Bitcoin Forum

Недавно провёл аналогию, сравнив такие альткоины, как NPSX (Pundi x), BTT, Stellar и подобные им. Что в них общего? Дело в том, что для держателей подобных токенов (для холдеров), предусмотрена система вознаграждения/начисления airdrop в тех же токенах, относительно объема сохраняемой суммы средств. То есть держу я например 100000 BTT и мне каждый месяц капает еще несколько сотен BTT за такой холд. У Stellar чуть другая система, у них идет airdrop с запросом KYC, после чего начисляется пользователю токен в эквиваленте 25$.

Всё это звучит красиво и казалось бы, какой в этом подводный камень?

Дело в том, что как правило, такие халявные начисления благополучно продаются теми же холдерами на рынке, тем самым опуская курс монеты всё ниже и ниже на самое дно и поверьте, объемы для такого действия там достаточны. Также в результате растёт эмиссия монет у холдеров, а новые инвесторы в монетах и их проектах уже давно не появляются, о чём бы там не свидетельствовал coinmarketcap (всем давно известно что они накручивают данные объемов монет), что могло бы толкать курс монет вверх или хотя бы его удерживать в одном ценовом диапазоне.

Но самое интересное, ведь проекты сами по себе живы, имеют активное комьюнити, развиваются, время от времени выпускают в свет новые разработки, обновления и т.д. Но кому от этого польза и затрагиваются ли в этих вопросах так важные для общества моменты массадопшина? - не думаю.

Интересует ваше мнение.

На счет стеллара тоже интересно) откуда бабос на такие раздачи, значит у них ставка на то что монета скоро стрельнет и все затраты отобьются.Либо тупо отмыв грязного бабла через крипту идет), хотя сотрудничество в кошельком блокчайн  вызывает доверие.

Как по мне, каждый из предложенных автором токенов требует более детального анализа. Я думаю что для многих подобных проектов нужно время, мало какие кампании сразу имели успех спустя пару-тройку месяцев с момента существования.

Дело в том, что как правило, такие халявные начисления благополучно продаются теми же холдерами на рынке, тем самым опуская курс монеты всё ниже и ниже на самое дно и поверьте, объемы для такого действия там достаточны==а что нужно делать?фантиков коллекцию собирать? и когда вообще нужно продавать?кто это знает? наверное у каждого свое..если покупают не так и все плохо.Жизнь одна и кушать хочется и живи пока молод,в старости мильены и не нужны будут.Дай Бог каждому дожить до нее.

Плюс ко всему этому еще и общая ситуация на рынке влияет негативно, все таки альты в последнее время смотрятся не очень, все ждут альт сезон, но пока все ток в низ и идет.

Все проекты относительно новые и конечно то что за холд токенов начисляют процент это только плюс,ведь постоянно удерживается большая сумма токенов проекта,а представьте что держатели которые в месяц получают 1000 токенов начнут продавать свои активы целиком,то что тогда будет с ценой,правильно проекты мотивируют холдеров,а когда на рынок придут новые инвесторы цена начнет расти.Альты падают потому что основные финансы переливаются в биток и на этой волне появилась паника,почитайте форум,что пишут про альты.А вообще возможно это грамотное вытряхивание из альтов и вообще из крипты.

Вот это логика и не верная, как мне кажется. То есть всё сводится ради наживы и своей личной выгоды? Мне же кажется что во всём виновата человеческая инертность. Зашел, увидел, купил/продал. А как же общение с комьюнити, поиск знакомств и связей которые могут в чём-то больше тебя разбираться, о чём-то больше знать и докажут тебе что продавать эти фантики сейчас не лучший выбор.

Логика у каждого своя,мне кажется,что каждый из вас по своему прав,просто у вас разные ценности и приоритеты,для одного важнее деньги,а для другого важнее более детально вникнуть в проект,и общаться с комьюнити проекта.

Кстати мне кажется, что последнее более верный путь к беззаботной старости, а делать что-то просто ради денег, это как крысиные бега, колёсико по которой бегает мышка, вроде всё норм, но роста может и не быть, прогресса.

всякого рода аирдропы существенно влияют на слив капитализации, потому как после получения их сразу продают. холдят очень не многие, на них и держится курс..

Не всё ведь вниз идет, вон например RSR растет токен на хуоби, SELEE очень круто себя показывает, причем сразу на нескольких биржах мощные торговые объемы, а вы говорите падает всё...

И BIP даже растёт снова от Minter, не зря Гордеев предупреждал ждать этот токен по 20-30 центов к Новому году, явно что-то знает. Не понимаю почему теперь сообщество критиков молчит?

Аирдроп не даст так сильно слить цену, возьмем тот же стеллар, который торгуется более 250 биржах и даже если каждый получит бонус в виде 25 долларов, то он все равно не сможет обрушить так цену. Так как на каждой бирже есть свои инвесторы которые стараются держать ровный курс с другими биржами. А вот падения на уровне роста биткоина , это возможно, так как после 2017 люди перестали верить в другие монеты.

Много всякого упомянули, а ведь по сути сам Airdrop наоборот затягивает большее количество криптолюбителей в экосистему проекта. Про тот же Stellar узнали много людей и далеко не каждый вывел их на фиат. Смысл криптовалюты состоит в расширении ее использования и выигрывает тот проект, который будет иметь самую полноценную сеть участников.
Монет можно выпустить бесчисленное количество, но вот только кому нужна будет такая криптовалюта, если она будет непопулярна и лежать в холде у единичных инвесторов ?

Так всегда было и будет, маркетинг работает, не будет проект стимулировать владельцев токенов, за проект попросту забудут.Это мое мнение.

Да, Биткоин и Эфир сейчас считаются  самыми перспективными, а те алькоины, к которым потеряли интерес вкладчики и разработчики, конечно будут терять в цене из-за потери интереса аудитории.

А я наоборот считаю что альтов для интереса и инвестиций еще достаточно, просто рынок сейчас настолько разнообразен и широк, что много времени приходится уделять на анализ и поиск достойных вариантов.

Не все же альты падают в цене. Есть и те, которые показывают не плохой рост уже, тот же RSR, SEELE. Думаю прийдет время и топы также оживут. EOS с NEO например хоть в просадке, но капитализацию свою не потеряли, значит есть еще порох в пороховницах для долгосрочного приобретения.

 не знаю почему вы упомянули SEELE, это же вообще сравнительно свежий проект? время покажет что он из себя представляет, но если смотреть на опыт предыдущих годов, то некоторые альты из топа 15-17 годов сейчас уже мертвы...

Это только одна из обратных сторон медали. Вообще, может и правильно, что продают, ведь кто-то в этот момент эти же монеты и покупает по очень низкой цене. Когда все монеты сольют (а кто-то их купит), тогда курс станет стабильный, а может и пойдет вверх.

Друг, когда Киты наберут позиции по ликвидным Альткоинам, вот тогда и пойдет цена на верх. Думаю что это случится через 3-6 месяцев. Что бы поднимать цену безболезненно нужно владеть активом как минимум на 50%.

Используйте возможность что бы купить любимые или перспективные Альткоины по дешевым ценам. Я для себя выбрал Эфирим и поставил уровни по закупкам. Буду не спеша набирать позиции по Эфириуму!

тоже так думаю, что киты-инвесторы копят позицию, намеренно сбивая цену для высадки случайных пассажиров и получения сверхприбылей на последующем пампе.

Неплохая идея, рынок может измениться в любой момент, поэтому такие цены могут не повториться больше. Покупать и ждать, это залог успеха на мой взгляд

интересно достигли ли успеха люди которые купили тот же эфир в 2017-2018? Если ты инвестор то можно так делать только если ты предвидел лучшую точку входа и зашел на дне тогда можно ждать, а если ты трейдер то так можно досидеться, что твой депозит сгорит.

Действительно, графики некоторых хороших монет практически все время показывают медвежий тренд. Многие из них отчасти и падают в цене из-за таких вот эйрдропов. Есть биржи, которые сами начисляют вознаграждения за холд некоторых монет, причем процентная ставка этого вознаграждения нехилая такая бывает. Стоит ли говорить о том, что эти монеты укатаны в самые низа и наврятли когда-то вырастут.

Возможно ты прав и даже при росте рынка криптовалюты, как в 2017 году, данные монеты, что имею большую инфляцию покажут очень маленький рост. По этому, Альткоины лучше анализировать поглубже.

Очень трудно понять почему идёт палением цены.
В основном топ альты падают на новостях и продажах крупных холдеров которые при низкой ликвидностью, которая сейчас есть на рынке падают вниз.
В других менее топовых альтах сливает команда и инсайдеры и что важнее биржи которые получили токены за листинг, и конечно всякие баунтисты от эйрдропов и вознаграждений.
Анализ должен именно от этих точек идти и торговать и выстраивать стратегию.

Было бы правильней задать вопрос, а почему альткоины должны расти ? Экосистема очень слабо развита, как средство платежа они не работают, товары и услуги за них практически не купишь, куча технических проблем и постоянных багов у разработчиков и т.д. Кроме того средства из альтов периодически перетекают в биток, как было до октября этого года.

верно! все когда-нибудь заканчивается в этом мире, количество переходит в качество, время движется по спирали и т.д.

пока не развита да, но на хайпе растут в 2017 когда рынок был жестко разогрет любой альт делал сумасшедшие иксы на анонсах каких то партнеров типа самсунга и прочего, а сейчас те же анонсы не имеют никакого эффекта. Просто был такой период рынка.

Да, такой вот замечательный период рынка криптовалюты прошел и мы сейчас видим что криптовалюта и не думает расти в цене уже такими бешеными темпами. Я думаю что лучше на Иксы  не настраивать себя.

Маловато пользователей на рынке криптовалюты, даже по торгам видно что не могут разобрать мелкие твои ордера. А это я считаю главным признаком стабильности на рынке, торги должны быть на высоком уровне!

Думаю что просто меньше стало накрученных объемов и меньше людей торгует в сторону продажи токенов. Заметил что даже среди друзей много желающих сейчас купить криптовалютные активы, но вот со скидкой еще 10-20%.

В битке по некоторым позициям цены действительно хороши,а вот в баксиках уже не то.Если есть лишние сатошки то время действовать.

Я покупаю многие Альткоины что идут ниже ТОПа-50, там цена просто сладкие. Очень нравится цена на Вейвс, монета достаточно ликвидная.

Будем надеяться что ситуация в скором времени изменится и мы уже увидим большие объемы на рынке криптовалюты. Которые, конечно принесут и отличные цены на криптовалютные активы, а пока запасаемся разными монетами!

Сейчас на бинансе более живые объемы но ботов очень много , порой заявки мимо стакана пролетают , цены падают или растут без объемов . Так что меньше накрученных не стало . Рынок подвержен манипуляции не только от крупных игроков  но и от самих бирж.

Временное яОчень много терпения. Но каждый инвестирует в то, что считает нуужным. КТо-то покупает биткоины, кто-то альты. В любом случаае это правильная стратегия, закупаться сейчас.

Если сравнивать бинанс с другим биржами то у них меньше накруток, но при резких движениях цены боты иногда торгуют так что цена проскальзывает мимо.

На других биржах есть иногда сделки вне стакана, и более откровенные накрутки.
Нам обычным торговцам выбора нет приходится идти там где меньше всего обманывают и накручивают.

Как по мне, то Альткоины падали в последнее время в цене, потому что имеют очень большой уровень накопления у китов, они их сливали большими объемами и за короткий период времени. Но не факт что в будущем Альткоины не вернутся к ним обратно.

Это хорошая теория, почему мы не пошли на 20 000 дол. Тогда получается что Киты достаточно много накупили Биткоина по 4000 дол в начале года? При такой стратегии главных игроков, мы наверное будем развиваться поэтапно.

это за сколько всего накупили киты,что слив идет при любой цене?вроде цены на альты до спада не были так низки.и самый низ пришелся на конец прошлого года.может просто те кто вошел на хайпе с целью быстро заработать,надоело ждать и льют нещадно.лишь бы свое отбить.

они сливали на хае большими объемами, а на дне закупились, теперь сейчас опять они закупаются и сольют на хае, но все же я думаю буллран в 2017 не был спланирован китами, просто был ажиотаж вокруг крипты, везде в сми писали, а киты просто слили на хае после чего все начало сыпаться и до сих пор падает.

В большинстве случаев альты и нужны для пампа,что бы разработчики слили их на хаях,но есть перспективные криптовалюты которые нужны для крипторынка не для пампа -дампа и эти надо покупать.

Ну да, так и есть. Сейчас сил китами запустить альтсезон нет (либо просто другие приоритеты), поэтому  даже не факт, что они и закупаются альтами

но надежды у нас только на китов, думаю что они должны закупаться дешевыми Альтами и потом будут дружно поднимать их цены. Я даже другого сценария не вижу на рынке криптовалюты.

Потому что, в целом, альткоины можно разделить на два типа - дегенеративные и осциллирующие (колеблющиеся).
Вот здесь автор разбирает, кто к кому относится и почему инвестору крайне необходимо выбирать второй вариант:
https://twitter.com/woonomic/status/1192316072533229568

Я на днях переведу, и наверное, в отдельный топик оформлю

Ну ты знаешь этот топик не только глубоко, страниц на 50 может развернутся, но и еще много заслуг можно будет получить. Интересно будет почитать аргументирующую базу по этим видам Альткоинов.

Буду ждать перевода, потому что сам автор не до конца уверен в том что говорит.

Если правильно понял то DOGE, LTC, ETH, XRP, XMR и другие это второй вариант? И не факт что он в итоге будет расти?

Конечно не факт что эти монеты будут расти, ведь достаточно сложно спрогнозировать рост еще и на таких капитализированх Альткоинов. Я бы выбирал монеты где капитализация ниже раз в 10.

На эти монеты не стоит рассчитывать касательно роста, потому что они имеют большую капитализацию. Думаю что нужно покупать такие монеты, как Вейвс, цена 80 центов, а в этом году была цена и больше 3 дол.

Монета Waves очень зависима от собственной платформы для трейдинга DEX. Сегодня у них не очень хорошо идут дела, поэтому и цена упала на нее ИМХО. Закупать нужно те монеты, которые имеют действительно адекватную дорожную карту и могут еще рассчитывать на памп, например Cosmos (ATOM) в последние дни неплохо набрал.

Что он там набрал этот Cosmos(ATOM)? Очередная новая никчемная монетка. Этих параллельных блокчейнов уже как грязи, ничего нового.
Разрабы даже не задумываются, что то новое придумывать. Сейчас ее попиарят, поднакачают, а после нальют хомяка полные карманы на текущих хаях и сдуют. И будет у вас много космоса в карманах, а ваши денежки у разрабов  ;D

Тем, кто хотел ознакомиться с авторским подходом "OSCILLATORS vs DEGENERATORS" - велкам:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202803.new#new

И не говори, я сам запутался какой теперь лучше блокчейн, после Эфириума. Но больший бизнес останавливается сейчас именно на Эфириуме, думаю что все выбрано не с проста и надежность прежде всего здесь!

а какой именно большой бизнес именно на эфире? не криптопроекты,а что нибудь из реала.про то что тезос используют некоторые компании слышал,про тест рипла между банками тоже разговоры шли.а про эфир такого вроде не было.

Я тоже слышал что много бизнеса признали Эфириум как единственную и самую надежную платформу для того что бы инвестировать в бизнес проекты связанные с критповалютными рисками.

В Сбербанке часть документооборота работает на блокчейне эфира. Только не тот что у нас, а форкнутый, свой получается. Сбер с 17 года входит в Enterprise Ethereum Alliance (EEA) - это альянс который занимается внедрением эфира в реальный бизнес.

вейвс уже по 60 центов и продолжает падать, три года назад цена была 0,2$ , и в декабре 2017 переваливала за 15 баксов, так что потенциал роста приличный.

Много известных компаний кроме Сбера, которые входят в Enterprise Ethereum Alliance, например, Microsoft, Intel, AMD, Dell, LG.
Да и много еще кто. Полный список участников можно здесь посмотреть: https://entethalliance.org/members/

Когда падает рынок то падают и все монеты. Так что нет ничего удивительного в падении цены. Все хотят продать.

ну вейвс я думаю еще покажет себя, да и на лиск я все еще надеюсь, прикупил не давна почти 1k, пусть лежат. в 17 году он свыше 20$ был, авось случится чудо.

Волны очень странная монета, вроде и потенциал есть хороший, но на цене это никак не отражается. Я сильно разачарован в волнах, у других монет может быть чудо а у волн нет. Больше я в волны не буду вкладывать.

Спасибо, я в курсе, просто я сознательно привел пример понятный каждому русскоговорящему человеку. Все почему то уверены, что когда происходит принятие чего то, то должны уведомить лично их) Это очень хороший знак что многие не знаю про сбер и эфир, значит адопшэн уже во всю идет.

Система вознаграждения присутствует практически во всех криптовалютах, будь то POW или POS или DPOS, по сути любая инфляционная монета будет испытывать давление на цену по причине постоянного увеличения количества монет логикой блокчейна. Но если вы посмотрите на тот же WAVES, где количество монет постоянное, то увидите, что цена также валится как и у всех остальных криптовалют в периоды спада и растет в периоды роста хотя у этой монеты нет эмиссии. Поэтому тут работает скорее текущая ситуация на рынке, чем механизмы айрдропов и т.п. За исключением совсем уж неадекватных процентов у некоторых монет.

если так оценивать, то сейчас по многим проектам перспективы роста просто шикарные. И причем проекты работают и оказывают услуги. Но цена по 17 году  с макушки упала в 100 раз

есть люди которые с 17 года сидят еще в них и ждут, сейчас цены вкусные но роста нет, у меня другого объяснения кроме как цены насильно дампят нету. Пытаются вытрясти всех заядлых холдеров, что бы скупить как можно больше, а потом пампанут когда никто этого уже ожидать не будет.

Интересно даже, у них не возникало мысли что то, что они держат из токенов может быть даже сейчас переоценено? Ведь большинство из них не несут чего то полезного на рынок и их цены просто раздуты спекулятивными действиями.

Если они падают то значит они когда-то вырастут. ;D Если брать рабочие проекты, а не те которые ушли в затишье. В первую очередь должен быть интерес к токену или монете, если он есть то соотвественно будет рост.

Рост не может быть вечным, сейчас не нужно ждать 2017 год, но и инвестировать в пару рабочих и перспективных монет не помешало бы, особенно  по невысоким ценам

Что то мне подсказывает что 2017 год к нам обязательно вернется ;), и даже те предыдущие хаи :D мы сможем пробить выше, нужно только грамотно составить свой криптовалютный портфель.

Может и в некоторых активах но их будут единицы, народ хочет свежих проектов а тот шлак который раньше рос сейчас на росте никому не нужен будет.

Может и вернется, но не при нашей жизни. Меня давно посещает мысль что большие пампы в крипте уже прошли, зайди в аналитику, там какое то говно вырастет на 10 процентов все орут памп! Смешно же.

Так и есть мы уже не видим давно большого роста даже по отдельным проектам. Потому что это достаточно не выгодно идти против тренда. Мне кажется что лучше всего сейчас набирать позицию.

да, интерестный вопрос. почему же падают эти альты? может потому что люди смотрят на все эти качели и боятся влаживать в них деньги.

многие трейдеры понесли убытки за последние два года, и стали вынужденными холдерами, все держалось на зыбкой почве хайпа и теперь трудно представить как альты начнут рост сначала.

я считаю альты упали потому что киты, разрабы и кто-то кто имел большое количество монет которые были у него просто продали на хае хомячкам, потом пришли люди с форекса или других рынков со своими ботами и чисто добили все альткоины с помощью ботов, которые наращивает баланс и тем самым укатывает цену ниже плинтуса.

Кстати помню что весной 2017-го года как раз на новостях о IBM начался памп кефира. А потом и другие монеты подтянулись

Боязнь хомяков никого не интересует, основная причина падение это введение фьючерсов на биткоин и расследование финика.
В итоге в узду лошадку заперли а потом заставили остановится.

Мне кажется что это уже следствие а не основные прям причины. потому что главное это желание многих теперь купить Биткоин очень дешего. но не факт что получится это сделать в ближайшие года.

Чем тебе цена биткоина сейчас не устраивает? Или цена эфира?
Если есть планы на крипту не на пару дней а на более долгий срок то можно покупать без особенных проблем.

На долгий срок можно покупать, но я сегодня вспомнил про китайский новый год и я бы лучше дождался момента когда китайцы начнут распродавать крипту и уходить на празднование китайского нового года, тогда может будет самая низкая цена биткоина.

прямой зависимости с китайцами нет.самые низкие цены на крипту наблюдаются в октябре - ноябре.понижение активности возможно,но сейчас на крипторынках затишье все равно.так что не думаю что так уж глобально подействует на цены их новый год.

Причина очень простая, закрытия года и квартала инвестконторами.
По этой причине идут падения цен, плюс небольшое падение ликвидности на покупку.
Виноваты не китайцы а бухгалтерские законы.

Жду аналогичных действий от Китая, китайский новый год всегда полон подарков, возможно и в этот новый год мы получим подарок, в виде сладкой цены на биткоин.

Все это мелочи для реальной идеи криптовалюты (если бы она существовала сейчас, а не чисто корыстные спекулятивные помыслы). В 2017 году ничего не мешало надуть сумасшедший пузырь и высосать последние денежки у хомяков. Нынче многие кусают локти и уже вряд ли крипта повторит такой путь, многие законодательные акты уже напрямую действуют на слежку за криптонами и это только начало.

Чую что вполне реально что как подарок от китайских законодателей и пирамидчиков получим новое дно в подарок.

Китайский новый год это тоже что то, празднуют долго и упорно.Алишка просто стопором встает.Нужно проанализировать что было с битком в прошлые годы, возможно есть смысл подкупать частями, ступенькой до китайского нг

Я тебе сэкономю время, в предыдущие разы биток сильно падал на эти праздники.
Так что лесенкой заходить просто не имеет смысла.

Да вообще никакой мне кажется нету зависимости с Китаем, там думали тогд в 2018, что якобы Китайский Новый Год пройдёт и опять цена будет рости, Китайский Новый Год прошёл, а цена так и не начала, сложно понять на самом деле, что тогда влияло на цену.

Скорее всего причина роста или падения больше зависит от фьючерсного рынка и контрактов чем от каких то там азиатских праздников.

Вот то, что Биткоин сделали на фьючерсах мне кажется связь с тем падением, так как вместо того, чтоб покупать реальный Биткоин начали покупать искусственный Биткоин, который никак не двигает цену.

Искусственный биткоин который во фьючерсном рынке играет занимает более 65% торговли.
Зайди на биржи с плечом вроде бинана и финика и поймёшь что в основном крупные движения именно от плечей 25 и выше. Кит или фонд с 1000 битков берет плечо 25 и может рынок куда захочет расшатать, мелких игроков вроде нас от таких движений просто сдувает с рынка вместе с депозитом.

Тогда не совсем понятно, почему этот рынок так не влияет на отдельно взятые альты (тот же монеро). Курс многих монеток продолжает следовать тенденции BTC и даже не думает о своем собственном будущем ;D...
С каждым годом будут появляться новые причины для движения битка, когда-то было достаточно праздничной лихорадки, сейчас фьючерсы, в следующем году будут регуляторы главные на сцене :)

На рынке фьючерсов нет таких плеч, так  же фьючерс это не искусственный Биткоин, это производный инструмент. который в будущем может быть дороже чем сам Биткоин, тем более это регулируемый рынок

чего тут сопли живать?смотрю на чат и вижу что не соизволили посмотреть на историю крипты, регулярно такие откаты происходят с таки же затяжными падениями, годом раньше,годом позже все равно вверх цена пойдет

Сейчас все альты падают в цене, а все из-за того, что инвесторам сейчас не интересно инвестировать в альты, они больше сосредоточены на Биткоине

Согласен с тобой полностью, не бывает большого роста без серьезного падение, рынок обязательно развернется и начнет свой грандиозный рост вверх, но для всего этого необходимо время.

Инвесторам сейчас даже биткоин не интересен, хотя кажется что для инвесторов сейчас и до халвинга самое время вкладывать в биткоин, если заходить на год и больше.

Грандиозный рост по скорости или по цене?

Мне кажется цена уже так быстро не полетит, ее будут толкать по чуть чуть, разгонят, повернут, напугав всех, а вот потом могут выстрелить