Bitcoin Forum

Suriye Merkezli Haznevi Tarikatı'nın düzenlediği programa, Adalet Bakanı Abdülahmit Gül de katıldı.

Haznevi Tarikatı sözde lideri konuşma yapıyor ve kürsüden inerken buradaki adalet bakanı, milletvekilleri el öpüyor.

Video:
https://twitter.com/hasansencan2/status/1207738792100192256?s=19 (https://twitter.com/hasansencan2/status/1207738792100192256?s=19)

https://odatv.com/bakin-hangi-bakan-tarikat-liderinin-elini-opuyor-19121952_m.html (https://odatv.com/bakin-hangi-bakan-tarikat-liderinin-elini-opuyor-19121952_m.html)

Söyleyecek söz kalmadı. Atatürk yıllar önce cevap vermiş zaten.

Atatürk'ün Kastamonu Nutku

(30 Ağustos 1925)

Efendiler ve ey millet iyi biliniz ki Türkiye Cumhuriyeti şeyhler, dervişler, müritler, mensuplar memleketi olamaz. En doğru ve en hakiki tarikat, tarikatı medeniyedir. Medeniyetin emir ve talep ettiğini yapmak insan olmak için kafidir. Rüesayı tarikat bu dediğim hakikatı bütün vüzuhiyle idrak edecek ve kendiliklerinden derhal tekkelerini kapayacak, müritlerinin artık vasılı rüşt olduklarını elbette kabul edeceklerdir. Arkadaşlar ; huzurunuzda muvacehei millete beyanı teşekkür ederken hissettiğim ve gördüğüm hususatı olduğu gibi söylemeyi tarih ve vicdan karşısında vazife bilirim.

Mustafa Kemal Atatürk

bu bir ritüel bildiğim kadarıyla, karşılıklı el öpme hareketi derviş selamı galiba, yorumlarda da var...geçenlerde birine daha aynısını söylemişlerdi, o da öyle açıklamıştı, profesör ilber ortaylı idi sanırım..

şimdi ben bunu yazıcam alta biri cevap yazacak falan filan, öyle öyle gündem olacak :D her işimiz düzgün bi bu kaldı, neyse bıdı bıdıya devam ;)

Ritüel olduğu doğru hocam. Ama olay sade vatandaşın gerçekleştirdiği bir ritüel değil devletin en üst kademesinde olan biri bunu birde tarikat liderine yaptığında yanlış oluyor. Sonuçta orada halkı ve devleti temsil ediyorsun. Avustralya savunma bakanı siyaset konuşurken askerler bile kadrajdan çekiliyor.

https://cdn.media.gazeteduvar.com/2019/03/avustralya-2.jpg

AKP'li "sözde" adalet bakanı da "sözde" tarikat liderinin elini öptüğünü zaten inkar etmemiş "o zamanlar bakan değildim milletvekiliydim" falan demiş  ;D
Cumhuriyet Halk Partili milletvekilinin de belirttiği gibi tarikatçı vatandaş bakandan yaşça da çok küçükmüş...

FETÖ ve benzeri tarikatlar nasıl ülkeyi ele geçirip Cumhuriyetin sonunu hazırladı sorusunun cevabı işte bu tarz ilişkilerde gizlidir...

"...Rüesayı tarikat bu dediğim hakikatı bütün vüzuhiyle idrak edecek ve kendiliklerinden derhal tekkelerini kapayacak, müritlerinin artık vasılı rüşt olduklarını elbette kabul edeceklerdir..."

vasılı rüşt olmamış (erginliğe ulaşmamış, iradesini teslim etmiş) mürit adam milletin vekili ve bakan olabilir mi, yeni Türkiye sirkinde oluyor...

Once upon a time bir zamanlar bir ülkede muhalefet yapmanın bedeli gerçekten çok ağırmış. O yüzden herkes tatlı su muhalifliği ile idare edermiş. Yıllaar yılları kovalamış, hiç bir şey değişmemiş... The End

Atatürk'ün devrimlerini bu ülkenin salt çoğunluğu kabul etmiyor, bu konu zaten tartışmaya açık değil çok partili sisteme geçildiği andan itibaren oy dağılımları da bunu gösteriyor,

kıyı kesimlerinden içeriye doğru girdiğinizde Türkiye Cumhuriyeti'nin çoğu yerinde ortaçağla karşılaşırsınız, Türkiye'yi karış karış dolaşmış herkes aşağı yukarı bu görüştedir.

Devrim tamamlanamadan çok partili sisteme geçildi, tek partili sistem Atatürk inkılaplarını, köy enstitülerini, halk evlerini, medeniyeti biraz daha yaysaydı, toprak ağalarını, aşiretleri, tarikatları, bölücü örgütleri vb gerici elementleri tamamen kazımayı başarsaydı Türkiye 1. dünya ülkesi olabilir miydi, bence olabilirdi,

gelinen noktada bugün modern dünya vatandaşı olmak isteyen kesim, Türkiye Cumhuriyeti pasaportu taşıdığı için dünyada tecrit ediliyor, kendi ülkesi de ortaçağa geri dönüş yapmış durumda, bu yüzden Türkiye Cumhuriyeti ve onun Atatürkçü aydınlık vatandaşları için çok buhranlı bir noktaya gidiliyor, konuyu biraz dağıttık ama bence birbiriyle bağlantılı gözlemler...

Hocam Atatürk' ü çoğu kimse yeni anlıyor zaten. Bilmeyen kesimde camide bilgisiz imamin anlattığı şeylerden kulaktan duyma bilgiler ile atıp sıkıyor. Bir tek kitap okumamış kimseden Ata' yi anlamak hayalcilik olur.
Bu kişiler bugün el öper yarın bir gün onlar darbe yaptı deyip yine haklı çıkarlar. Daha önceden izlenmiş bir film sonuçta bu.

ülke ülke olsa o gün istifa ettirilirdi ancak siyasetimize kendilerince kirlettikleri dini sokuyorlar ee ozamanda ne yapacaklarını da şaşırıyorlar.

@Vispilio herşeyi çok iyi özetlemiş. Atatürk'ün yapmak istediği Türkiye Cumhuriyeti bu değildi, belki 10 sene daha yaşasaydı o zaman kafasındaki her planı daha rahat uygulayabilirdi.
Maalesef halkımızda yobazlık var.

tarikat anlayışı içerisindeki şeyh, derviş, mürid ve bilumum tüm zincirleme anlayışlar tasavvuf yoluyla dine sokuluyor. elbette türkiye cumhuriyeti böyle bir yer olamaz. mevcut sistemde de böyle bir görüntü kabul edilemez.

Hocam eğer Atatürk mezarından kalkıp gelse  bu gençliği görse hiç ardina bakmadan mezarına geri gider.
Ben bu gençliğe mi emanet ettim cumhuriyeti diye.
Öğrenciye 100 kere söylememize rağmen her hafta birisi istiklal marşında illa ki sebeklik yapıyor. Mars okunurken ya gülüyor ya başka birşey ciddiyet sıfir. Al rezil et herkesin içinde öbür gün veli gelsin olan sana  olsun.. daha neler neler. Anlat anlat bitmez. Düzeltme yetkin yok.

ülke ne hale geldi işte durum bu. ne yazık ki bu hale gelen ülke kolay kolay düzelmez. bu öyle yenilir yutulur bir şey değil. demek bu şeyhin eline yapışan öpmeye çalışan kişi, adaleti ve hukuku, siyasilerin nasıl iki dudağı arasında ezdirip geçiyordur. hukuk ve adalet siyasilerden emir alıyor desenize..

El öpme bir ingiliz adeti aslında. Bize ait bir ritüel değil sonradan bir şekilde yayılmış. Bundan bağımsız olarak düşündüğümüzde bunların yaptığı hareket, egzantirik, ilgi çekici buldum doğrusu. İngilizlerde ve papalıkta bu adetin kaynağı kraliyet-papalık yüzüğünü öpmek ve başını eğerek karşındakine savunmasız bir şekilde canını emanet etmek anlamına geliyor. Yani "ben, senin hükümdarlığını kabul ediyorum ve istersen canımı al"

Bu videoda insanlar birbirlerine reverans yaparken karşıdaki de aynı anda mütevazilik yapıyor ve aynı anda birbirlerinin ellerine uzanmış oluyorlar. Çok ilginç, bunu ilk defa gördüm doğrusu.

Bu arada milletvekillerinin seçim zamanlarında yaptıkları hiç bir işi samimi bulmam ben zaten. Oy için her yere ve kılığa girerler. Terörist guruplarına giren vekiller bile var oy toplamak uğruna.

Abdülahmit Gül'de bakan değilmiş bu programa katıldığı zaman. Bakan olduğu sırada böyle bir durum olsa elbette farklı karşılanırdı, yanlış olurdu. Bu haliyle de belki yanlış vekil olduğu için ama dediğim gibi vekillerin oy toplamak için bu tarz hareketlere girmesi sıradan bir olay.

Bu arada bu cüppeli adamlar da kendi dünyalarını yaşıyorlar. Dışarıya bir zararları dokunmadığı sürece herkes kendi özgürlüğünü yaşama hakkına sahip. Dolayısıyla dünyada yaşayan pek çok fraksiyonlardan bir tür gurup olarak değerlendirilmeli. Düşmanca, maksatlı yaklaşımları doğal bulmam. Tarihi meseleleri kendi çağın dinamiklerine göre ayrı değerlendirmek lazım. Yeni dünya, çağdaş anlayış saygıyı temel alır.

Sevgiler... :)

aynı twikin altında gördüm, kılışlar da birilerini öpmüş. :)) ya şimdi bu bakan bey, reyiz ve kılışlar birbirlerini öpse, kardeş kardeş birlikte politika yapsalar olmaz mı? :) neden gidip bu adamları öpüyolar. bayram değil seyran değil neden öptün diye soran da yok. vatandaşı olmasan eğlenceli ülke harbiden.

17 yıldır kimleri öptüler bu sene suriyeliler revaçta diyebilirmiyiz artık.. Adaletli olsunlar kimsenin önünde el pençe divan durmasınlar diye avukatların, hakimlerin, savcıların cüppelerin de bile düğme olmaz iken bir adalet bakanının el öperken bakan olup olmadığı önemli değil bu şekilde bir olayın olması aslında ülke için başka bir sebeb daha değilmi acaba daha neler göreceğiz diyecem kim bilir bakalım.

"Efendiler ve ey millet, iyi biliniz ki, Türkiye Cumhuriyeti şeyhler, dervişler, müritler, meczuplar memleketi olamaz. En doğru, en gerçek yol, medeniyet yoludur (sürekli alkışlar). Medeniyetin gerektirdiğini yapmak insan olmak için yeterlidir. Tarikat reisleri bu dediğim gerçeği bütün açıklığıyla anlayacak ve kendiliklerinden hemen tekkelerini kapatacak, müritlerinin artık erginliğe ulaştıklarını elbette kabul edeceklerdir."

https://www.atam.gov.tr/ataturkun-soylev-ve-demecleri/kastamonuda-ikinci-konusma


fetoş için de aynısını diyorlardı.

şu ülkeyi yönetemiyorlar illa kıçlarında bir tane din istismarı yapabilecek birileri olacak.

strateji dehası komutanlardan, badem bıyıklı yöneticilere..

"Atatürkün bu sözlerinin bu konuyla ilgisi nedir?"
sence hocam nedir? yaklaşık 20 senedir iktidarda olan bir partinin üyesinin tarikatlarla birlikte iç içe olmasının atatürk'ün sözü ile bir alakası yok mu? son paragrafınızda da komik bir şekilde bu dediğimi savunan cümleler yazıyorsunuz.

benim alıntı yaptığım yer ana konuyla alakalı. sizin yazınıza cevap verdiğim yorum ise fedön ile başlayan kısım. yani atatürk'ün sözünü alıntıladığım yer size değil. ne bileyim hocam sizlere sorsak bu adamlarım hepsi birer ahmet yesevi:)

Neyse siyasi tartışmaları sevmiyorum (oldukça kışkırtıcı çekici olsalarda: ) o yüzden yazdığımı da sildim. Sadece video'nun tek başına bu kadar keskin yorumlar yapmak için yeterli olmadığını düşünüyorum. Ayrıca bu gurupların da ülkedeki her gurup gibi yaşam haklarının olduğunu düşünüyorum. Aksini düşünenlerin olduğunu sanmıyorum ama varsa da bu demokratlık olmaz.

Devleti ele geçirmek, kayırmacılık ve benzeri şeyler için zaten aynı kanıdayız. Her gurup ve durum için bunlar suçtur. Lakin tek başına böyle bir video izleyerek bu kanılara varmak zorlama olur. Videonun bana anlattığı şey milletvekilinin seçim kampanyasından ibaret bir hareket.

Bu arada Star Wars evrenini seviyor olmamın bir sebebi de derin demokrasi vurguları. Galakside bulunan en habis-garip fraksiyonların bile temsil ve söz hakları var.

Senin yazım tarzın ve kullanıcı adın nedeniyle, dinine bağlı -bu kısmı yanlış anlaşılmaması için editledim- bir insan olduğunu biliyoruz ama keşke hepsi senin gibi iyi kalpli olabilseydi Kalemder.

Cemaatler, muhtaç insanları kendi esiri eden, devlete paralel, çıkar ilişkisine dayalı kapalı bir ekonomik birliktir.
Cumhuriyetin 1950li yıllara kadar yeraltına inmiş tarikatlar, evrim geçirerek cemaat adı altında birleşiyor ve 1980li yıllara kadar sadece sohbetler düzenliyorlar.
12 Eylül darbesindeki anti-demokratik ortamdan sonra 1985 itibariyle cemaatler kendi alanları dışına çıkarak yurt, okul ve sağlık alanına yöneliyorlar.
1990'dan itibaren elde ettikleri ekonomi ile medyayı ele geçiriyor daha sonra da günümüz hükümeti ile birlikte kamuyu ele geçiriyorlar.
Hükümetle olan işbirlikleri nedeniyle legal statü kazanıyor dernekler kuruyorlar.
Bu insanlara bir lokma, bir hırka hikayeleri anlatan şeyhler aslında holding patronlarıdır. Servetleri saltanat ile babadan oğula geçer, tamamen ekonomik düzen oluşturmuşlardır.
Kürtajın islam ve hristiyanlıkta yasak olmamasına rağmen siyasal islamcılar ve katolikler tarafından yasaklanmasının sebebi de kendi dinlerine ve cemaatlerine muhtaç insanlar üretilmesi istenmesidir.
Sonuç olarak cemaatler, kapalı bir ekonomik paralel devlet düzeni ve oyu satılık koca bir topluluk haline geliyor.

Ne yazıkki, cemaatlerin tamamı Fethullahçı terör örgütü gibi devlete paralel yapılanmalar, Amerika'nın 1980 darbesi ile getirdiği ılımlı islam projesinin başı ve işgal kuvvetleridir.
Bu yazım sadece cemaatlere düşmanlık olarak algılanmasın, sivil toplum kuruluşlarının ve sendikaların büyük bir kısmı da aynı şekilde devlete paralel yapılanmalardır.
Kısacası, mikro milliyetçilik ve ılımlı islam projesi Özal ve ondan sonrakiler sayesinde tıkır tıkır işlemektedir.

Cemaatlerin gerçekten güç bulduğunda ne kadar yüksek zararlar verebileceğini tarih kitaplarında Osmanlı'nın çöküşü sırasında okumuştuk ve günümüzde ise 15 Temmuz'da gördük, hala görüyoruz.

Böyle konuların bir özelliği de hep kişiselleşmeye meyilli olması :)

Sende, hakkımda oluşan kanı doğru değil tam olarak. Aslında etiketleri hiç sevmem, uygun da bulmam. Yine de Milli Görüşçü olduğumu herkes bilir. Gömlek gibi giyilip çıkartılan cinsten de değil : ) Türkiye'de son dönemde birazcık muhafazakar iki cümle kuran hemen etiketlenmeye müsaittir. Son kuşak yaşayıp gördüklerinden dolayı haklı böyle düşünmekte.

Fakat bana biri görüşümü soracak olursa; Dünya sınırlarına inanmayan, Irklara inanmayan (fakat kültür olarak kabul eden), Tek Dünya Devleti hayali olan, Kaynakların adil bölüştürülmesi gerektiğini düşünen, özgürlükçü bir insanım. Bunun -izm adı da vardı şuan aklıma gelmedi.

Neyse kişiseli bırakalım. Yazında "cemaatler güç bulduğunda zarar verirler" demişsin. Sevgili dostum, gücü bulduğunda kim/ler bozulmaz ki? Güç asla merkezileşmemeli, sürekli denetlenmeli, kontrol altında tutulmalıdır. Bu sadece belirli guruplar için geçerli olan bir şey değil. Herkes için geçerli. Gandalf bile olsa, (ki sakalları da pek uzundur) güç yüzüğünü teslim etmeyeceksin. : )

Demokrasi, güçler ayrılığı ile, içerisindeki denetim mekanizmaları ile güçlüdür. Savunmamız gereken değerler bunlardır, düşman olmamız gereken insanlar değildir bana göre. Küçük gurupları tartışmak, onlara düşmanlık beslemek gereksiz ve yorucudur. Yapılması gereken sistem eleştirileridir.

Evet dediğin gibi güç bulduğunda kimler bozulmazki?
Bunlar küçük ama etkisi büyük demokrasi düşmanı topluluklardır ve sinek küçük olsa bile mide bulandırır.
Demokratik seçim sisteminde azınlıklar çoğunlukları yönetmeye meyillidir çünkü azınlıkların oyu satılıktır ve siyasetçiler para ile satın alabilecekleri oyu sever.
Cemaatler, sivil toplum kuruluşları, sendikaların çoğu para ile satılık oy topluluklarıdır.
Kaldıki ben de kaynakların adil olarak bölüştürüldüğü ve herkesin eşit olduğu bir dünya istiyorum ama realitede her 7 kişinin 2'sinin Çinli, 2'sinin Hintli, 1,2'sinin Afrikalı olduğu bir dünyada bu istek Büyük İsrail Projesi gerçekleştirildikten sonra çöpe atılacak sonu -izm ile biten bomboş düşünce stillerinden biri (globalism) olduğunu kolaylıkla söyleyebilirim.
Bu küçük grupların toplanıp ettiği sohbet ya da hayali dünyasından en ufak rahatsızlığım yok, sadece ülkem ne yazıkki demokrasi ile yönetiliyor ve bu küçük gruplar demokratik seçim sistemine zarar veriyor.

Ben olayı kişiselleştirmek istemezdim ama her siyasi konuda yorumun olduğu için dikkatimi çekti. Afrika'ya su kuyusu açmak, dernek adı taşıyan bir kullanıcı adına sahip olmak, tek bir dünya düzeni istemen ve son olarak da bu el öpme olayını neredeyse normalleştirmen tamamen arap emperyalizminden etkilenmiş olmandan kaynaklanıyor. Sonuç olarak müslüman, hristiyan, ateist ya da deist olsan da Türklük çatısı altında birleştikten sonra devlet için bir tehdit unsuru değilsin ama zehir (cemaat, mikro milliyetçilik, LGBT, aşırı feminizm, aşırı özgürlükçülük, anti-militarist akımlar vb.) bir kere kanına nüfus ederse Türklük çatısını kaybedersin.

Ooo şu tartışmaları gece yapın beyler, gündüz daha afyonum patlamamış 😂 geliyorum bakıyorum devlet-birey-toplum üzerine söylemler...özgürlüğün olduğu ülkeler gelişmiş ülkelerdir, özgürce düşüncenin ifade edilebilmesi gelişimin önünü açar.

İlkokuldan mezara kadar ne giyeceğini bile dikte eden bir ülke ve toplumda insan özgür hissedemez. Geçenlerde bir haber dizisi okumuştum "açılan eski kapalılar" tarzında.. Yani kızın en büyük başarısı bu, başını açmak, bununla haber konusu olmuş 😂 Oysa özgür bir toplumda kimin ne giydiğini kimse iplemez.

Sto'lar stk'lar bireyi koruma amaçlıdır. Lösev de sto, tüsiad da müsiad da! Ve evet her sto kendi çıkarını koruma amaçlıdır, bunda yanlış bir şey görmüyorum. Yanlış ancak yasaları çiğneyen durumlarda söz konusu olur. Sendika da işçiyi emekçiyi korur tabi normal şartlar altında...

Devlet bir toplum sözleşmesidir ve herkes ama herkes en iyi şartlarda sözleşme imzalamak ister. Bakınız Magna Carta (1215)...
"1) Hiç bir özgür insan yürürlükteki yasalara başvurmaksızın, tutuklanamaz, hapsedilemez, mülkü elinden alınamaz, sürülemez, ya da yok edilemez.

2) Adalet satılamaz, geciktirilemez, hiçbir özgür yurttaş adaletten yoksun bırakılamaz.

3) Yasalar dışında hiçbir vergi, yüksek rütbeli kilise adamları ile baronlardan oluşan bir kurula danışmadan haiz yoluyla veya zor kullanarak toplanamaz."
https://www.tarihiolaylar.com/tarihi-olaylar/magna-carta-103
Bizde de Tanzimat ve Islahat, Meşrutiyet ve Türkiye Cumhuriyeti ANAYASASI ile bazı haklar verilmiştir. Yani bari bunlara muhalefet etmeyelim a dostlar

Hahaha :D BlackNavy ile, Wolwoo'nun keyif alacağı bir demokrasi münazarası yapardık ama konunun konseptide, insanın takatide uygun değil. Konuyu açan arkadaş her başlığında olduğu gibi insanlar kavga etsinde izleyeyim diye açıyor.

Kullanıcı adım dernek ismi değil bu arada :)

kıyamam ;D

😂 😉😘
Vodafone ile özgürlük 🗽 alışveriş merkezinden selamlar 👋🏻