Bitcoin Forum

В основе данной темы взят перевод статьи хс. Спасибо ему за полезную информацию  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=583)

Когда 80 лет назад Людвиг фон Мизес интегрировал теорию денег и теорию ценности, он решил задачу, перед которой и сегодня пасуют самые блестящие экономисты-теоретики, работающие в области теории денег.Несмотря на этот выдающийся результат, вклад Мизеса в исследовательскую технику и понятийный аппарат денежной теории не признандо сих пор.
Наличие в полном смысле слова общей теории, объединяющей теорию денег и теорию ценности, представляет собой необходимое условие для удовлетворительного объяснения функционирования рыночной
экономики, поскольку рыночная экономика, основанная на общественном сотрудничестве в условиях разделения труда, не может существовать в отсутствие денежного обмена и денежного расчета.
Пруф, 701 стр. книги  (http://econlibrary.ru/books/229/406/mises_money_salerno.pdf)

Дебаты о том, являются ли криптовалюты деньгами или нет, делают Теорему Регрессии Менгера-Мизеса ещё более интересной.  Данная Теорема показывает, что чтобы считаться деньгами, нефиатные деньги должны обладать изначальной самоценностью(прим. Переводчика - полученной через предварительные операции купли-продажи-обмена, для чего они, по мнению Мизеса, должны обладать некоторым самостоятельным неденежным функционалом, вроде драгоценных камней, которые ещё и красиво блестят). И некоторые использовали этот аргумент отсутствия априорной ценности, чтобы скинуть криптовалюты с пьедестала Денег или указать на наличие у них таких же регрессий, какие свойственны всем фиатным валютам.
Пруф (https://zen.yandex.ru/media/id/5a10479adcaf8e0d7515fbda/kriptovaliuty-i-teorema-regressii-5a8f32fc8309055da6e29954)


Денежная регрессия и появление денег из бартерной экономики
Цель теоремы регрессии состояла в том, чтобы помочь объяснить очевидный парадокс денег: как деньги имеют ценность как средство обмена, если их оценивают, потому что они служат средством обмена ? Менгер и Мизес помогли преодолеть эту очевидную цикличность, объяснив существенную временную составляющую, отсутствующую в формулировке парадокса.

Как объясняет Ротбард в книге «Человек, экономика и государство» (стр. 270),
«... цена денег в конце дня X определяется предельной полезностью денег и благом, как они существовали в начале дня X. Но предельная полезность денег основана, как мы видели выше, на ранее существовавшем множестве цен за деньги, Деньги востребованы и считаются полезными из-за уже существующих денежных цен. Таким образом, цена товара в день X определяется предельной полезностью товара в день X и предельной полезностью денег в день X, который, в свою очередь, зависит от цен товаров в день X - 1.  Поэтому экономический анализ денежных цен не является круговым. Если цены сегодня зависят от предельной полезности денег сегодня, то последние зависят от цен денег вчера.

Затем Ротбард объясняет, что для того, чтобы деньги могли появиться в результате бартерной экономики, они должны иметь существующую товарную стоимость. Эта товарная стоимость возникает в результате бартерного спроса на потенциальные деньги в прямом потреблении.(т.е. украшения). Эта стоимость порождает будущие оценки стоимости денег как средства обмена. Естественное появление денег на рынке, таким образом, полностью объяснено.

Денежно-кредитная экономика
Однако после монетизации экономики и установления памяти о соотношении цен на товары и услуги деньги могут потерять свою прямую товарную стоимость и все еще использоваться в качестве денег (средство косвенного обмена). Ротбард объясняет (с. 275):
«С другой стороны, из этого анализа не следует, что если бы существующие деньги потеряли свое прямое использование, они больше не могли бы использоваться в качестве денег. Таким образом, если бы золото, будучи признанным в качестве денег, внезапно потеряло свое стоимость в украшениях или промышленном использовании не обязательно потеряет свой характер как деньги. Как только средство обмена будет установлено как деньги, цены на деньги будут продолжать устанавливаться, Если в день X золото теряет прямое использование, все равно будут существовать ранее действующие денежные цены, которые были установлены в день X - 1, и эти цены формируют основу для предельной полезности золота в день X. Аналогичным образом, денежные цены тем самым определяется в день X как основание для предельной полезности денег в день X + 1. Начиная с X, золото может быть востребовано только по его обменной стоимости, а не по его прямому использованию. Поэтому, хотя абсолютно необходимо, чтобы деньги происходили как товар прямого использования, совершенно необязательно, чтобы прямое использование продолжалось после того, как деньги были установлены ».

Это объясняет историю фиатных валют. Первоначально они начинались как простые названия для веса товарных денег (серебра), которые развивались из экономики до бартерного производства. Несмотря на то, что позднее они потеряли связь с прямой товарной стоимостью из-за вмешательства государства, бумажные деньги сохранили статус денег из-за памяти о предыдущих ценах на деньги, Этот фактор настолько силен, что, например, отношения между золотом и долларом США сильно перевернуты. Золото больше не обращается в качестве общего средства обмена. Цены указаны в долларах США, а не в золоте. Большинство людей, желающих торговать золотом, делают это, основываясь на своих знаниях о соотношении цены доллара к золоту. («Эй, позвольте мне купить этот диван за 100 долларов у вас в золоте?» «Хорошо, доллар / золото - это 1000 долларов за унцию. Дайте мне 1/10 унций золота».) Законы о законных платежных средствах, государственное налогообложение и вся финансовая нормативная среда сохраняет эту инерцию цен в долларах США и затрудняет возврат к золотым деньгам напрямую, несмотря на разрушительный инфляционный характер фиатных валют.


Появление биткойн-экономики
Самыми первыми предприятиями в биткойн-экономике были обменники (NewLibertyStandard, BitcoinMarket, BitcoinExchange, ....). Это не случайность, а следствие из анализа выше. Для того чтобы биткойны могли служить средством обмена без товарной стоимости для использования помимо косвенного обмена, необходимо иметь переводные данные о ценах денег. Биржи восполняют этот пробел и предоставляют пользователям Биткойн доступ к этим данным. Поэтому биткойны в настоящее время могут служить денежным посредником для PayPal долларов \ pecunix( плат. система) \ евро. Но почему спрос на биткойны превышает доллар США? Это субъективная оценка, возникающая из таких свойств, как анонимность, децентрализованная система обмена, криптографическое доверие, предопределенная и определенная скорость роста, встроенная дефляция, халвинги, низкие комиссионные за транзакции и т. д., присущие системе Биткойн.

Важным моментом является то, что, как только обмен валюты между деньгами (долларами США) и Биткойнами может произойти, поставщики товаров имеют средства для оценки биткойнов как потенциального средства обмена. Денежная регрессия удовлетворена, потому что, возвращаясь достаточно далеко, мы достигаем традиционных товарных денег: БИТКОИНЫ -> USD -> ДЕНЕЖНОЕ ЗОЛОТО И СЕРЕБРО [начало денежной экономики] -> [конец бартерной экономики] ТОВАРНОЕ ЗОЛОТО И СЕРЕБРО.  

Конечно, если бы произошел крупный кризис, и знание всех соотношений цен было уничтожено, Биткойн, скорее всего, НЕ стал бы непосредственно деньгами (предполагая, что биткойны имеют ограниченную ценность вне биржи). Фиатных валют с нулевым значением прямого бартера, конечно, не будет. Такие товары, как золото и серебро, которые широко признают прямую стоимость в бартере, скорее всего, появятся первыми. Экономика будет тогда превращаться в деньги с соотношением цен на золото и серебро. Таким образом, биткойны, которые ценятся за внутренние свойства, подлежащие обмену, могут затем стать преобладающими в торговле. Первоначально создатели стоимости продолжали делать свои соотношения цены и стоимости в терминах настоящих денег (соотношение унций золота / BTC), но со временем могут появиться цены на биткойны (BTC) (см., Например, vekja.net). Сейчас мы находимся на этом начальном этапе. (Учитывайте , что текст был написан в июле 2010г)

Поэтому, пока происходит обмен BTC и USD / Евро/ и  тп.., знание существующего ценового соотношения может быть использовано в экономике Биткойн. Со временем, когда биткойны становятся все более востребованными, эти фиксированные <-> ценовые коэффициенты BTC будут приводить к прямым ценовым соотношениям BTC. Таким образом, возникает экономика Биткойн. Теорема Мизеса о регрессии выполняется.


Выводы:
С написания оригинального текста прошло менее 10 лет, а система криптовалют развивается и упорно продолжает расти в финансовом мире.

Почитайте еще 1 статью
Модель Stock To Flow: моделирование ценности биткойнов с  учетом их дефицита
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5195952

Так чтоже делал Сатоши? Он делал будущую Мировую валюту.

В отношении самоценности Bitcoin.

Лично я для того, чтобы осознать суть Bitcoin, как явления использую следующий метод:

Я строю модель Будущего, размещаю себя, как субьекта в это Будущее и оттуда уже смотрю на Bitcoin, пытаясь осознать эту сущность. Это дает масштаб, которого в иной ситуации нет. Также это позволяет уйти от шаблонов мышления, которых иным способом не избежать.

В качестве модели Будущего можно взять роман Рождера Желязны "Доннерджек". То что Желязны действительно сильный футуролог косвенно показывает пересечение многих его идей с другим сильным футурологом - Станиславом Лемом. Кроме того он мне просто нравится!

Итак будущее "Доннерджека" это возникновение параллельно с нашей реальностью нового мира "Вирту".

Учитывая, распространение сейчас Интернета, виртуальной и дополненной реальности, сетей 6g, big data, ИИ - можно сказать, что Желязны прав и как раз к созданию "Вирту" мы и идем.

Тогда возникает вопрос, как Bitcoin соотносится с "Вирту"?

У них есть одно общее свойство - и один, и другой не связаны с реальной жизнью. По сути это вещь в себе.

Bitcoin конечно котируется например к $, но по сути он к нему равнодушен. Ему к примеру наплевать, даже если $ исчезнет из нашей реальности Bitcoin все равно будет существовать.

В этом отличие Bitcoin от золота, фиатных денег, которые печатаются людьми для решения людских же сюиминутных проблем.

В этом его самоценность и отличительное свойство, о котором писал этот ученый (в первом посте).

Ценность биткоина далеко в будущем - в том самом "Вирту" к которому мы начали свой путь создав и начав использовать сеть Интернет.
Но так как мы все понимаем, что движемся мы как раз туда, то и ценностью Биткоина мы можем пользоваться уже сейчас.

В чем тогда истинная ценность вещи, если ее нельзя ликвидно на что-то будет поменять ? В таком случае, биток не более гиковской штукенции будет являться, которую даже майнить вряд-ли кто станет, даже в футуристическом будущем.

Вряд ли мы увидем именно такое будущее в ближайшие 200-300 лет( а потом уже может быть совсем новая валюта, технологии уйдут вперед), ведь государства уже существуют тысячелетия и так резко исчезнуть с земли им может помочь только радиоактивная война, но тогда уж точно некому будет добывать биток и пользоваться им.

Тут не так важно, когда мы увидим "Вирту". В Донерджеке, кстати, "Вирту" образовалась случайно в результате перехода количества в качество программ виртуальной реальности.

Bitcoin никогда не смог бы возникнуть в XX веке. И даже не из-за технических ограничений.

Просто в XX веке интересы были другие - инопланетяне, космос, роботы.

Перелом случился как раз в 2000 году, когда вышел фильм "Матрица". Именно он заразил человечество стремлением построить виртуальный мир.

И мы забросили космос и сконцентрировались на интернете, компьютерной графике и других технологиях.

В 2000 началось новое тысячелетие.

В этом новом тысячелетии скорее всего и возникнет "Вирту". А пока мы идем в этом направлении - оцифровываем весь мир, строим компьютеры, развиваем высокоскоростные сети интернета и т.д.

Готовим почву.

И Bitcoin из той же оперы. Это протокол передачи стоимости.

Сложно пока понять, как он будет использоваться в "Вирту", потому что и про "Вирту" мы мало знаем, кроме того что к ней идем.

Вирту по-факту это "диджитализированный" мир, который во всю пытаются построить в странах пост СССР и догнать запад по технологиям. Вряд ли он начался с 2000 годов и фильма Матрица, скорее это связано с изобретением полупроводников и массового их производства в Китае. Bitcoin на данный момент имеет такую цену из-за своей диковинности, через 5-10 лет вполне может появиться новое представление о денежных знаках и тогда уж точно не видать заоблачной цены децентрализованным активам.

Оно уже появилось (новое представление о денежных знаках). Многие упустили революционное изменение в крипте (более значимое, чем возникновение Эфириума) и возможно не менее значимое, чем возникновение Биткоина.

Это стейблкоины, прикрученные к социальным платформам и их логичное развитие - стейблкоины, прикрученные к социальным платформам госуслуг (государственная крипта).

Раньше ведь думали как - возникла крипта, а на базе ее сами собой возникнут приложения, которыми будут пользоваться миллионы.

Но есть ведь другой подход - можно взять готовую виртуальную платформу услуг (государственных или частных), а к ней прикрутить крипту.

И это очень мощное решение.

В этом отношении Биткоину будет непросто - но у него есть свои козыри, он не завязан на отдельное государство.

Это общечеловеческие деньги.

Электронные ценные бумаги, выпущенные внегосударственным неформальным (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192793.msg52959967#msg52959967) общественным объединением в обход (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg52960165#msg52960165) SEC и аналогичных надзорных органов в других странах?

Это не ценные бумаги. Есть формализованный тест, что такое ценные бумаги и Биткоин под него не попадает.

Биткоин это протокол переноса стоимости / цифровые алмазы / мифология Цитадели / послание из Будущего / вирус / дефляционный  цифровой актив / и многое другое.

Но он не ценные бумаги.

SEC вообще тут ни при чем. Bitcoin относится к виртуальному пространству "Вирту" он не попадает под юрисдикцию SEC.

Биткоин - это бла-бла-бла? Хорошее определение.


Несуществующие Libra и TON  попали.


И каковы же результаты беспристрастного прохождения "Теста Хауи" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2104728.msg52976667#msg52976667)?

-----

"В крации" (как пишут грамотеи XXI века) о некой "Теореме Мизеса" (потому, что из заглавного поста можно и не понять):

Не понятно, правда почему это именно "теорема". Ведь теорему доказывают, исходя из других утверждений. Где тут доказательства? Где исходные утверждения? Но ладно.
По Интернету бродит точка зрения, что:


Есть и другие похожие определения:


То есть в случае Биткоина неденежный товарообмен происходит. Сделки с Биткоином реальные. Обмениваются деривативом на оказание услуг.

Думаю ты немного не разобрался в теме. Про Биткоин очень хорошо описано в Белой Бумаге Комодо (жаль не могу дать ссылку).

И те определения, которые я привел в предыдущем посту, их же можно и развернуть, чтобы было понятней.
Это не просто бла - бла - бла, а четкие концепции.

Сам я неоднократно все это расписывал, но Биткоин такая тема, что в ней каждый раз можно увидеть новые грани.

Для начала прочитай Белую Бумагу Комодо - она должна быть у Goran_a.

Оттуда ты поймешь, что приведенные тобой определения битка мягко сказать не совсем верны.

Не обнаружил я что-то этой "Белой Бумаги". Есть какие-то мотивированные возражения против того, что Биткоин - это ценная бумага, дериватив на оказание услуг? Можно в отдельной теме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2104728.msg52976667#msg52976667).

Тут и возражений никаких не нужно. Биткоин совсем не дериватив. Дериватив это производная от чего-то. А Биткоин это самостоятельный актив.

Рассматривай Биткоин, как цифровые бриллианты.

Они тоже раньше использовались как деньги, но платили ими не охотно, потому что они росли в цене.

Находясь на Тортуге ты мог отдать бриллианты за бригантину.

Но тебе было бы жалко.

Ведь когда ты бы переехал в Новый Свет ты бы мог выручить за них в 3 - 5 раз больше. Т.е. словить "иксы".

Суть Биткоина в майнинге. Майнинг - услуги по предоставлению вычислительных мощностей. Биткоин - производная от майнинга, от услуг по предоставлению вычислительных мощностей.
Базовый актив не золота и бриллианты, а вычислительные мощности - услуги по предоставлению своего инета и оборудования.
Право требовать проведения вычислений обрело самостоятельную ценность и стало торговаться на бирже.
"Сатоши" нажал правой мышью на "Вычислительные мощности", выбрал "Отправить" и "Рабочий стол (создать ярлык)". Далее переименовал ярлык в "Биткоин".
"Bakkt" нажал нажал правой мышью на ярлык "Биткоин", выбрал "Отправить" и "Рабочий стол (создать ярлык)". Далее переименовал "ярлык на ярлык" в "Биткоин-фьючерс".
 

А такой маленький фактор как законы устанавливающие что является законным платежным средством и в чем граждане обязаны платить налоги почему-то пропущен  ;D
Статья - чушь полная. Экономика давным давно ушла от бартера, а вот автор статьи умственно остался в нем (т.е. буквально отстал на сотни лет).

И я заметил неточности перевода которые значительно искажают смысл:



Должно быть:


Напомню, что при переводе переводятся не слова, а смысл  ;)
Прошу расценивать это как помощь, а не наезд  :)

Так же и алмазы можно назвать деривативами от услуги копания😀

Майнинг это просто добыча актива, который существует изначально. Его количество известно. - 21 000 000 монет.

Что касается вычислительных мощностей, то для Вирту, они как земля для государств.

Но никто же не говорит, что фиатные деньги или золото это деривативы земли.

Несколько раз перечитал весь текст, но признаков  теоремы не нашел. Теорема по моему должна исходить из каких-то базовых и устоявших понятий и быть доказана с помощью уже известных  соотношений между ними. У мизеса больше философских рассуждений, чем строгих  доказательств. Или в экономике все не так, как в точных науках?

Демагогия. Мешаете кислое с пресным. Вирта какая-то. Деривативом от услуг копания мог бы быть "Итакский час (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B0%D1%81)", но никак не алмазы.
Бумажные деньги был деривативом на золото, пока было золотое обеспечение. Потом другие ресурсы стали базовым активом для фиата.
Биткоин-максималисты, штудируйте уже наконец с карандашом в руках "Биткойн: система цифровой пиринговой наличности (https://bitcoin.org/files/bitcoin-paper/bitcoin_ru.pdf)"!

Сатоши Накамото писал:


1. Биткоины создаются в результате транзакций, то есть вычислений по операциям с базой данных (блокчейном).
2. Базовый актив (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2) для биткоина (дериватива) - процессорное время и электричество.

З.Ы. Не было у программиста ни золота, ни алмазов, чтобы ими на бирже торговать. Только розетка 220В, кабель с Интернетом и компьютер. А почему бы не сделать их всего этого хозяйства дериватив и не запустить его онлайн-обмен, а потом и биржевую торговлю?

Мне кажется твоя ошибка в том, что ты считаешь что майнеры создают битки.

Они их не создают, они их НАХОДЯТ.

Битки создал Сатоши Накамото, он определил, что их 21 000 000 штук и правила по которым их можно найти.

С этого момента они появились.

А майнеры их просто добывают. Ты же знаешь как переводятся майнеры с английского?

Когда ты это понимаешь (а это не сложно понять) у тебя уже не возникают мысли про какие-то акции или деривативы какими будто бы являются битки.

В SEC работают тоже не мудрецы, но и их понимания хватает, чтобы не называть биткоин акцией или деривативом, а классифицировать его как цифровой актив.

1) Наемный рабочий копает для фермера картошку и получает за это оплату в "Итакских часах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B0%D1%81)" (см. по ссылке). На эти "Итакские часы" рабочий покупает в магазине продукты.
Кто-то другой может поменять доллары на "Итакские часы" у рабочего или в обменнике.
"Итакский час" - это дериватив на оказание услуг (или выполнение работ) и одновременно частные деньги.
2) Майнер оказывает услуги по предоставлению вычислительных мощностей и получает за это оплату в биткоинах. На эти биткоины майнер покупает в магазине продукты.
Кто-то другой может поменять доллары на биткоины у майнера, в обменнике, или на бирже.
Биткоин - это дериватив на оказание услуг по предоставлению вычислительных мощностей и одновременно частные деньги.
3) "Создавать", "находит", "добывать", "появились" - это все метафоры. Как говорится, "в некотором приближении". Равносильно тому, что представлять, что электроны это шарики, летающие вокруг атомного ядра. Или что биткоин это блестящая монетка, которая лежит в кошельке. Для трейдинга или оплаты в магазине достаточно и такого представления, даже удобнее.
4) О причинах, по которым SEC не классифицирует биткоин как ценные бумаги, можно, как писалось выше, строить разные версии (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2104728.msg52976667#msg52976667), да и не важно.

Понимаешь, Gas12, ты живешь в какой-то другой реальности (отличной от моей).

В твоей реальности "создавать" и "находить" это одно и тоже.

Один из героев Желязны тоже кстати так считал. Точнее он не знал ответ на этот вопрос. Но для Желязны это был удивительный парадокс квантовой физики, ты же не разделяешь эти понятия просто потому что не разделяешь (твоя основная деятельность на форуме не связана ни с трейдингом, ни с майнингом, ни с аналитикой).

Все гораздо проще - майнинг это просто нахождение биткоина, а не его создание.

Я бы на твоем месте просто запомнил это, а потом через некоторое время принял и осознал (я всегда так делаю).

Кстати в 2009 году можно было намайнить в уме, вообще без вычислительных мощностей. Когда сложность была невелика.
То есть Биток связан с вычислительными мощностями только через пространство Вирту и никак иначе.
Если концепция которую ты закладываешь в основу своих рассуждений неверная, то и все остальное неверно.

Могу предложить альтернативную версию, что же такое биткоины. :)

Для этого нужно задаться вопросом, что же дает нам обладание приватным ключом от адреса, на котором числится N-е количество сатоши? Какие возможности мы получаем?

В итоге, я пришел к выводу. Единственное, что это нам дает, это возможность(право) сделать запись в публичную базу данных (блокчейн). БОЛЬШЕ НИЧЕГО .:)
Чем больше сатоши на адресе, тем больше потенциальных записей, тем больше/шире наши права.

Записи мы можем делать определенного формата и специфические.Когда мы делаем запись (в стандартном случае):

1.часть прав оставляем себе.
2 часть прав передаем другим.
3.часть прав передаем майнерам, чтобы они пропустили запись в базу.

Общее количество прав не уменьшается и не увеличивается при создании записи.

Майнеры борются между собой за право оформить все новые записи в виде блока и добавить в базу. Если майнер выигрывает гонку, он за это получает права в виде вознаграждения за блок и со всех записей в виде комиссий.

Получить эти права можно или намайнив блок (потратив ресурсы), или кто-то должен передать их (взамен мы должны хоть что-то отдать) . Соответственно, эти права будут иметь ненулевую ценность. Пусть самую минимальную, но ценность. Что и было в начале.

Но это дает биткоинам удивительную возможность. Мы теперь можем, используя биткоины, передать ценность любому человеку на Земле, избегая посредников. И уже эта возможность , в свою очередь, начинает раскручивать ценность биткоинов.

А как мы дошли до того, что общая стоимость этих прав выросла до 160 миллиардов долларов, это уже другая история. :)

Вот видно, что Легенда писал☺ Раньше всех пришел - раньше всех разобрался! Такие посты нужно оформлять в пособие для новичков, да и не только новичков.

Получается Биткоин это права.

Права бывают имушественные и неимущественные.

В данном случае (если предположить, что биткоин часть чего-то значительно большего, что еще только начинается и что можно назвать виртуальное пространство ВИРТУ), то и права эти можно назвать виртуальными правами.

Так как биткоин позволяет передавать ценность в виртуальном пространстве, то его можно назвать виртуальным протоколом передачи ценности.

И строго говоря не только мы люди сможем передавать через этот протокол ценность, но и другие субьекты (смарт-контракты, боты, роботы), а также существа, которые (по идее Роджера Желязны) самозародятся в виртуальном пространстве ВИРТУ.

А мы - скромные мыслители, которые уже сейчас немного осознали грандиозность и масштабность этого протокола.

И инвестируем в него потихоньку. Увеличивая количество этих виртуальных прав..

Дериватив, между прочим, это и есть права, вытекающие из договора.
Биткоин - это цифровые права.

Все относительно. Зависит от системы, в которой вы рассматриваете биткоин. Система - это объекты и связи между ними.
В системе крипто-энтузиаста биткоин - это цифровое золото, виртуальные права, сопротивление банковской системе, Цитадель  и прочие поэтические ассоциации. В его анархически-либертарианской парадигме.
В система прагматика биткоин - это  дериватив на оказание вычислительных услуг по работе с базой данных, цифровые права (в терминологии российского права). В его экономико-юридической парадигме.
В системе еще большего прагматика-трейдера биткоин - это актив, как доллар, йена, нефть, золото. В его приземленно-торговой парадигме.
И пока они не поймут относительность своих систем взглядов, так и будут давать каждый свое определение.
Почему SEC не запретила сделки с биткоинами? Потому, что считает, что биткоин вне их системы, вне их юрисдикция. Эту точку зрения SEC в любой момент может пересмотреть и запретить операции с биткоином. Этого опасаются биткоин-энтузиасты и трейдеры. Поэтому и остро реагируют на определение "дериватив", как связанное с рынком ценных бумаг.

Мне например все равно запретит SEC биткоин или нет. Будет он считать его деривативами или ценными бумагами или холодным сыром, какая разница?

В мире все вещи связаны между собой, поэтому определения можно давать разные.
А если использовать не причинно-следственные связи, а софизмы, то можно вообще назвать биткоин сыром и это последовательно обосновать.

Если дериватив это права, вытекающие из договора (непонятно о каком договоре идет речь в конкретной ситуции), то вообще все чем оперирует гражданское право является деривативами.

В Википедии вообще много чего странного пишут, не рекомендую тебе это читать.

Если речь идет о праве, то надо изучать законодательство различных стран, а также мировое законодательство в первоисточниках.

А так для понимания вещей достаточно здравого смысла.

Если мне нужно понять ценность биткоина, а не буду называть его сыром или деривативами, а скорее постараюсь понять в чем может быть ценность дефляционного актива в рыночной экономике, удобного для передачи стоимости в виртуальном пространстве.

Этого вполне достаточно для понимания и в соответствии с принципом Бритвы Оккама не требует создания дополнительных смысловых конструкций.

Как раз "дефляционный актив в рыночной экономике" и есть избыточное нагромождение непонятных слов.
Биткоин - частные деньги и электронная ценная бумага (дериватив), торгуемая на биржах. Просто и ясно.

Не имею ничего против собственно Биткоина. Но как минимум казинокриптобиржи надо закрыть. В целях борьбы с лудоманией.


Вот тут что-то пишут: https://zakon.ru/blog/2019/09/30/majning_kriptovalyuty_yuridicheskie_aspekty

И еще интересно:
То есть обязанность по борьбе с лудоманией лежит в первую очередь на США.


Но если завернуть кран не сразу, а постепенно, то никаких существенных проблем с массовыми волнениями и банкротствами не будет. Дать всем время вывести деньги из казино.

Первая точка зрения имхо просто чушь бессмысленная, а что касается второго определения, то нужно принять во внимание, что это определение WMX, а не БТЦ. WMX по отношению к битку действительно можно назвать деривативом, сам же биткоин - не очень понимаю с какого перепуга. Разве только если дериватив народного к нему доверия. :)

Вы бы как-то обосновали свое "имхо". Написали бы причину, по которой не понимаете смысла этого определения.
Например (к Вам не относится), критикующий может быть "сдудендом" I курса платного отделения, вчерашним школьником, которому мамка покупает диплом в рассрочку на 5 лет, и в силу малого багажа знаний и ограниченности навыков мышления, его "имхо" по очень многим вопросам будет именно таким - "просто чушь бессмысленная".


Один менее скромный в своих интеллектуальных возможностях и широко известный в узких кругах мыслитель еще 7 лет назад пришел к следующему выводу:

Абсолютное большинство криптопроектов (все эти "ICO") постиг крах, а оставшееся выродилось в лудоманию (https://wiki2.org/ru/%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), игровую зависимость, на которой при помощи тотализаторов-"криптобирж" делаются деньги.
В связи с этим, не понятно, остались ли действительно "уверовавшие в блокчейн", или просто лулзов ради набрасывается гуано на кулер.