Bitcoin Forum

Arkadaşlar hepimizin en sevdiği coinlerden  ve hatta coin olmasından ziyade  blokchain sisteminin en iyi kullanım alanlarından birini (akıllı sözleşmeleri) bize kazandıran ethereum için POS sistemine geçene kadar fiyat ve geliştirme tahminlerimizi ,beklentilerimizi konuşmak istiyorum.

Açıkçası pos sistemiyle beraber ,Ethereum kazmak için kullanılan mining rigleri hiç bir işe yaramayacak.
Ya bu ekran kartları satılacak    ( ethereum alınacak )yada hiç bozulmadan başka bir coin kazmaya devam edecekler.

Pos sistemiyle beraber aslında elinde  minimum 32 ethereum tutan herkes en azından ufak bir rig kurmuş olacak.Yani bir bakıma ethereum kazmak için ethereum tutma zorunluluğu ile piyasadan ciddi miktarda ethereumun çekileceğini hepimiz öngörebiliriz.Bunun yanında Vitalik reisin yaptığı açıklamalarla beraber pos sisteminin ethereumu çok daha güvenli hale getireceğini hatta bitcoinden çok daha güvenli olacağını dile getirmesi de bende ki beklentiyi iyice yukarıya çıkarttı.

Açıkçası var olan tüm paramla ethereum stoklamaya başladım.Eğer ödemelerim vs olmasa idi iyi stok yapar beklerdim.Sizede tavsiyem boş boş coinlerin peşinden koşmak yerine ethereumu incelemeniz.YTD.


Bu güzel bilgiler için Deathwing' e teşekkür ederiz.

Pos sistemiyle beraber eth yatırımcılarının çok daha fazla eth alması gerekiyor ki daha fazla eth kazabilsin. Özellikle eth mining'e ömrünü vermiş insanlar ellerindeki cihazları da satıp eth alması gerekiyor. ETH bir yerden sonra insanlar için bir alışkanlık oluyor. Başka coinlere yatırım yapmaya yabancılaşmış oluyor böyle insanlar. Dolayısıyla pos'ta daha çok eth daha çok stake demek. Uyurken kazanmayı seven herkes daha fazla eth almak isteyecektir.

Arkadaşlar elinde oranlar olan var mı localde paylaşılmıştı ancak bulamadım. Hatırladığım kadarıyla çok çok az bir miktar veriyordu. Binance lendingten daha fazla olması gerekiyor bence. Ayrıca mining cihazlarının hepsi boşa çıkacak bakalım nerelere gidecek bu madenciler

PoS sistemine pürüzsüz bir geçiş olursa ETH fiyatı sert yukarı hareketler yapabilir ben de bu görüşe katılıyorum,

fakat ETH network'deki büyük updateler daha önce defalarca kez ertelendi, yine benzeri olabilir, o yüzden yatırım yaparken temkinli olmakta fayda var, Ocak 2020'da beklenen Ethereum 2.0'ın başlangıcı ve sonrasında büyük ölçüde hatasız kullanıma geçmesi uzun zaman alabilir...

Olay sadece 32 ETH'ye sahip olmak degil ama, eger biraz arastirirsaniz staker (validator) olmak aslinda baya cetrefilli bir is, hem maddi olarak hem manevi (emek) olarak. Soyle bir problem var, bu validator node'larinin calisacagi sunucular hesaba katilip bugunku ve bugune yakin ETH fiyatlari baz alindiginda 32 ETH (5500 dolar) yillik yaklasik (en iyi ihtimalle) 250 dolar civarinda bir para birakabiliyor. Tabii isin icine validator sunucusu masrafi, carti, curtu, elektrigi girince bazi hesaplamalara gore bu sayi 80 dolara dusmus. Bunun uzerine de staking'e gec baslayanlar aslinda hic kar edemiyor olarak gozukuyor.

Kaynak: https://www.coindesk.com/staking-ethereums-mining-alternative-will-be-profitable-but-barely

Ben ethereumdan dash tarzı bir sistem beklerdim. 32 eth çok düşük bir rakam oranları biraz daha iyileştirip min miktarı yukarı çekmeleri gerekiyor. Mesela 2000 eth olabilir o zaman büyük holder sayısı artar. İnsanlar eth toplarken de fiyat yükselir ve yüksekte sabitlenir.

@dannybrown, hocam bence bu postu ilk mesaja ekleyin çünkü güzel bilgiler mevcut.
Çoğu kişinin düşüncesi aynı aslında: şayet ethereum pos a düzgün bir şekilde geçerse gelecek güzel olacak. Zaten önemli olan beklentilerden, sonuçta fiyatlama onlar üzerinden yapılıyor. Beklentinin üzerine harbiden eth akarsa  :o :o ben mining cihazlarının satilmaktan ziyade başka koinler için çalışacağını düşünüyorum. Elbet bir şey bir madenciler.
Forumda hala yazıyor mu bilmiyorum ama bu duruma karşı çıkacak tek kişi @cemlik olur ;D

Deathwing reisin mesajı konunun başına eklendi. :) Umarım bu stake olayı ters tepki yapmaz diyelim.Çünkü gelir çok düşük duruyor.Belkide eth şuan çok ucuz olduğu içindir.Belkide olması gereken fiyata stake devreye girince ulaşacak.ve stake etmekte çok cazip olacaktır.sadece bekleyip göreceğiz.

Daha önce ertelendi ve yine erteleme olmayacağının garantisi yok. Eğer erteleme olmazsa dediğiniz gibi ciddi fiyatlara gece olur. Ama yine erteleme gelirse geri çekilme durumu da mevcut. All in girmek yerine riski bilmekte fayda var bence.

arkadaşlar sizce bu konular yeni mi ethereum posa geçerse falan filan yahu zaten daha öncede konusu vardı ertelendi. eğer erteleme tekrar olursa bu eth alanlar ne yapacak acaba ?

ben elimde tutacağım istediğim fiyata gelene kadar. şayet erteleme olursa ve fiyat düşük olursa yine alım yaparım. çünkü ben tam bir enayiyim. küskü yemeye doyamıyorum:))

Ethereum yatırım için portföylerde yer alabilir ancak POS sistemiyle para kazanmayı planlıyorsanız hayal kırıklığına uğrayabilirsiniz. Yapılan yatırıma göre geri dönüş süresi çok uzun. Deathwing gerekli bilgileri vermiş, hesaplar ortada.
Başlık sahibinin yaptığı gibi all-in yapmayı düşünüyorsanız bir kere daha düşünün. Portföyü paylara bölmek riski dağıtmak adına her zaman daha güvenlidir.

Peki bu hesaplamalar Ethereum fiyatının artışını sağlayabilecek unsurlar olarak görülmez mi üstad? Sonuçta hepimizi BTC ile halving bekliyoruz doğru mu? Halving ödülün azalıp madencilik getirilerinin azalması ile fiyatın ters orantısı değil mi? Bu mantıkla ETH fiyatı artabilir o halde?

Bilemeyiz, tarihe donup gecmise baktigimizda Bitcoin'in 3. block halving'i (25 BTC'den 12.5 BTC'e) Block #420000 ile 9 Temmuz 2016 tarihinde gerceklesmis (https://www.blockchain.com/btc/block/000000000000000002cce816c0ab2c5c269cb081896b7dcb34b8422d6b74ffa1) eger bu tarihlerdeki historical price'a bakarsak fiyatlarda neredeyse 1 ay boyunca hic bir degisme olmadigini (buyuk degisme bazinda) gorebiliyoruz.

https://desu.win/i/VnVGU.png

Tabii ETH icin ne olur tam bir sey soyleyemem, bunlar sadece spekulasyondan ibaret fakat block halving veya PoW'un durmasindan daha cok etken var fiyatin yukselmesi icin, en buyuk ornegi ise balinalar diyebiliriz. Peki PoS'un hic mi etkisi olmaz? Olur tabii. Proof of Work tamamen bitirildiginde ve artik yeni ETH mine yapilamadigi surece degerinin artmasini bekleriz fakat artar mi? Yoksa duser mi? Bunu zaman gosterecek.

btc hareket etmediği sürece kendinizi kandırmayın boş yere  bu sistem eth daha çok  zarar bile verebilir ;  mesela pundix  ne oldu her ay  veriyordu %10  ezdiler  üstünden geçtiler . madende  sürekli aynı kişilereth piyasasını  yönlendirirken şimdi bütün eth tutanlar o kar ları satcak  , en ufak düşüşte çok felaket sat yiyecek  btc 3k olduğunda  80 doları görmüştü  btc hareketleri ile iyice toparlanamaz bir sürece dahil olabilir  kusura bakmayın  polyanacılığı  bırakın  ; üç beş  kar göreceğiz diye sağa sola  dolanmayın btc kalın .

Bu konuda da bir aydınlığa kavuşmamız lazım. Bilgi kirliliği pek çok yerde olduğu gibi burada da çok fazla. ETH POS geçişi ile POW'u tamamen bitirecek mi? Bir kaç yerde POW+POS şeklinde çalışan yeni bir yapı olacak muhabbeti okudum. Teknik bilgim çok yok ama böyle bir şey mümkün mü? Getirisi, götürüsü ne olur?

Oncelikle Vitalik Buterin'in (Ethereum'un yaraticisi) iddiasina ve onerisine gore Ethereum 2.0'da Proof-of-Work sistemi tamamen kaldirilacak, Proof-of-Stake ile birlikte calismayacak. Ethereum'un Proof-of-Stake mentalitesine gecmesi genel olarak blockchain'in guvenilirligini arttiracagi icin bir miktar normal consumerlar icin arti olacak. (51% ataginin tamamen kaldirilmasi)

Vitalik'in onerdigi protokolun adi - Casper protokolu, bir kac asamadan olusuyor. (Kaynak: https://vitalik.ca/files/casper_note.html - asagida yazdiklarim kaynaktan ozettir)

Ilk asamada PoW ve PoS birlikte olacak. Bununla birlikte yavas fakat organize bir sekilde sadece PoS protokolune gecis yapilacak.

Proof Of Work
https://raw.githubusercontent.com/vbuterin/diagrams/master/powsec.png

Proof of Stake
https://raw.githubusercontent.com/vbuterin/diagrams/master/possec.png

Vitalik'in paylastigi bu goruntulere gore, PoW sisteminde external faktorler blockchain icerisinde ciddi bir hem guvenlik acigi hem de fikir ayriligina sebep olabiliyor. Bu olaya 51% ataklarini ve/veya spesifik transactionlarin onay almasi, gerisinin buyuk mining poollar tarafindan red edilmesini ornek verebiliriz. (2017-2018 doneminde unconfirmed transactionlar inanilmaz yuksek sayida oldugunda bazi poollar sadece kendi transactionlarini onayliyor ve normal transactionlari gormezden gelip, para ile "transaction accelerator" sistemi satiyorlardi) Casper protokolu Proof-of-Stake'e gecirerek herhangi bir dis faktorun zincire olan etkisini azaltmayi hedefliyor. Ayni zamanda normal sartlarda bir kac yuz/bin transaction processleyebilen blockchain (saniyede) Proof-of-Work'un limitasyonlarina takilmaktan kurtulacak. (Mining difficulty) Bununla birlikte blok konfirmasyon sureleri daha da kisalabilir.

Gelelim "elephant in the room" hakkinda konusalim.

PoW + PoS birlikte calistigi donemde nasil olacak? Iki ayri Ethereum chaini olup eski chain unutulacak mi?

Bu sorunun cevabi ise su sekilde: Sharding sistemi (inanilmaz detayli, bu nedenle Turkce bir bicimde ozetleyemedim, detayli kaynak: https://medium.com/nearprotocol/detailed-overview-of-ethereum-2-0-shard-chains-committees-proposers-and-attesters-a9992d2fd103) bildiginiz uzere PoS'a katilmak icin 32 ETH'e ihtiyac olacak, peki bu 32 ETH'yi sadece wallet da tutmamiz yeterli olacak mi? Hayir. 32 ETH ile olusturulacak bir contract ile o zamanda cikacak olan yeni imzalama protokluyle kontrati yeni bir ETH adresi ile imzalayarak ETH blockchain'ine kaydedecegiz.

Deathwing Ana Wallet > Deathwing 32 ETH Wallet (kontrat olusturuldu) - Deathwing Staking Wallet (staking'den gelen coinler bu cuzdana depolanacak) tarzinda bir sistem takip edecek. Bu sure zaafinda 32 ETH kullanilamaz olacak. Daha sonra beacon chain ile kurtarilabilse uzun bir sure erisilemez ve kurtarilamaz olacak, kurtarilsa bile sadece sharded address (ornegime gore staking wallet)'a kurtarilabilecek. - validator exit) Butun bu durum aslinda bir nevi ETH chainini ikiye bolecek, bir yanda PoW chain, bir yanda PoS chain.

Peki bu olay madem chaini ikiye boluyor, ETH forklaniyor demek mi?

Hayir. Casper protokolu hayata gecene kadar bu sekilde olacak olan Ethereum, Casper protokolu hayata gectiginde normal bir sekilde devam edecek, protokolun cikisina kadar PoS chaini kendi halinde ilerleyen, bir chain olacak. Bir nevi Alpha Chain/testnet diyebiliriz. (Aslinda degil)

PoW etherinizi ilk baslarda PoS'a yatirip kilitleyebileceksiniz, fakat PoS etheri PoW ethere aktaramayacaksiniz. (Casper cikana kadar) PoS ether transaction-able oldugu zaman 2 adet Ethereuma sahip olacagiz. Bu islem basladiginda iki yol aciliyor.

1 - PoS coinleri direkt olarak PoW ether'e cevirilebilecek - dolayli yoldan ayni chain/fiyat sabitlenmesi gelecek, yani PoW ETH 100 dolar ise PoS ETH de 100 dolar olacak.

2 - PoW chain tamamen arsivlenecek (mediumfork diyebiliriz galiba, softfork-hardfork birlesik) ve arsiv kontrati olusturulacak, bununla birlikte butun ETH adresleri tamamen PoS ether icin kullanima hazir hale gelecek ve PoW sistemi artik iptal edilecek.


Ozetin ozeti:

Casper protokolu, Ethereum 2.0'nin bir baska adi. Ethereum 2.0 tamamen cikana dek, Casper protokolu ustunde calisilirken 2 adet Ethereum sistemi olacak, birisi normal gas ve blok odulu (yani PoW) sistemini kullanilirken digeri sadece stake ve stake reward (yani PoS) sistemini kullanacak. PoW -> PoS'a donusturme mumkun iken Proof-of-Stake tokenleri Proof-of-Work tokenlerine donusturulemeyecek (Casper gecisi suresince). Daha oncesinde de bahsettigim "early adopting validator" yani yeni staking sistemine erken girenler bu sure de guzel bir miktar ETH kazanacaklar. (tabii bu sure zafinda ETHlerinizi unutmaniz gerekiyor) Daha sonra ETH 2.0'a tamamen gecilip PoS tokenlerini rahatca gonderip/alabildigimizde ya iki ayri ETH uzerinden islem gorulecek fakat fiyatlar ayni olacak ya da PoW sistemi tamamen iptal edilip bundan sonra sadece PoS uzerinden islem gorulecek.


Not: Ilk basta da dedigim gibi yazilari Turkce'ye cevirirken bazi anlamlari kaybetmis olabilirim, eger Ingilizce okumakta sorun yasamiyorsaniz verdigim linkteki kaynaklara goz atabilirsiniz. Eger bu ozet/ceviride hata farkederseniz lutfen dogrusunu yazin, hatali bilgi vermeyelim.

forumdakilere göre ise ethereum çoktan öldü gitti olarak görülüyor. ben fırsat buldukça ethereum almaya devam edeceğim.

ethereum un pos a geçeceği muhabbetleri üzerinden 1 yıl mı geçti 2 yıl mı tam hatırlayamıyorum. herhalde 2 yıldan beri beklenen proje bu. bu kadar süreye rağmen geçiş doğrudan gerçekleşmiyorsa demekki bu süreç oldukça sancılı bir süreç. vitalik akıllı kontratlar ile cryto dünyasında devrim yaptı ama bu pos süreci sanki sorunlu olacak.

etherden herkez alacağını aldı  unutmayın her geçen gün coin sayısı artıyor  para girmezse bu fiyatlar bile çok.

Pos ve powu aynı anda çalıştırırken umarım büyük sıkıntılar çıkmaz. Pek fazla madencilik bilgim yok fakat bunun çok zor bir süreç olacağını düşünüyorum. Umarım vitalik bunun üstesinden gelebilir. Crypto kitties ve bancor icosu gibi olmasın da.

ethereum her zaman gönlümde yatan bir koin, bence ethereum un iyi yerlere gelmesi gerekiyor.  teknoloji olarak zaten iyi bir konumda fakat fiyat olarak da iyi yerlere gelmesi lazım

Crypto Kitties dedin ciğerimi dağladın yahu ne güzel unutmuştum ben onu :) bir ara 27 tane kedi almıştım yok 0 gen yok 1 gen uğraş dur :) paramı çıkarmıştım ama o ara gerçekten insanların manyaklıkları üzerindeydi deli gibi alışveriş yapıyorlardı. 4 Eth  aldığınız 0 gen 2 gün sonra 8-10 Eth ediyordu :) ben hiç böyle tatlı para kazanmadım ama totalede 2.2 Eth kar yaparak ayrılmıştım. sonra bunun köpek, robot gibi benzerleri çıktı ama pek tutmadı. 


Ethereum iyi yerlere geldi aslında ama piyasa şartlarından dolayı tutunamadı elbette bir sonraki yükselişte neler olacağını hep beraber göreceğiz.

Cryptp kittiesi hatırlıyorum degişik bir akımdı,uzunda sürmedi karda zararda eden çok oldu piyasanın tamamen aşagıya yöne çevirmesinden her coin gibi ethereumda etkilendi ama bence boğada tekrar ilk koşan coinlerden olacağını düşünüyorum.İlk etapta pow+pos şeklinde çalısıcak.Bu arada deathwing tam anlamıyla konuya destek olmuş ve acıklamış sistemi teşşekkürler kendisine

Hocam vitalik reis sürekli açıklama yapıyor.Ölçeklemeye bence iyi bir çözüm buldular.Ve eğer bu çözüm işe yararsa bir çok dev coini yerinden edebilir ethereum.Çünkü şuan ethereumun en büyük problemi ölçeklenme sorunu.Bu sorun ortadan kalktığı an hız vs konusunda ethereuma rakip olduğunu söyleyen coinler pöfleyecek.

Uzun vadede btc ye oranla daha iyi kazanç getireceğini düşünüyorum btc bazında değerini artıracaktır. şu sıralar almak için btc bazlı çok uygun olduğunu düşünüyorum dolar olarak daha ucuza alınabilir ama btc olarak artık tabanda olduğumuzu ve boğayla beraber ilk hareketlenecek coinlerden biri olduğunu düşünüyorum

Çoğumuz ya zarardan, ya da umudumuzu kaybetmemek adına altcoinlerin bazılarına çok mu fazla güveniyoruz acaba? 2017 sonundaki o büyük çılgınlık olmasaydı eğer ETH max kaç doları görürdü acaba? Yeni piyasa şartlarına baktığımızda ath'sinin yarısına bile ulaşabileceğini gerçekten düşünüyor muyuz?

Elbette BTC şu an için yatırım yapmak için en iyi seçim, gelecekde iyi bir geri dönüşle yüzünüzü güldürecekdir mutlaka. Boğayla birlikde hareketlenecek coinler sırasında ETH-da var ama Ocaka kadar olması 50/50 gibi geliyor bana kısa bir süre hemde Ocak ayı için elametdar bir şeyin olması için henüz piyasada göze çarpacak bir olay yok.

Ben ppasif gelir yaratan her şeyi severim hele de böyle zaten sahip olmayı sevdiğim bir şey üzerine pasif gelir fırsatı sununca daha bir seviniyorum. İlk başlarda bocalamalar olsa da ethereum pos ile önceki athsinin yarı fiyatlarına ulaşacaktır orta vadede. Zaten bir de boğa gelirse...