Bitcoin Forum

Se tem uma coisa que crypto me ensinou foi a dimensionar melhor a quantidade de dinheiro existente no mundo e mudar minha perspectiva sobre como o fluxo econômico funciona e o quanto é muito dinheiro.

Matemática básica.
houve um tempo que eu achava que 1 milhão de reais era muito.
Aí me dei conta que é só 1000 vezes 1000.

1.000 x 1.000 = 1.000.000,00

Já tinha feito trabalhos que atingiram milhares de views.
Vender algo que custa mil reais para mil pessoas não parece tão desafiador.

(Disclaimer: não, ainda não tenho um milhão).

Antes de seguir lendo esse tópico já rascunha uma resposta aí embaixo: quanto é muito dinheiro pra você?

Agora se liga.
Essa é uma representação visual de todos os mercados do mundo.
Incluindo metais preciosos, ações, títulos de dívida, moeda corrente...

ele colocar em perspectiva como o mercado de crypto ainda é pequeno, por exemplo, cerca de 18x menor do que o dinheiro das 50 pessoas mais ricas do mundo (entre 2015-2017)

Se prepara, lá vem uma super imagem:

http://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/10/all-the-worlds-money-infographic.png

você também pode ver o infográfico no site original. (https://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/)

E aí, mudou de perpspectiva em relação ao número que tinha anotado anteriormente?

Já tinha pensado sobre isso?

Quanto é "muito dinheiro" para você agora?

conta aí nos comentários e deixa um merit se esse post te inspirou. :D

[Esse tópico é dedicado ao @Paredao por me ajudar a chegar ao ranking de Sr. Member, valeu pela força!]

Que bacana @Lucasgabd, parabéns pelo estudo.

Olha, eu já sabia que não precisava de muito dinheiro pra ter uma vida tranquila, agora sei que posso ter uma vida muuuito boa sendo pobre mesmo :P

Impressionante a quantidade de dinheiro que criamos para poder ficar ricos.
Já as criptos são aqueles 3 quadradinhos aí?

As pessoas que aparecem como as "mais ricas" na lista da Forbes não necessariamente o são - algumas são até mais ricas do que é publicado pela Forbes. Além disso, a composição do patrimônio deveria ser levado em conta - quem tem um bilhão de dólares em ouro é bem mais rico que uma pessoa que possui esse valor alocado em ações.

Creio que o "muito dinheiro" é variável e se aplica para cada usuário em particular. Alguns parametrizam pelo que já tiveram, outros pelo que vêem terceiros tendo e outros pelo que sonham um dia ter.

Como diria meu pai, quando você faz um mal investimento você não está só perdendo o dinheiro investido, mas também o dinheiro que poderia ter ganho fazendo um acertado. Partindo dessa premissa, todo dinheiro é muito dinheiro em determinadas situações. Façamos uma comparação trivial com algo do nosso dia-a-dia... a frota de ônibus de São Paulo é composta de cerca de 14 mil veículos, que consomem em média 1,6 milhões de litros de diesel por dia (^{ref (https://sao-paulo.estadao.com.br/noticias/geral,custo-mensal-de-cada-onibus-em-sp-e-de-r-32-mil,1042862)}). Fazendo uma média de R$3,50/L teríamos um gasto diário de cerca de R$5,6 mi para seu funcionamento, que transporta mais de 6 milhões de usuários ao dia. Seguindo o raciocínio dos mil x mil, podemos dizer que um R$ 1 mi representaria quase 18% dos gastos diários com a alimentação da frota de ônibus da 8ª cidade mais populosa do globo. É pouco? Com certeza não!

Mas quando você segue o efeito cascata e escala essa comparação para os "níveis seguintes" vê quão insignificante estes valores - mesmo que de um impacto profundo no que nos rodeia - poderiam ter no mundo financeiro como um todo. E é justamente seguindo esta linha que eu embaso meu discurso de que as criptos hoje não são nem mesmo os flocos de neve sobre o mar em uma leve geada na Antártida  ;D ainda mais quando pensamos que sua estrutura pode (e, em minha opinião, será) a base de todo esse sistema e co-relacionados, em um futuro que não vejo tão distante.

Aproveito o ensejo para deixar uma imagem (até que de certa forma famosa) análoga ao estudo que você postou, lucas:

https://cdn.howmuch.net/articles/bitcoin-money-economy-in-perspective-7dd6.jpg

Os números são de 2018 mas são suficientes para também ajudar a dar uma noção do potencial que temos pela frente... e que venha :)

Baita tópico. Se discorrer sobre oque e muito ou oque e pouco o único ponto que chegaremos e que tudo e variável, dinheiro, riquezas e afins. Eu sou bem visual e quando números assim são despostos em gráficos escancara a ma distribuição das riquezas(não só no Brasil) que existe e isso parece ser um fruto podre de um passado não muito distante.

sim, crypto são aqueles miseros 3 quadradinhos mesmo.
"só"

o quanto cada um precisa é bem relativo, eu por exemplo que vivo com menos de 3 mil reais por mês preciso de bem pouco pra me aposentar.
Isso que ainda to numa grande cidade, numa cidade pequena seria menos ainda...


claro, a Forbes é só uma base mas tem muita gente que tem mta grana e não tá lá
mas pra efeito comparativo é válido.


sim, estudando história do Brasil percebemos que sempre foi estrutural a concentração de riqueza aqui.

tmbem gosto de ver osnumeros de forma visual, ajuda a coompreender.


sábio pai!

ou seja: próximo plano é diminuir os salários de políticos e trazer Catraca livre pro Brasil todo?!

brincadeira, realmente, mais e menos é sempre perspectiva, a ideia era trocar um papo e entender as perpsectivas de cada um daqui.

já conhecia a imagem e é muito boa tbm!
valeu por compartilhar!

Nossa que top, curti pra caramba seu post, pena que estou sem merits senão ganharia um agora mesmo

Eu tinha a ideia de que o Mercado de Criptos já era imenso e não conseguiria alcançar quantias maiores, ficava com medo de colocar meu dinheiro e esforço em algo que já era grandioso demais e sem muita previsão de aumentar

Ledo engano

Quando coloquei em perspectiva e vi o tamanho da bolsa de valores, mercado de ouro, dinheiro disponível para os bancos, mercado imobiliário etc eu fiquei de queixo caído e percebi o quanto ainda somos pequenos e o quanto ainda podemos crescer

Em 2017 quase chegamos a 1 trilhão de dólares, creio que essa quantia será alcançada dentro de uns 5 anos, e quem sabe até onde iremos chegar?

independente da quantidade de dinheiro é como ganhar ele durante toda a vida pois se não tiver um fluxo e dinheiro acaba ai são exemplos claros de pessoas com renda a vida toda com alto padrão de retorno financeiro mas acredito que 10 M usd é suficiente

Uns 3% disso, um milhão de reais já é mais que suficiente. Conseguir 1% ao mês com esse capital é tranquilo em cripto e até no mercado tradicional é possivel, o que daria em torno de 10 mil por mês.




Ainda tem muito espaço para crescer. O mercado de cripto é um pouco maior do que o divulgado - se considerarmos que parte do mercado do derivativos ( movimentação da Bitmex, Binance Futures, BAKKT ...) não está sendo considerado.

Bota estrutural nisso. O Brasil é um dos países com maior concentração de renda e riqueza do planeta. Isso deve ser por causa da herança colonial aqui por terras brasileiras. Infelizmente não há perspectivas de mudança a curto prazo. :-[

valeu!!

então, realmente é muito pequeno ainda
pensa que a fortuna do Jeff Bezos poderia comprar todo o mercado de Cryto em existência.

Se comparar com o mercado de ações, ninguém consegue comprar tudo que existe.

Crypto uma hora chegará a esse patamar, no mínimo (não digoque igual ao de ações, mas maior que os 50 mais ricos com ctz)


Tudo depende do estilo de vida e quantidade de gastos.
Matematica básica: gastar menos do que ganha / viver abaixo do Padrão.

Para o meu padrão de vida por exemplo, que é bem simples, conseguiria viver de renda tranquilamente se juntar 500-800 mil reais. (isso aplicado em renda fixa, se for em variável é menos ainda)
Bem menos do que 10M USD

nada de certo ou errado com isso...
só uma observação.

sempre dá pra simplificar o padrão de vida sem perder qualidade.


exato =/
mas será que no longo prazo existe alguma possibilidade de mudança?
o que provocaria essas mudanças?

Só agora li o tópico, achei interessante o infográfico. Bem, pra mim muito dinheiro é aquele que eu não precisaria mais preocupar em ganhar dinheiro para viver do jeito que vivo hoje, só seria necessário administrar pelo resto da vida e claro que meus herdeiros só precisassem manter.

Eu também já percebi isso que vocês disseram, que a noção de dinheiro é variável ao longo da vida, também já pensei que 1 milhão seria muito e hoje percebo que não é assim.

Quem possuía um milhão em 1994 era considerado rico, hoje teria que ter uma quantia um pouco maior. Naquela época os imóveis e outros bens eram bem mais baratos em relação a hoje. Por exemplo, em 1994 um milhão de reais compraria 200 alqueires paulistas no interior de São Paulo, hoje os mesmos 200 alqueires paulistas naquela localidade custam entre 20 a 30 milhões de reais.



Uma das maiores concentrações de renda e riqueza no local com as maiores riquezas naturais do planeta . Um exemplo da herança colonial é o coronelismo que se perpetua até hoje, principalmente nas regiões norte, nordeste e centro-oeste, em que oligarquias politicas locais praticamente se perpetuam no poder.

basicamente então (X*12)/0,05=Y
sendo X sua renda mensal vai resultar em Y, o capital que você precisa ter para num rendimento micro de 5% ao ano viver tranquilo de renda?!

mesmo chegando lá, você pararia de trabalhar?


Chegaram a ver essa?
https://exame.abril.com.br/economia/1-em-cada-4-brasileiros-vive-com-menos-de-r-420-por-mes-diz-ibge/

1 em cada 4 brasileiros (mais de 50 milhões de pessoas) vive commenos de 420 reais por mês.

tudo é relativo.

5% ao ano não paga nem a inflação.  :D

Teria que ser uma valor que eu pudesse dividir entre vários tipos de investimentos de baixo/médio risco que cobrissem a inflação e de sobra eu pudesse viver do jeito que vivo.

Se isso acontecer, eu paro de trabalhar sim. Na hora.  ;D

Bom... morar em um barraco, comer uma vez por dia (ou nem isso), abdicar da própria educação e muitas vezes dos filhos também para trabalhar mais de 12hs por dia como catador de recicláveis é viver ou sobreviver?

Pessoas nessas situação, com certeza, estão longe de serem chamadas de ricos, e eu diria também que longe de dizer que vivem com tal renda.

Um fator que a reportagem não citou e que ajuda a agravar a situação são as crises financeiras dos países vizinhos e que inevitavelmente ocasionam migração para o Brasil.

No caso da crise na Venezuela o pais mais afetado foi a Colombia que já abriga quase 1,5 milhão de refugiados venezuelanos.  ???

Com 420 reais é possivel as pessoas se sustentarem com esse valor - se não tiverem que pagar água, energia, aluguel e estudo. Caso contrário é vender o "almoço para pagar a janta".


O Brasil vai acabar sendo muito afetado pela crise argentina - tomara que não alcance a proporção da crise venezuelana.

e depois de parar de trabalhar, o que vai decidir fazer até morrer?
acho que ´essa é a pergunta chave.

a próxima seria: q não estamos fazendo isso desde agora?


sim, concordo.


é algo pra somar, mas o fato mais chocante é que a maioria é Brasileira msmo,
bizarro até hoje termos gente passando fome no Brasil e o mais triste é que a previsão de mudança dessa cena é de décadas,sendo otimista.


com esse governo é bem capaz da gente estar caminhando pro que tá acontecendo no Chile.

Olha ai na materia do globo o que já estamos falando há um bom tempo: https://g1.globo.com/mundo/noticia/2019/12/09/brasil-tem-segunda-maior-concentracao-de-renda-do-mundo-diz-relatorio-da-onu.ghtml . Já temos a segunda maior concentração de renda do mundo. Só perdemos para o Catar e seus xeiques árabes.  :'( :'( Isso é inaceitável.

1% do Brasil detendo quase 30% da riqueza do país.
realmente é surreal.
e o mais louco é: os ricos não vão decidir redistribuir a riqueza voluntariamente.
O governo é bastante ineficiente em fazer isso também.

Tem solução?

Claro que tem, mas falta força política para isso. A principal reforma que o Brasil precisa é a reforma tributária. Tem que baixar drasticamente o imposto sobre consumo e subir o imposto sobre renda e propriedade. Um exemplo disso é o ITR que no Brasil é ridículo. Tem latifundiário que paga uma mixaria de imposto sobre suas terras.

pra mim que gasto pouco acho que 500 mil já dava pro resto da vida hehe

Tem de tomar um pouco de cuidado com isso. O ITR é baixo pra manter a agricultura brasileira competitiva. EUA e europa subsidiam a agricultura, o que é proibido pela OMC. O Brasil já ganhou inumeras causas contra eles por isso, mas eles simplesmente dão ao brasil o direito de sobretaxar alguns produtos inócuos em contrapartida. A solução para não ter de subsidiar e se manter competitivo acaba sendo abaixar impostos indiretos.

Sobre reduzir a desigualdade, tem solução sim. São só 4 formas documentadas até hoje de redução da desigualdade: Epidemia em larga escala, desastre natural, guerra de mobilização de massa (eg. cruzadas, invasões coloniais e as duas guerras mundiais do sec. XX) e revolução com mudança de regime (revolução francesa, revolução russa, revolução islamica no irã, etc). Tem um livro bem bacana sobre isso, que eu recomendo: https://www.goodreads.com/book/show/31951505-the-great-leveler

Em relação ao ITR teria que ser colocado uma alíquota "justa" em terras improdutivas - encontrar o nível ideal do imposto que é complicado. Em terras produtivas o aumento do ITR, além de causar um efeito inflacionário para produtos voltados ao mercado interno, também reduziria a competitividade do agronegócio brasileiro no cenário externo - conforme lembrado pelo girino.

Além disso, o  cenário tributário brasileiro é nebuloso. Por exemplo, uma redução do IPI para refrigerantes é maléfica, financeiramente, para as grandes empresas do setor que possuem plantas industriais em Manaus. A isenção do IPI em Manaus é convertida em créditos tributários  que podem ser utilizados para abater outros tributos.

fontes:
https://www.huffpostbrasil.com/2018/08/21/coca-cola-vs-temer-como-a-reducao-do-ipi-no-setor-de-refrigerantes-irritou-a-gigante_a_23506615/
https://valor.globo.com/empresas/noticia/2018/07/08/receita-investiga-a-coca-cola-por-fraude-no-faturamento-com-xarope.ghtml


Exemplo:

Zona Franca de Manaus - planta industrial de uma grande empresa..
- preço do galão (xarope): 100x
- impostos pagos no IPI: 20x
- impostos pagos no IPI após a redução: 4x
Resultado para a grande empresa: perca insana de créditos tributários = enorme prejuízo. Pelo fato que as empresas superfaturam o xarope e a isenção de IPI na zona franca é convertida em créditos tributários.


Outros estados - planta industrial de uma pequena empresa.
- preço do galão (xarope): 10x
- impostos pagos no IPI: 2x
- impostos pagos no IPI após a redução: 0,4x
Resultado para a pequena empresa: economia.

As vezes a solução parece clara, mas na maioria das vezes mexendo em um lado acaba estourando no outro...

O fato é que já se arrecada o suficiente, bastaria utilizar os recursos sem desvios e de forma mais eficiente, As desigualdades continuariam existindo mas não teriamos tantas pessoas vivendo na miséria.

Perfeito. Então para "ajudar" um setor prejudicamos todo um País. Seguindo esse raciocínio temos que isentar de iptu, dentre outros impostos, empresas que exportam sua produção. Dai quebramos o País de vez. https://www.gazetadopovo.com.br/politica/republica/saiba-de-quem-e-a-culpa-por-voce-pagar-mais-impostos-alem-do-governo-claro-14nv5zvpjq1bsic6m4rhffllm/

Dá uma olhada neste artigo:

https://epocanegocios.globo.com/Brasil/noticia/2019/10/calculadora-que-mostra-valor-social-do-imposto-e-lancada-em-sao-paulo.html



Edit*: Quanto ao livro que você citou, ele é ótimo. Também recomendo a leitura, principalmente da parte que trata sobre o Japão pós-guerra.

Isso é uma forma de interpretar, se vc for um internacionalista. se você for um nacionalista, a  interpretação é que quem está prejudicando todo o país são as potencias estrangeiras que subsidiam sua agricultura, forcando o brasil a fazer o mesmo. Enfim, não sei julgar aqui o culpado, só que existe um dilema do prisioneiro onde ambos os lados decidiram por não colaborar.

uau, ótima indicação com o livro, obrigado,já coloquei aqui na lista pra ler no futuro.

será que a gente ainda descobre outras formas de redução da desigualdade sem violência no futuro?

acredito que a revolução tecnológica e acesso ao digital e à internet podem ser uma dessas formas, apesar de ainda ser cedo pra dizer.

a principio teria feito o mesmo palpite que o Paredao, redução da carga tributária sobre consumo e aumento sobre renda.
a gente vê que o buraco vai ainda mais pra baixo agora que com algumas tecnologias de cripto quem quiser evadir impostos vai poder fazer isso tranquilamente.
não tem como taxar Monero (XMR)