хвататься за голову, с мыслью об упущенной выгоде. И одинаковые слова "я же знал...".

Действительно многие шутки осознают со временем, когда что то набирает новые обороты, в таком виде шутка из телека про биток для многих может оказаться постпророческой. Разобраться в биткоине для многих из сегодняшнего контингента здесь тоже проблема, они тут скорее по инерции со всеми.

Биткоин хорошо пошел вверх в начале этого года, но видимо этот рост никак не связан с будущим халвингом монеты. Вообще надо учитывать и то, что перед халвингом Биткоин могут попробовать задампить, чтобы побрить лонгистов. А уж после этого будет рост. Или покупательский спрос перед событием не оставит шанса каким-либо манипуляциям. С маржинальной торговлей точно надо быть поаккуратнее в это время.  

Это произойдет только при очередном выстреле цены битка, когда по телику начнут вещать "продавай почку, детей и тещу и покупай на все битки". Пока этого не произойдет обычному обывателю битки нафиг не сдались.

На сегодня без всеобщей регуляции, куса ,антиотмывочных законов bitcoin и близко не подпустят к телевизионным экранам. И в существующих реалиях когда есть крупные покупатели в виде фондов гораздо эффективнее привлечь их к покупкам а не население.

Не буду ходить за примерами к иностранным компаниям, но как насчет РБК, где бегущей строкой указан курс биткоина? Конечно, это не реклама "покупайте биткоин", но такая реклама и не нужна особо, она будет скорее вредной.

Фонды конечно будут эффективнее, потому что они будут заходить крупными цифрами, но без населения не получится признания. Да и население должно самостоятельно решить, в чем им хранить свои денежные средства, иначе подобное привлечение даст только "хайповое" увеличение цены.

У РБК не только строка с курсом биткоина, но и целый аналитический отдел по нему есть. Если бы криптовалюты были просто игрушкой или глобальной пирамидой, то не стали бы ради них отдельный отдел делать. Значит видят новый инструмент, который займет свое место на финансовом рынке.

Фонду не обманешь как обманешь обычных покупателей с улицы, которым можно надуть в уши, что биток завтра вырастет в три раза и ты станешь богатым ничего не делая. Люди ведутся на такое и их легче "раздеть", чем волков с улицы со стеной.

Автор темы вполне неплохо угадал про провал. Пальцем в небо, но ведь угадал.
Вообще думаю, что еще несколько раз будем сильно падать, а расти медленно и мучительно. Полгода-год думаю будут падения. Потом уже мучительно долгий и слабый рост с большими откатами вниз. Не удивлюсь, если прежнего уровня весь крипторынок достигнет только году к 2025.

Да, кстати и он у них уже не первый год работает, я про раздел РБК крипто. Зачастую там и прогнозы на рост публикуют, в общем пытаются заинтересовать людей криптой и это все видят, в первую очередь люди, интересующиеся финансами. Я вполне рассматриваю этот ресурс как новостник по теме криптовалют, да и по РБК удобно смотреть курс в бегущей строке.

Ты правильно сказал про целевую аудиторию у них, именно из финансов. Мне их прогнозы и выводы кажутся порой очень смешными.  Необходимо отдать им должное, они делают полезное дело неся информацию о крипте в массы.

Дружище, он уже давно занял свое место на рынке, и РБК тут не показатель. О битке говорят крупные финансовые бомзы, одни его критикуют, другие задумываются чтоб прикупить, делают прогнозы и предсказания. Разве они стали бы говорить о том, что ничего из себя не представляет?

Какое место биткоин занял? Он по капитализации в 6 раз меньше майкрософта, в 3 раза меньше алибабы. Все только начинается и на этом идет постепенное признание. Я не говорю что он ничего из себя не представляет, я говорю что его признавать начали, после признания еще рост будет, то место которое сейчас оно не окончательное.

А че надо сразу оп и в дамки? Микрософту сколько лет? Как там говорят: "Москва не сразу строилась". Все будет. Нужно время чтобы современные финансовые элиты перестали ставить палки в колеса, а "чернь" поняла все преимущества от использования независимой денежной системы.
О битке говорят, его знают и это главное.

шутник однако... Сравнивать фантики с майкрософтом или алибабой.....Криптовая капа виртуальная на 99,99%, в отличие от фондового рынка где есть генерация прибыли.
А упоминание на Рбк - чистый маркетинг канала, там есть отдел который обувает лохов на крипте, то есть это чистое разводилово и привлечение в айсио, обменники и различные разводные криптопроекты

Если прочитать твое мнение в прошлом сообщении, то можно сделать такой вывод
Я говорю о том, что РБК помогают в признании биткоина в российском и мировом сообществе и это хороший знак, но до настоящего признания нам еще очень далеко.

Хорошо, давай зайдем с другой стороны. А что в твоем понимании настоящее признание и кто сейчас его имеет? Какие основные критерии свидетельствуют о мировом признании?

Капитализация на уровне компаний известных каждому, торги на на самых известных фондовых биржах, признание битка как актива государствами и пополнение им своих резервов. То есть все то, что есть уже у активов известных каждому далекому от финансовых рынков.

;D
1) Капитализация у битка виртуальная, пора понять уже это. Реальная не более 2% от сегодняшней.Биток не генерирует вообще никакой прибыли сам по себе.
2) Никогда этому не бывать. Это виртуальный актив.
3) Никогда этого не будет. Министра финансов такой страны посадят на кол.

Так в резервах у государств валюты, типа доллара, фунта и еще +-10 валют, долговые бумаги центробанков этих валют, драгоценные металлы, камни, ювелирные изделия.

"Кампании известные каждому" это весьма расплывчатый ориентир. Бабушки возле моего подъезда знают про завод ваз, но не знают про теслу. Капитализация у них разная. Фондовые биржи тоже далеко не показатель, тот же банан по обороту может опережать некоторые биржи, например московскую.

Лично я считаю, что биток уже давно сыскал себе мировую известность, у него приличная капитализация, на уровне некоторых тнк, о нем пишут в сми, о битке хоть раз слышало процентов 40% мирового населения. Фьючи на него вышли через баккт и на фонду. Его нет в резервах государств, но благодаря его волне, некоторые государства подумывают или уже выпустили свою крипту (венесуэла, например).

Как ты считаешь разумные доводы?

вот только
у Мосбиржи реальный обьем а у Бинанса липовый, завышенный в десятки раз минимум, а возможно даже в сотни.
 и Мосбиржа торгует акциями компаний генерирующих прибыль, а Бинанс торгует фантиками с которыми даже в случае обвала в сортир не сходишь.
Капа битка виртуальная.
Население слышало и уже теперь почти все знают что это разводилово, даже бабушки у подьезда)
Крипта Венесуэлы это как собаке пятая нога.
Разумные доводы?

Ну хватит опять бред нести, не более чем в 2-3 раза от заявленного он там может быть завышен, а скорее всего он даже честный. Не надо бирже номер один рисовать объемы - это чтобы с ним конкурировать все кому не лень начали рисовать объемы.

)))) так все и рисуют обьемы. Тем более Бинанс - самая лихая в плане маркетинга и лоховодства биржа-казино.

Бабушки на лавочке это не срез мирового финансового рынка. Обороты на банане можно рисовать сколько хочешь. Не считаю я такие доводы разумными. У государств только один шанс победить биткоин, это выкупить его. Тот кто начнет это делать первым, будет мировым финансовым лидером в дальнейшем.

Выкупить? ))))) там не такие дураки...никто не будет выкупать частный фантик, никто!!!
Достаточно ввести запреты на выводы в фиат. И все! Фенита ля комедиа.

Я вам привел разумные аргументы, старался писал. А вы просто ответили нет. Так не честно)
Не хотите дискутировать так и скажите)

Про рисованные объемы. Возможно и рисуют, возможно и очень сильно. Но мы же судим по официальной статистике, так ведь? Власти США тоже говорят что у них золотой запас офигенен, но желающих проверить почему то не пускают. Статистика она такая вещь, что проверить её не всегда удается, поэтому чтобы оперировать цифрами и сравнивать, нужно брать откуда-то данные. Приведите мне ваши данные по объемам на Бинансе, если вы считаете их сильно завышенными.

- ну по факту я в итоге-то прав оказался. Цена в конце декабря показала лжетуземун, чиркнула 10 000 и спокойно ушла вниз.
Пожалуй повторю прогноз, опять будет 10 000 и опять без туземуза :-)

Сорри что мой предыдущий ответ ударил по вашей чести, но аргументировал как мог. По всем биржам, не только по бинансу уже было много статей про рисованные торги, даже на форуме где то недавно попадалась в трейдерах статья https://bitcointalk.org/index.php?topic=5215780.0 Там нет точных цифр сколько же реальный объем, но есть вывод что он завышен и завышен сильно.

Да я и сам видел случаи завышения объемов торгов, но я затрудняюсь сказать насколько сильно там рисуют 10%, 20%, 50% или больше. Поэтому я не уверен что по этому поводу стоит спорить. То же касается и фондовых площадок, кто там свечку держал и считал достоверны ли объемы или нет?

каких еще 50%?
Тысячи процентов! В десятки и сотни раз завышен обьем.

Получается ерунда, мы пытаемся сравнивать что то не имея точной статистики. Но нужно признавать, что биткоин еще не известен широким массам населения, значит у него большой потенциал для того чтобы стать известным. Как показывает предыдущие годы истории биткоина, делать это лучше всего у него получается с помощью роста цены.

Я не могу согласиться с вами в этом. Битком не пользуется основная масса населения - это согласен. На битке зарабатывает мало людей - это тоже. Я иногда смотрю телевизор, читаю в интернете новости. Я постоянно натыкаюсь на информацию о битке. Если она есть, значит широкие массы населения слышали о нем. Возможно у них сформируют не лучшее мнение о битке, но они будут знать о нем.

Ты натыкаешься на нее потому что корпорация зла намеренно тебе ее подсовывает. Кормит тебя релевантным контентом чтобы ты чувствовал себя в зоне комфорта. Также и с рекламой, показывают то что ты ищешь. Тот кто биткоином интересуется вряд ли часто на него в сети случайно натыкается.

Я имел в виду не рекламу, а репортажи и статьи о биткоине в сми, которые время от времени смотрю или читаю. Это не релевантная баннерная реклама - это поддержание информационного поля у населения. Мф забываем информацию со временем и в случае пампа нам нужно будет опять рассказывать что такое биткоин, а так нас постоянно держат на мелком огне.

не надо никому уже ничего рассказывать - любой школьник и бабушка у подьезда знают что такое крипта и биткоин.
Все прекрасно уже понимают что это развадилово для выкачки фиата с наивных буратин.

Серьезные дядьки киты нацелились на денежки для школьных обедов и карманных расходов а также на пенсии бабулек? Кредиты и рассрочки в банках тоже многим кажутся разводиловом, но если их брать не на роскошь и потреблядство, а на обучение или увеличение производства, то они могут быть во благо.

Где ты натыкаешься на них? Сайты все равно сам выбираешь по каким ходить, каналы в телеграм? Тем более, там только узкотеманичный контент. Телевизор не смотрю, но там наверное про биткоин не рассказывают, если на больших пампах только или на рбк.

Да я не думаю что что то на грани провала! Просто это все выкачивание денег из населения планеты, все хотят хорошей жизни! Биток эту возможность кому то дал, кто был в теме. Все кто заскочил потом по всей видимости не успел. Все очевидно! Что будет дальше, знают только те что управляют игрой! Всем равновесия в этом мире! Держитесь.

Дальше будет лучше, фиат обесценивается с каждым днем, биткоин может стать активом для каждого. Купил биткоин и сберег свой фиат от инфляции, но это в будущем. Сейчас биткоин еще слишком молод для такой функции как сбережение средств.

Я по работе своей должен читать много информационных ресурсов чтобы быть в курсе последних событий. В день просматриваю несколько десятков информационных сайтов на просторах экс ссср, также если есть время читаю еще и иностранные через хромовский переводчик. Телик также использую.

бред сивой кобылы.
Биткоин это не деньги. Это инструмент для выкачки денег

Аргументы или хотя бы примеры, я так понимаю вы не предоставляете?

Да это дурачок местный, не обращайте внимания на него.



Про сайты не знаю на каких вы бываете, поэтому спросить нечего.
Как много про биткоин говорят по телевизору? Один раз в год когда у него курс делает годовую ракету?

WEX.NZ  ;D И далеко ходить не пришлось. Всем нужен только фиат.
 

А альты - это его помощники? И сколько у вас выкачали денег прежде чем вы пришли к такому мнению? Фиат хрен обесценится, всегда будут аналоговые деньги, потому что рассчеты между людьми зачастую проще делать бумажными деньгами. Однако биток уже занял небольшую часть в расчетах, глядишь через п-е количество лет внук битка будет межгосударственным средством платежей.

ты шутить не умеешь придурок.
а что по твоему такое альты? и к чему они торгуются? и чью капитализацию увеличивают?
вот ошибка создателя BSV в том что он допустил чтобы его токен торговался за биток. нужно было выставить биржам условие! тогда был бы шанс скинуть царька!
да и не биткоин эта уже давно! все 100 раз переделано . скоро блядь увеличат поставку монет тогда вообще ахуете!

Гораздо чаще. Я почему-то встречаю новости по тв о битке регулярно раз в неделю-две. Вот тональность новостей меняется в зависимости от ситуации на рынке. Когда нужно побудить людей покупать - рассказывается что-то хорошее. Если просто поддерживать интерес, то кто-то у кого-то крадет, кто-то в полицию обращается, или кто-то прогорел. Смысл в них такой - о битке не должны забыть на случай следующей ракеты.

у меня нету никакой обиды, просто смотрю на рынок трезво и без розовых очков.

Это по РБК наверное? Не по первому же каналу или по России такое скажут. РБК конечно телевизор, это у них не отнять, но все же достаточно специализированный и смотрят ли его домохозяйки и рабочие с завода?

Дружище, сомневаюсь что на рынке все думают, что тут насыпают битки в карманы просто так, достаточно купить и покурить месяцок в сторонке. Такие дятлы отсеялись в конце 2017-начале 2018.
Все кто остались понимают, что нужно или торговать, или инвестировать с умом, или "хуи сосать" за нужные инсайды. Я уже неоднократно замечал твои негативные сообщения в адрес крипты и трейдеров, и у меня складывается впечатление что ты потерял деньги, ну или спецом троллем притворяешься (тут непонятна твоя цель для меня).


Стоп, стоп. Так показывают про телику про биток или нет? Я почти не смотрю федеральные каналы, меня больше интересуют региональные + снг, и вот там везде инфа про биток проскакивает.

Это РБК или нет? Я не думаю что какие нибудь "Вести Воронеж" вещают про курсы битка и альтов и рассказывают что там произошло за последние сутки.
По поводу телека у меня вопросов нет, каналы то какие говорят про биткоин?

никто про биток ничего никогда не говорит. Кроме РБК, но там отдел есть кто связан с криптонаебаловом.

Вести Воронеж и не говорят про курсы битка и про падение за последние сутки, им это нахер не нужно. Но упоминание о битке хоть раз в месяц другой проскакивает на различных каналах, а в интернет новостях гораздо чаще. РБК смотрю редко, для меня они не показатель.
Сейчас буду записывать на каких каналах видел.

Как мне кажется все стабильненько будет с битком, будет чуть вниз, чуть вверх прыгать, в общем примерно на месте останется

  Ну им же надо статьи периодически выкладывать. Они придумывают громкие (цепляющие) заголовки в том числе и бредовые прогнозы о курсе биткоина :)

   Да и вообще многие крипто сми так и делают. Иногда пишут про биткоин всякую ерунду, но чтобы читали.

Не слышал, чтобы РБК говорил про воров из WEX.NZ. Самая крупная славянска биржа крупно обосралась, а эти даже не заметили. Это так по славянски  :D