Bitcoin Forum

Resolvi fazer um resumo sobre a história da mineração de Monero antes de tocar no assunto RandomX para que os menos familiarizados com assunto possam ficar por dentro do que está acontecendo de forma fácil.
Desde o Bloco Gênesis em Abril de 2014 Monero utiliza o algoritmo PoW Cryptonight que desde a sua idealização tinha como objetivo ser resistente a ASICS.
Inicialmente a ideia funcionou muito bem, e os mineradores utilizavam CPU’s pois o algoritmo exigia grande quantidade de memória para o processamento e na época não existiam GPU’s com tanta memória... com o passar do tempo a memoria das gpus aumentou e se tornou possível minerar com elas e superar os cpus mesmo assim o algoritmo continuava resistente a ASICS.
Mas no final de 2017 o hashrate da rede começou aumentar de forma vertiginosa e logo deu para perceber que alguem conseguiu projetar um ASIC capaz de minerar Cryptonight, apartir dai (2018) os desenvolvedores fizeram 3 forks com pequenas alterações no algoritmo para tirar os ASICS da jogada conforme datas abaixo:

| block   | date       | PoW algorithm
|---------|------------|--------------
| 0            | 2014-04-18 | Cryptonight (retroactively CNv0)
| 1546000 | 2018-04-06 | Cryptonight variant 1 (CNv1)
| 1685555 | 2018-10-18 | Cryptonight variant 2 (CNv2)
| 1788000 | 2019-03-09 | Cryptonight variant 4 (CNv4)

A queda dos ASICS logo após as alterações do algoritmo é facilmente perceptível analisando o gráfico histórico do hashrate:
https://i.postimg.cc/mZqYtGX2/hashratemonero-954-x-370.jpg
Fonte: https://bitinfocharts.com/comparison/monero-hashrate.html (https://bitinfocharts.com/comparison/monero-hashrate.html)

As variações de Cryptonight foram apenas uma forma temporária de para manter os ASICS longe da rede e agora os desenvolvedores afirmam que uma solução mais “durável” está a caminho e vai ser a introdução do algoritmo RandomX.

RandomX vai trazer Monero de volta aos primórdios onde as CPU’s dominavam a mineração da moeda, como pode ser visto no site com benchmarks feitos na testnet as cpus tem enorme vantagem sobre as GPU’s neste novo algoritmo:
https://randomx.monerobenchmarks.info/

A previsão atual para introdução do RandomX é para o final deste mês:

https://i.postimg.cc/Dynx2h8J/monero-015-schedule.png
Fonte: https://web.getmonero.org/2019/10/01/announcement-release-0-15.html (https://web.getmonero.org/2019/10/01/announcement-release-0-15.html)

Os mais céticos dizem que vai ser questão de meses para um novo ASIC ser desenvolvido e entrar no mercado, e você oque acha? Estava sabendo desta mudança? Já está preparado para voltar a minerar com cpu?  ;D ;D ;D
Com certeza isso tambem vai afetar os mineradores que atualmente utilizam gpus, principalmente as AMD VEGA que rendem velocidade absurda no algoritmo atual Cryptonight e não são tão eficientes minerando ethereum por exemplo... não vai ter muito para onde fugir, mas acredito que após o lançamento softwares mineradores mais otimizados para GPUs devem ser desenvolvidos.

A ideia é boa, na prática estão trocando o monopólio das Asics da Bitman pelo das CPUs do oligopólio AMD e Intel - pelo menos estas últimas não são tão prejudiciais quanto a primeira.

O Bitcoin seria bem diferente hoje se não existissem ASICs.


Essas ASICs para XMR eram de conhecimento público? Tinham a venda e tal? Caso a resposta seja não, é uma grande ameaça para ataques de 51%..


Eu faço parte dos céticos :D


O problema não é o monopólio e sim todo resto.. eu preferiria dar dinheiro a AMD/Intel..

Esse é um ponto bem interessante, era a Bitmain minerando de forma oculta, só depois que os desenvolvedores anunciaram a data do primeiro fork para criar a variação CNv1 é que a Bitmain anunciou as ASICS para venda no site.  ;D ;D ;D Claro dentro de poucos meses as ASICS não valeriam mais nada e era a hora de ganhar dinheiro vendendo.
Por isso um ataque de 51% poderia atrapalhar mais do que ajudar...

Exato, é um monopólio mas são equipamentos acessiveis em qualquer lugar do planeta... e servem para diversas aplicações então todo mundo tem acesso caso queira comprar e usar para minerar. Alem do fato de que quem já tem um processador para outras aplicações pode minerar quando quiser.

Boa discussão que você trouxe pra cá @tg88
Poucos dias para o fork e ninguém aqui falando do Monero, uma moeda com uma comunidade muito forte e sempre buscando defender seus ideais (descentralização e anonimato).

Até onde eu li por aí, acredito que o RandomX vai dar um certo trabalho para Bitmain e outro aventureiros pois não há uma instrução fixa para execução do algoritmo de mineração, ele varia constantemente e utiliza o máximo de componentes que existe nas CPU, algo que não se tem em uma ASIC.

Agora não me façam perguntas tecnicas sobre o funcionamento dele, isso está acima das minhas capacidades 8)
Talvez seja por isso que eu não tenha entendido ainda porque dizem que as GPUs podem se tornar menos viável que as CPUs ???

Meu pensamento: se o preço justificar o desenvolvimento de ASIC, alguem vai produzir algo... isso de cada vez trocar algoritmo incomoda bastante no longo prazo.

Pois é técnicamente tambem ainda não entendi bem como vai funcionar, se na teoria já é dificil melhor aguardar o resultado na prática.


A troca de algoritmo é sempre um risco pois exige um Hard-Fork e algo inesperado pode acontecer.

De fato, gera muito transtorno aos mineradores, mas não é só isso....

Cada vez que se trocavam o ALGO o hash caía absurdamente, não só pela saída das possíveis ASICs mas também pela demora (ou desleixo) dos mineradores em se adequarem com antecedência, colocando o poder de mineração na mão de poucos desenvolvedores/pools. Sem contar é claro no risco de surgir algum bug com o novo código.

Espero sinceramente que esse MoneroX dure mais uns 3 anos pelo menos, que é o tempo que levou até que conseguiram (ou foi viável) fazer a primeira ASIC pra ele.

Alem do inesperado, mesmo que da tudo certo, è um onus bem grande para quem tem a moeda, sempre ter que ficar atualizado e se proteger a cada hora de replay attack ou coisas desse tipo.

Um outro problema com a criação de sucessivos hardforks é com as exchanges - vai saber se implementaram corretamente as mudanças e não perderam parte dos fundos, princialmente em se tratando de uma moeda de privacidade.

Verdade, outro pesadelo possivel. Pelo menos nesse caso a prevençao è possivel inviando uma pequena quantia de teste para ver se tudo chega.

sabendo que os hard forks serão frequentes, seria possivel cria rum mecanismo de mudança de algoritmo que não envolva hardfork. Estilo as votações da decred, mas de forma a que o codigo a ser executado para a validação do consenso possa ser embutido na blockchain. Não sei se é viavel do ponto de vista de desempenho (o codigo embutido na blockchain seria em uma linguagem interpretada, ou algum bytecode, para que pudesse rodar em qualquer maquina, o que pode tornar ele lento). Mas para o usuário comum, seria suficiente. Os mineradores, que precisam de mais eficiencia, poderiam usar uma versão otimizada do cliente. Ai você transformaria hardforks em softforks.

Nesse mes de Dezembro vamos ter 2 Hard forks importantes, Monero e Ethereum.

Infelizmente não vai ser neste fork de Dezembro que Ethereum vai mudar de Etash para ProgPOW, seria um mês terrivel para ASICS e quem sabe a ressurreição das GPU's, Ethereum adiou novamente a troca do algoritmo para o fork seguinte que a principio ocorrerá durante o primeiro semestre de 2020.

Depois do SHA256, Ethash, Criptonote e suas variáveis... para o que mais as ASICs são fabricadas? Só consigo pensar em X11, sou muito ignorante.

Essa demora na mudança no Ethereum é pra dar mais tempo para desenvolverem e testarem uma ASIC que funcione com ProgPoW, ou isso é pura fantasia também?

Acredito que só vão tentar desenvolver caso sinalizarem com certeza de que vai ocorrer a migração para ProgPoW... caso contrario seria muito arriscado investir em desenvolvimento.

Os Devs estão dizendo que o atrasos são por precação - para averiguar mediante auditorias se no código existe bugs ou backdoors.  Faz sentido haja visto que é a plataforma mais utilizada para rodar Dapps e a segunda cripto em valor de mercado. Concordo contigo, quanto mais demorarem para lançar a ProgPoW menos efetividade ela terá no futuro para barrar as Asics - já devem estar desenvolvendo uma versão para esse algorítimo.

O RandomX foi desenvolvido com código aberto no GitHub, Foi arrecadado 1.400 XMR em doações  para bancar 4 auditorias de segurança realizadas por empresas independentes e não foram encontradas falhas críticas na implementação.

Apenas ~5 dias até o fork.
O "estranho" é que o hash da rede Monero tem se mantido estável em 300Mhz desde a última mudança no algoritmo, está praticamente cravado na faixa dos 300MH/s desde a metade de março.
Desistiram das ASICs será?

Verdade.

Mas como ainda minero observei que o hash tem variado bastante em moedas que usaram o RandomX como base para seus algoritmos (por exemplo a LOKI), o hash varia de 40 mb até 80 em poucas horas. Acho um movimento suspeito.

Sim está controlado, mas a ideia do RandomX é de longa data... e até colocar ele em prática foram sendo feitas essas variações do cryptonight, não tem publico para ASIC enquanto a moeda tenha cronograma fixo para troca de algoritmo a cada 6 meses... Agora com a entrada do RandomX não tem mais cronograma fixo para migrar o algoritmo então se alguem conseguir desenvolver algo pode despertar interesse de compradores.


Isso provavelmente é porque LOKI está sendo usado como teste para calibrar hardware no RandomX, todo mundo aponta para um pool do LOKI para fazer os ajustes finos e já ficar com tudo acertado para minerar XMR apartir do primeiro minuto do fork.

Lembro das semanas antes do lançamento do Zcash, todo mundo minerava na testnet e eu ficava olhando para todo aquele hash em testnet sem gerar lucros  ???... só no dia do lançamento é que fui entender que todo mundo já estava com os rigs configurados e funcionando a todo vapor enquanto eu ainda nem tinha achado um minerador que funcionasse  ;D ;D perdi horas preciosas instalando linux e configurando mesmo atrasado lembro que dava para faturar uns R$ 100 a hora com um unico RIG.

Nunca pensei por esse lado, pensava eu que era mais lógico utilizar a rede de testes do próprio XMR em vez de usar uma "dos vera" de outra moeda, até porque acredito que o LOKI fez mudanças no algoritmo (consome 2mb de L3 por cada cpu core, um beberrão do kct).

Os mineradores populares estão com tudo redondo a tempos (xmrig e xmr-stak)

Verdade, nem se compara a época de lançamento do equihash... não tinha nada para windows, só tinha uns minerados bem precários... pensando bem, nesse caso do LOKI talvez não sejam só testes mas tambem pessoas que já montaram rigs de processadores buscando a moeda mais rentavel.

Olha quem chegou, bem a tempo:

https://i.postimg.cc/sX64zSZc/nice.jpg

Faltam + - 4 horas para o Fork, agora que RandomX já está sendo suportado pelo nicehash a migração do hash deve ser automatica e instantanea... 

O nivel de hashrate sofreu uma queda, logo após o fork. Porém já está no maior valor dos últimos meses.

https://i.imgur.com/MhRb3F5.jpg
fonte:https://2miners.com/xmr-network-hashrate

Daqui a alguns dias vai ser mais fácil perceber o impacto, mas já é visível um pequeno declínio... mas como o Alegotardo já tinha observado nos ultimos 6 meses o hash vem se mantendo estável provavelmente sem presença de ASICS... desta vez o hash pode nao cair pois com a desistência de alguns mineradores de gpu está cedendo espaço aos de cpu.
 
https://i.postimg.cc/zfJSczJJ/teste.png

Na verdade ele subiu...

Mas não porque entrou mais poder de mineração na rede, mas sim porque esse novo algoritmo parece ser "mais rápido" (ou sei lá a palavra correta).
Em um teste que fiz aqui, com o mesmo CPU que eu já tinha minerado antes agora eu consegui um Kh/s aproximadamente 3x maior com esse novo algoritmo.

Mas joguei ele em uma calculadora online aqui e o profit mais que dobrou, um motivo é porque muitos mineradores ainda precisam ajustar seus equipamentos, vejam que o hash da rede não subiu nem 2x comparado ao algo anterior.
Pode ser que nem suba, uma vez que as GPU podem ficar fora da jogada.

O novo minerador consome incríveis 3GB da minha RAM.

Isso mesmo pessoal:

Um dos pontos é que não é possível minerar com placas com menos de 2GB de memória.

Outra questão é que o consumo de energia está muito maior nas gpus com esse algoritmo.

Hash da Loki caiu para 25/30Mb ... outras coins com o antigo cn R (como a Sumo) subiram vários Mb.

Por fim, é esperar uma semana par ver como a rede se estabiliza com relação a dificuldade e profit.

Uma observação: existe uma treta entre os criadores do xmrig e do xmr-stak, nem sabia dessa rivalidade.

Realmente o Hashrate subiu bastante, RandomX beneficia muito as cpu's, um Ryzen chega ser 20 a 30x mais eficiente que uma gpu e a mineração via cpu se tornou bastante lucrativa... isso está atraindo muito mineradores.

Estava simulando no nicehash, impressionante ver que desde o fork tem sido viável minerar com alguns modelos de CPU até mesmo considerando os preços da energia elétrica do Brasil.

Exemplo RYZEN 9 3900X:

https://i.postimg.cc/GpptnRjg/ryzen-3900x.png

O problema nesse caso seria o ROI né?! Já que uma cpu dessas é cara pra caramba e o custo da energia aqui não ajuda. É possível montar um rig com cpu? Ou precisaria sempre de um novo conjunto de peças pra botar uma cpu pra minerar?

Estava analisando e percebi que é viável minerar com a RYZEN 9 3900X utilizando energia solar, ao menos por enquanto. Como a ryzen é muito cara o payback dela com um sistema solar é aproximadamente de 3 anos e meio - considerando o custo da energia solar como sendo o preço da placa solar + manutenção diluídos em um prazo de 300 meses (25 anos). Porém caso hasrate aumente no futuro a Ryzen pode não manter  essa rentabilidade - o que vai diminuir  ainda mais o ROI, que já é baixo.

Talvez agora vão desenvolver algumas placa mãe especialmente para isso, suportando varios processadores... por enquanto oque estão fazendo é montar um rig com várias placa mae oque tambem requer memórias, fonte e demais equipamentos adicionais.

Esse projeto ficou bem legal 4 x AMD 3900X, utilizou até um KVM para ter acesso facilitado as maquinas:
https://www.youtube.com/watch?v=NCdKhyQvwmg (https://www.youtube.com/watch?v=NCdKhyQvwmg)

Sempre se dá um jeito para a mineração em lote - mesmo que envolva algo mais complexo, caro e de manutenção mais distribuída, como é o caso do projeto do vídeo; bem interessante, diga-se de passagem :)

O grande problema é que a tendência é de subida para o longo termo. Podemos ver caídas abruptas como a que o seu gráfico mais espaçado demonstrou e uma oportunidade para acelerar o ROI, mas a equação é, infelizmente, exponencia e inversamente proporcional. Se você já dispõe dos componentes, vale o risco, mas propor uma aquisição deste calibre quando só a própria CPU margeia os R$3-3,5k é complicado :/ bom... a parte boa é que o BTC é subida infinita, então basta fazer o trade que é tiro certo ;D

E o pump no hash também se explica justamente por estas oportunidades. Estou certo que além dos tweaks e o incremento natural, tivemos novos ingressos, muito mais em nível quantitativo que qualitativo.

Bem interessante, mas ai fica muito mais difícil porque você precisa de muito mais equipamento para poder utilizar a CPU. Acho que pra nós que somos somente entusiastas acaba não compensando fazer algo deste tipo, ainda mais aqui no Brasil. Prejuízo na certa.

Sim, só vale a pena pra quem já tem um Ryzen ocioso em casa, infelizmente não é o meu caso... tenho um i7 de 4° geração que só geraria prejuizo no RandomX.

Dá para se dizer pelo menos até agora que o objetivo do Fork de colocar monero devolta ao posto de principal moeda minerada por CPU foi alcançado.

Impressionante que o pessoal ainda tenta obter lucros com máquinas de custos astronômicos em cima de projetos que claramente já mostraram que não estão aí pra isso.
Monero busca  pela descentralização no POW, por isso esse novo algoritmo... é permitir que cada um com um computador em casa possa ajudar a rede a continuar segura e receber uma recompensa satisfatório com um investimento mínimo.
Aí agora já vem os cara pensando em fazer máquinas que suportam vários CPU pra poder tirar um dinheirão... daqui a pouco a comunidade muda novamente o POW e esses ficam a ver navios.

Porra, deixem o Monero em paz :P

Cara, a intenção da mineração nunca foi ser algo filantrópico desde o Bitcoin. O incentivo financeiro faz parte da segurança da moeda, se tiver um jeito dos caras lucrarem mais e sozinhos, eles vão fazê-lo. Se quem minera não fizer isso, um atacante pode fazer e acabar com uma moeda.

Eu tenho um Ryzen 1700 aqui em casa que já foi pago com a mineração de 2017 facilmente minerando monero e também eletroneum

Fiz os cálculos e mesmo hoje em dia não compensa minerar para o lucro, pois aqui na minha cidade (e creio que na de vocês também) o preço da energia final está em torno de R$ 0,85 o kWh, um absurdo que inviabiliza qualquer projeto
Já tentei pensar em formas de mineração com energia solar, mas também é muita coisa para pouco lucro, a não ser que esteja disposto a gastar muito e fazer um projeto grande, mas ainda assim...

Foi bom enquanto durou pra mim, paguei meus rigs, juntei grana e ainda tenho meus XMR que minerei guardados e não pretendo vender tão cedo


E com certeza a partir de que o novo algoritmo foi lançado já tem gente tentando fazer Asics para tirar uma grana boa, sem dúvida alguma