Биткоин и Теорема регрессии Мизеса

[zasad@]

В основе данной темы взят перевод статьи хс. Спасибо ему за полезную информацию

Когда 80 лет назад Людвиг фон Мизес интегрировал теорию денег и теорию ценности, он решил задачу, перед которой и сегодня пасуют самые блестящие экономисты-теоретики, работающие в области теории денег.Несмотря на этот выдающийся результат, вклад Мизеса в исследовательскую технику и понятийный аппарат денежной теории не признандо сих пор.
Наличие в полном смысле слова общей теории, объединяющей теорию денег и теорию ценности, представляет собой необходимое условие для удовлетворительного объяснения функционирования рыночной
экономики, поскольку рыночная экономика, основанная на общественном сотрудничестве в условиях разделения труда, не может существовать в отсутствие денежного обмена и денежного расчета.
Пруф, 701 стр. книги

Дебаты о том, являются ли криптовалюты деньгами или нет, делают Теорему Регрессии Менгера-Мизеса ещё более интересной.  Данная Теорема показывает, что чтобы считаться деньгами, нефиатные деньги должны обладать изначальной самоценностью(прим. Переводчика - полученной через предварительные операции купли-продажи-обмена, для чего они, по мнению Мизеса, должны обладать некоторым самостоятельным неденежным функционалом, вроде драгоценных камней, которые ещё и красиво блестят). И некоторые использовали этот аргумент отсутствия априорной ценности, чтобы скинуть криптовалюты с пьедестала Денег или указать на наличие у них таких же регрессий, какие свойственны всем фиатным валютам.
Пруф


Денежная регрессия и появление денег из бартерной экономики
Цель теоремы регрессии состояла в том, чтобы помочь объяснить очевидный парадокс денег: как деньги имеют ценность как средство обмена, если их оценивают, потому что они служат средством обмена ? Менгер и Мизес помогли преодолеть эту очевидную цикличность, объяснив существенную временную составляющую, отсутствующую в формулировке парадокса.

Как объясняет Ротбард в книге «Человек, экономика и государство» (стр. 270),
«... цена денег в конце дня X определяется предельной полезностью денег и благом, как они существовали в начале дня X. Но предельная полезность денег основана, как мы видели выше, на ранее существовавшем множестве цен за деньги, Деньги востребованы и считаются полезными из-за уже существующих денежных цен. Таким образом, цена товара в день X определяется предельной полезностью товара в день X и предельной полезностью денег в день X, который, в свою очередь, зависит от цен товаров в день X - 1.  Поэтому экономический анализ денежных цен не является круговым. Если цены сегодня зависят от предельной полезности денег сегодня, то последние зависят от цен денег вчера.

Затем Ротбард объясняет, что для того, чтобы деньги могли появиться в результате бартерной экономики, они должны иметь существующую товарную стоимость. Эта товарная стоимость возникает в результате бартерного спроса на потенциальные деньги в прямом потреблении.(т.е. украшения). Эта стоимость порождает будущие оценки стоимости денег как средства обмена. Естественное появление денег на рынке, таким образом, полностью объяснено.

Денежно-кредитная экономика
Однако после монетизации экономики и установления памяти о соотношении цен на товары и услуги деньги могут потерять свою прямую товарную стоимость и все еще использоваться в качестве денег (средство косвенного обмена). Ротбард объясняет (с. 275):
«С другой стороны, из этого анализа не следует, что если бы существующие деньги потеряли свое прямое использование, они больше не могли бы использоваться в качестве денег. Таким образом, если бы золото, будучи признанным в качестве денег, внезапно потеряло свое стоимость в украшениях или промышленном использовании не обязательно потеряет свой характер как деньги. Как только средство обмена будет установлено как деньги, цены на деньги будут продолжать устанавливаться, Если в день X золото теряет прямое использование, все равно будут существовать ранее действующие денежные цены, которые были установлены в день X - 1, и эти цены формируют основу для предельной полезности золота в день X. Аналогичным образом, денежные цены тем самым определяется в день X как основание для предельной полезности денег в день X + 1. Начиная с X, золото может быть востребовано только по его обменной стоимости, а не по его прямому использованию. Поэтому, хотя абсолютно необходимо, чтобы деньги происходили как товар прямого использования, совершенно необязательно, чтобы прямое использование продолжалось после того, как деньги были установлены ».

Это объясняет историю фиатных валют. Первоначально они начинались как простые названия для веса товарных денег (серебра), которые развивались из экономики до бартерного производства. Несмотря на то, что позднее они потеряли связь с прямой товарной стоимостью из-за вмешательства государства, бумажные деньги сохранили статус денег из-за памяти о предыдущих ценах на деньги, Этот фактор настолько силен, что, например, отношения между золотом и долларом США сильно перевернуты. Золото больше не обращается в качестве общего средства обмена. Цены указаны в долларах США, а не в золоте. Большинство людей, желающих торговать золотом, делают это, основываясь на своих знаниях о соотношении цены доллара к золоту. («Эй, позвольте мне купить этот диван за 100 долларов у вас в золоте?» «Хорошо, доллар / золото - это 1000 долларов за унцию. Дайте мне 1/10 унций золота».) Законы о законных платежных средствах, государственное налогообложение и вся финансовая нормативная среда сохраняет эту инерцию цен в долларах США и затрудняет возврат к золотым деньгам напрямую, несмотря на разрушительный инфляционный характер фиатных валют.


Появление биткойн-экономики
Самыми первыми предприятиями в биткойн-экономике были обменники (NewLibertyStandard, BitcoinMarket, BitcoinExchange, ....). Это не случайность, а следствие из анализа выше. Для того чтобы биткойны могли служить средством обмена без товарной стоимости для использования помимо косвенного обмена, необходимо иметь переводные данные о ценах денег. Биржи восполняют этот пробел и предоставляют пользователям Биткойн доступ к этим данным. Поэтому биткойны в настоящее время могут служить денежным посредником для PayPal долларов \ pecunix( плат. система) \ евро. Но почему спрос на биткойны превышает доллар США? Это субъективная оценка, возникающая из таких свойств, как анонимность, децентрализованная система обмена, криптографическое доверие, предопределенная и определенная скорость роста, встроенная дефляция, халвинги, низкие комиссионные за транзакции и т. д., присущие системе Биткойн.

Важным моментом является то, что, как только обмен валюты между деньгами (долларами США) и Биткойнами может произойти, поставщики товаров имеют средства для оценки биткойнов как потенциального средства обмена. Денежная регрессия удовлетворена, потому что, возвращаясь достаточно далеко, мы достигаем традиционных товарных денег: БИТКОИНЫ -> USD -> ДЕНЕЖНОЕ ЗОЛОТО И СЕРЕБРО [начало денежной экономики] -> [конец бартерной экономики] ТОВАРНОЕ ЗОЛОТО И СЕРЕБРО.  

Конечно, если бы произошел крупный кризис, и знание всех соотношений цен было уничтожено, Биткойн, скорее всего, НЕ стал бы непосредственно деньгами (предполагая, что биткойны имеют ограниченную ценность вне биржи). Фиатных валют с нулевым значением прямого бартера, конечно, не будет. Такие товары, как золото и серебро, которые широко признают прямую стоимость в бартере, скорее всего, появятся первыми. Экономика будет тогда превращаться в деньги с соотношением цен на золото и серебро. Таким образом, биткойны, которые ценятся за внутренние свойства, подлежащие обмену, могут затем стать преобладающими в торговле. Первоначально создатели стоимости продолжали делать свои соотношения цены и стоимости в терминах настоящих денег (соотношение унций золота / BTC), но со временем могут появиться цены на биткойны (BTC) (см., Например, vekja.net). Сейчас мы находимся на этом начальном этапе. (Учитывайте , что текст был написан в июле 2010г)

Поэтому, пока происходит обмен BTC и USD / Евро/ и  тп.., знание существующего ценового соотношения может быть использовано в экономике Биткойн. Со временем, когда биткойны становятся все более востребованными, эти фиксированные <-> ценовые коэффициенты BTC будут приводить к прямым ценовым соотношениям BTC. Таким образом, возникает экономика Биткойн. Теорема Мизеса о регрессии выполняется.


Выводы:
С написания оригинального текста прошло менее 10 лет, а система криптовалют развивается и упорно продолжает расти в финансовом мире.

Почитайте еще 1 статью
Модель Stock To Flow: моделирование ценности биткойнов с  учетом их дефицита
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5195952

Так чтоже делал Сатоши? Он делал будущую Мировую валюту.

[Smartprofit]

В отношении самоценности Bitcoin.

Лично я для того, чтобы осознать суть Bitcoin, как явления использую следующий метод:

Я строю модель Будущего, размещаю себя, как субьекта в это Будущее и оттуда уже смотрю на Bitcoin, пытаясь осознать эту сущность. Это дает масштаб, которого в иной ситуации нет. Также это позволяет уйти от шаблонов мышления, которых иным способом не избежать.

В качестве модели Будущего можно взять роман Рождера Желязны "Доннерджек". То что Желязны действительно сильный футуролог косвенно показывает пересечение многих его идей с другим сильным футурологом - Станиславом Лемом. Кроме того он мне просто нравится!

Итак будущее "Доннерджека" это возникновение параллельно с нашей реальностью нового мира "Вирту".

Учитывая, распространение сейчас Интернета, виртуальной и дополненной реальности, сетей 6g, big data, ИИ - можно сказать, что Желязны прав и как раз к созданию "Вирту" мы и идем.

Тогда возникает вопрос, как Bitcoin соотносится с "Вирту"?

У них есть одно общее свойство - и один, и другой не связаны с реальной жизнью. По сути это вещь в себе.

Bitcoin конечно котируется например к $, но по сути он к нему равнодушен. Ему к примеру наплевать, даже если $ исчезнет из нашей реальности Bitcoin все равно будет существовать.

В этом отличие Bitcoin от золота, фиатных денег, которые печатаются людьми для решения людских же сюиминутных проблем.

В этом его самоценность и отличительное свойство, о котором писал этот ученый (в первом посте).

Ценность биткоина далеко в будущем - в том самом "Вирту" к которому мы начали свой путь создав и начав использовать сеть Интернет.
Но так как мы все понимаем, что движемся мы как раз туда, то и ценностью Биткоина мы можем пользоваться уже сейчас.

[rocku12345]

В отношении самоценности Bitcoin.

Bitcoin конечно котируется например к $, но по сути он к нему равнодушен. Ему к примеру наплевать, даже если $ исчезнет из нашей реальности Bitcoin все равно будет существовать.

В чем тогда истинная ценность вещи, если ее нельзя ликвидно на что-то будет поменять ? В таком случае, биток не более гиковской штукенции будет являться, которую даже майнить вряд-ли кто станет, даже в футуристическом будущем.

Итак будущее "Доннерджека" это возникновение параллельно с нашей реальностью нового мира "Вирту".

Вряд ли мы увидем именно такое будущее в ближайшие 200-300 лет( а потом уже может быть совсем новая валюта, технологии уйдут вперед), ведь государства уже существуют тысячелетия и так резко исчезнуть с земли им может помочь только радиоактивная война, но тогда уж точно некому будет добывать биток и пользоваться им.

[Smartprofit]

В отношении самоценности Bitcoin.

Bitcoin конечно котируется например к $, но по сути он к нему равнодушен. Ему к примеру наплевать, даже если $ исчезнет из нашей реальности Bitcoin все равно будет существовать.

В чем тогда истинная ценность вещи, если ее нельзя ликвидно на что-то будет поменять ? В таком случае, биток не более гиковской штукенции будет являться, которую даже майнить вряд-ли кто станет, даже в футуристическом будущем.

Итак будущее "Доннерджека" это возникновение параллельно с нашей реальностью нового мира "Вирту".

Вряд ли мы увидем именно такое будущее в ближайшие 200-300 лет( а потом уже может быть совсем новая валюта, технологии уйдут вперед), ведь государства уже существуют тысячелетия и так резко исчезнуть с земли им может помочь только радиоактивная война, но тогда уж точно некому будет добывать биток и пользоваться им.

Тут не так важно, когда мы увидим "Вирту". В Донерджеке, кстати, "Вирту" образовалась случайно в результате перехода количества в качество программ виртуальной реальности.

Bitcoin никогда не смог бы возникнуть в XX веке. И даже не из-за технических ограничений.

Просто в XX веке интересы были другие - инопланетяне, космос, роботы.

Перелом случился как раз в 2000 году, когда вышел фильм "Матрица". Именно он заразил человечество стремлением построить виртуальный мир.

И мы забросили космос и сконцентрировались на интернете, компьютерной графике и других технологиях.

В 2000 началось новое тысячелетие.

В этом новом тысячелетии скорее всего и возникнет "Вирту". А пока мы идем в этом направлении - оцифровываем весь мир, строим компьютеры, развиваем высокоскоростные сети интернета и т.д.

Готовим почву.

И Bitcoin из той же оперы. Это протокол передачи стоимости.

Сложно пока понять, как он будет использоваться в "Вирту", потому что и про "Вирту" мы мало знаем, кроме того что к ней идем.

[rocku12345]

~

~

~

~

Тут не так важно, когда мы увидим "Вирту". В Донерджеке, кстати, "Вирту" образовалась случайно в результате перехода количества в качество программ виртуальной реальности.

Bitcoin никогда не смог бы возникнуть в XX веке. И даже не из-за технических ограничений.

Просто в XX веке интересы были другие - инопланетяне, космос, роботы.

Перелом случился как раз в 2000 году, когда вышел фильм "Матрица". Именно он заразил человечество стремлением построить виртуальный мир.

И мы забросили космос и сконцентрировались на интернете, компьютерной графике и других технологиях.

В 2000 началось новое тысячелетие.

В этом новом тысячелетии скорее всего и возникнет "Вирту". А пока мы идем в этом направлении - оцифровываем весь мир, строим компьютеры, развиваем высокоскоростные сети интернета и т.д.

Готовим почву.

И Bitcoin из той же оперы. Это протокол передачи стоимости.

Сложно пока понять, как он будет использоваться в "Вирту", потому что и про "Вирту" мы мало знаем, кроме того что к ней идем.

Вирту по-факту это "диджитализированный" мир, который во всю пытаются построить в странах пост СССР и догнать запад по технологиям. Вряд ли он начался с 2000 годов и фильма Матрица, скорее это связано с изобретением полупроводников и массового их производства в Китае. Bitcoin на данный момент имеет такую цену из-за своей диковинности, через 5-10 лет вполне может появиться новое представление о денежных знаках и тогда уж точно не видать заоблачной цены децентрализованным активам.

[Smartprofit]

Оно уже появилось (новое представление о денежных знаках). Многие упустили революционное изменение в крипте (более значимое, чем возникновение Эфириума) и возможно не менее значимое, чем возникновение Биткоина.

Это стейблкоины, прикрученные к социальным платформам и их логичное развитие - стейблкоины, прикрученные к социальным платформам госуслуг (государственная крипта).

Раньше ведь думали как - возникла крипта, а на базе ее сами собой возникнут приложения, которыми будут пользоваться миллионы.

Но есть ведь другой подход - можно взять готовую виртуальную платформу услуг (государственных или частных), а к ней прикрутить крипту.

И это очень мощное решение.

В этом отношении Биткоину будет непросто - но у него есть свои козыри, он не завязан на отдельное государство.

Это общечеловеческие деньги.

[Contrabass-Barabass]

Это общечеловеческие деньги.

Электронные ценные бумаги, выпущенные внегосударственным неформальным общественным объединением в обход SEC и аналогичных надзорных органов в других странах?

[Smartprofit]

Это общечеловеческие деньги.

Электронные ценные бумаги, выпущенные внегосударственным неформальным общественным объединением в обход SEC и аналогичных надзорных органов в других странах?

Это не ценные бумаги. Есть формализованный тест, что такое ценные бумаги и Биткоин под него не попадает.

Биткоин это протокол переноса стоимости / цифровые алмазы / мифология Цитадели / послание из Будущего / вирус / дефляционный  цифровой актив / и многое другое.

Но он не ценные бумаги.

SEC вообще тут ни при чем. Bitcoin относится к виртуальному пространству "Вирту" он не попадает под юрисдикцию SEC.

[Contrabass-Barabass]

Биткоин это протокол переноса стоимости / цифровые алмазы / мифология Цитадели / послание из Будущего / вирус / дефляционный  цифровой актив / и многое другое.

Биткоин - это бла-бла-бла? Хорошее определение.

Bitcoin относится к виртуальному пространству "Вирту" он не попадает под юрисдикцию SEC.

Несуществующие Libra и TON  попали.

Есть формализованный тест, что такое ценные бумаги и Биткоин под него не попадает.

И каковы же результаты беспристрастного прохождения "Теста Хауи"?

-----

"В крации" (как пишут грамотеи XXI века) о некой "Теореме Мизеса" (потому, что из заглавного поста можно и не понять):

Теорема регрессии Мизеса, которая утверждает, что для того, чтобы что-то было деньгами в самом правильном смысле, оно должно быть прослежено до первоначально неденежного товарообмена, такого как золото. Кроме того, деньги должны быть наиболее часто используемым средством обмена. В соответствии с этими критериями некоторые говорят, что биткойн не является реальной сделкой.
Источник: https://ru.coinnewstelegraph.com/is-bitcoin-money-revisiting-mises-regression-theorem/

Не понятно, правда почему это именно "теорема". Ведь теорему доказывают, исходя из других утверждений. Где тут доказательства? Где исходные утверждения? Но ладно.
По Интернету бродит точка зрения, что:

Криптовалюта - это дериватив на оказание услуг по предоставлению вычислительных мощностей для проведения операций с распределенной децентрализованной базой данных.
Источник: https://vc.ru/crypto/79021-tokeniziruy-eto

Есть и другие похожие определения:

WMX - переданные на хранение имущественные права на публикацию записей в глобальной публичной базе данных сети bitcoin.org
Источник: https://www.webmoney.ru/rus/information/wmwallets/index.shtml

То есть в случае Биткоина неденежный товарообмен происходит. Сделки с Биткоином реальные. Обмениваются деривативом на оказание услуг.

[Smartprofit]

Думаю ты немного не разобрался в теме. Про Биткоин очень хорошо описано в Белой Бумаге Комодо (жаль не могу дать ссылку).

И те определения, которые я привел в предыдущем посту, их же можно и развернуть, чтобы было понятней.
Это не просто бла - бла - бла, а четкие концепции.

Сам я неоднократно все это расписывал, но Биткоин такая тема, что в ней каждый раз можно увидеть новые грани.

Для начала прочитай Белую Бумагу Комодо - она должна быть у Goran_a.

Оттуда ты поймешь, что приведенные тобой определения битка мягко сказать не совсем верны.

[Contrabass-Barabass]

Для начала прочитай Белую Бумагу Комодо - она должна быть у Goran_a. Оттуда ты поймешь, что приведенные тобой определения битка мягко сказать не совсем верны.

Не обнаружил я что-то этой "Белой Бумаги". Есть какие-то мотивированные возражения против того, что Биткоин - это ценная бумага, дериватив на оказание услуг? Можно в отдельной теме.

[Smartprofit]

Для начала прочитай Белую Бумагу Комодо - она должна быть у Goran_a. Оттуда ты поймешь, что приведенные тобой определения битка мягко сказать не совсем верны.

Не обнаружил я что-то этой "Белой Бумаги". Есть какие-то мотивированные возражения против того, что Биткоин - это ценная бумага, дериватив на оказание услуг? Можно в отдельной теме.

Тут и возражений никаких не нужно. Биткоин совсем не дериватив. Дериватив это производная от чего-то. А Биткоин это самостоятельный актив.

Рассматривай Биткоин, как цифровые бриллианты.

Они тоже раньше использовались как деньги, но платили ими не охотно, потому что они росли в цене.

Находясь на Тортуге ты мог отдать бриллианты за бригантину.

Но тебе было бы жалко.

Ведь когда ты бы переехал в Новый Свет ты бы мог выручить за них в 3 - 5 раз больше. Т.е. словить "иксы".

[Contrabass-Barabass]

Тут и возражений никаких не нужно. Биткоин совсем не дериватив. Дериватив это производная от чего-то. А Биткоин это самостоятельный актив.

Суть Биткоина в майнинге. Майнинг - услуги по предоставлению вычислительных мощностей. Биткоин - производная от майнинга, от услуг по предоставлению вычислительных мощностей.
Базовый актив не золота и бриллианты, а вычислительные мощности - услуги по предоставлению своего инета и оборудования.
Право требовать проведения вычислений обрело самостоятельную ценность и стало торговаться на бирже.
"Сатоши" нажал правой мышью на "Вычислительные мощности", выбрал "Отправить" и "Рабочий стол (создать ярлык)". Далее переименовал ярлык в "Биткоин".
"Bakkt" нажал нажал правой мышью на ярлык "Биткоин", выбрал "Отправить" и "Рабочий стол (создать ярлык)". Далее переименовал "ярлык на ярлык" в "Биткоин-фьючерс".
 

[KTChampions]

~
Это объясняет историю фиатных валют. Первоначально они начинались как простые названия для веса товарных денег (серебра), которые развивались из экономики до бартерного производства. Несмотря на то, что позднее они потеряли связь с прямой товарной стоимостью из-за вмешательства государства, бумажные деньги сохранили статус денег из-за памяти о предыдущих ценах на деньги, Этот фактор настолько силен, что, например, отношения между золотом и долларом США сильно перевернуты. Золото больше не обращается в качестве общего средства обмена. Цены указаны в долларах США, а не в золоте.
 ~

А такой маленький фактор как законы устанавливающие что является законным платежным средством и в чем граждане обязаны платить налоги почему-то пропущен  
Статья - чушь полная. Экономика давным давно ушла от бартера, а вот автор статьи умственно остался в нем (т.е. буквально отстал на сотни лет).

И я заметил неточности перевода которые значительно искажают смысл:

~Of course, if a major meltdown occurred and knowledge of all price ratios was wiped out, Bitcoin probably would NOT directly emerge as a money (assuming Bitcoins have limited value outside of exchange).  Fiat currencies with zero direct barter value certainly would not.  Commodities such as gold and silver that have widely recognized direct value in barter would likely emerge first.  ~

~Конечно, если бы произошел крупный кризис, и знание всех соотношений цен было уничтожено, Биткойн, скорее всего, НЕ стал бы непосредственно деньгами (предполагая, что биткойны имеют ограниченную ценность вне биржи). Фиатных валют с нулевым значением прямого бартера, конечно, не будет. Такие товары, как золото и серебро, которые широко признают прямую стоимость в бартере, скорее всего, появятся первыми.~

Должно быть:

~Конечно, если бы произошел крупный кризис, и знание всех соотношений цен было уничтожено, Биткойн, скорее всего, НЕ стал бы непосредственно деньгами (предполагая, что биткойны имеют ограниченную ценность вне биржи). Фиатные валюты с нулевой ценностью при прямом бартере, не стали бы деньгами безусловно. Такие товары, как золото и серебро, которые широко признаются непосредственно ценными при бартере, скорее всего, стали бы деньгами первыми.~

Напомню, что при переводе переводятся не слова, а смысл  
Прошу расценивать это как помощь, а не наезд  

[Smartprofit]

Тут и возражений никаких не нужно. Биткоин совсем не дериватив. Дериватив это производная от чего-то. А Биткоин это самостоятельный актив.

Суть Биткоина в майнинге. Майнинг - услуги по предоставлению вычислительных мощностей. Биткоин - производная от майнинга, от услуг по предоставлению вычислительных мощностей.
Базовый актив не золота и бриллианты, а вычислительные мощности - услуги по предоставлению своего инета и оборудования.
Право требовать проведения вычислений обрело самостоятельную ценность и стало торговаться на бирже.
"Сатоши" нажал правой мышью на "Вычислительные мощности", выбрал "Отправить" и "Рабочий стол (создать ярлык)". Далее переименовал ярлык в "Биткоин".
"Bakkt" нажал нажал правой мышью на ярлык "Биткоин", выбрал "Отправить" и "Рабочий стол (создать ярлык)". Далее переименовал "ярлык на ярлык" в "Биткоин-фьючерс".
 

Так же и алмазы можно назвать деривативами от услуги копания😀

Майнинг это просто добыча актива, который существует изначально. Его количество известно. - 21 000 000 монет.

Что касается вычислительных мощностей, то для Вирту, они как земля для государств.

Но никто же не говорит, что фиатные деньги или золото это деривативы земли.

[naska21]

Несколько раз перечитал весь текст, но признаков  теоремы не нашел. Теорема по моему должна исходить из каких-то базовых и устоявших понятий и быть доказана с помощью уже известных  соотношений между ними. У мизеса больше философских рассуждений, чем строгих  доказательств. Или в экономике все не так, как в точных науках?

[Gus12]

Так же и алмазы можно назвать деривативами от услуги копания😀 ... Что касается вычислительных мощностей, то для Вирту, они как земля для государств.

Демагогия. Мешаете кислое с пресным. Вирта какая-то. Деривативом от услуг копания мог бы быть "Итакский час", но никак не алмазы.
Бумажные деньги был деривативом на золото, пока было золотое обеспечение. Потом другие ресурсы стали базовым активом для фиата.
Биткоин-максималисты, штудируйте уже наконец с карандашом в руках "Биткойн: система цифровой пиринговой наличности"!

Сатоши Накамото писал:

Определим электронную монету как последовательность цифровых подписей. ... По умолчанию, первая транзакция в блоке является специальной, создающей новую монету, которая принадлежит создателю блока. ... Равномерное увеличение числа монет в обращении можно сравнить с добычей золота, в которую золотоискатели тоже вкладывают свои ресурсы. В роли последних в нашем случае выступают процессорное время и электричество.

Транза́кция (англ. transaction) — группа последовательных операций с базой данных, которая представляет собой логическую единицу работы с данными.

1. Биткоины создаются в результате транзакций, то есть вычислений по операциям с базой данных (блокчейном).
2. Базовый актив для биткоина (дериватива) - процессорное время и электричество.

З.Ы. Не было у программиста ни золота, ни алмазов, чтобы ими на бирже торговать. Только розетка 220В, кабель с Интернетом и компьютер. А почему бы не сделать их всего этого хозяйства дериватив и не запустить его онлайн-обмен, а потом и биржевую торговлю?

[Smartprofit]

Так же и алмазы можно назвать деривативами от услуги копания😀 ... Что касается вычислительных мощностей, то для Вирту, они как земля для государств.

Демагогия. Мешаете кислое с пресным. Вирта какая-то. Деривативом от услуг копания мог бы быть "Итакский час", но никак не алмазы.
Бумажные деньги был деривативом на золото, пока было золотое обеспечение. Потом другие ресурсы стали базовым активом для фиата.
Биткоин-максималисты, штудируйте уже наконец с карандашом в руках "Биткойн: система цифровой пиринговой наличности"!

Сатоши Накамото писал:

Определим электронную монету как последовательность цифровых подписей. ... По умолчанию, первая транзакция в блоке является специальной, создающей новую монету, которая принадлежит создателю блока. ... Равномерное увеличение числа монет в обращении можно сравнить с добычей золота, в которую золотоискатели тоже вкладывают свои ресурсы. В роли последних в нашем случае выступают процессорное время и электричество.

Транза́кция (англ. transaction) — группа последовательных операций с базой данных, которая представляет собой логическую единицу работы с данными.

1. Биткоины создаются в результате транзакций, то есть вычислений по операциям с базой данных (блокчейном).
2. Базовый актив для биткоина (дериватива) - процессорное время и электричество.

З.Ы. Не было у программиста ни золота, ни алмазов, чтобы ими на бирже торговать. Только розетка 220В, кабель с Интернетом и компьютер. А почему бы не сделать их всего этого хозяйства дериватив и не запустить его онлайн-обмен, а потом и биржевую торговлю?

Мне кажется твоя ошибка в том, что ты считаешь что майнеры создают битки.

Они их не создают, они их НАХОДЯТ.

Битки создал Сатоши Накамото, он определил, что их 21 000 000 штук и правила по которым их можно найти.

С этого момента они появились.

А майнеры их просто добывают. Ты же знаешь как переводятся майнеры с английского?

Когда ты это понимаешь (а это не сложно понять) у тебя уже не возникают мысли про какие-то акции или деривативы какими будто бы являются битки.

В SEC работают тоже не мудрецы, но и их понимания хватает, чтобы не называть биткоин акцией или деривативом, а классифицировать его как цифровой актив.

[Gas12]

Мне кажется твоя ошибка в том, что ты считаешь что майнеры создают битки. Они их не создают, они их НАХОДЯТ.

1) Наемный рабочий копает для фермера картошку и получает за это оплату в "Итакских часах" (см. по ссылке). На эти "Итакские часы" рабочий покупает в магазине продукты.
Кто-то другой может поменять доллары на "Итакские часы" у рабочего или в обменнике.
"Итакский час" - это дериватив на оказание услуг (или выполнение работ) и одновременно частные деньги.
2) Майнер оказывает услуги по предоставлению вычислительных мощностей и получает за это оплату в биткоинах. На эти биткоины майнер покупает в магазине продукты.
Кто-то другой может поменять доллары на биткоины у майнера, в обменнике, или на бирже.
Биткоин - это дериватив на оказание услуг по предоставлению вычислительных мощностей и одновременно частные деньги.
3) "Создавать", "находит", "добывать", "появились" - это все метафоры. Как говорится, "в некотором приближении". Равносильно тому, что представлять, что электроны это шарики, летающие вокруг атомного ядра. Или что биткоин это блестящая монетка, которая лежит в кошельке. Для трейдинга или оплаты в магазине достаточно и такого представления, даже удобнее.
4) О причинах, по которым SEC не классифицирует биткоин как ценные бумаги, можно, как писалось выше, строить разные версии, да и не важно.

[Smartprofit]

Мне кажется твоя ошибка в том, что ты считаешь что майнеры создают битки. Они их не создают, они их НАХОДЯТ.

1) Наемный рабочий копает для фермера картошку и получает за это оплату в "Итакских часах" (см. по ссылке). На эти "Итакские часы" рабочий покупает в магазине продукты.
Кто-то другой может поменять доллары на "Итакские часы" у рабочего или в обменнике.
"Итакский час" - это дериватив на оказание услуг (или выполнение работ) и одновременно частные деньги.
2) Майнер оказывает услуги по предоставлению вычислительных мощностей и получает за это оплату в биткоинах. На эти биткоины майнер покупает в магазине продукты.
Кто-то другой может поменять доллары на биткоины у майнера, в обменнике, или на бирже.
Биткоин - это дериватив на оказание услуг по предоставлению вычислительных мощностей и одновременно частные деньги.
3) "Создавать", "находит", "добывать", "появились" - это все метафоры. Как говорится, "в некотором приближении". Равносильно тому, что представлять, что электроны это шарики, летающие вокруг атомного ядра. Или что биткоин это блестящая монетка, которая лежит в кошельке. Для трейдинга или оплаты в магазине достаточно и такого представления, даже удобнее.
4) О причинах, по которым SEC не классифицирует биткоин как ценные бумаги, можно, как писалось выше, строить разные версии, да и не важно.

Понимаешь, Gas12, ты живешь в какой-то другой реальности (отличной от моей).

В твоей реальности "создавать" и "находить" это одно и тоже.

Один из героев Желязны тоже кстати так считал. Точнее он не знал ответ на этот вопрос. Но для Желязны это был удивительный парадокс квантовой физики, ты же не разделяешь эти понятия просто потому что не разделяешь (твоя основная деятельность на форуме не связана ни с трейдингом, ни с майнингом, ни с аналитикой).

Все гораздо проще - майнинг это просто нахождение биткоина, а не его создание.

Я бы на твоем месте просто запомнил это, а потом через некоторое время принял и осознал (я всегда так делаю).

Кстати в 2009 году можно было намайнить в уме, вообще без вычислительных мощностей. Когда сложность была невелика.
То есть Биток связан с вычислительными мощностями только через пространство Вирту и никак иначе.
Если концепция которую ты закладываешь в основу своих рассуждений неверная, то и все остальное неверно.