Bitcoin Forum

Liebes Forum,

soeben hatte ich einen Besuch von der Kriminalpolizei Tuttlingen: ich bin wohl Beschuldigter in einem "Ablegerverfahren" eines größeren Falls. Man wirft mir Geldwäsche vor. Da ich keinerlei Angaben gemacht, nichts unterschrieben und ebenso die Einladung ins Präsidium dankend abgelehnt habe, haben die beiden Damen sich natürlich bedeckt gehalten und wollten keine Informationen preisgeben, die mir auch nur ansatzweise eine Idee geben, worum es geht.

Das einzige, was ich in Erfahrung bringen konnte war, dass es um mein Fidor-Konto geht. Und dass es nicht um das Jahr 2017 ( ;D ) geht.

Und da das Konto so gut wie ausschließlich im Zusammenhang mit bitcoin.de zum Einsatz kommt, ist meine Vermutung, dass ich bei irgendwelchen Trades auf bitcoin.de einen "schlechten" Tauschpartner hatte, gegen den ein Verfahren läuft und nun werden sämtliche Transaktionspartner seiner Überweisungen unter die Lupe genommen.

Was mich wundert ist, dass ich gleich als Beschuldigter geführt werde. Das ist zwar in Bezug auf meine Rechte besser, aber wird man nicht erstmal als Zeuge befragt usw.? ???

Was mich in der Vermutung "schlechter Tauschpartner" bestärkt ist die Tatsache, dass ich die ganzen Jahre immer bestmöglich aufgepasst habe, dass mein Cryptozeug sauber bleibt. Also keine shady Deals mit anderen direkt eingegangen, keine geklauten Logins gekauft, keine Zahlung für Dienstleistungen "unter der Hand" / am Finanzamt vorbei… eigentlich alles vorbildlich gewesen.

Wie gesagt, die beiden (durchaus netten… die machen ja auch nur ihren Job) Kommissarinnen wollten mir keine weiteren Informationen geben. Daher kann es eigtl nur der o.g. Vorwurf sein, oder eine zu große Fiat-Transaktion hat Aufmerksamkeit erregt. Aber in letzterem Fall wäre da ja keine Verbindung zu einem übergeordneten Fall, daher macht das irgendwie auch wenig Sinn, imho.


Nun meine Frage, da ich weiß, dass hier gelegentlich mal ähnliche Erfahrungen im Zusammenhang mit bitcoin.de bzw. Fidor gemacht werden: wie geht ihr mit sowas um?
Anwalt kostet natürlich auch wieder Geld. Und während das vmtl die sauberste Variante wäre (der kriegt zumindest Akteneinsicht) und sich alles in mir dagegen sträubt, dem Verein einen Besuch abzustatten und meine Rechte zu untergraben, frage ich mich doch "was wäre wenn".

Wie ist das bei Betroffenen in ähnlichen Situationen bisher so gelaufen? Wie habt ihr reagiert, wie konntet ihr das aus der Welt schaffen?

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Update 2021-12-15: die mögen es wohl nicht, wenn ich entspannte Weihnachtstage habe. Wieder Post bekommen (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5203028.msg58729417#msg58729417), wieder November. Nicht, dass das zur Gewohnheit wird. ;D

Danke für Deinen geistreichen Beitrag. Schmunzeln musste ich trotzdem. ;D

Nichts sagen, nichts machen, bevor Du nicht die Akten gesehen hast.

Mit großer Wahrscheinlichkeit wird es im Laufe der Ermittlungen im Sand verlaufen und Du bekommst dann ein Schreiben, dass das Verfahren gegen Dich eingestellt wurde.

Ich würde mir von einem "Wald & Wiesen"-Anwalt die Akten besorgen lassen. Das Teure an dem Anwalt ist die Zeit die er selber benötigt, um die Akten zu sichten und Dir eine Handlungsempfehlung zu geben. Darauf soll ich halt verzichten.

Dann würde ich mir selber erst einmal die Sache anschauen. Wenn sich Deine Vermutung bestätigen sollte, dann kannst Du ja abwarten. Sollte Anklage gegen Dich erhoben werden, kannst du ja immer noch ein spezialisierten Strafverteidiger beauftragen.

Danke für deine Antwort. Ich finde es halt merkwürdig, dass ich Beschuldigter bin.
Habe eben nochmal mit der Dame telefoniert, nachdem ich hier im Forum über ähnliche Fälle (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2241456.msg22761215#msg22761215) gelesen hatte. Da schien es hier und da möglich, das Problem aus der Welt zu schaffen, indem einfach die Transaktionslisten (bitcoin.de / Fidor) für den fraglichen Zeitraum (welchen ich mittlerweile grob in Erfahrung bringen konnte) vorgelegt wurden.

Sie meinte dann zwar, dass sie selber da keinen Einfluss drauf hat und der Staatsanwalt das entscheiden muss (schon klar ^^).

Nun ist halt die Frage, ob ich einfach mal hingehe und mir die Vorwürfe anhöre. Ob ich dazu dann Stellung nehme, kann ich mir ja trotzdem noch überlegen.

Das mit der Akteneinsicht für mich selber ist natürlich eine gute Idee. Da sollte ich vllt mal noch meinen Anwalt fragen, ob er (ausschließlich) das tun und mir die Akten zukommen lassen kann.
Weiß jemand, wie lange sowas grob dauert? Also vom Beantragen der Akteneinsicht bis die Dinger dann beim Anwalt sind?

Gruß & danke

Leider keine Rechtsschutzversicherung. Bin kein großer Freund von Versicherungen und habe i.d.R. bei diesen nur draufgezahlt. Daher habe ich mich damals gegen eine Rechtsschutzversicherung entschieden.

Klar, mit Aussage vorsichtig sein usw, aber aktuell ist es tatsächlich so, dass mir (selbst nachdem ich die Kontoauszüge des betr. Zeitraumes überflogen bin) einfach kein anderer Grund einfallen will, der zu sowas führt. Außer eben, dass ich Pech hatte mit einem Tradepartner. Vielleicht geklaute Konten, die zum BTC-Handel genutzt wurden, irgendsowas.

Exakt, nur die beiden Damen, die geklingelt haben. Ich dachte erst, dass das die Zeugen Jehovas wären.
Ha, kleine Anekdote am Rande: vor einer halben Stunde kamen dann auch noch die "echten" Zeugen Jehovas, was für ein lustiger Zufall. ;D

Möglicherweise haben die halt einfach irgendwen hochgenommen, haben seine Konten (und damit auch die, mit denen er Transaktionen hatte) überprüft und hatten den Kontext mit bitcoin.de bzw. Cryptohandel allgemein gar nicht. Davon haben die auch nichts gesagt, nur Fidor. Daher erscheint mir diese Variante einfach am schlüssigsten: eine kriminelle Person wird erwischt, beim Überprüfen seiner Konten werden Transaktionen zu anderen Leuten festgestellt und die Vermutung steht im Raum, dass die anderen Leute beteiligt sind.

Und wenn ich erstmal einfach hingehe, mir die Vorwürfe anhöre und ggf. meine Vermutung bestätigt wird, sehe ich kein Problem, den Zusammenhang zu den bitcoin.de-Trades für die herzustellen und somit für Klarheit zu sorgen. :)

Was die Akteneinsicht angeht braucht man dafür keinen Anwalt. Manche Bullen oder Staatsanwälte werden sowas vielleicht behaupten, aber der § 147 Abs. 4 StPO ist da recht eindeutig. Der Lawblog hat das auch mal aufgearbeitet https://www.lawblog.de/index.php/archives/2018/03/26/akteneinsicht-ohne-anwalt-wo-kommen-wir-denn-da-hin/

Ansonsten vom Vorgehen her ist es auf jeden Fall sinnvoll keinerlei Aussagen zu machen, Akteneinsicht zu beantragen und sollte wirklich Anklage erhoben werden einen Anwalt konsultieren. Freiwillig irgendwelche Listen oder Trades würde ich der Polizei nicht geben, sowas kann man vor Gericht als Beweisstück einreichen, aber wozu der Polizei helfen?

Würde ich auf alle Fälle machen, ja. Alleine schon deswegen weil mich ja auch interessieren würde, was mir da vorgeworfen wird. Stellung würde ich aber ohne Rücksprache mit einem Anwalt auf keinen Fall dazu nehmen, schon garnicht irgendetwas Schriftliches einreichen oder vorlegen. Das kann dir schneller zum Verhängnis werden als einem lieb ist.

Danke für eure Antworten. Bin mir bezüglich der weiteren Vorgehensweise auch noch unschlüssig (daher auch der Thread).

Natürlich würde ich mir erstmal anhören, was man mir genau vorwirft. Aber mal angenommen, es ist - wie vermutet - eine faule Transaktion mit jemandem und ich könnte dann durch den entsprechenden Trade auf bitcoin.de belegen, dass ich da keine Geldwäsche betrieben habe, sondern ganz einfach einen Trade mit unbekanntem Partner. Wie exakt könnte mir das zum Verhängnis werden?

Bin ja nun auch nicht auf der Wurstsuppe daher geschwommen und rede mich um Kopf und Kragen, dort. Es geht darum, das Problem zu identifizieren und denen genau das zu übergeben, was dieses eine Problem für mich löst.

Ich hab einfach keinen Bock auf sowas. Ich will hier in Ruhe mein Leben leben, ohne ständig von Behörden belästigt zu werden. Und bevor die erstmal richtig loslegen, würde ich eben gerne gezielt vorgehen, um das frühzeitig im Keim zu ersticken.

Wenn man zurecht beschuldigt wird, alles kein Thema. Klappe halten, Anwalt, Mitwirkung verweigern und bloß nicht dabei helfen, das eigene Grab zu schaufeln. Aber das sehe ich hier einfach nicht.

Richtig, sehe ich hier auch absolut nicht gegeben. Habe gestern dazu noch etwas gegoogelt, man findet ähnliche Fälle doch öfter, "heavy Trader" berichten sogar davon, dass die Kripo ein paar Mal im Jahr bei ihnen auf der Matte steht. Ist oftmals dann genauso wie du annimmst:
Jemand wurde hochgenommen, du hast mit demjenigen über bitcoin.de gehandelt und scheinst daher bei demjenigen als Zahlungsempfänger/Zahlungseingang auf.

In erster Linie wird es also bei dir darum gehen, dass du belegst, dass die Überweisung aus einem bitcoin-Handel über bitcoin.de stammt. Das zu belegen sollte auch net schwierig sein, du hast in deinem Account ja die Trade-Historie.

Zunächst Ruhe bewahren. Du bist Beschuldigter. Da hast du mehr Rechte als Pflichten. Was ich interessant finde ist, dass die Kripo zu dir persönlich nach Hause gekommen ist.
Was ich nicht machen würde, wäre die Trades im vorauseilenden Gehorsam vorlegen. Die würden dann alles überprüfen, was denen vorliegt. Stell dir mal vor, da kommt plötzlich heraus, dass da noch eine andere Transaktion komisch ist und schon hast du einen weiteren "Stempel".

Inwiefern jetzt irgendwelche Fristen zu beachten sind weiß ich nicht. Du solltest jetzt aber die Zeit nutzen und dich auf die nächsten Schritte vorzubereiten. Es gibt das Forum https://www.recht.de/phpbb/app.php/portal. Da könntest du ja deinen Fall (aber nicht den konkreten Fall beschreiben, sondern als allgemeine Frage formulieren!) einbringen.
Halte uns auf dem laufenden und ich drücke die Daumen, dass sich das alles positiv für dich aufklärt.

Doch. Wenn Du beschuldigt wirst, dann arbeiten die Ermittler gegen Dich. Nichts was Du sagst, kann das besser machen. Aber jede freiwillige Angabe kann Dir zusätzliche Probleme bereiten.

Ach ja, falls Du das noch nicht getan hast wäre es höchste Zeit, Deinen Haushalt in einen durchsuchungsfähigen Zustand zu bringen. Es ist wichtig, nichts herumliegen zu haben, was im aktuellen Fall zwar unerheblich ist, aber als Beifang zusätzliche Probleme betreiten kann. Keine Papiere, keine Geräte (z.B. HW Wallet), keine Waffen, keine Wertgegenstände. Falls Du Verwandtschaft oder absolut vertrauenswürdige Freunde hast, dann ist das der Platz für auch nur ansatzweise kompromitierende Dinge. Auch wenn es in diesem Fall unwahrscheinlich ist würde ich ein besonderes Augemerk auf Abwehr der Überwachung legen - Analog wie auch Digital. Mobiltelefon (Bewegungsdaten) und  (moderne) KFZ (eCall Bewegungsdaten, aber auch Toll Collect etc.) nicht vergessen!

Die eigene Wohnung / die eigenen Geräte auf Spuren unerwünschter Eindringlinge zu überwachen ist sowieso immer eine gute Idee, als Beschuldigter in einer Strafsache auch dringend notwendig.

Denke eine Hausdurchsuchung ist unwahrscheinlich, sonst wären sie nicht als Warnung davor klingeln gekommen.
EDIT: Aber grundsätzlich natürlich richtig. Ich würde definitiv Backups aller Daten außer Haus lagern und alles verschlüsseln (sollte eh Standard sein). Sollten sie doch  kommen werden alle Geräte und Datenträger eingesackt.

@allyouracid
Was ich aber nicht verstehe: Du meintest die Beamten hielten sich bedeckt. Was genau wollten die dann eigentlich von dir?
Die sind doch nicht persönlich vorbeigekommen um dir mitzuteilen dass gegen dich ermittelt wird? Bzw warum geht du davon aus auf dem Präsidium mehr Infos zu bekommen?
Wenn, dann würde ich versuchen den Staatsanwalt ans Telefon zu bekommen.
Halte uns auf jeden Fall auf dem Laufenden.

Unwahrscheinlich aber nicht unmöglich.

Bei mir ist es sogar so, dass ich in solchen Fällen sogar jederzeit auf den Besuch eines SEK - und in der Folge einer zerstörten Wohnung - vorbereitet sein muss (Jagdschein).

unmöglich ist bei den Spezialexperten natürlich gar nichts

Erstmal danke für eure Antworten. Viel zu verdauen, werde gleich nochmal in Ruhe drüberlesen.

Exakt, sie wollten mir mitteilen, dass gegen mich ermittelt wird und ich Beschuldigter in einem Strafverfahren wegen Geldwäsche bin. Aber was konkret, wurde mir nicht gesagt. Laut StPO, iirc $136, ist sie aber spätestens bei der Vernehmung dazu verpflichtet, mir mitzuteilen, was konkret mir vorgeworfen wird. Aus diesem Grund erhoffe ich mir da genauere Informationen.

Staatsanwalt ans Telefon bekommen… hmm. Gute Idee, ich schaue mal eben, ob ich den irgendwie herausfinden kann mit dem Aktenzeichen.

Sei froh, dass Du nur informiert wurdest und nicht gleich eine Hausdurchsuchung hattest, wie ich: https://www.reddit.com/r/Monero/comments/bcb6oy/warning_to_all_otc_bank_transfer_traders_on/

Die Hausdurchsuchung war wahrscheinlich an Oberflächlichkeit nicht zu toppen, da die Beamten sie selbst affig fanden, hatte ich zumindest während dieser ziemlich gute Akteneinsicht, die mir durch die Polizisten gewährt wurde. Auslöser war eine gefälschte händisch ausgefüllte Überweisung, die bei der Sparkasse Ravensburg eingeworfen wurde und mich als Empfänger hatte (bei der Fidor Bank). Es ging um sage und schreibe 370 Euro, Ravensburg ist ca. 600km von mir entfernt und alleine die Reisekosten für so einen Scam hätten den Ertrag überstiegen.

Der Durchsuchungsbefehl wurde auch nur wenige Tage vor seinem Ablauf nach 6 Monaten durchgeführt, Anwalt (Udo Vetter - nimmt übrigens auch Bitcoin) wurde am selben Tag beauftragt und hat Akteneinsicht beantragt, auch schon zwei Mal nachgehakt, denn die HD war Mitte April. Ich zitiere:
Auf meine Nachfrage bei RA Vetter, was das denn bedeutet (immerhin nach ca. einem halben Jahr), hier die Antwort:
Es geht meiner Meinung nach um einen "Krieg" gegen Kryptowährungen, den man vermeintlich am einfachsten gewinnt, wenn man diejenigen, die vorpreschen einschüchtert. Mein Fidor Konto wurde damals ohne Angabe von Gründen fristlos gekündigt, erst nach einem Widerspruch insbesondere an die Bankenaufsicht in eine fristgerechte Kündigung umgewandelt, immer noch ohne Angabe von Gründen und erst nach Monaten mit der Hausdurchsuchung habe ich erfahren, worum es überhaupt ging.

Das Verfahren wird wahrscheinlich eingestellt werden, aber meine ca. 30 blauschreibenden Kugelschreiber bin ich wahrscheinlich für immer los und ein neues Bankkonto zu bekommen war ein Kampf.

strafrecht machen genau null versicherung. ansonsten einfach versichern und kriminell werden fuer max +eV.

die akteneinsicht bekommt man selber. anwalt kassiert pro seite und wird teuer.


wenn man bock hat, zur polizei gehen um aussage zu machen. hingehen, sich vortragen lassen und einfach wieder weggehen ohne was zu sagen.

das ist halt nicht rechtens und wenns kein 0815 fall ist wuerde udo auch gas geben, ebenso die staatsanwaltschaft. es gibt auch grundsaetzlich zweitakten. ansonsten ist die gefahr zu gross dass was verloren geht.

Bist Du Dir sicher, dass das nicht rechtens ist? Als (Straf)Verteidiger ist Zeit ein durchaus mächtiges Argument und warum sollte gerade der Verteidiger aufs Gaspedal drücken wenn nicht von einer Kumulierung weiterer Straftaten auszugehen ist? Mit jedem Tag ist eine Einstellung im Sinne des Angeklagten wahrscheinlicher, bleibt nur noch die Frage, ob dieser gegen das Verfahren an sich vorgeht.

Habe mich mit meinem Anwalt kurzgeschlossen und ihm exakt vorgetragen, wie ich das vorhabe. Es wird so ziemlich darauf hinauslaufen.
Richtig. Ich habe die Situation, die Antworten hier und das, was ich anderen sonst immer empfehle nochmal verinnerlicht und werde von meinem Recht, den Schnabel zu halten, Gebrauch machen.

Damit werde ich mich dieses Wochenende etwas genauer auseinandersetzen. Infrastruktur, verwendete Betriebssysteme und deren Einrichtung sollten es zum Großteil schonmal nicht jedem dahergelaufenen Polizei-Pleb ermöglichen, nach Lust und Laune in meinen Daten zu wühlen, aber auch hier kommt mir wieder die Porzellankiste in den Sinn.
Dazu kommt, dass ich noch ein Android-Telefon habe, dem ich null Vertrauen gegenüber habe. Muss mir mal wieder so ein altes Ding mit Zahlentastatur besorgen, glaube ich. ^^

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Ich möchte die Gelegenheit – trotz der in den letzten zwei Tagen recht rar gewordenen Zeit – gerade mal nutzen, um mich für die rege Teilnahme an diesem Thread zu bedanken. Kann leider gerade nicht so viel antworten, wie ich gern möchte, gehe aber davon aus, dass sich das in den nächsten Tagen ändert.
Jedenfalls haben mir die Antworten hier schonmal sehr weitergeholfen. Bei dem Gedanken, morgen dahinzugehen, werde ich wohl bleiben. Aber z.B. gefällt mir die Idee, Material (Tradelisten usw, nachdem ich weiß, was los ist) direkt bei Gericht einzureichen, deutlich besser, als das bei der Polizei zu tun.

Wie gesagt, gestern waren die Damen hier sehr nett. Ich habe alles abgeblockt usw, und dann nochmal per Telefon einen Termin für morgen vereinbart. Auf Nachfrage via Mail, ob Frollein OHK mir denn ein paar nähere Details zu den betreffenden Transaktionen geben kann, kam eine m.M.n. recht pampige Mail zurück, dass sie gestern bereits mehrfach darauf hingewiesen habe, dass sie keine Details aus der Akte preisgeben wird.

Ich frage mich ehrlich, was das Theater soll. Wenn ich morgen hingehe, muss sie laut StPO 136 sowieso, und als Beschuldigter (wie btc_ail schon richtig angemerkt (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5203028.msg53135748#msg53135748) hat, habe ich als Beschuldigter deutliche Vorteile gegenüber einer Ladung als Zeuge!) brauche ich eh keine Angaben machen.

Also wozu das Theater? Entweder auf Augenhöhe oder gar nicht.

Es ist zwar mit Sicherheit der aktuellen Situation geschuldet, aber dieses Land kotzt mich gerade nur noch an. Ich sehe mich schon der Löschung sämtlicher Daten hinterherrennen. Wenn sie es überhaupt tun… können ja viel erzählen, wenn der Tag lang ist. Nachprüfen kann ich es ohnehin nicht.

Naja. Wie gesagt, nochmal ein fettes DANKE!


Edit: Ach, eins noch: Thema Staatsanwalt anrufen… was könnte das für Vorteile bringen? Meine Vorgehensweise wäre, dort morgen einfach mal anzurufen, mich vorzustellen, Aktenzeichen usw. durchgeben etc und fragen, was da los ist. Ist es vielleicht sinnvoll, den Staatsanwalt direkt darüber aufzuklären, dass sich derlei Fälle mit Verbindung zu Fidor desöfteren ereignen, und da ihm vllt auch ein bisschen Klarheit zu verschaffen?

Ich habe noch nie mit einem Staatsanwalt telefoniert.  ??? ;D

allyouracid, ich wünsche dir viel Erfolg morgen und drücke dir die Daumen, dass du auch wirklich das durchziehst, was du dir jetzt vornimmst. Solche Situationen sind einfach beschissen und man muss schon sehr standhaft sein und auch einen guten Tag bei sich selber erwischen, um selbst beim Gespräch mit der Polizei nur das zu sagen, was man auch will.

Andererseits bin ich auch ziemlich schockiert nach den Berichten hier und was hier im Staate so vor sich geht und wie schnell man in die Mühlen des Apparates kommen kann. Aber wie schon gesagt, hoffe ich für dich, dass sich alles für dich schnellstens aufklärt.

Zu deinem Edit: Da du nun einen Anwalt hast, würde ich es ihm überlassen und nicht eigenmächtig irgendjemand kontaktieren. Das kann auch nach hintern losgehen. Ich kann dich verstehen, dass du schnell alles aufklären willst, aber du weißt nicht, was das für ein Typ von Staatsanwalt ist. Die Frage ist auch, ob man mal so eben nebenbei mit ihm am Telefon quatschen kann.

P.S. Magst du uns verraten, um welche ungefähre Summe es überhaupt geht? Der eine User hat ja schon mit 370€ Probleme gehabt.

"Der eine User" ist übrigens legitim, auch wenn sein Konto hier im Coinforum nicht wirklich aktiv ist, ich bin nur durch einen Reddit Thread darauf aufmerksam geworden. Hinter diesem Nick ist Paul Janowitz, in der Kommentarspalte des bitcoinblogs recht aktiv und vielen (auch Christoph Bergmann) persönlich bekannt. Eine Hausdurchsuchung wegen 370 Euro ist ein Grundrechteinschritt, denn ich nicht einfach hinnehmen werde, aber bisher habe ich leider noch nicht einmal eine Akteneinsicht (nach 7 Monaten). Im Grunde hätte mir das selbe passieren können, wenn ich meine gebrauchten Socken über Ebay verkauft hätte, denn dann habe ich genauso wenig Einfluss, wer mir von welchem Konto das Geld überweist. Wäre der gefälschte Überweisungsbeleg durchgegangen, sehe ich die alleinige Schuld bei der Bank, die diesen veranlasst hat, da sie diesen allerdings scheinbar erkannt und blockiert hat, gibt es aus meiner Sicht noch nicht einmal einen Schaden und der potenzielle wäre eben 370 Euro... Dafür die Unverletzlichkeit der Wohnung auszuhebeln ist einem Provinzstaatsanwalt vielleicht noch zuzutrauen, aber dass das ein Berliner Amtsrichter auch durchwinkt? Dumm nur, dass sich das jetzt eben schon 7 Monate seit der HD zieht, seit dem Vorfall an sich sind es schon fast 1,5 Jahre und ich habe dadurch immer noch Probleme mit Schufa und Co., denn so lange das Verfahren läuft kann ich es nicht abweisen.

Das tut mir richtig leid zu Hören das es dich getroffen hat!
Deine Frau wird jetzt sicher etwas unruhig schlafen, auch wenn du alles
machst um sie zu Beruhigen.
Ich hätte jedoch einen Anwalt mit dem Auftrag der Akteneinsicht betraut.
Das Dauert zwar evt. länger und das "Damokles Schwert" schwebt noch eine Weile
über dir, aber wenn du hingehst (alleine) dann stehen immer zwei Beamte mit
späterer Aussagemöglichkeit gegen dich!
Schlauer wirst du nicht sein nach deinem Besuch, die Rücken dir keine Infos in einem laufenden
Verfahren raus.
Ich hatte vor vielen Jahren genau so ein "Besuch" und habe dann über meinen Anwalt nach
Akteneinsicht herausbekommen das mein Name und Anschrift bei einem Beschuldigten gefunden wurde.
Man hat mir Quasi dadurch einfach daselbe Unterstellt, was natürlich haltlos war.
Mein Anwalt hat damals nur gelächelt und das Verfahren wurde nach 3 Monaten Eingestellt.
Ich weiß bis heute nicht wie meine Adresse zu diesem Typen (völlig anderes Bundesland) gelangt war
und warum er es gespeichert hatte.
Seit dieser Zeit bin ich sehr Sensibilisiert was Daten und Aufbewahrung angeht.
Ich wünsche dir viel Glück und Erfolg, egal wie du nun vorgehst.

Nochmals an alle: Legt euch unbedingt eine Rechtsschutzversicherung zu!

Ich bin auch kein Freund von den Dingern und habe auch noch keine!

Aktuell schiebe ich ständig vor mir her, mir eine zu besorgen. Aber ich weiss aus schlechten eigenen Erfahrungen, dass Banken und Co. nicht mein Freund sind, sondern, wenn es hochkommt, neutrale Geschäftspartner, die mich fallen lassen, wenn das von Vorteil ist.

Ohne Anwalt ist man IMMER angeschissen in diesem System. Man muss sich mit seiner Lage abfinden bzw. wird zum Prügelknaben der Aktionen und Entscheidungen anderer. Man wird zum PASSIVEN Zuschauer degradiert.

Nutzt also die Hebel, welche das System euch zur Verfügung stellt. Egal wie gross die Abneigung ist. Aus Menschenliebe hilft einem nämlich keiner, wenn es z.B. ums Geld geht.

Hausdurchsuchungen werden von den Behörden durchaus auch als Strafaktion / Repressionsmassnahme (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4603278.0) genutzt um den politischen Gegner zu vernichten.


Da kann ich nur sagen: Guten Morgen! Für bestimmte Gruppen (siehe meine erste Antwort) gelten diese "Grundrechte" generell nicht mehr. In diesem Fall kann Dir dann ein einfacher Sachbearbeiter (oder eine böswillige wicthige Person) das SEK ins Haus schicken (Begründung ist dann immer "Gefahr im Verzug") - und die treten Dir sofort die Tür ein, die klingen nicht mehr vorher. Selbst wenn nichts gefunden wird und die Aktion völlig unnötig und überzogen war gibt es für die Verursacher keine Konsequenzen. Aus den Berichten solcher Fälle weiss ich auch, dass dann im Nachgang gerne eine "Straftat" an den Haaren herbeigezogen wird und die Richter sich nicht zu schade sind, das böse Spiel mitzuspielen.


Ich habe auch keine. Die hilft aber auch nur in 1-2 Fällen, dann kündigt die Versicherung üblicherweise. Daneben gelten die Versicherungen oft nur bis zur 2. Instanz und dort ist für Bürger kein Recht (im Sinne von Art 6 EMRK) zu erwarten - was ich selber in einem anderen Fall so durchexerziert habe.


Mit Anwalt auch. Aber immerhin hat sich diese Kaste mit der Anwaltspflicht ab der 2. Instanz die Lizenz zum Gelddrucken und den Schlüssel zur nahezu unbeschränkten Macht erschaffen. Es ist auch nicht hilfreich (eigene Erfahrung), dass alle Beteiligten "aus dem gleichen Stall" kommen. So gibt es einen wirksamen Korpsgeist unter den Juristen, egal welche Rolle sie gerade übernehmen. Daneben geht es dem Anwalt üblicherweise primär um sein eigenes "Boot, Haus, Auto" und nur sekundär (falls überhaupt) um das Wohl seines Mandaten. Wenn die Frage lautet "entweder das eigene Geld oder das Wohl des Mandaten" dann liegt die Wahl für die meisten Anwälte klar auf der Hand.

Die nicht unbedingt die Kosten im Strafrechtverfahren übernimmt!

https://www.anwalt.de/rechtstipps/rechtsschutzversicherung-und-strafrecht_105338.html

Und noch ein Link, passend zum aktuellen Topic:
http://geld-und-mehr.eu/de/27-german/news/1196-100-mrd-euro-jaehrliche-geldwaesche-in-deutschland-musterbeispiel-fuer-erfolgreiche-manipulation-mit-bestellten-studien (http://geld-und-mehr.eu/de/27-german/news/1196-100-mrd-euro-jaehrliche-geldwaesche-in-deutschland-musterbeispiel-fuer-erfolgreiche-manipulation-mit-bestellten-studien)

Neben Bargeld gilt der Kampf offensichtlich auch Bitcoin. Also allem was nicht unter der totalen Kontrolle der Machthaber steht.

Bin wieder da.  8)

Danke Dir. Über das Thema "guten Tag bei sich selber erwischen" habe ich mir auch vorher schon Gedanken gemacht. Es gibt Tage, an denen man verwundbarer ist als an anderen – in dem Fall hätte ich mir vorbehalten, die Veranstaltung abzusagen.

Ich hatte allerdings einen großartigen Start in den Tag. Gut ausgeschlafen, gut gelaunt und hochmotiviert bin ich dorthin gegangen. Aus nachvollziehbaren Gründen möchte ich nicht zu sehr ins Detail gehen, aber ich bin mir treu geblieben und habe mich dem Plan entsprechend verhalten und dabei auch immer schön darauf geachtet bzw. Wert gelegt, dass das Ganze möglichst auf Augenhöhe stattfindet.

Zum Thema Staatsanwalt: da bin ich mit meinem Anwalt in Kontakt und handle nur nach Rücksprache mit ihm. Also keine vorschnellen Affekthandlungen usw…
Und klar, als Beschuldigter ist es manchmal schwer, da neutral und logisch zu bleiben, aber ich habe noch eine liebe Frau an meiner Seite, die mich bremst, wenn immer es nötig ist. ;D

Auch hier will ich nicht zu sehr ins Detail gehen, solange die Sache noch läuft, aber: es geht um die Transaktionen allgemein. Viele Transaktionen in kurzem Zeitraum. Die erschienen wohl verdächtig. Auslöser war wohl ein oder mehrere Trade(s) mit jemandem, gegen den ermittelt wird oder wurde.

Ich sehe schon, Du hast eine recht gute Vorstellung von der aktuellen Situation. ;D
Die Akteneinsicht habe ich unabhängig von der ganzen heutigen Sache vorgestern schon in die Wege geleitet. Und tatsächlich bin ich durch den Besuch schlauer geworden: vorher gab es keinen Weg, herauszufinden, was konkret mir eigentlich zur Last gelegt wird. Das weiß ich nun. :)
Danke. Ich war in der Hinsicht schon immer sensibler als der Durchschnitt, aber diese Aktion wird das Ganze natürlich nochmal extrem verschärfen. Ich werde mir demnächst mal die Zeit nehmen, meine komplette Online-Persona zu überarbeiten.

Das mit der Akteneinsicht kann unter Umständen Ewigkeiten dauern, da es scheinbar kaum bearbeitende Beamten in diesem Bereich gibt. Ich warte bereits seit mehr als 7 Monaten auf die Einsicht, die eigentlich trivial sein sollte. Akteneinsicht erfordert keine Rocket Science und ohne jemandem nahe gehen zu wollen, sollte selbst ein Praktikant fähig sein, diese zu bearbeiten.

Meine Vermutung: All diese Verfahren werden früher oder später eingestellt und waren mehr oder weniger zur Einschüchterung der Beschuldigten gedacht.

Das glaube ich ehrlich gesagt nicht, nein. Was ich jedoch weiß ist, dass Banken jedweden (begründeten oder unbegründeten) Verdacht hinsichtlich Geldwäsche, Betrugsversuche und co. umgehend melden MÜSSEN, sonst machen die sich selbst strafbar.

Die Systeme, die automatisiert auffällige Transaktionen erkennen, sind "genormt" und schlagen schon bei der kleinsten Auffälligkeit an. Das reicht von "Person A hat durchschnittlich 3000 Euro Gehaltseingang, plötzlich erhält dieser eine Gutschrift von 50k" bis zu "Person B überweist nur innerhalb Deutschlands, plötzlich passiert eine Überweisung in die Schweiz". Sind alles erklärbare Vorgänge, die meldet das System jedoch und müssen somit kontrolliert werden. Passiert das nachweislich nicht und es ist bspw. tatsächlich ein Betrugsfall kann das bis hin zum Lizenzentzug für die Bank gehen.

Erklärt auch warum da lieber einmal zuviel gemeldet wird als einmal zu wenig.

Die Banken haben aber auch da einen Spielraum was und vor allem wie sie etwas melden. So hat meine Bank vor ein paar Jahren nach einer entsprechenden eingehenden Überweisung aus dem Ausland (mittlerer 6-stelliger Bereich) bei mir angefragt, ob ich an Anlagemöglichkeiten interessiert wäre. Ich habe im Gespräch dann ein paar plausible Erklärungen einfliessen lassen und in der Folge weder von der Bank noch von einer Behörde etwas dazu gehört, obwohl die Transaktion garantiert gemeldet wurde.

Persönlich halte ich die Verfolgung dieser Delikte ohne Opfer sowieso für das allerletzte. Aber die dummen Mitbürger wollen das wohl so, sonst würden sie nicht immer wieder diese totalitären Arschlöcher der Verbotsparteien wählen.

allyouracid hat mich ja schon kontaktiert und ich werd gucken dass ich noch weitere heavy-bitcoin.de-trader dazu hole.
Wäre echt schön, wenn wir da mal was bewirken könnten, und wenns es nur bzgl bitcoin.de ist.

Ich werde seit 2014 schon regelmäßig vorgeladen, 2 mal davon als Beschuldigter. Aber da es quasi zur Routine wurde, habe ich das nicht sonderlich ernst genommen, einfach eine Mail mit Screenshot der bitcoin.de Transaktin und die Sache war erledigt und die Verfahren eingestellt.

Umso erstaunter war ich, als mir vor ca. 1 Monat alle meine Bankkonten (nicht nur Fidor) mit Frist Einhaltung gekündigt wurden, natürlich ohne Begründung (zeitgleich zu der Einstellung eines Geldwäscheverfahrens gegen mich).
Diesbezüglich tappe ich leider noch im Dunkeln, aber vermutlich ist das Fass der Geldwäscheverdächtigungen einfach übergelaufen und Fidor oder sonst wer hat entsprechende Meldung gemacht, welche sich zu meinen anderen Banken durchgeschlagen hat. Ich habe keine Idee, wie ich dies bereinigen kann, denn sollte es so sein wie ich vermute, werd ich sicherlich auch bei anderen Banken nicht so leicht ein neues Konto bekommen.
Bin jetzt natürlich dabei ein Basiskonto bei Fidor zu beantragen, mal gucken wies ausgeht...

Dh. es ist leider nicht einfach nur nervig, wie ich zuvor dachte, sondern kann auch weitreichendere Konsequenzen haben, obwohl mal 100% unschuldig ist und alle Verfahren eingestellt wurden.
Ach und danke für den Hinweis, dass man auch ohne Anwalt Akteneinsicht bekommen kann, denn auch mir wurde von der Staatsanwaltschaft mitgeteilt, dass dies nur mit Anwalt ginge...

Diesen Teil sollten die Unterstützer weiterer Bargeldrestriktionen lesen und vor allem verstehen!

Ach ja, ab 2020 werden anonyme Tafelgeschäfte für Edelmetalle in DE von 10k EUR auf 2k EUR begrenzt. Schritt für Schritt, Scheibe für Scheibe geht es weiter abwärts.

Oh ha. Ich habe auch schon viel schlechtes von der Fidorbank gehört.

Es macht auch überhaupt keinen Sinn dort ein Konto zu haben. Für den Expresshandel bezahlt man 0,4% Gebühren bei bitcoin.de + 0,1% bei der Fidorbank und ohne Expresshandel zahlt man 0,5% an bitcoin.de. Aus dem Grund lieber an bitcoin.de bezahlen, die machen bisher einen seriösen Job. Die Fidorbank gilt es eher zu meiden.

Ansonsten ab zum Anwalt. Akteneinsicht erhalten worum es überhaupt geht. Wenn es Geld kostet: Egal. Das Ding muss vom Tisch!

Die Geschichte ist doch ganz einfach. Wenn auf deinem Konto gestohlenes/gehacktes Geld auftaucht bist Du meist die einzige Spur, die verfolgt werden kann.
Geldwäsche heisst, Du hast gestohlenes Geld empfangen und zB in BTC verwandelt.
Aus der Nummer bist Du genau dann draussen, wenn Du nachweisen kannst, daß Du in gutem Glauben auf Bitcoin.de gehandelt hast.
Ist das so,und legst Du die Screenshots vor, wird das Verfahren gegen Dich eingestellt werden.

Da ist nicht Deutschland das böse Land, sondern das Vorgehen ist rechtstaatlich und richtig so.
Ob eine Hausdurchsuchung da angemessen ist? Weis nicht, ich hatte ja auch schon Probleme, aber davon wurde ich bisher verschont.

Ich empfehle deshalb, sich niemals Geld aufs Konto von Unbekannten überweisen zu lassen.
Egal ob für BTC oder ein gebrauchtes Fahrrad bei ebay-Kleinanzeigen.

Inzwischen hatte ich schon Probleme, weil ich jemandem einen lächerlichen Betrag Paypal gesendet habe gegen BTC.
Leider war der Empfänger anscheinend eine illegale Filesharing o.ä. Plattform.
Ratet mal wer jetzt der Beschuldigte ist, diesmal nicht Geldwäsche sondern Urheberrechtsverletzung...
Daher nun auch die Empfehlung, niemals selber auf ein unbekanntes Konto zu überweisen.

Ja, man muss sich inzwischen schon als Privatmensch so verhalten, als ob man ein Finanzdienstleister wäre.

Gibt halt gerade im Zusammenhang mit BTC zu viele Leute, die auf die eine oder andere Art betrügen.
Nach meinem Eindruck sind die schwarzen Schafe bereits die Mehrheit!

Nein. Man muss weder das Verhalten der Behörden, noch die schwachsinnigen Gesetze schönreden.

Ich halte Aufklärung und zielgerichtete saubere Arbeit für weitaus besser, als die Verfolgung von Unbeteiligten und der Gehirnwäsche des Publikums.

Und wenn es wie in meinem Fall gar nicht auf dem Konto eintrifft, da die Bank die gefälschte Unterschrift scheinbar erkannt hat? Wenn man so einfach jemandem böswillig eine Hausdurchsuchung durch die Kripo einbrocken kann, dann hat das mit Rechtsstaatlichkeit wenig zu tun. Zumal es in diesem Fall keinen Geschädigten gibt...
Kann man nur unterschreiben, schöne neue bargeldfreie Welt! Die Zurückgewinnung der finanziellen Freiheit ist eigentlich das Killerargument für Bitcoin oder gleich Monero. Vor 20 Jahren wurden 99% aller Geschäfte noch mit (praktisch) nicht überwachbarem Bargeld abgewickelt und man musste sich keine Gedanken machen, ob man sein Fahrrad gerade nicht zufällig einem Drogendealer verkauft hat. Wenn man das selbe heute über eBay und Bankkonto tut, ist man unter Umständen Beschuldigter in einem Verfahren. Leider ist das mit Bitcoin nicht wesentlich besser, da man nicht ausschließen kann, ob die Bitcoin, die man gerade erhalten hat nicht gerade eben auf einem Darknet Market waren und da alles schön öffentlich einsehbar ist, kann das einen sogar noch nach Jahren einholen, wenn jemand hochgenommen wird und man über einzelne Transaktionen mit ihm in Verbindung gebracht wird. Also bleibt eigentlich nur Bargeld oder Monero, wenn man keiner Straftat beschuldigt werden will, ohne damit auch nur das Geringste zu tun zu haben.

@Serpens66
Die Banken pflegen wohl untereinander ein zusätzliches (geheimes?) Auskunftssystem analog zur Schufa, auch mir wurde zusammen mit Fidor ein Konto bei N26 gekündigt, welches ich nicht für Trading genutzt habe (eigentlich ohnehin kaum genutzt). Versuchen kannst Du es bei ausländischen Banken / FinTechs wie Revolut, Bunq und ähnlichen, allerdings sehen die Trading ähnlich skeptisch, am besten eines dieser Konten "sauber" halten. Das mit dem Basiskonto bei Fidor kannst Du wahrscheinlich knicken, selbst die "großen" Banken werden Dir wahrscheinlich keines eröffnen, wenn Du nicht mit Ombudsmann und/oder Bankenaufsicht Druck ausübst, obwohl sie dazu verpflichtet wären.

Tja, schöne neue Welt der "finanziellen Inklusion". Es wäre allerdings gut, wenn die Auswirkungen nur diejenigen Personen trifft, die diese Entwicklung durch ihre Wahl und das weitertragen der offiziellen Propaganda unterstützen.

Statt in vorauseilendem Gehorsam krampfhaft irgendwelche Konten sauber zu halten, empfehle ich die selektive Ablehnung der Nutzung von Banken. Ich mache das konsequent und nehme seit diesem Jahr dafür auch die (rechtswidrige) Pfändung meiner DE Konten in kauf. Teilen und herrschen funktioniert nur mit einzelnen Untertanen. Wenn ausreichend viele Menschen in Opposition gegen diese Schweinereien gehen, dann bricht ein solches Unrechtssystem zwangsläufig zusammen.

So weit es möglich ist, meide ich Banken auch und bezahle wo immer möglich bar, aber leider ist das nicht ganz konsequent möglich, denn kaum ein Arbeitgeber wird Dir Gehalt in Bar bezahlen und auch diverse Rechnungen wie Miete, Strom, Internet etc. müssen in den meisten Fällen per Überweisung bezahlt werden, selbst wenn man dafür eine Bareinzahlung am Schalter einer Bank nutzt (der diese dann deutlich verteuert und oft viel Zeit kostet). Wenn man auch noch Kinder hat, kommen Dinge wie Kita, Vereine und Co. hinzu.

Wird Zeit, dass Kryptowährungen tatsächlich Einzug in den Alltag finden, "digitales Gold" oder Spekulationsobjekt des Objektes wegen ist leider Quatsch. Das Satoshi Whitepaper kann man diesbezüglich gar nicht falsch interpretieren, denn der Titel ist "A peer to peer electronic cash system".

Das muß man aber etwas relativieren.
Denn das ZKG von Anfang 2016 schreibt hier schon deutlichere Regeln vor, ob und wann ein Bankinstitut die Eröffnung eines Basiskontos ablehnen kann.
Wenn Serpens66 derzeit kein anderes Konto hat, die entsprechende Bank nicht durch eine Straftat geschädigt oder in der Vergangenheit ein Konto bei eben dieser Bank nicht für illegale Zwecke genutzt hat, ist das Institut erstmal verpflichtet, ihm ein solches Basiskonto zu eröffnen. Eine Ablehnung muß die Bank begründen.
Natürlich stellen sich manche Banken trotzdem quer, in vielen Fällen ist der Weg über ein Verwaltungsverfahren bei der BaFin aber dann erfolgreich.

Persönlich würde ich ein solches Konto aber keinesfalls bei einer Bank eröffnen, welche mir vorher ein Konto mit der Begründung gekündigt hat, daß sie keine Begründung braucht (Privatautonomie etc).
Mit einer solchen "Bude" wäre ich fertig.

Soweit kommt es noch, dass man um ein Bankkonto betteln muss!

Zum anderen kenne ich Deine persönliche Erfahrung mit Verwaltungsverfahren nicht. Ich habe in diesem Bereich jetzt seit mehreren Jahren kontinuierlich Erfahrungenen sammeln "dürfen". Die Einhaltung der aktuell geltenden Gesetze hatte da eher wenig (sprich: keine!) Priorität. Dafür wurden herrschende(sic) Interessen mit allen Mitteln durchgesetzt.

Solche Verfahren ziehen sich meist, auch wenn die Banken vor der Bafin tatsächlich ziemlich Respekt haben, so wurde auf Widerspruch gegen eine fristlose Kündigung der Fidor Bank und gleichzeitig an die Bafin binnen eines Tages bearbeitet und in eine fristgerechte Kündigung umgewandelt, natürlich ohne Angabe von Gründen. Als ich dann in einer Postbank Filiale ein Basiskonto eröffnen wollte, kam der Berater mit einem dummen Spruch zurück, dass die Zentrale das abgelehnt habe und "er wisse nicht, was ich verbrochen hätte". Auch die Commerzbank hat damals ein Basiskonto abgelehnt, da ich bereits ein Konto bei einer anderen Bank besäße (ohne dieses zu benennen). Wie sich dann herausgestellt hat, hat Fidor mein Konto nicht geschlossen, sondern lediglich eingefroren und mir Zugriff darauf verwehrt, dazu noch irgendwelche Kosten eingezogen, so dass es (ohne jemals als Dispo geführt worden zu sein) leicht im Minus war, wie ich dann aus einem Drohbrief erfahren musste.

Freilich habe ich kein Verfahren bei der Bafin angestrebt, das war mir irgendwann einfach zu viel.

Nun gut, ich habe das Amtsdeutsch ja nicht erfunden.  ;)

Prinzipiell ist es so, daß du bei Ablehnung ein Formular mit Name, Adresse, Unterschrift et cetera sowie 2 Felder (Antrag gestellt, Antrag wurde abgelehnt) ausfüllst und evtl. mit den Kopien Antrag und Ablehnung an die BaFin schickst. Mehr ist das nicht. Nennt sich aber offiziell Antrag auf Durchführung eines Verwaltungsverfahrens bei Ablehnung eines Antrags auf Abschluss eines Basiskontovertrags.

Man kann natürlich auch eine Schlichtungsstelle oder ein Gericht bemühen. Letztendlich geht es ja darum, daß man konkret einen Anspruch hat und diesen gegebenenfalls auch durchsetzen möchte/muß.
Ich würde selbstverständlich auch nicht bei einer Bank "betteln", wie es mezzo formuliert hat.
Wenn ich aber unbedingt ein Konto brauche und eben diesen Anspruch auf ein Basiskonto habe, müßte irgendeine Bank dann herhalten, zur Not auch mit Druck durch die genannten Einrichtungen.

Man fühlt sich in dieser Position durchaus als Bittsteller und es ist unangenehm, unbanked zu sein wie in einem dritte Welt Land. Mittlerweile kann man mit FinTech Banken, die meist außerhalb Deutschlands ihren Sitz haben und scheinbar das interne Meldesystem der deutschen Banken nicht implementiert haben auch durchaus humaner an ein Konto kommen, teilweise sogar mit deutscher IBAN. Im Zweifel ist das aber eventuell stressiger, da z.B. Revolut keinen Sitz in Deutschland hat und die Rechtslage in UK dürfte sich deutlich unterscheiden, insbesondere mit Brexit Ungewissheiten und Co. Man bekommt aber ein Währungskonto in EUR, GBP, USD, JPY und etlichen anderen lokalen Währungen kostenlos, innerhalb der EU sogar alle mit der gleichen "GB"-IBAN, Gutschriften erfolgen dann aber separat und man kann in der App (zu sehr guten Wechselkursen manuell tauschen). Der Kundenservice ist dort aber vergleichbar miserabel wie bei Fidor... Auch weiß ich nicht, wie es dort mit Pfändungsschutz aussieht, da das Thema hier auch aufkam.

Es ist nicht möglich, dich sowohl als Zeuge als auch als Beschuldigten zu führen ;)
Beschuldigter bist du, weil zunächst der (begründete?) Anfangsverdacht besteht, dass du eine Straftat begangen haben könntest.

Soweit ist das nicht ungewöhnlich, man kann sehr leicht zum Beschuldigten werden, weil man einfach im Handy eines anderen Beschuldigten abgespeichert ist o.ä., oder eben in deinem Fall, weil man "Geschäfte" mit einem solchen gemacht hat.


Wenn du genug Geld hast, und dir ein paar hundert Euro nicht weh tun, ist auch meine Empfehlung, einen Anwalt um Akteneinsicht zu bitten.

Ansonsten, wenn du Geld sparen willst, kannst du die Sache auch einfach auf sich beruhen lassen.
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wirst du von der ganzen Angelegenheit niemals wieder etwas hören, oder aber ggf. in ein paar Monaten einen Brief von einer Staatsanwaltschaft erhalten, dass ein Verfahren gegen dich (von dem du u.U. nicht einmal wusstest), eingestellt wurde.

Reden wir Klartext: wenn du nicht gerade in ein Netz aus professionellen Geldwäschern geraten bist, wird sich gegen dich auch nichts finden, was einem Staatsanwalt auch nur mehr als 5 Minuten Arbeit wert wäre.

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Zu all den Kommentaren hier im Thread, was für eine Zumutung das Ganze doch wäre, und wie dich der Staat doch unterdrückt, und dass das ganze ein Kampf der Reptilian Overlords & Bilderberger gegen die Bitcoiner sei, habe ich nur eins zu sagen:
Macht mal einen Reality Check! ::)

Wenn morgen drei Skinheads vor einem Asylantenheim rumhängen, dabei einen Benzinkanister bei sich haben, Bierflaschen leeren, und ein T-Shirt in Fetzen reißen, wäre es angemessen, dass eine Polizeistreife sich zumindest einmal ansieht, was die Herren da so machen.
Per se ist es natürlich nicht strafbar, Benzinkanister zu haben, T-Shirts zu zerfetzen, sich die Haare abzurasieren, Springer-Stiefel und Storch-Heinar (http://www.storch-heinar.de)-Kleidung zu tragen, dabei Bier trinkend Störkraft, die Onkelz & 'ne Kuschelrock-LP (https://de.wikipedia.org/wiki/Schrei_nach_Liebe) zu hören und dabei vor einem Asylantenheim rumzusitzen.
Ein gewisses Verdachtsmoment aber ist eben auch nicht ganz unbegründet.

Wer nun zahlreiche kleine Transaktionen mit unterschiedlichsten Personen über ein "normales" Privatkonto führt, darf sich auch nicht wundern, wenn ein solches Verhalten als, sagen wir, "atypisch" erachtet wird, und spätestens dann zu genauerem Hinsehen führt, wenn unter den zahlreichen Empfängern u.a. auch mal ein bereits in anderer Angelegenheit der Geldwäsche o.ä. Beschuldigter ist.

Das hat nichts, aber auch gar nichts, mit "Überwachung", "Unterdrückung", "Kampf gegen die Bitcoiner" o.ä. zu tun, sondern ist das, wofür wir unsere Ermittlungsbehörden in diesem unserem Lande tatsächlich bezahlen: Verdachtsmomenten nachgehen, und ggf. kriminelle Handlungen verhindern oder aber wenigstens verfolgen.

Grundsätzlich richtig.


Gelinde gesagt, Unsinn.
Stünde eine Hausdurchsuchung an, hätte sich die Polizei nicht vorher bemerkbar gemacht, das wäre dümmer, als die Polizei sich selbst erlaubt.

Grundsätzlich aber auch insofern nicht ganz falsch, als jeder Mitmensch in diesem unserem Lande, der die Vermutung hegt, dass es bei ihm (aus welchen Gründen auch immer) wahrscheinlich sein könnte, Opfer einer Hausdurchsuchung zu werden, gut daran tut, seinen Haushalt stets in einem Zustand zu belassen, der den Schaden nicht unnötig maximiert.
Da insbesondere Computer o.ä. gerne beschlagnahmt werden (und man sie dann nach vielen vielen Jahren erst wieder sieht), sollte man Daten, die man dringend benötigt, stets auch außerhalb der eigenen vier Wände sicher verwahren. Mit dem unvermeidlichen Wertverlust der (bei Rückgabe hoffnungslos überalterten) Hardware kann man i.d.R. besser leben als mit der Unzugänglichkeit von wichtigen Daten über erhebliche Zeiträume.

Ob man nun als Bitcoin-Trader gehäuft mit Hausdurchsuchungen rechnen muss, entzieht sich meiner unmittelbaren Kenntnis, ist aber jedenfalls nicht auszuschließen.

Da könnte man tatsächlich prüfen lassen, ob eine Hausdurchsuchung verhältnismäßig war, insbesondere in Anbetracht der geringen Höhe.
Andererseits stehen da Betrug & Urkundenfälschung im Raum, beides nicht ganz unerhebliche Delikte, insofern kann man vermutlich auch argumentieren, dass es verhältnismäßig war.

Ich würde mal vermuten, dass es nicht alleine der gefälschte Überweisungsträger war, sondern in Realiter zahlreiche derartige Überweisungsträger genutzt wurden, um z.B. Bitcoins bei Bitcoin.de zu erwerben, und aus irgendeinem Grund kam ein Staatsanwalt auf die Idee, dass du möglicherweise auch der Begünstigte der Bitcoin-Zahlungen gewesen sein könntest?

Deine Meinung sei dir unbenommen, nur solltest du diese vielleicht auch begründen können.

Nein, die bekommst du in ein paar Jahren wieder, natürlich ausgetrocknet und mit ordentlich Staub aus der Asservatenkammer garniert ;)

Ich würde soweit gehen, zu sagen, dass man ohne Anwalt und ohne Geld jedenfalls statistisch gesehen nicht in der Lage ist, gleichberechtigt am Rechtsstaat teilzuhaben, insofern bin ich da ausnahmsweise mal "radikaler" als mezzo :P

Hast du nicht schon die private Handynummer vom Staatsanwalt? ;)

Kann man so machen, würde ich persönlich nicht, aber sei dir unbenommen.


Ärgerlich.
Da gibt es jetzt zwei Herzen, die in meiner Brust schlagen:
Einerseits sehe ich als "Kapitalist & Ausbeuter" es natürlich als das gute Recht jeder Bank an, selbst frei zu entscheiden, mit wem sie Geschäfte machen möchten, und wenn du ihnen (aus welchen Gründen auch immer) "lästig" warst, dürfen sie dir auch kündigen.
Andererseits sehe ich den unbeschwerten Zugang zum Banksystem als Teil des Grundrechts auf gleichberechtigte Teilhabe am gesellschaftlichen Leben an, der dir hiermit ohne dein Verschulden weitestgehend genommen ist. Ob nun ein Basiskonto hierfür ein angemessener Ersatz ist, wage ich persönlich zu bezweifeln.
Nur leider lässt sich natürlich rein formalrechtlich nicht beanstanden, wenn du ein solches nutzen kannst.


Ja, es geht auch ohne, ich empfehle das aber nicht.
Da landet man gerne in der Schublade "Querulant" oder noch schlimmer "Reichsbürger", wenn man das falsch angeht, und/oder der Empfänger einen schlechten Tag hat.
Wenn man das Geld dafür hat, empfiehlt sich IMHO der Weg über den Anwalt.

Soweit so richtig.

Das wäre eine Umkehr der Beweislast, die in diesem Fall nicht gegeben ist.
Insofern würde ich von "vorauseilendem Gehorsam" abraten.
Das mag einem zwar ein wenig "Ärger" oder "Zeit" sparen, ist aber nicht im Sinne aller anderen Bürger, die ihre eigenen Grundrechte schützen möchten.
Je mehr Menschen freiwillig eine Umkehr der Beweislast dulden, desto leichter wird es, diese möglicherweise später auch formal umzusetzen.

In diesem Sinne: wehret den Anfängen!

Auch das geht IMHO erheblich zu weit.
Nochmal: man kann natürlich unnötigem Ärger aus dem Weg gehen, aber die massenhafte freiwillige Dreingabe grundlegender Bürgerrechte ist auch im Sinne unserer Verfassungsväter abzulehnen.

Ich soll also mein Bankkonto bestenfalls ausschließlich nutzen, um Zahlungen von vorher identifizierten Personen zu empfangen und an solche zu versenden?
Welche Aufgabe hat die Bank dann noch? ::)

Die Aufgabe der Identifikation liegt auf ausdrücklichen Wunsch des Gesetzgebers in seiner unendlichen Weisheit bei den Finanzinstituten, und gerade nicht bei deren Kunden.

Das kann ich weder aus professioneller noch aus privater Erfahrung bestätigen.

Es dürfte tatsächlich nur der Überweisungsträger gewesen sein, der ausschlaggebend war. Die Beamten haben mir während der "Durchsuchung" umfänglich Akteneinsicht gegeben, aber in der Stresssituation und der Kürze konnte ich mir natürlich nicht alles ansehen.

Die Verhältnismäßigkeit sehe ich schon dadurch nicht gegeben, dass es maximal "versuchter Betrug" wäre, Urkundenfälschung aber tatsächlich gegeben. Ich habe nie mit großen Beträgen getradet, die 370 Euro waren eher am Upper Limit von 400-500 Euro, da ich mir großer Überweisungen und der Problematik damit durchaus bewusst war. Insgesamt hatte ich monatlich Trades von maximal 2-3k Euro. Oft waren es Trades von 50-100 Euro, manchmal auch nur 10 oder selten auch bis zu 500. Gaaanz selten mit wiederkommenden Partnern, wenn dann im Abstand von 1-2 Monaten und insgesamt habe ich nicht mehr als 5-stellig getradet. Sobald ich endlich volle Akteneinsicht bekomme, werde ich nach Rücksprache mit dem Anwalt sicher versuchen, dagegen vorzugehen. Einfach aus Prinzip.

Die Beamten waren zumindest so nett, dass sie mich gefragt haben, welche Kugelschreiber für mich einen Wert darstellen und dort nur die jeweiligen Minen mitgenommen haben. Aber alleine "blaue Kugelschreiber" beschlagnahmen zu lassen ist affig, da sie millionenfach produziert werden und selbst eine Gasanalyse der Tinte oder ähnliches dürfte keine brauchbaren Ergebnisse liefern.

Ich leider derzeit schon. Ich Versuche Coins zu kaufen und es kontaktieren mich nur noch Betrüger. Derzeit 100%-Quote.
Sogar die gute alte Milano-gang kontaktiert mich auf verschiedenen Kanälen mindestens wöchentlich.
Und die Raubüberfall-jungs aus Frankfurt auch gelegentlich...

Ja meine Empfehlung keine Zahlungen von/zu Bank mit Unbekannten zu tätigen beruhen auf meiner Erfahrung wg. zahlreicher Verfahren als Beschuldigter im Zusammenhang mit OTC-Cryptotrades.
Man muß nicht auf mich hören, man kann auch selber ständig gerne vorgeladen werden, wenn einem das besser taugt, oder wenn man denkt, die Welt sollte nicht so sein wie sie ist.

Im Vertrauen gesagt, alle dieser zahlreichen Verfahren wurden bisher eingestellt. Lästig und teuer ist das trotzdem.
Und ja, ich habe wg. crypto auch schon einige Bankkonten gekündigt bekommen u.a. auch Fidor.
Die Banken haben halt keine Lust, wenn sie eh schon nix mehr am Kunden verdienen, auch noch jede Menge Arbeit zu haben.
Würde ich auch nicht  wollen.
Klar versuche ich möglichst Banken nicht mehr zu verwenden und so weit es geht nur noch Crypto.
Geht aber nicht allzu gut. Meine Ersparnisse jedenfalls bekommen  die Banken niemals.
Ich will einfach immer darauf zurückgreifen können und mich nicht ärgern, daß wieder irgendeine Debitkarte gesperrt ist und bitte bitte sagen müssen...

Boah, danke für den Backflash in meine Teenie-Zeit an einem Samstag Abend qwk. Mit einem weinenden und einem lachenden Auge habe ich grad festgestellt, dass mir das Lied immer noch unglaublich gut gefällt ;D

Mit einem Dritte Welt Land würde ich das noch nicht gleichsetzen, dort hast du nochmal ganz andere Probleme.
Aber ich gebe dir recht, man fühlt sich klein und das ist auch so gewollt.
Trotzdem - wenn du einen Anspruch wie bsw. auf das Basiskonto hast, würde ich diesen auch mit allen Mitteln durchsetzen oder es zumindest versuchen.
Denn das ist dein Recht. Wenn das niemand macht, stehen die Bankster und Finanzheinis wieder da und sagen großkotzig: seht ihr, will keiner, braucht auch keiner, abschaffen.


Mit einem Pfändungsschutz bei solchen Banken kenne ich mich auch nicht aus. Da müßte man wahrscheinlich mal in die Gesetzeslage schauen oder gleich beim entsprechenden Institut nachfragen.
Bei den hippen FinTech's wäre ich da aber eher skeptisch.

Falls du ein solches Konto benötigst, würde ich dir auch hier wieder zu einem Basiskonto oder Girokonto bei einer Fillialbank bzw. Sparkasse/Volksbank raten. Ein Basiskonto kann man auch als Pfändungsschutzkonto führen.
Bei einer Fillialbank hast du auch deutlich geringere Kosten bei Bareinzahlungen, manche sind sogar noch kostenlos an ihren eigenen Automaten.
Außerdem hast du immer schnell einen Ansprechpartner vor Ort bei Problemen, die bei einem solchen Konto sicher früher oder später auftreten werden.
Also nicht wie bei der Fidor Bank, wo man auf eine Reaktion des Support mal locker 2 Wochen Wartezeit einplanen kann, selbst wenn die Kacke, die Euronen und die Folgen längst am dampfen sind.  :o

Da hast Du natürlich vollkommen Recht – beim nochmaligen Drüberlesen ist mir das dann auch klar geworden: ich schiebe inhaltlich sinnbefreite Sachen mal einfach auf die restliche Nervosität, die beim Erstellen des Threads noch vorhanden war. ;D


Akteneinsicht wurde bereits am Tag des Besuches beauftragt… kommt dann eben, wenn die Akte fertig ist. Auf Empfehlung habe ich tatsächlich nur die Akte anfordern lassen, anschauen werde ich die mir selber. Aber so weiß der Anwalt schonmal grob Bescheid, und sollte wider Erwarten doch noch mehr kommen, haben wir alles da um loszulegen.

Ansonsten stimme ich Dir grob zu, auch mit der Analogie. Dass die bei den Bewegungen (in Unkenntnis des Zusammenhangs mit bitcoin.de) nachschauen, ist leider absolut nachvollziehbar und angesichts der Umstände auch zu erwarten. Es ist nur einfach nervig. Und es wird dann nochmal doppelt nervig, wenn der "Freund und Helfer" jegliche Objektivität und Neutralität vermissen lässt im Umgang mit den Tatsachen.

Und wenn dann noch die Konten dichtgemacht werden, wird es auch außerhalb der ganzen Sache unangenehm.

Da sowohl Freund als auch Helfer natürlich bereits bei der Fidor waren und diese daher über die Situation informiert ist, habe ich heute mal eine Mail dahingeschickt und gefragt, ob sie erstmal den Ausgang der ganzen Sache abwarten können, bevor irgendwelche weiteren Schritte unternommen werden.


@mr.relax:

Deine Kauf-/Verkaufgesuche im Forum sieht man ja immer mal wieder. Ich habe mich gelegentlich schon gefragt, wie das wohl so läuft. Schade zu hören, dass es tatsächlich eine 100% Scammerquote ist. Da scheinen Dich ja teils richtige Betrügersyndikate auf ihren "Freundeslisten" zu haben… mit den Erfahrungen ist Deine Einschätzung, dass der Abschaum mittlerweile die Mehrheit stellt, durchaus nachvollziehbar. Andererseits denke ich aber, dass solche eher anonym ausgerichteten Angebote von Natur aus den Abschaum anziehen – das liegt vmtl einfach an der Tatsache, dass Deine Angebote erstmal für jeden offen sind. Was das Ganze natürlich in keiner Weise irgendwie besser macht oder rechtfertigt. Aber ich denke, wenn man selektiv vorgeht, hat man auch gute Chancen, auf "die Guten" zu treffen. :)

Dennoch stimme ich zu: es sind schon wirklich viele. Die lauern wie die Geier, überall. Habe das immer eher als ein gutes Training gesehen, meine Sinne diesbezüglich zu schärfen. Das funktioniert natürlich prima, solange sich das alles nur online abspielt, aber wenn es dann tief ins richtige Leben eingreift, ist das einfach nicht mehr lustig.

Kurze Frage noch: wer sind die Raubüberfalljungs aus Frankfurt?
Das Milano-Ding wurde ja vor nicht all zu langer Zeit hier erklärt... das waren die, die einen zuerst teuer einladen, einen auf dicke Hose machen usw, und dann kommt der Rip-Deal…?

Ist jetzt ziemlich Offtopic.
Das sind mindestens drei junge Leute aus Frankfurt.
Deren Spezialität ist es, gar nicht zum Treffen zu erscheinen, aber zu beobachten.
Verlässt man dann den Ort des Treffpunkts, versuchen sie einem die Tasche/Rucksack zu entreissen.
Das ganze verbunden mit sehr grober Gewalt, Schläge etc.
Nein ich war da selber noch nicht das Opfer aber schon vermutlich mehrmals im Focus.

Nichts desto weniger kann man F2F schon sicher für beide Seiten gestalten.
Dann ist das auch ein sichere und einfache Sache.
Zur Zeit ist es halt generell schwierig Coins zu kaufen, vielleicht bleiben deshalb eben nur noch die Scammer übrig.

Interessantes Beispiel.
In der Post Walter Lübcke Ära scheint eine solche Polizeistreife das tatsächlich "manchmal" für angemessen zu halten.
Vorher hätten sie noch gefragt, ob die Faschos vielleicht Feuer brauchen.
Das ist mal mein Realitätscheck der letzten 40 DE-Jahre.

Nun möchte ich nicht relativieren oder Delikte gegeneinander abwägen /abschwächen.
Aber auch in Sachen Geldwäsche & Steuerbetrug kommt mir oft der Gedanke, ob nicht auf der einen Seite mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird, während auf der anderen Seite bei den Big Bad Playern mal wieder Ladehemmung herrscht.

Du gehst dabei nur von logischer Ermittlungstatik aus und hast damit natürlich recht. (Grundrechtswidrige) Hausdurchsuchungen werden aber auch zur "Bestrafung" unkooperativer Untertanen durchgeführt. In diesem Fall geht es dann gar nicht darum, tatsächlich Beweise für den vorliegenden Fall zu finden.


Vor allem findet sich in den meisten Haushalten etwas, mit dem man einen (ganz anderen) Fall an den Haaren herbeiziehen kann. Notfalls sogar das 3d gedruckte Plastikmodell der ersten Atombombe (Stichwort: Hausdurchsuchung bei Zeugen). Manchmal aber auch - aus Sicht der Ermittler - echte Goldschätze wie ein entsprechendes Messer, sodass die Hausdurchsuchung mit einer unbestreitbaren Straftat nachträglich legitimiert werden kann.


Es gibt einen Unterschied zwischen der Feststellung wer da herumhängt und evtl. im Nachgang vor Ort Präsenz zu zeigen, oder aber abzuhauen und vom warmen Büro aus ein Strafverfahren loszutreten (welches dann auch noch eingstellt wird oder aber zu spät greift, weil entweder noch nichts passiert ist oder weil die Typen das Haus trotzdem abgefackelt haben).


Solltest Du aber. Ein stetiger Strom neuer Straftaten ohne Opfer sind eine feine Sache für ein repressives Regime! Als Nebeneffekt generiert man so stetig neue Straftaten für die Statistik, die dann als Anlass für weitere Repressionen herhalten müssen, die wiederum neue Straftaten generieren, die wiederum weitere Einschränkungen zur Folge haben, ... - wo diese Spirale endet kann sich jeder denken.


Mit diesem Gedanken liegst Du völlig richtig. Das ist ein offenes Geheimnis und wird jedem Bürger, der nicht völlig verblödet und blind ist, beim verfolgen der Nachrichten (selbst wenn es nur Mainstream Propaganda der DPA ist) schnell klar.

Das deckt sich nicht mit dem allgemeinen Trend der PKS, insofern würde ich sagen "du irrst":

Dur vergisst die Dunkelziffer! (So lautet zumindest die Argumentation der Behörden und Politiker, wenn man angesichts neuer Einschränkungen die Diskussion sucht)

Du selbst hast dich auf die Statistik bezogen, insofern habe ich das dagegen abgewogen.
Dass die Law&Order-Hinterbänkler sich auf eine vermutete Dunkelziffer, vermeintlich kriminelle Ausländer, mutmaßliche Linksradikale, böse Terroristen oder im Zweifelsfall auch auf eine nicht näher bestimmte gefühlte "Bedrohungslage" berufen, versteht sich von selbst.
Irgendwie muss man unsinnige und kostspielige Überwachungsmaßnahmen ja verkaufen 8)

Fakten helfen bei Politikern leider nicht. Beispielsweise werden daher gerade die (vermuteten) Verstösse (oder auch Dunkelziffer) gegen die kürzlich verabschiedeten Schikanen bei den "bösen Dronen" (also im Modellflug) genutzt, um für neue zusätzliche Schikanen zu argumentieren. Und so läuft das leider überall.

Ich muss zugeben, ich bin hier auch so ein böser Krimineller (also Teil der Dunkelziffer), der seine Modelle ohne "Flugmodellpilotenschein" fliegt (dafür habe ich einen "richtigen" Pilotenschein, was aber offensichtlich nicht ausreicht, um die Modelle, die ich seit über 20 Jahren ohne Probleme und schaden für meine Mitmenschen fliegen lasse, weiterzubetreiben).  ::)

Irgendwie kotzt mich dieser ganze Zirkus um diese Straftaten ohne Opfer nur noch an. Hinzu kommt, dass die Söldner, die diese ganze Scheisse umsetzen, selbst ihre Mitmenschen gescchädigt haben und schädigen (also moralisch und teilweise auch rechtlich die wirklich Kriminellen sind).

Wie jetzt - du hast einen Pilotenschein? Als Outlaw?
Dann stehst du wahrscheinlich schon auf der gleichen Liste wie Mohammed Atta oder Hani Handschur.

 :D

Und "Killerspiele" habe ich auch schon gespielt.  ;)

Auweia, dann hast du bald den Horsti und seine neue Stasi im Chat...

---

@allyouracid

Sorry für meinen ganze Abschweifungen hier...
Natürlich wünsche ich dir auch viel Erfolg oder besser gesagt einen sauberen, gerechten Abschluß dieses Vorgangs.

Ich würde mich einfach mal der folgenden Meinung anschließen:

Persönlich habe ich auch Kontakt zu einem Anwalt, der tatsächlich noch auf der guten Seite steht und auch faire Preise hat, jedenfalls bei mir.
Und ob ich selbst so cool wäre und die Sache auf sich beruhen lassen würde - keine Ahnung, ist mir so noch nicht passiert. Vielleicht doch eher mit Anwalt.
Aber der Vorschlag von qwk klingt schon irgendwie logisch.

Alles gut – als gelegentlicher "OffTopic-Vergeher" bin ich da recht unempfindlich und finde solcherlei Abschweifungen oft gut fürs eigentliche Thema. :)

Denke ich bin mit meinem Anwalt auch ganz gut beraten. Habe ihm erklärt, dass ich gerade wenig Lust habe, ein großes finanzielles Fass aufzumachen für etwas, was mich m.M.n. nicht einmal betrifft. Ich bekomme aber Rückendeckung für die Dinge, die gerade anstehen, kann mir also Rat holen ob bestimmte Dinge, die ich vorhabe bzw. wie ich sie vorhabe, sinnvoll sind (so habe ich z.B. vorher meinen Plan geschildert bzgl. der "Aussage" und mich rückversichert, dass das so in Ordnung ist usw).

Und sollte es wider Erwarten hart auf hart kommen, weiß er dann auch gleich grob Bescheid.

Was mich allerdings ziemlich nervt: ich habe ja mittlerweile mit einigen Betroffenen aus ähnlichen Situationen gesprochen. Und an sich war es bei fast allen so, dass selbst die Polizei die Unsinnigkeit der Aktion eingesehen hat. Und ich krieg eine übermotivierte Kommissarin (muss vmtl ein bisschen auf meinen Wortlaut achten ;D), die den Eindruck macht, als ob sie hier den Jahrhundertfall bekommen hat.

Aber vielleicht stecke ich da auch zu viel Energie rein und sollte es einfach gut sein lassen. Wenn die Gewaltenteilung in meinem Fall dann keinen Aussetzer hat und funktioniert, sollte ja alles ok sein. 8) *

Wenn da mal nicht plötzlich ein digitales SEK in de_dust2 auftaucht. ^^

---

* Der "cool"-Smiley hat einen zynischen Blick, das sieht man gerade nicht, da er eine Sonnenbrille trägt.

Und genau das muss nicht sein. Zusätzlich ist das aus logischer Sicht für die Ermittlungen kontraproduktiv. Durch den Betrieb eines TOR Exit habe ich auch schon diverse Erfahrungen mit der Kripo gemacht. Anfangs kamen die nicht auf die Idee, einen gleich als Beschuldigten zu führen und so die eigenen Ermittlungen zu boykottieren. Da konnte man mit denen einfach vernünftig reden und ihnen sogar noch den einen oder anderen Hinweis geben.

Vermutlich haben die führenden Personen dort inzwischen einfach zuviele (schlechte) Hollywod-Filme angeschaut: Bildlich gesprochen erst mal reinstürmen, alle umlegen und dann die Fragen stellen - die dann zwangsläufig nicht mehr beantwortet werden. Und sich dann wundern, wenn man sachlich nichts auf die Reihe bekommt.

Mir ist bewusst, dass der Fisch auch hier am Kopf anfängt zu stinken. Ich habe in letzter Zeit genug Debaten in den Parlamenten und Ausschüssen angeschaut (zu Themen, bei denen ich selbst fachkundig bin). Meist sind dort verbohrte Ideologen tonangebend, denen Fakten am Arsch vorbeigehen. Und dann wundern die sich, dass sie bei ihren Untertanen noch unbeliebter sind als eine Warze am Arsch.

Was ich nicht verstehe, warum nicht die Fidor Bank mal von seiner Seite eine Beschreibung des Geschäftsmodells mit bitcoin.de erklärt und es bei Anfragen den ermittelnden Behörden zur Verfügung stellt.
 
Diese Ermittlungen kommen ja wohl von Staatsanwälten aus ganz DE, die nicht alle Experten von Bitcoin und dem Trading bei bitcoin.de vertraut sein können. Somit würde nicht immer pauschal der Beschuldigtenstatus erhoben werden.

Auch stellt sich die Frage, ob man seine Handelsaktivitäten statt auf einem Marktplatz nicht lieber auf einer Börse tätigt. Dann habe ich auf meinem Kontoauszug Kraken oder so stehen und keine unbekannten Privatpersonen.

Exakt das ist (einer) der Punkt(e), der/die mich stört/stören. Man sollte meinen, dass dort – so wird es zumindest immer behauptet – auch noch richtige Fälle zu lösen sind und deren Ressourcen wertvoll sind. Ist es da nicht naheliegend, sich gleich an ähnlich gearteten Fällen zu orientieren und dann, ohne viel Theater, eine entsprechende Empfehlung an die Staatsanwaltschaft herauszugeben?

Eben das wäre ein guter Ansatz dafür…

…und das wird die ultimative Konsequenz sein. Ich ärgere mich da natürlich auch ein bisschen über mich selbst, dass es erst "soweit kommen" musste, um – wider besseren Wissens – dann endlich die einzig richtige Konsequenz zu ziehen. Somit bleibt mir nur, diese Erfahrung als weiteren Meilenstein in Sachen "persönliche Entwicklung" zu verbuchen.

Börse statt Marktplatz ist schon mal ein guter Ansatz. Mein zweiter Tip wäre, sich Geschäftspartner (in allen Bereichen) im Ausland zu suchen, die keine Verbindung mit lokalen Firmen haben.

Aus eigener Erfahrung weiss ich, die rennen erstens nicht wegen jedem Scheiss zu den lokalen Behörden und schreien "Herr Lehrer, ich weiss was", und zweitens tun sich die deutschen Behörden schwer mit ausländischen Gesetzen. Der Nachteil ist nämlich, dass die dortigen Behörden ihren Rechtsbereich schützen und die deutschen Behörden dort den offiziellen Weg - ohne Rechtsbruch und Rechtsbeugung - gehen müssen. So sind zwar in DE meine Bankkonten (illegal) gepfändet, die Bankkonten bei ausländischen Banken ohne DE Niederlassung funktionieren dagegen problemlos.

Seit einiger Zeit können Konten auch europaweit gepfändet werden, richtig?
Wobei ich nicht weiß, welcher Aufwand damit verbunden ist und wie häufig das praktiziert wird.
Aber im Falle eines Falles müßte dann schon ein Konto im Nicht-EU Ausland her.

Richtig. Allerdings ist das aufwändiger als einfach nur lokal zu pfänden. Ausserdem muss man sich dann eher an die dortigen (und in der EU auch die EU Gesetze) halten. Einfach mal der Meinung zu sein "passt schon" wie in DE reicht dann nicht mehr. Pfänden, obwohl eine anderslautende gerichtliche Vereinbarung besteht, geht damit nicht.


In ganz hartnäckigen Fällen, ja. War in meinem Fall jedoch bisher unnötig.

@mezzomix
Welche Nicht-DE-Bank kannst du da empfehlen?

Ich nutze gerne Genossenschaften oder kommunale Banken, da diese eher keine ausländischen Niederlassungen haben.

Die grossen Banken meide ich, da diese oft unter globalen/internationalen Schirmgesellschaften angesiedelt sind. Dort sind Repressionen "auf dem kleinen Dienstweg" und Gefallen an die Amigos leider nicht auszuschliessen.

Generell sollte man in jedem Fall die Eignerstruktur und die Verbundpartner recherchieren und auf dem aktuellen Stand bleiben. Damit minimiert man unliebsame Überraschungen. Ist das Geld erst mal weg, dann hat man kaum Chancen, es jemals wieder zu bekommen. Vor allem wenn es sich die führenden Gangster aus Politik und Wirtschaft angeeignet haben.

Ich habe mich schon lange gefragt,
Wie es bitcoin.de schafft, die identitätsdiebe auszuschliessen. Ok, sie schaffen es nicht...
Damit bleibt dem Nutzer dann der schwarze peter...

Aus Erfahrung als admin einer exchange,
Ist mir bewusst, Wie schwierig es ist, trotz kyc,
Betrüger abzuwehren.
Das Problem bleibt also bei den p2p Plattformen gleich,
Egal ob lbc,paxful oder bitcoin.de.

Bitcoin ist optimal als Cash verwendbar und sicher auch nur gegen Cash zu handeln, oder eben bei einer trusted exchange.

Ein riesiges Problem bleibt, manche Banken machen es Betrügern zu leicht und überprüfen eingeworfene überweisungsträger nicht richtig.

bisq ebenso. Da brauchst du noch nichtmal KYC. Aber die Frage ist eben, was will man und welche Folgen kann es haben? -> GOTO 1
Edit: Mit bisq und Folgen meine ich, wenn BTC z.B. über SEPA gekauft/verkauft wird

Ohne KYC bekommt man schon mal keinen Besuch als Beschuldigter der Kripo. Wenn man selber betrogen wird, hilft einem KYC auch nicht. Damit ist KYC also für den Kunden absolut unerwünscht und sinnlos. Ein reines Instrument um Straftaten ohne Opfer zu produzieren.

Immerhin zeigen "die Zahlen", dass "Internetkriminalität" ein ernstes Thema ist und "wir" dringend neue zusätzliche Restriktionen und Einschränkungen (= Gesetze) "brauchen".

Vielleicht sollte man langsam aber sicher auch noch die Strafverfolgung und den Strafvollzug privatisieren, um daraus ein gewinnbringendes Geschäft mit garantiertem Wachstum zu schaffen. Am einfachsten wäre es, wenn die Strafverfolgung vom Vollzug beauftragt wird und gleich noch das Urteil generiert.  :-\

KYC steht ja auch für "Know your Customer", steckt also schon im Namen, dass es dem Normalbürger nichts bringt (und wie in dem Fall hier sogar massiv Probleme nach sich ziehen kann). Unsere Gesetze (und auch die der EU) schreiben jedoch KYC quasi vor wenn es Schnittstellen zum internationalen Geldhandel gibt. Darum verlangen es mittlerweile fast alle Börsen auch.

Weil es gerade passt.
https://www.tagesschau.de/investigativ/rbb/beuteland-clans-101.html

Wirklich nicht gemeldet oder gemeldet und aufgrund ermittlungstaktischen Gründen offiziell nicht weiter verfolgt   :o ::)

Daran sieht man eben, wer wichtig ist und wer nicht.

@allyouracid: An Deiner stelle würde ich mir da ziemlich verarscht vorkommen. Immerhin kennst Du jetzt Deine Rolle im grossen Spiel. Falls Du also ein "neutrales" Gesprächsthema mit der übereifrigen Kommissarin benötigst, hättest Du damit einen Aufhänger um ganz viele interessante Fragen zu allgemeinen Ermittlungstaktiken zu stellen.  ;)

Sorry Mezzo, aber das ist weltfremd.
Kannst du dir vorstellen, Wie wenig es die cops interessiert, Wie die allgemeinen Probleme der Strafverfolgung oder dass die Ungerechtigkeit der Welt doch schlecht ist?
Ich brauch mit der fahrkartenkontrolleurerin auch nicht diskutieren, dass der öffentliche Nahverkehr kostenlos sein sollte, wenn ich beim Schwarz fahren erwischt werde.
Im übrigen hat der vor Ort ermittelnde cop nicht mal die haussuchung veranlasst.
Ich empfehle dringend mit den Behörden zu kooperieren und das Problem ist sofort vom Tisch.
Man sollte aber nie mehr zugeben als sowieso bekannt ist.

Wenn du selber das Opfer bist, und dein Konto wurde leergeräumt, willst du auch dass das verfolgt wird.

Weltfremd ist, jeden Schwachsinn mitzumachen und zu hoffen, es wird nicht schlimmer kommen wenn man sich nur nicht dagegen wehrt.


Richtig. Wird es aber, z.B. bei Betrug, nicht vernünftig. Dagegen wird eine beträchtliche Energie in so einen Scheiss wie hier im Topic investiert.

Ich bezweifle, dass da tatsächlich in besonderem Maße "Energie" investiert wird.
Das sieht bisher nach 08/15 Ermittlungsalltag aus.
Der Auftrag ist nunmal da, solchen Verdachtsfällen nachzugehen, also haben die Ermittlungsbehörden das dann auch zu machen.
Ob der ausführende Beamte sich dabei wie Kojak vorkommt, oder doch eher wie der Eumel vom Amt, steht dann auf einem anderen Blatt ::)

Allein schon das die zwei Beamten vorbeifahren um etwas zu "Übermitteln" zeigt schon das dies
nicht der Alleinige Grund sein kann, dafür hat man die Post.
Die Beamten möchten sich über den Beschuldigten und seine Lebensumstände ein Bild machen können.
Ob man aus dem so gewonnen Informationen Ableiten kann ob der Strafbestand nun zutrifft oder nicht
weiß ich nicht. Aber ob der Lambo vor der Türe steht oder die Türklinken Vergoldet waren usw. findet
man halt nicht über eine Postalische Benachrichtigung herraus.
Die machen also Ihre Arbeit. Für Schwachsinn halte ich das nicht.
Ob es Verhältnissmäßig ist, wissen auch die Beamten erst später.

In meinem Fall leider schon, denn ich habe auf https://localmonero.co/ ein paar XMR verkauft, ohne KYC und der offenbar gefälschte Überweisungsträger von einer Sparkasse war an mein Fidor Bankkonto gerichtet. Da dieser von der Sparkasse allerdings erkannt wurde, kam es wahrscheinlich nicht einmal zum Trade (kann ich leider nicht 100% nachvollziehen, da localmonero die Trade History nach wenigen Monaten löscht). Es reicht also scheinbar, einen Überweisungsträger zu fälschen mit diesem als Empfänger, um ihm einen Besuch von der Kripo zu servieren, mehr als seinen Namen und die Kontonummer braucht man nicht.

KYC ist eine Gängelung der Kunden und für diese auch noch gefährlich, da man Scans / Fotos seiner Ausweispapiere, Rechnungen, Selfies mit diesen etc. an eine wildfremde Internetplattform schickt und diese in der Vergangenheit schon etliche Male gehackt / geleakt wurden und sich im Darknet wiederfinden. Im schlimmsten Fall hat man dann unwissentlich irgendwelche Accounts, Bankkonten oder Kredite auf seinen Namen laufen, von denen man nichts weiß und mit denen praktisch jegliches Schindluder getrieben werden kann.

@o_solo_miner
Ein Vorbeikommen halte ich für durchaus verhältnismäßig, das macht die Polizei auch beim Verdacht z.B. von Fahrerflucht vom Unfallort, wenn sich das Fahrzeug aufgrund von Zeugenaussagen nicht eindeutig identifizieren lässt, um nachzusehen ob es vielleicht einen Schaden / eine kürzliche Reparatur aufweist. Das wäre dann auch mit den goldenen Türklinken so ähnlich... Eine Hausdurchsuchung ist dabei aber schon eine ganz andere Hausnummer, zumal es ziemlich unwahrscheinlich sein dürfte, dass die Beamten wie bei mir nach 1,5 Jahren DIESEN Kugelschreiber noch finden, wenn ich das gewesen sein sollte. Dazu war es ziemlich unwahrscheinlich, dass ich persönlich mehr als 1000km Wegstrecke hin und zurück auf mich nehme, um einen Überweisungsträger einzuwerfen, der mir potenziell keine 400 Euro "eingebracht" hätte.

Da fahren nicht einfach nur zwei Personen irgendwo vorbei. Da werden Berichte geschrieben, da werden Datensätze angelegt und diese Daten werden immer wieder durchsucht.


Und bei der Fidor gab es KYC! Mit einem Bankkonto ohne KYC wäre das so nicht passiert.


Absolut! Ebenso läuft es mit den Datensammlungen der Behörden. Ist ja bekannt, auch wenn es in der Presse selten thematisiert wird. Erst vor kurzem sind wieder unmengen an privaten, nicht dienstlichen Abrufen der "geschützten" dienstlichen Datenbanken bei der Polizei bekannt geworden.

Ich würde sagen eine gute Grundannahme ist, dass alle Daten die heute erhoben werden, praktisch als veröffentlicht betrachtet werden müssen und im Ernstfall auch gegen Dich bzw. zu Deiner Schädigung genutzt werden.

So packe ich z.B. in alle Bilder/Passfotos, die ich weitergebe, eine eindeutige steganographische Signatur. Da ich die Bilder selber mache und bei einem Fotoservice produzieren lasse, ist das selbst bei Papierbildern kein Problem. So habe ich einen Überblick aus welcher Quelle meine missbrauchten Daten stammen. Ansonsten versuche ich, die Datensammler gezielt mit (für mich) eindeutig identifizierbaren "Fehlern" zu füttern. Auch das hilft mir, zu verfolgen, wie Behörden und Firmen illegal meine Daten verschieben.

Cool. Das Stichwort steganographische Signatur habe ich schon immer gesucht. Toller Ansatz.
Was ich mich aber Frage ist, wie du verfolgen kannst, dass ein Bild weitergereicht wurde?

Wenn z.B. ein Bild von mir irgendwo auftaucht und ich dort keine Zustimmung zur Verwendung gegeben habe, dann kann ich erkennen, dass es z.B. über das Einwohnermeldeamt weitergegeben wurde. Hilft bei Behörden nicht, da hier kein Gericht tätig wird, aber es vermittelt mir ein Lagebild. Es hilft mir, meine Feinde zu (er)kennen.

Wie machst du das mit der Signatur? Grad bei Papierbildern (Pass, ...) stelle ich mir das sehr schwierig vor?
Bei Bildern und Scans die du selbst erstellst ist das klar, aber wenn bspw ein Meldezettel von dir wo auftaucht hast du ja keine Möglichkeit rauszufinden woher der kommt (Netzbetreiber, Telekom, Meldeamt, Bank, ...), da die Firmen meist Papierkopien verlangen?

WO taucht es auf und WIE findest du es?

Die Papierbilder sind ursprünglich auch nur digitale Daten. Man kann gerade bei Bildern sehr viel "Störsignal" hinzufügen, ohne dass es einem Betrachter auffällt. Das ist auch notwendig, da durch Kompression und (analoge) Kopien sehr viel Information verloren geht. D.h. nach wenigen verlustbehafteten Kopie erkennt man dann eben gar nichts mehr von der Signatur.

Nebenbei passiert es bei manchen Verfahren, dass die Bilderkennung nicht mehr in der Lage ist, signierte Bilder anhand eines Referenzbildes zu identifiziern. Dieser Effekt ist von meiner Seite aus allerdings, gerade in Hinblick auf die steigende Überwachung des öffentlichen Raums, durchaus erwünscht. Die ideale Komprimierung ist bei der Videoüberwachung eine zweifelsfreie Identifikation. Wenn dies nicht gelingt steigen die Kapazitätsanforderungen schnell deutlich an. Oder anders ausgedrückt, meine Feinde sollen an meinen Daten ersticken.


Bei einem Missbrauch tauchen illegal weitergegebenen Daten z.B. in Ermittlungsakten auf. Bei Adressdaten in Anschreiben. Bei EMail Adressen ist es ganz einfach, wenn man überall eine andere Adresse nutzt. Die Telefonnummern sind dagegen ein echtes Problem. In Kombination mit "Schreibfehlern" hat man hier trotzdem unzählige Möglichkeiten. Wenn ich vom Missbrauch nichts erfahre, dann finde ich das selbstverständlich nie heraus.

Okay, Danke. Dieser Themenkomplex, wie bei dir, betrifft mich eher nicht. Ich dachte eher an Möglichkeiten der Datenweitergabe (bewußt oder unbewußt) von z.B. KYC-Daten und deren (Rück)Verfolgung.

Jetzt hat er mein Interesse geweckt.

Ernsthaft:
- Du machst ein Bild
- Du frickelst eine Signatur da rein
- Du druckst es im Passformat aus
- Du gibst es ab, die machen einen Perso draus
- Deine Nase gefällt jemandem nicht
- Dein Bild kommt bei "Nacktenzeigen Üps-Icksilon"
- Du machst ein Bild vom TV
- Deine Steganografie ist noch erkennbar
- ????
- Profit?!

Nicht ernst?
Das geht durch so viele Bearbeitungsvorgänge (Vergrößern, Kopieren, Komprimieren, Drucken, Kontrast), da bleibt doch von versteckten Bits nix über, oder?
Und ernsthaft: Du kannst ein Bild so verfrickeln, das KHK Meier dich auf dem Bild erkennt, die NSA-Server jedoch 2 verschiedene Leute sehen (und du daher nicht geSWATet wirst)???
Womit macht man sowas?

Asking the real questions ;) Genau das sind auch die Fragen die ich mir stelle. Mir gehts da nicht um die Sinnhaftigkeit des Ganzen sondern der betriebene Aufwand, wie das technisch umgesetzt wird und wie dann Prüfmechanismen zu tragen kommen, damit man auch nachvollziehen kann, woher das Bild stammt.

Ich selber leg mir oft Einmal-Emailadressen an (lakai01.yobit@outlook.com, ...), so sieht man auch ganz schön wer Daten wie weitergibt. Aber eine Alias erstellen ist halt null Aufwand. Der Aufwand der hier von Mezzo betrieben wird muss ja exorbitant hoch sein?

Richtig. Bei zuviel Bearbeitung (vor allem unschärfe) bleibt von einer Signatur im Bild nichts verwertbares mehr übrig. Der Aufwand ist übrigens minimal. Das unveränderte Photo liegt (digital) sowieso vor. Das Bild durch die Software bearbeiten zu lassen und den jeweils genutzten Code mit dem Empfänger/Datum in der Datenbank ablegen ist kein grosser Aufwand.


Das ist nicht schwer und ist eher ein Nebeneffekt. Daneben hängt es auch von den genutzten Bilderkennungsalgorithmen ab. Bilderkennungssoftware nutzt andere Aspekte als das menschliche Gehirn. Wo Menschen nach der Bearbeitung keine nennenswerten Änderungen feststellen, erkennen Computerprogramme teilweise keine Übereinstimmung mehr. Interessanterweise gibt es auch den umgekehrten Fall, bei denen jemand versucht hat, sich durch Veränderung des Erscheinungsbildes zu verstecken. Bei Menschen funktioniert es, die Bilderkennung identifiziert den Menschen trotzdem.

Ein System, welches für genau die so veränderten Bildern gebaut wird, würde vermutlich sehr gut funktionieren. Die übliche Bilderkennungssoftware hat aber andere Ziele.

Easy.

Original:
https://supermarkt24h.de/media/image/product/2013/md/getraenke-erfrischungsgetr-nke-cola-mezzo-mix-1l-pet-mw-a-1349470131.jpg

Mit Steganographie:
https://supermarkt24h.de/media/image/product/20444/md/pepsi-schwipschwap-0-5l-a-1349518235-.jpg

Das erkennt die NSA:
https://supermarkt24h.de/media/image/product/25851/md/a-1349523645-.jpg

 ;D ;D ;D

Damals konnte man dem zumindest noch ein bisschen entgegenwirken, indem man beliebige zusätzliche Nummern (wie viele Stellen möglich sind, weiß ich nicht, habe immer nur eine oder max. 2 probiert) an seine Telefonnummer dranhängt.
Wenn meine Nummer also 0123-4567890 lautet, konnte ich 0123-456789012 angeben und konnte über diese Nummer trotzdem erreicht werden – das Telefon hat geklingelt.
Damit sieht man zwar nicht, welche Nummer die andere Seite gewählt hat, aber man kann bzw. konnte es zuordnen, wenn die eigene Nummer irgendwo ungefragt auftaucht.

Habe das eben gerade nochmal probiert, allerdings ohne Erfolg.

Btw, zum Thema E-Mail Adressen: viele Provider supporten das "+" als "Kommentarzeichen". Also wenn Deine Mailadresse "foo.bar@irgendwas.com" ist, kannst Du dich bei Services anmelden mit "foo.bar+ichglaubeihrscamtmichirgendwann@irgendwas.com" anmelden und die Mails gehen trotzdem durch. Googlemail (jaja, ich weiß... aber wird ja viel genutzt) unterstützt solche Sachen. Auch sind Punkte in der Adresse irrelevant: foo.bar@gmail.com == foobar@gmail.com == f.o.o.b.a.r@gmail.com.

Aber gerade das mit dem + nutze ich andauernd. Nicht nur, um mir Filter einfacher erstellen zu können, sondern auch, damit ich sehe, welcher Cryptoscam dafür verantwortlich ist, dass ich Spammails bekomme.

Es ist erstaunlich, nein, halt: abartig wie viele von diesen ganzen Dreckstoken unsere Daten weiterverkaufen, nachdem sie eure ICO Funds in Lambos konvertiert haben. Ist immer nett, wenn man dann in der Empfängerzeile sehen kann, welches Projekt seine User wieder bescheißt. :)

untersch. Emailadressen bei allen Anbietern habe ich mir vor kurzem auch vorgenommen, war aber nicht in der Lage rauszufinden, wie ich ohne eigenen Email-server oderso viele untersch. Mailadressen verwenden kann. Auf diese "+" Schreibweise bin ich auch gekommen und da es die einzige machbare Option war, habe ich es auch genommen..
aber mal ernsthaft.. jemand der spam/scam mails verschickt kann mit einem Einzeiler doch problemlos auch automatisiert die Mails an die zugrundeliegende Email schicken, das halte ich also für nicht geeignet spam/scam zu entgehen. Oder sind die echt so doof?

Ich kannte das mit dem '+' und der den Punkten in der Adresse noch gar nicht und finde es toll, dass es auch eine einfache Möglichkeit gibt, mit nur einer Email die Anmeldungen unterscheiden zu können.

Eine andere Möglichkeit wäre sonst, sich bei einem E-Mail-Provider oder Webhoster eine Adresse anlegen zu lassen und sich dann für jeden Service eine neue Adresse erstellen lassen mit weiterer Aufteilung in Haupt- und Spampostfach.
Dazu ein Beispiel:
Ich bin beim Webhoster ABC und meine Seite lautet www.ichbintoll.de. Nun kann ich mir mehrere Email-Adressen für jeden Service anlegen. Für Kraken: kraken@ichbintoll.de, für das Kamsutraforum: kamasutra@ichbintoll.de, für das Taubenforum: taubenforum@ichbintoll.de.
Zusätzlich lege ich noch an: *kraken*@ichbintoll.de, *kamasutra*@ichbintoll.de, *taubenforum*@ichbintoll.de (das ist dann mein Spampostfach). Wenn ich also über taubenforum@ichbintoll.de plötzlich Emails bekomme mit dem Titel "Willst du mal wieder deine Frau beglücken", weiß ich dass wohl diese Adresse abhanden gekommen ist. Die '*' bei den Spampostfachadressen diesen als Platzhalter für Abkömmlinge der Hauptadresse.

Nein, aber deren scripte vieleicht schon, das tipt ja keiner von Hand ein.
Und eine Phishing Mail an eine "Unvollständige" Addresse zu versenden wäre Kontaproduktiv.

Ich hatte vor einigen Jahren Einblick in die Machenschaften "professioneller" Spammer und habe mich gewundert, wie tatsächlich Datenhygiene in den gesammelten Beständen getätigt wird. Da ist ein einfacher Regex für bekannte Domains wie @gmail.com, der das nach dem Plus herausfiltert noch sehr easy, auch Punkte können normalisiert werden. Für Telefonnummern werden "Ping-Calls" gemacht, für eMail Adressen werden SMTP Server "getestet", ob die Adresse überhaupt besteht, die meisten geben diese Info heraus, ohne dass man eine Mail verschickt und dann womöglich als Spam markiert wird. Es werden Bilder mit eindeutigen IDs integriert, genauso die Links und bei vielen Spammern reicht es schon, die Mail x Mal nicht zu öffnen, denn geringe Öffnungsquoten sind ein Merkmal für "moderne" Provider wie Gmail & Co. für Spam. Greylisting wird mit verschiedenen Domains & IPs vermieden und der Mailserver wird so konfiguriert, dass er nach der Greylisting Zeitspanne tatsächlich einen neuen Zustellversuch unternimmt (was die meisten Botnets und Co. nicht tun). Datensätze werden auf Plausibilität geprüft, "mickey maus", "asdf", "abcd" und Co. ausgefiltert, Namen werden normalisiert, falls vorhanden IP Adressen Geo-lokalisiert und die so "bereinigte" Liste ist im "Wert" für Spammer und/oder Scammer um ein Vielfaches gestiegen, denn man kann viel gezielter vorgehen. Ausgangsdatensätze sind durch die ganzen Hacks, Leaks der letzten Jahre ja millionenfach vorhanden, eine Liste mit nur noch 10% "qualifizierter" Datensätze macht dann weniger Probleme bei der Zustellung.

Sagen wir so: der Aufwand ist es nicht wert. Die bewegen sich in Bereichen, wo eine Handvoll von zig Tausend Empfängern auf den Leim geht, ob dann noch von jeder zwanzigsten Handvoll jemand den "Plustrick" benutzt, kümmert die relativ wenig.
Ist wie beim Mining: so wenig Aufwand und Geld reinstecken wie nötig, um den möglichen Gewinn nicht unnötig zu beschneiden. ;D

Gibt es eigentlich etwas neues in der Angelegenheit?

Die selbe Frage habe ich mir heute auch während einer Runde Sport gestellt ;) Wär toll, wenn du uns ein Update geben könntest - soweit möglich!

Hey,

ich bin Mitte Dezember mit meiner Familie für einen Monat in den Urlaub nach Portugal gefahren. D.h. wir sind erst in 2 Wochen wieder zuhause. Dort wird mich dann ein dicker Stapel Post erwarten, den ich durchgehen muss. Vielleicht ist etwas von der StA dabei, vielleicht auch nicht. Aber bis dahin interessiert mich das erstmal nicht weiter… derlei Probleme habe ich gedanklich alle in Deutschland gelassen. ;D

Akteneinsicht ist in Arbeit, bzw. dazu werde ich auch erst irgendwann demnächst etwas Neues erfahren, d.h. die Ermittlungen dauern wohl noch an, vermute ich. Was die da ermitteln… keine Ahnung. Hinterlässt aber irgendwie schon nen faden Beigeschmack, wenn man weiß, dass da irgendwelche Beamten vom Repressionsapparat in meinem Leben rumstöbern. So ähnlich muss sich das anfühlen, wenn jemand in Cryptoland gehackt wird und alle seine Accounts kompromittiert sind. ^^

Sobald ich mehr weiß, gebe ich hier jedenfalls Rückmeldung. :)

Aus welchen zwielichtig kriminellen Geschäften kommt denn das Geld für so einen langen Urlaub ;D :P

Genieße die Zeit :)

Na ja. Scheinbar beschäftigt es dich ja doch. Sonst wäre dieser Post wohl eher nicht gekommen und du hättest mehr Zeit für ein nettes Glas Vino Karacho.  ;D  Lese hier nicht so viel ! Lass dir den Urlaub schmecken.

Erwischt – so ganz hinter mir lassen ist schwierig. Die Ungewissheit nervt, aber hier steht schon der Urlaub im Vordergrund. Die Posts hier kommen auch nur abends, wenn Frau + Kids schlafen und ich noch einen Moment Ruhe am Rechner finde. :)

@yxt ;D
Es ist aber auch nur teilweise Urlaub. Tatsächlich beginne ich ab morgen wieder zu arbeiten, eben vom "Remote Home Office" aus. Davon mal abgesehen kann ich jedem, der mal günstig Urlaub im Süden o.Ä. machen will, empfehlen, im Herbst oder Winter mal zu schauen. Ist dann zwar kein Badeurlaub, aber es ist trotzdem angenehm warm und die Ferienwohnungen sind spottbillig (tatsächlich deutlich günstiger als die Miete, die wir in .de zahlen) und das Land lässt sich eventuell sogar noch besser erkunden als im Sommer (weniger Touristen). :)

Hallo,
ist deinem Fall schon etwas raus gekommen?
Ich bin mittlerweile auch Beschuldigter in Sachen Geldwäsche, weil von einem Bankkonto, das von einer anderen Person als der Kontoinhaberin für bitcoin.de verifiziert wurde und damit Geld auf mein Fidor Konto überwiesen wurde, um Coins zu bezahlen, die mit einem gefakten bitcoin.de Account bei mir gekauft wurden.
Da das Auftraggeber Konto mit dem verifizierten Bankkonto übereinstimmte, habe ich die Zahlung bestätigt.

Lt. Ermittlerin ist damit der Tatbestand der Geldwäsche verwirklicht, da Geld ich Geld aus einer Straftat (Kontonetrug) gegen Bitcoins getauscht habe, auch wenn ich aufgrund des verifizierten Bankkontos davon ausgegangen bin, dass Bitcoin.de-Nutzer und Kontoinhaber identisch sind.


Mir wurde übrigens auch gesagt, dass nur ein Anwalt Akteneinsicht bekommt.

Meines Wissens nach kann jeder Beschuldigte auch ohne Anwalt Akteneinsicht erhalten. Ist aber sicher einfacher mit Anwalt.
Natürlich ist das Geldwäsche, das Verfahren wird aber mit ziemlicher Sicherheit eingestellt werden, zumindest wenn du kooperierst und da Du auf einer Plattform getradet hast,
dürfte das einfach sein.
Ja , ich empfehle inzwischen unabhängig von Cryptowährungstrades niemals Überweisungen von Unbekannten anzunehmen.
Damit fällt auch zB ebay flach.

Wie ist überhaupt der aktuelle Stand? Gibt es Neuigkeiten?

Up, ich hoffe es ist gut Ausgegangen oder allyouracid wartet immer noch.

Danke fürs Fragen! :)

Natürlich warte ich immer noch - die Gurkentruppe hat derzeit scheinbar Wichtigeres zu tun. Werde zeitnah mal eine Mail schreiben mit Bitte um Auskunft, wie denn so gerade der Stand ist.

Finde das unmöglich, einen so lange warten zu lassen. Für die mag das nur ein Fall niedriger Priorität sein; sollte ich aber mal in irgendeine Kontrolle kommen, geht das Theater los, weil die Dorfcops hier denken, sie haben einen Schwerverbrecher vor sich.  Da habe ich einfach keine Lust drauf.


Edit: Rail ist Maus :)
Habe meinem Unmut per Mail mal freien Lauf gelassen und freundlich, aber bestimmt nochmal darauf beharrt, der Sache nochmal etwas Schub zu verleihen. Ich gehe davon aus, dass es nichts bringt, aber ich hätte das gern erledigt und m.M.n. darf man die Damen und Herren Beamten auch ruhig immer mal wissen lassen, dass man nicht der Hans Wurst ist, der gehorsam alles ohne Gegenwind hinnimmt.

Nun mal warten, ob ich eine verständnisvolle oder eine pampige Antwort am Montag bekomme. ^^

Mal sehen, vielleicht melde ich mich auch noch einmal bei der Staatsanwaltschaft.

Kurzes Update: Frollein Kommissar hat sich nach meiner Mail bei meinem Anwalt gemeldet. Nichts außer dem üblichen "wir haben keine Zeit für sowas und müssen uns um richtige Verbrecher kümmern"-Geseier. Denke so tief drinnen wissen die schon, dass sie hier gerade nur Zeit verschwenden, aber das will man sich dort vmtl einfach nicht eingestehen.

Schon damals bei der "Vernehmung", wie sie dann mit Argumenten kam wie "aber das *zeig auf Kontoauszug* hier sind ja schon ungewöhnlich hohe Beträge". Das passt einfach nicht in ihr kleinkariertes Weltbild, dass sowas bei einer Rally wie 2016-2017 einfach mal so passiert. Und was man nicht versteht, ist natürlich falsch und böse. :E

Ich erwarte von denen nichts Gutes, hoffe aber, dass die Staatsanwaltschaft mit genügend Gehirn gesegnet ist, um die Situation korrekt einschätzen zu können. :)

Nettes Detail am Rande: Demnächst kann man keine eigenen Bilder mehr für Ausweise/Pässe nutzen. Die Bilder dürfen nur noch vom Amt selbst oder einem zertifizierten Fotografen mit abgesicherter und überprüfter Onlineverbindung zum Amt erstellt und übermittelt werden.

Wurde vor kurzem still und heimlich so verabschiedet, während die Untertanen mit anderen Dingen beschäftigt wurden.

Still und heimlich, vielleicht.
"Vor kurzem"? Naja, ist schon über ein Jahr her:
VERORDNUNG (EU) 2019/1157 DES EUROPÄISCHEN PARLAMENTS UND DES RATES vom 20. Juni 2019 (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R1157&rid=18)

Jep, aber jetzt bekommt es irgendwie verstärkt Medienpräsenz.

Übrigens: immernoch kein Update von der Kasperveranstaltung im OP. Einfach nichts. Werde mich wohl mal wieder an die Staatsanwaltschaft wenden und fragen, was da los ist, und warum es anderswo kein Problem ist, einen solchen Fall in wenigen Wochen bis Monaten abzuschließel (auch in Coronazeiten, wie man hier im Forum gesehen hat), es aber hier über ein Jahr dauert.

Meine Mailaccounts habe ich damals irgendwann btw leergeräumt. Nicht, dass da viel anderes als Registrierungsbestätigungen, Loginmails und der eine oder andere Spam wäre, aber ich sehe es einfach nicht ein, denen auch nur irgendwie bei der Arbeit zu helfen.

Mach einfach gar nichts und geniesse den Moment,wenn ein Brief kommt, in dem steht, "Verfahren eingestellt".
Ich hatte so etwas sogar schon einmal, als ich gar nicht wusste, daß ein Verfahren eröffnet war :-)
Ne, bin brav seitdem und nehme prinzipiell nix mehr an Fiat-online-Geld von Unbekannten mehr an, nicht mal mehr Gutscheine
(wohin auch, bin sowieso überall gesperrt inkl. Amazon, Dank des hiesigen Users Amazontrading)  
und zahle auch nichts mehr in den Cryptobereich ein.

Also geniesse Deinen Urlaub, bin auch schon am überlegen, ob man nicht besser Mitteleuropa hinter sich lassen sollte, die Zeiten und Lebensbedingungen entwickeln sich nicht gerade rosig...

Hast vmtl. Recht.
Ich meine, mich dunkel zu erinnern… irgendwas mit geklauten Gutscheinen, bzw. doppelt verkauften oder so, richtig? Aber heftig, dass die Dir dann gleich die kompletten Accounts nehmen. Aber vielleicht auch ne Befreiung.

Der war vor fast genau einem Jahr. ;)
Wir hatten zwar vor, nächsten Monat wieder nach .pt zu fahren, aber… ich brauch da wohl nicht weiter zu erklären. ^^
Schade drum, hätt mich gefreut, zumal wir dort vermutlich weniger Risiko hätten als hier in Deutschland. Aber warten wir erstmal ab, wie sich alles so entwickelt. Grundsätzlich überlegen wir auch manchmal, ob wir nicht wegziehen, zumindest nen Teil vom Jahr, z.B. mit Ferienwohnung irgendwoanders. Allerdings überlege ich da leider etwas mehr als meine Frau. Da ist noch etwas Überzeugungsarbeit nötig. ;D

Es ist absolut verwerflich der Polizei zu helfen Verbrecher zu überführen. Das kann ich auch verstehen.

Alter, das hier Bullshit passiert ist steht ja wohl ausser Frage. Aber dann noch aktiv dran arbeiten das die davon kommen und auch noch Stolz drauf sein das so zu machen halte ich für eine Frechheit. In solchen Fällen wünsche ich mir, das DU mal das Opfer bist und mit dem Arsch dann in der Scheisse sitzen bleibst, weil andere die Spuren verwischen/löschen, weil man nix von der Polizei hält. Also wären die Polizisten die Verbrecher die Geld klauen. Denk da mal drüber nach, das gerade jetzt irgendwo so eine Person sitzt, die betrogen wurde aber ihr Fall nicht gelöst werden kann aufgrund deines unsozialen Verhaltens.

Das du mal mit in den Focus kommst ist eine Sache. In meinem Leben auch schon öfters passiert. Interessiert keinen. Hält mich aber nicht davon ab, hinzuschauen und zu helfen Kriminelle zu erwischen. 

Weißt Du, das hängt alles auch immer davon ab, wie man einander begegnet. Hätte das Ganze auf Augenhöhe stattgefunden, wäre mein Verhalten der Polizei gegenüber sicher auch anders gewesen. Aber so nicht. Wenn man den Eindruck vermittelt, dass die mit einem machen können, was sie wollen, hinterlistig meine Rechte usw. aushebeln können, dann bestätigt man sie in ihrer Vorgehensweise. Da beuge ich mich nicht brav vornüber und sag "macht mal ruhig".

Und ja, ich bin ein bisschen stolz. Darauf, dass mir meine Rechte bekannt waren und ich daran festgehalten habe.

Ich gehe mal davon aus, dass der, dem Geld verloren gegangen ist (weil er offensichtlich mit seinen sensiblen Daten, Computer o.Ä. nicht sorgsam umgegangen ist), von der Bank den Verlust erstattet bekam*. Ok, das ändert an der Situation nichts, aber so, wie die Polizei mir begegnet ist, gab es nichts, aber auch gar nichts, was von meiner Seite aus getan werden könnte, um da irgendwie aktiv an der Lösung des Falls mitzuwirken. Die Auszüge von der Bank hatten die schon daliegen. Das ist alles, was es an "Beteiligung" von meiner Seite gab.

Alles, was sie wissen mussten (dass die Trades über bitcoin.de gegen verifizierte Benutzer stattfanden, die ich persönlich nicht kenne), habe ich ihnen gesagt. Sonst nichts. Was anderes brauchen die von mir nicht und das ist dann die Stelle, an der ich die Grenze ziehe.

Warst Du nicht auch einer, der sich gern mal über den "Ich-hab-ja-nix-zu-verbergen"-Bürger aufgeregt hat? Ich finde es ehrlich gesagt etwas merkwürdig, dass Du dich an diesem imho eher kleinen Detail so störst.
Anderen zu wünschen, "auch mal das Opfer zu sein" kommentiere ich jetzt mal nicht weiter. Ich kann Dich aber beruhigen: been there, done that.

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* Meiner Meinung nach in vielen Fällen eine fragwürdige Vorgehensweise. Wie soll man aus seinen Fehlern lernen, wenn es nie weh tut? Aber das ist ein anderes Thema.


Edit: ich meine, mich zu erinnern, dass Du mal irgendwo in dem Bereich gearbeitet hast (Wachtmeister oder so?). Nachvollziehbar, dass Du da eine etwas andere Ansicht zu dem Thema hast. Dennoch wünsche ich mir etwas Verständnis für meine Sicht der Dinge. Meine "Beteiligung" an der ganzen Sache hätte mit wenigen Worten geklärt werden können. Aber seitens der Polizei bestand kein Interesse daran, im Gegenteil. Und wenn meine Hilfe nicht gewünscht ist, die Kompetenz der ermittelnden Beamten mir nicht wirklich schlüssig ist und ich den Eindruck habe, dass deren einziges Ziel ist, mich zum Täter zu machen, dann treffe ich natürlich Vorkehrungen, um mich und meine Familie zu schützen.

Ich habe da schon zu viel Mist gesehen und miterlebt, um da einfach tatenlos zu bleiben und auf gute Polizeiarbeit zu hoffen. Daher gibt es ein klares "NEIN!" von mir an allen Fronten.

Nur der Vollständigkeit halber: das ist einfach nicht wahr. Wie gesagt, meine einzige Beteiligung an der Sache war, dass der Betrüger unglücklicherweise mein Tradepartner war. Nichts, aber auch gar nichts aus dem Mailfach hätte an der Gesamtsituation auch nur irgendwas verändert.

Aber eventuell hätte das Postfach noch irgendwelches Material geliefert, um Dir etwas anzuhängen. Dann wäre das ein ein weiterer Fall für die Statistik geworden, bei dem man dank der Strafverfolgung einen Täter erwischt hat. Das hast Du mit Deiner Aktion jetzt boykotiert. Pfui!

Huch, gar nicht gesehen, dass dieses Post noch nicht abgeschickt war. Dann mache ich das eben jetzt.

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Eben – nach deren Logik müsste es da schon für einen begründeten Verdacht ausreichen, wenn mir ein mir unbekannter Scammer Phishingmails oder Spam schickt. Mitgehangen, mitgefangen und schon bin ich in gewerbsmäßige Bandenkriminalität verwickelt. War ja ein Kontakt von mir (er kannte ja schließlich meine Mailadresse) und dann viel Spaß im Neuland.

Ok, das ist jetzt getreu dem Motto "Übertreibung macht anschaulich" (hoffe ich jedenfalls). Aber mein Eindruck damals vor Ort (das war übrigens auch ein Grund, warum mich überhaupt hingegangen bin: ich wollte herausfinden, ob ich "in guten Händen" bin, was natürlich – wie erwartet – nicht der Fall war) war, dass bei dem ganzen Thema eine ziemliche Planlosigkeit herrscht*. Und bei der Onlinedurchsuchgeilheit von Papa Staat für minderwertige Delikte und schwachsinnige Verdächtigungen, die einen solchen Eingriff überhaupt nicht rechtfertigen ausschließlich!! schwerste Straftaten wie Mord oder Terrorismus gehe ich dieses Risiko einfach nicht ein, da jemanden, der mich nicht hundertprozentig mit scharfem Sachverstand überzeugt hat, in meinen Daten rumwühlen zu lassen. Ich denke, dass das nachvollziehbar ist.

* Als ich Frau Kommissar damit freundlich konfrontierte, versicherte sie mir, dass derlei Fälle bei denen an der Tagesordnung sind und sie das alles schon etliche Male durch hatte. Aufgrund der Gesamtsituation erschien mir das allerdings wenig glaubwürdig.

Abgefahrener Fall! Ist das in den letzten 10 Wochen noch weitergegangen oder wie ist der Stand heute?

Hoppla, die Frage ist ja nun auch schon eine Weile her. Natürlich ist noch nichts passiert. Bzw. ich weiß nicht, ob das Ganze nicht auch vielleicht schon eingestellt wurde. Vor ca. zwei Wochen habe ich nochmal eine Mail an die Staatsanwaltschaft geschickt mit 1. der Frage, wie der Stand denn nun ist und 2. der Frage, ob die das für normal und zumutbar halten, dass man 1.5 Jahre warten muss, um etwas aufzuklären, was andernorts (in .de) in Wochen bis maximal Monaten aus der Welt ist.

Mir ist klar, dass die viel zu tun haben und teils wohl sehr überlastet sind, aber 1.5 Jahre scheinen mir eine merkwürdige Interpretation des Beschleunigungsgrundsatzes.

Na mal sehen. Denke in ein paar Wochen bekomme ich wieder einen Brief von der StA, wo drinsteht, dass sie nicht wissen, wie lange es noch geht.

Wahnsinn wie sehr sich das jetzt in die Länge gezogen hat bei dir aber über die Einstellung wärst du bestimmt benachrichtigt worden denke ich. Ist natürlich für dich sehr ärgerlich aber mehr wie abzuwarten kannst du leider nicht machen - leider.

Du hast Recht – mehr als Abwarten und auf Kompetenz bei der Bearbeitung hoffen geht nicht.
Bezüglich der Benachrichtigung: ich habe gelesen, dass Leute oft nicht über die Einstellung des Verfahrens benachrichtigt werden, was mit "für sowas haben wir keine Zeit" begründet wird. Unfassbar, zumal die ständigen Anfragen "ja watt denn nu" sicher mehr Arbeit erzeugen als kurz eine Info rauszuschicken.

Was allerdings dagegen spricht, dass es schon eingestellt ist, ist die Tatsache, dass ich damals Akteneinsicht beantragt habe über meinen Anwalt. Meine Vermutung ist, dass die Akteneinsicht rausgegangen wäre, sobald das Zeug von der Polizei zur StA gewandert ist. Außer natürlich, man hat auch dafür keine Zeit. ^^

Wie läuft denn der Email-Verkehr mit der Staatsanwaltschaft ab? Sind die Nachrichten verschlüsselt oder machen die sowas gar nicht?
1,5 Jahre Wartezeit ist natürlich auch nicht die feine englische Art. Da hoffe ich mal für dich, dass sie das Verfahren gegen dich eingestellt haben und du bald darüber Info bekommst.

Halte uns auf jeden Fall auf dem Laufenden.

Ich tippe auf Verjährung. Wenn es eingestellt wird, könnte sich das später als eine Fehlentscheidung herausstellen.
Verjährung wegen Überlastung (in einem Fall der zum damaligen Zeitpunkt "klein" erschienen ist) hingegen, kann keinem auf die Füße fallen.

Naja, so schnell würde Geldwäsche auch nicht verjähren :) In Deutschland scheint die Verjährung hierfür bei 5 Jahren zu liegen, dazu kommt das bei laufendem Verfahren die Verjährung "pausiert". Insofern könnte sich das schon noch ein bisschen hinziehen.

Ich meine, mal gelesen zu haben, dass die nicht "einfach so" über eine Mailadresse kommunizieren dürfen, aber belastbare Fakten habe ich dazu nicht. Es würde aber passen, weil mir ja auf meine Mails auch nicht per Mail geantwortet wurde. So wäre sichergestellt, dass keine Informationen in die falschen Hände gehen. Und wenn sie generell per Post antworten, dann wäre der Worst Case, dass der Beschuldigte ungefragt irgendwelche Informationen erhält.

Aber vielleicht weiß da jemand anderes mehr.

Wenn es Neuigkeiten zu der Sache an sich gibt, werde ich berichten. :)

Ich habe wegen einer anderen Sache ähnliche Erfahrung mit der Staatsanwaltschaft gemacht. Hab dann einen befreundeten Anwalt mal gefragt, der meinte die sind hoffunungslos ausgelastet. Ich habe weder per mail, per Post noch per Telefon was zu meinem Verfahren erfahren können.

Auf meine Mail kam übrigens folgende Antwort:
"Erklärungen, Anträge oder deren Begründung, die nach der Strafprozessordnung schriftlich abzufassen oder zu unterzeichnen sind,

können als elektronisches Dokument über das elektronische Gerichts- und Verwaltungspostfach (EGVP) eingereicht werden.

Sonst haben E-Mails keine fristwahrende Wirkung.

Sollten diese fristgebundene Verfahrensanträge oder Schriftsätze enthalten,

übermitteln Sie die Nachricht bitte nochmals per Telefax oder Briefpost.

Sonstige Anfragen und Anschreiben per E-Mail können zurzeit nicht per E-Mail, sondern ausschließlich schriftlich beantwortet werden."

Ach, na das ist ja herrlich, diese sinnlose Umständlichkeit scheint eine wichtige Eigenschaft des Deutschen Staatsapparates zu sein.

Kleines Update von mir: neue Runde, neues Glück!

Ich habe heute Post entdeckt, die mein Unterbewusstsein¹ vermutlich wegen so einer Ahnung für über einen Monat vor mir versteckt hielt. ^^
Aufgemacht und es springt mir schon dieses unangenehm graue Recyclingpapier² entgegen. Mahnung vom Finanzamt? Jaja ich weiß, ich bin spät dran, kommt die Tage, verspr... nein. Kein Finanzamt, es ist mal wieder die liebe Polizei, die um einen Gesprächstermin am kommenden – hoppla, das Datum liegt ja schon eine Weile zurück! Jedenfalls wurde meine Präsenz auf dem Review gebeten. Sogar zweimal kam ein Brief; letzterer mit dem Hinweis, dass bei Ausbleiben einer Reaktion davon ausgegangen wird, dass ich von meinem Recht zur Verweigerung der Aussage Gebrauch machen möchte.

Dieses Mal ist es die Staatsanwaltschaft Düsseldorf, die Anstoß an meinen Finanzen nimmt.Vorwurf Betrug / Geldwäsche. Und man will mich als Beschuldigten hören.

Alter Hut, denke ich mir, kenne ich ja schon. Da ich keinerlei Aktivitäten betreibe, die zu einer gerechtfertigten Verurteilung als Betrüger oder Geldwäscher führen können (sollten), aber immernoch gelegentlich bitcoin.de nutze (manch einer mag sich verwundert fragen: "hat der Junge denn überhaupt nichts gelernt seit dem letzten Mal?" – Ja, ich hatte überlegt, bitcoin.de aus diversen Gründen nicht mehr zu nutzen. Aber ich denke mir, dass das der falsche Weg ist. Zumindest aus diesem Grund. Ich trade dort nur, und daran ist an sich erstmal nichts verwerflich, und meinen Part leiste ich zum Thema Sicherheit usw), gehe ich davon aus, dass ich nun wieder von irgendeinem dieser verdammten Scammer geraten bin, die BTC dort kaufen und diese mit Geld von gekaperten Konten bezahlen.

Dass der Brief erst so spät meine Aufmerksamkeit erreichte, ist tatsächlich den aktuellen Umständen geschuldet. Zumindest den Termin abgesagt hätte ich vermutlich schon, rein aus Höflichkeit.

Nun denke ich, dass ich morgen Vormittag einmal bei der Durchwahl anrufen werde. Mein Stresspegel hat sich durch den Brief nicht spürbar erhöht, ganz im Gegensatz zum ersten Mal. Ich möchte mal hören, wer sich um den Fall kümmert, und ebenfalls interessiert mich, ob das jemand mit Bereitschaft zum Zuhören und Verstehen ist. Vielleicht kann ich ihm kurz das Konzept von bitcoin.de erklären, inkl. der Tatsache, dass man seine Tradepartner dort nicht persönlich kennt und dass ich durchs Trading nur mit voll verifizierten Benutzern meinen Teil dazu beitrage, dass es möglichst safe abläuft.
Das kann denen sicher schon ein bisschen Arbeit ersparen, aber dazu müssen die bereit sein, zuzuhören und zu verstehen, was ihnen da gesagt wird. Bin gespannt, werde berichten, falls was Interessantes rauskommt.

Edit 16.12.2021:
Ich habe eine Mail geschrieben. Grob erklärt, wie die Trades dort funktionieren, dass man seine Tradepartner nicht kennt, bis der Trade durchgeführt wird, sowas halt. Das, was mir aus seiner Perspektive wichtig wäre, um die Situation zu verstehen. Mal sehen, was zurückkommt.


¹ das, und die Tatsache, dass ich mich in einem recht langwierigen Umzug befand, der trotz Nachsendeauftrag zu einem relativen Chaos mit der Post geführt hat
² (Anm. des Autors: ich finde Recycling großartig, und auch die konsequente Verwendung von Recyclingpapier seitens des Staates fände ich durchaus löblich, würden wir uns noch in einem Zeitalter befinden, in welchem es wenigstens ansatzweise sinnvoll ist, Kommunikation auf dem Papierweg zu führen)

Hallo allyouracid,
Danke für das Update.
Es scheint ja eine "never Ending Story" zu werden.
Aber du nimmst das nun ja etwas gelassener, aber ein ungutes Gefühl bleibt immer.
Ein Abschluß der Sache wäre dir sicher auch lieber.


Du kannst dir ja auch die DeMail kaufen (was für ein Desaster), nur damit darf die Behörde dir Rechtsverbindlich etwas Elektronisch Übermitteln, das ist Gesetz in Deutschland.
hier mal ein YT Link (vom CCC / Linus Neuman) zu diesem Thema: https://www.youtube.com/watch?v=p56aVppK2W4
 

Ja, lieber wäre es mir. Klar, keiner hat sowas gern an der Backe.
Eine Antwort auf meine nette Mail an den Polizisten, der mir die Vorladung geschickt hat, wäre nett gewesen. Muss mal sehen, ob ich da mal nachhake. Aktuell habe ich allerdings einfach keine Zeit dafür. Das wird also warten müssen.

Danke, werde ich mir mal anschauen. Wenn der Neumann am Start ist, dann wird es immer spannend - allerdings habe ich schon eine Ahnung, in welche Richtung das geht. Wenn ich CCC-Vorträge zu bestimmten Produkten oder Services gesehen habe, hat es zwar selten dazu geführt, dass ich danach noch irgendwie Lust hatte, das zu benutzen, aber... ich lass mich mal überraschen. ;D

Ich habe vor kurzem nochmal bei der Polizeistelle per Mail (mein Beitrag, dem Staat dabei zu helfen, im 21. Jahrhundert anzukommen ^^) nachgefragt… habe ja doch ein recht ausführliches Dokument mit vielen Detailinfos geschickt, und da wollte ich schon gerne wissen, ob es zumindest gelesen wurde.

Darauf habe ich am nächsten Morgen eine Antwort bekommen, dass die Arbeit seitens der Dienststelle abgeschlossen sei, er aber die Mail ausgedruckt (d'oh! doch noch nicht bereit fürs 21. Jahrhundert) und den restlichen Akten beigelegt und der Staatsanwaltschaft übergeben hat.

Ich denke, das wird jetzt auch wieder wie beim ersten Mal so ein Ding, das dann einfach im Sande verläuft. Ob ich da jetzt überhaupt Akteneinsicht beantragen will… ich glaube, ich lasse es einfach auf sich beruhen. Die melden sich schon, wenn sie es für nötig halten.

In einer Sache gab es allerdings Fortschritt: ich habe meinen Kraken-Account jetzt verifiziert bekommen, sodass ich auch von deren Fidor-Anbindung profitieren kann. Was ich auch schon in kleinem Umfang gemacht habe. Es ist herrlich, dort kann ich meine Tezos Baking Rewards dumpen, ohne sie vorher in was anderes konvertieren zu müssen, ich habe keinen Handelspartner außer Kraken selbst für die Überweisung und es geht wirklich schnell. D.h. bitcoin.de werde ich wohl erstmal eher nicht nutzen. Bisschen Wehmut ist dabei: die waren schließlich 2012 meine erste Plattform. Aber das Risiko möchte ich einfach nicht. Ich hab einfach nicht gerne was mit irgendwas aus dem Umfeld Polizei, Staatsanwaltschaft, Anwälte und allem, was irgendwie damit zusammenhängt zu tun. ;D

Danke für den aktuellen Stand. Ich finde es immer gut, wenn ich so etwas lesen kann. Schließlich kann es jeden von uns mal treffen.


Hauptsache die melden sich, dass du nicht mehr involviert bist. Das wäre dann eine Nachricht, die einen beruhigt.


Aber nichts mit Kanada machen.  ;) https://cryptobriefing.com/kraken-ceo-warns-users-to-get-your-coins-out-of-centralized-exchanges/

Genau das hättest Du im nachhinein schon viel früher anstossen sollen.


War auch 2014 meine erste Plattform auf der ich ge- und verkauft habe. Aber als hier zum ersten Mal Meldungen über die freiwillige Herausgabe von Daten zu lesen war, bin ich direkt zu Kraken.
Auf eine entspannteren Handel in Zukunft, würde ich sagen :)

Grad vorhin den Briefkasten geleert und Post von der StA. Dachte mir schon, jetzt kommt die dritte Runde. ;D
Aber nein, es war tatsächlich ne Meldung, dass das Verfahren eingestellt wurde. Fühlt sich gut an, jetzt schauen wir mal, wie lange die aus Düsseldorf brauchen. Kann ja eigentlich nur schneller sein, das hat jetzt über zwei Jahre gedauert. Das muss man an Langsamkeit erstmal überbieten. 😂

Das mit Kanada habe ich mitbekommen auf Twitter. Jesse Powell ist der einzige CEX Owner, der mich immer wieder positiv überrascht. Dem ich auch noch glaube, dass er ein paar Grundwerte vertritt, die löblich sind. Der seine User lieber wegschickt, als sie auszuliefern, der (und da wären wir schon bei dem Thema, das Real-Duke anspricht ^^) vorauseilenden Gehorsam eher nicht als Option sieht. Guter Mann.

Na das sind ja mal sehr gute Neuigkeiten die man gerne liest und hört , freut mich für dich allyouracid dass das Verfahren eingestellt wurde.
Habe zwar nicht wirklich hier in diesem Thread schon mal geschrieben aber verfolge diesen jederzeit mit.
Du weißt doch das hier in deutschland meistens (nicht immer) die sachen etwas länger brauchen wenn es um anklage und polizeiliche sachen geht.

Das freut mich für dich. Dann hast du zumindest mit der einen Sache schon mal Ruhe.

Gratulation auch von meiner Seite! Dann kannst du das Thema ja endlich gedanklich abhaken 8)

https://media.giphy.com/media/81xwEHX23zhvy/giphy.gif

Schön zu hören das langsam mal etwa Bewegung in die Sache gekommen ist und vor allem das Sie es scheinbar begriffen haben das du nichts unrechtes getan hast.
Oder ist es nur "mangels öffentlichen Interesses" eingestellt, weil die einfach keine Lust mehr hatten das aufzudrieseln und zu verstehen? ;)
Ich drück dir die Daumen das sich der zweite Fall ebenso erledigt und das es diesmal schneller geht.

Super dass es doch alles gut aus geht bei dir, auch wenn zwei Jahre eine wirklich lange Zeit ist. Hab selbst schon über Bitcoin.de gekauft und verkauft und durch deinen thread hier Angst bekommen auch Post von der Staatsanwaltschaft zu bekommen. Die Fidor Bank fand ich jetzt nie wirklich gut und hab Ende letzten Jahres mein Konto geschlosse. Waren einfach zu teuer im Vergleich zu anderen Banken. Deutsche Behörden und Ämter sind schon langsam, aber zwei Jahre warten zu müssen ist eindeutig zu langsam.

und was ist bei rausgekommen?

Hallo und herzlich willkommen Ralf,

im Normalfall ist es nicht so gerne gesehen wenn Threads grundlos hochgeholt werden aber bei neuen Usern machen wir doch gerne eine Ausnahme :)
Viel Spaß im Forum und gerne auch hier vorbeigucken: Bist du neu hier? Stell dich bitte vor! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5289449.0)

Jetzt wo der Threat ehhhh schon oben ist trau ich mich mal folgendes zu bemerken.
Glaubt ihr nicht das die Regierung  einfach Order rausgibt, sowas erstmal zu verfolgen und so für
den Beschuldigen Kosten und 2 Jahre Ärger und Angst verursacht.

Man sollte sowas öfters in die Ablage ganz unten legen, nichts sagen und abwarten.

Psychotricks, ein kleine Anekdote am Rande.

Als ich 15 war, hatte ich ein Mofa und wurde 1x im Monat angehalten, Vergaser geschaut usw. Ich wunderte mich
 warum die Polizei sich diese Mühe macht,heute weiss ich

ERZIEHUNG

das oben ist nichts anderes, meine private Meinung dazu

Anekdotisch kenne ich zwar tatsächlich Fälle wo die Judikatur innerhalb gewisser Branchen von größeren Playern mutmaßlich missbraucht wurde um kleinere Mitbewerber aus dem Markt zu drängen (sprich: Verfahren an den Hals schaffen, nach 2-3 Jahren Rechtsstreit stellt sich raus das die Anklage haltlos war aber der Mitbewerb ist bankrott und somit das Ziel erreicht) aber im Falle von OP würde ich schon davon ausgehen das im Hintergrund ein "richtiges" Strafverfahren am Laufen war. Die Funktionsweise von Bitcoin.de ist im Gegensatz zu anderen Exchanges für genau solchen Mißbrauch nämlich relativ anfällig was das von der Kripo beschriebene Szenario leider doch plausibel und eine entsprechende Stellungnahme zur eigenen Unschuld notwendig macht.

Was den Ärger und die Verursachung von Angst betrifft hat der Gesetzgeber außerdem sowieso einen viel effektiveren Weg gefunden -- einfach die Geldwäscherichtlinien so verschärfen das die Banken noch weniger Bock auf Transaktionen mit Krypto-Bezug haben und ihren Kunden das Leben schwer machen. Selbes Ergebnis bei weniger Arbeit.

Hier mal ein interessanter Bericht. Durch die Änderung des Geldwäschegesetz vor zwei Jahren hat die FIU (Financial Intelligence Unit in Deutschland) einen enormen Anstieg von Verdachtsfällen zu verzeichnen.
Sobald auch nur 1-Cent aus einer illegalen Handlung auf dem Konto landen, besteht ein sehr hohes Risiko, dass das Konto gesperrt wird und die Bank eine Verdachtsmeldung an die FIO schickt. Informiert wird der Kunde darüber allerdings nicht wegen Verdunkelungsgefahr.
Sollte jemanden das Konto plötzlich gesperrt werden, so kann man aber bei der FIU eine Anfrage stellen.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Geldwaesche-Verdacht-Banken-sperren-Konten-oft-zu-Unrecht,banken226.html

Schöner Artikel, danke.
…also wieder mal ein Gesetz, das rein rechtlich gesehen abgeschafft werden muss, weil das Verhältnismäßigkeitsprinzip (https://de.wikipedia.org/wiki/Verh%C3%A4ltnism%C3%A4%C3%9Figkeitsprinzip_(Deutschland)) nicht erfüllt ist. Dann können wir ja sicher davon ausgehen, dass das Gesetz zeitnah wieder verschwindet, oder? ;)

Man kann dem ganzen Schwachsinn nur noch zynisch begegnen. Und dann sind da haufenweise Anwälte, die unser Rechtssystem in den höchsten Tönen loben. Sehen die dabei nur, dass es anderswo noch schlimmer ist? Reicht das schon aus, um eine Situation als "besonders gut" zu bewerten? Scheinbar.

Wir haben neulich eine Wohnung gekauft. Abgesehen von der generell schlechten Zeit dafür (hohe Preise, steigende Zinsen) kam dann noch dazu, dass meine On-/Offramp für Fiat-Quatschgeld bald abgewickelt wird. Ich habe schon mit dem Schlimmsten gerechnet, als der Versuch, das benötigte Geld rauszuziehen, anstand.
Ich habe dann die Bank (wie immer freundlich) kontaktiert, kurz die Situation geschildert und erklärt, dass mir die Nachweispflicht bei solchen Beträgen bekannt ist, und gefragt, ob es in Ordnung ist, wenn ich entsprechende Belege für die Herkunft des Geldes (hauptsächlich Kauflogs für eine Menge Coins, die die Menge an gebrauchtem Fiat-Quatschgeld erklärt) sende, kurz bevor das Auscashen ansteht. Nach ein paar Mal hin und her haben wir das dann so gemacht, ich habe die Coins ausgecasht (und vermutlich jeden verfügbaren Alarm in deren Zentrale ausgelöst ^^) und dann das Geld überwiesen. War kein Problem.

Wenn ich allerdings an 2017 zurückdenke, wo komplett ohne Ankündigung Beträge ein- und ausgingen, für die einem heute vermutlich das SEK die Tür eintreten würde, und es hat einfach keinen Menschen interessiert… schön ist es nicht, wie sich das alles entwickelt.

Aber ;) zum Glück ;) ;) ist das ja bald alles vorbei, weil ja das Verhältnismäßigkeitsprinzip ;) ;) ;) bei dem Geldwäschegesetz in seiner aktuellen Form nicht gegeben ist. ;)

Ich hoffe der Faden hier ist nicht zu alt um hier zu Posten aber ich bin über die Suche hier gelandet, nachdem mir Fidor plötzlich das Konto gesperrt hat. Hatte jahrelang keine Probleme aber die letzte größere Auszahlung von Kraken hat denen wohl nicht gepasst.
Ich hatte dann mal die kostenlose Erstberatung von meiner Rechtsschutzversicherung benutzt weil wozu bezahlt man die dauernd ohne dass man eine Leistung bekommt und wow, weniger Infos erhalten als über eine Suchmaschine, dafür hat die Anwältin mir aber beiläufig gleich noch Geldwäsche unterstellt. Vielleicht sollte die mal den oben verlinkten Artikel lesen.
Da Fidor keinen Grund für die Sperre nennen will nehm ich mal an, dass die eine Meldung an die FIU gemacht haben. Bei denen hab ich jetzt mal eine Datenauskunft angefordert, kann man sonst noch was proaktiv tun, ausser vielleicht eine Beschwerde bei der Bafin falls Fidor nicht bald mal in die Gänge kommt?
Weis jemand was genaueres zur Nachweispflicht? Soweit ich weis bezieht sich das doch vor allem auf Nachweise gegenüber der Bank bei Bareinzahlungen etc., aber falls man tatsächlich ein Ermittlungsverfahren an den Hals bekommt dann liegt die Beweislast doch bei den Ermittlungsbehörden?

Wann haben sie dir das Konto gesperrt?
Das sie ihren Geschäftsbetrieb dieses Jahr beendet weißt du? Und dass sie daher allen ihren Kunden gekündigt hat bzw. noch kündigt ist dir bekannt? Also nicht, dass du da etwas verwechselst.

Kürzlich erst. Ja ist sicher gesperrt. Gekündigt war es auch da die ja zu machen aber der Termin ist noch etwas hin. Die Sperrung hat der Support auch bestätigt, aber einen Grund dafür konnte man nicht nennen.

Was mir noch einfällt ist, dass Kraken die Zusammenarbeit mit Fidor offiziell am 02. Mai eingestellt hat. Aber damit könnte dein Problem ja auch nicht zu tun haben.

Du kannst wohl aktuell nur schriftlich mit Fidor kommunizieren. Sehr enttäuschend, dass du keine Auskunft über dein Geld erhälst.
Hoffentlich bist du auf das Geld nicht angewiesen.

Soweit ich das verstanden habe zieht sich FIDOR immer weiter aus dem bitcoin Geschäft zurück. Anfänglich war das für die sicher ein gutes Alleinstellungsmerkmal um Kunden zu generieren, jetzt sind sie etabliert und wollen sich sicher die ganze Mühe nicht mehr machen. Wenn hier schon einzelne User von der Staatsanwaltschaft unter die Lupe genommen werden, will ich garnicht wissen wie nervig das als Bank sein muss.

Die Nachweispflicht bzw. Auskunft über Mittelherkunft kann sämtliche Einzahlungen betreffen die irgendwie "auffällig" sind. Das kann einem selbst bei privat an privat passieren, zumindest wenn es sich um größere Summen handelt. Allerdings fragen Banken sowas in der Regel an bevor sie das Konto sperren, um abzuwägen ob sie das Konto überhaupt sperren müssen bzw. das Geschäftsverhältnis auflösen sollten. Dementsprechend klingt das was dir da passiert ist in der Tat sehr komisch. Vielleicht versucht Fidor einen richtig harten Cut von Crypto zu machen oder es laufen gerade irgendwelche Ermittlungen die alle Kraken/Fidor Kunden unter Generalverdacht stellen.

Viel Erfolg auf alle Fälle!

Wenn es um viel Geld geht, holst du dir für dein Anliegen idealer Weise einen versierten Anwalt auf Bankenrecht, denn die kennen sich da aus.
Da die Fidor Bank schließt, wird es wichtig sein, dass du schnell aktiv wirst. Was dabei wichtig ist, wird dir nur ein versierter Anwalt sagen können.
Die Fidor Bank war öfter in den Schlagzeilen bei krummen Geschäften und die BaFin hatte das bereits beanstandet.
Wenn es die Fidor Bank nicht mehr gibt und die Verantwortlichen der Fidor Bank auf die Bahamas geflohen sind, wird es schwer, deine Ansprüche geltend zu machen.
Falls es genug Fälle gibt, springt möglicherweise sogar der Staat ein aber oft entkommen die Hintermänner auf die Bahamas.
Für dein Anliegen kann dir ein versierten Anwalt bestmöglich helfen.

Wer jetzt noch Geld bei der Fidor Bank hat, sollte das möglichst schnell transferieren. Wenn es Fidor nicht mehr gibt, kann die BaFin nicht viel retten.

Ganz so ist es auch nicht, dafür gibt's ja die Einlagensicherung. (wobei sich wer mehr als 100k bei einer Bank hat auch unabhängig von Fidor Gedanken über Risikomanagement machen sollte)

Und wenn die Fidor das Konto nicht nur sperrt, sondern auch schließt (z.B. weil sie den Laden endgültig dicht machen), dann kommt das Geld auf ein Treuhandkonto*. Das Geld aus dem Treuhandkonto dann rauszubekommen ist allerdings wieder ein eigener Kreuzweg, insofern macht es auf alle Fälle Sinn die Sache eher früher als später zu klären.

*Angaben ohne Gewähr, sind nur Infos die ich als Laie mal zu ähnlichen Fällen rausgefunden habe

Das ist richtig. Bis 100 tausend Euro springt der Staat ein, die sogenannte Einlagensicherung.

Das kommt bestimmt auf die internen Abläufe bei Fidor an, wenn das Geschäft abgewickelt wird.
Ob die das wirklich mit Treuhandkonto abwickeln, kann ich nicht sagen, denn wenn das immer so wäre, gäbe es nicht so viele Zwischenfälle für betroffene bei Bankpleiten.
Gerade deshalb ist die Einlagensicherung ein guter Schutz, selbst wenn die Bank komplett uninteger handelt.

Dominik Wenzelburger, Eigentümer von depotstudent.de, der mit Vermögensverwaltern kooperiert, schreibt:

"Die Fidor Bank stellt ihren Beschäftsbetrieb endgültig ein: Das ist offiziell kommuniziert worden.
Die Verbraucherzentrale Hamburg rät Betroffenen, sich schnell ein neues Bankkonto zu suchen. Um eine Pfändung des Guthabens zu vermeiden, sollte man schnell handeln. Denn eine Pleite bzw. die Insolvenz und Schließung der Fidor Bank betrifft eine große Zahl an Kunden!"

Sie stellt ihren Gescäftsbetrieb komplett ein. Nicht nur Krypto, sondern mit allem.

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Woher weißt du denn, dass die Verantwortlichen fliehen werden?

Unabhängig davon wird die Muttergesellschaft Groupe BPCE wohl weiterhin für etwaige Ansprüche verantwortlich sein.

Wo habe ich gesagt, dass sie fliehen werden?
WENN sie fliehen habe ich geschrieben.
Niemand weiß, welche Leichen die Fidor Bank noch im Keller hat. Bei Wirecard konnte man ebenfalls nicht vermuten, was da alles nicht okay war.

Da du geschrieben hast, "Wenn es die Fidor Bank nicht mehr gibt" und sie es ja nicht mehr geben wird, hat es sich für mich so angehört, dass es für dich gegeben ist, dass sie fliehen werden.
Danke für die Klarstellung.

Thx.

In der Vergangenheit hatte ich bei größeren Zahlungseingängen auch vorab nachgefragt (generell, u.a. auch bei Fidor), ob sie irgendwelche Belege etc. wollen und erwähnt, vorher das Geld denn kommt. Bisher war das nie der Fall. Schlimm genug, dass man schon quasi prophylaktisch betteln muss, aber Fidor sollte damit eigentlich auch wissen woher es kommt, auch wenn ich dieses mal nicht vorab angerufen hab.

Vielleicht will man damit einfach keinen Aufwand mehr betreiben wenn der Laden eh dicht macht, oder es läuft alles schon nach abweichenden internen Kriterien der Muttergesellschaft, keine Ahnung.


Werde ich machen wenn sich die Sache nicht ganz schnell aufklärt, bleibt ja leider nichts anderes übrig.
Ich hab zwar nicht direkt Bedenken dass die sich absetzen aber ja, sicher sein kann man sich nie.
Jedenfalls weiß man da gleich wieder wieso man Bitcoiner ist (u.a.).

Kann auch sein. Wenn z.B. deren Compliance Abteilung mittlerweile zurecht gestutzt wurde, ist es einfacher Konten zu sperren als den ganzen Dokumentationsaufwand zu betreiben der mittlerweile gefordert wird. Fragwürdig ist nur wieso sie dir das Konto gesperrt, und nicht einfach gekündigt haben. Um compliant zu bleiben hätte Letzteres eigentlich auch reichen müssen.

(außer natürlich die Fidor kann nicht alle Konten so schnell kündigen wie sie gerne möchte, weil sie das Kapital noch braucht... ein Schelm, der Böses denkt)



Catch-22 des Bitcoiner Daseins: Je mehr man als Bitcoiner mit Banken zu tun hat, desto mehr erinnern die Banken einen daran wieso man zum Bitcoiner geworden ist.

Update: mein Konto ist plötzlich nicht mehr gesperrt. Was los war weiß ich aber nicht.

Wollte das nur noch loswerden weil ichs nicht so toll find wenn man selbst so Sachen liest (nach Suchmaschinen-Quereinstieg etc.), wo es dann aber oft keine Updates/Abschluss mehr gibt.

Das ist doch super. Vielen Dank auch für die Rückmeldung.
Schade nur, dass FIdor nicht den Grund mitteilt. Kannst ja gerne mitteilen, ob in der Datenauskunft der FIU etwas drinsteht.

Generell ist es hier so, dass die langfristigen User Feedback geben. Und ich hoffe doch mal, du wirst auch einer.  :)

War jetzt auch mehr allgemein gemeint, nicht speziell auf bitcointalk bezogen. Tatsächlich bin ich hier auch schon recht lange unterwegs, allerdings bin ich ein schlimmer Lurker.  ;D

Werde jedenfalls berichten wenn sich was neues ergibt.