Bitcoin Forum

Boa tarde galera, tô com um projeto aqui mas queria a opinião de vocês, eu tenho uma chácara com queda d'água e nela estamos instalando 2 geradores hidroelétricos, que juntos produzem 6000w, o que seria o suficiente pra rodar 2 ASIC pelos meus cálculos. Queria saber da experiência de quem já trabalhou com a antminer ou de outra marca, se dá problema rápido, manutenção e talz, e vale a pena ter 2 dessas (já q a energia não vai custar nda) ou se vale mais a pena montar uma rig de GPU pra minerar ETH. Acho que o ROI de GPU é mt grande pra isso, e tbm n sei qual a vida útil de uma placa rodando 24h. Poderiam compartilhar suas experiências por favor?  ;D

Tem acesso a internet de qualidade nesta chácara?
Tem conhecimento em informatica para montar/configurar os equipamentos?
caso positivo.... acho que vale a pena.

Realmente o ROI atual da mineração via GPU está em torno de 1 ano e meio a 2 anos mesmo sem custo de energia, mesmo assim eu encararia um projeto desses  pois hoje em dia a maioria das gpus está com 3 anos de garantia e então na minha opinião vale sim o esforço pois depois de 2 anos elas ainda mantem no minimo 60% do valor que foi pago caso optar pela revenda e vai ser fácil vender pois ainda estarão dentro da garantia por mais 1 ano. Só nesse caso de mineração de altcoins eu tomaria o cuidado de sempre manter o saldo em BTC, realizando vendas regulares conforme ocorrer pumps no preço dessa altcoin que estiver minerando.

ASIC também acho que vale a pena desde que consiga comprar o equipamento a um preço competitivo, nesse caso a questão de garantia é mais limitada e a revenda de equipamento usado também seria por um valor bem mais baixo... Vejo um pouco mais de risco com ASICS mas talvez porque não tive qualquer experiencia com eles.

Vai de GPU sem dúvidas

GPUs tem garantia de 3 anos aqui no Brasil, é fácil de encontrar, fácil de revender e pode minerar moedas diferentes

Asics não tem nada disso acima e é bem difícil encontrar no Brasil por preços bons, quem vende uma Asic usada não tem a mínima noção de preços aqui no país, já vi cada uma... :D

Então vá de GPU mesmo, só lembrando que a internet tem que ser pelo menos estável aí, nem precisa de muita velocidade, mas de estabilidade

No caso de precisar da garantia, não fale que você utiliza para mineração porque acho que isso pode inviabilizar, apesar de que não deveria importar como você utiliza o equipamento, mas é lógico que o estresse que a mineração propicia deve diminuir a vida útil das placas.

Olha, mantendo as temperaturas em um nível bom, não só a GPU em si, mas também a placa como um todo, principalmente os VRMs não tem problema algum, já minerei com bastante placas por alguns poucos anos rodando 24h estáveis e as placas rodam tranquilamente
Em situação de jogos que é o que a placa de vídeo é mais voltada, desgasta muito mais se você analisar pois são vários picos e diferenças de temperatura, liga e desliga enquanto na mineração a placa roda estável

Imagino que sim, já vi algumas discussões sobre isso, já que elas foram projetadas para um determinado esforço, elas deveriam cumprir aquele esforço continuamente. O que me deixa com pé atrás é o fato de que elas geralmente são projetadas para games ou outras aplicações como renderização e coisas do tipo, se elas tem uma vida útil em horas, quem utiliza para mineração chegará mais rápido nesse limite do que quem utiliza para games ou outros fins.

No fim não vi nenhuma conclusão ou teste conclusivo sobre o assunto.

Atualmente está mais seguro pois os softwares mineradores tem a funcionalidade de alterar o timing das memorias da gpu (straps) on-the-fly sem a necessidade de sobrescrever a BIOS original e nesse caso fica praticamente impossivel provar que a placa estava sendo usada para minerar.

Fala galera, estou em situação parecida a do criador do tópico. Tenho acesso a energia grátis, mas estou começando a pesquisar sobre mineração agora. Tenho um bom conhecimento sobre informática.
No ML tem anúncios de antminers s9 por 2k. Segundo o anunciante ele minera atualmente 2usd por dia, nas condições atuais. Mas duas coisas me preocupam: por mais quanto tempo essas asics de segunda mão vão aguentar trabalhar?! O próximo halving será em maio, quanto isso impactará esse lucro de 2USD!? Pensei em pegar 10 asics dessas pra começar, mas por ter pouco conhecimento no assunto, a questão do halving me deixa receoso.

A chegada do Halving provavelmente vai marcar a aposentadoria das S9 e esse vendedor está tentando se livrar deste modelo enquanto ainda existe algum comercio pra ele... Até a chegada do Halving o preço do BTC deve seguir subindo e com isso todo mundo vai colocar pra funcionar até as S9 que já estavam desligadas pois neste curto periodo vair ser viavel (3 meses), a taxa de hashrate está nas alturas quebrando record a cada semana e do nada o halving vai reduzir a recompensa pela metade... Essa provavelmente vai ser a hora de aposentar as S9 a menos que o preço do BTC dobre.
Seguindo essa lógica vale mais a pena voce usar esse dinheiro para comprar BTC diretamente do que investir em ASIC no momento.

Se você tem 20 mil reais como disse (pra comprar 10 asics pra começar) sugiro muito comprar GPUs e CPUs que dá pra minerar Monero com a CPU e outras moedas com a GPU
Com a GPU e CPU você vai ter garantia aqui no Brasil, vai ter um leque grande de opções pra minerar, além de que pode colocar tudo no Nicehash e ganhar em BTC se preferir a comodidade

Acho uma tremenda besteira pagar o valor de Asics supervalorizadas, sem suporte algum, sem garantia e ainda quem diz "minera 2 USD por dia" não sabe direito o que está falando

Agora você também tem a opção de montar uma rig de GPUs, CPU, e comprar uma Asic só e ir aprendendo aos poucos

Se eu fosse você dedicaria a minerar com GPUs, no pior dos casos, se tudo der errado você ainda pode passar as GPUs pra frente pois tem muito mercado tanto para gamers quanto para mineradores. Uma S9 se não for rentável, você não vai conseguir repassar pra ninguém e só poderar utilizar para peso de papel.

Olha, isso é um pouco relativo, como alguns já falaram acima, se você tiver conhecimentos básicos na área p/ "configuração" e manutenção da rig, uma internet estável e de qualidade, não vejo motivos para você não minerar.

Não tenho experiencia na area com ASIC, mas não sei é vantajoso atualmente, creio que minerar de GPU seja melhor por diversos motivos:  :)

• Placa de video possui diversas funções, jogar jogos, renderizar videos, minerar etc. Já ASIC não (até onde eu saiba)
• Facilidade em encontrar GPU's
• Diversificação maior para minerar outros tipos de criptomoedas
• RMA(Return Merchandise Authorization)/Garantia de 3 ou mais anos (dependendo da marca/modelo) da placa de video
• É bem mais facil de vender suas GPU's futuramente
• E por ultimo e não menos importante, caso você enjoe de mineração da pra você jogar os jogos atuais em 4k hehe  ;D :D

Ahhh, tem um plus, sem falar que, possivelmente caso o valor do BTC atinja valores "astronômicos" como alguns anos atrás, consequentemente diversas pessoas vão querer entrar no ramo da mineração também, aumentando a demanda, e se a oferta de gpu's continuarem a mesma, pode ter certeza que vai inflacionar os preços das placas de video (lembre-se do que aconteceu com os preços/valores das vgas no final de 2017 e em 2018).
Sem contar os cabos Risers, que subiram e muito o seu valor.
Caso você decida vender suas placas de video, muito provavelmente você conseguirá pegar uma boa grana nelas (até mesmo vende-las a um valor maior do que você pagou), lógico, se a demanda estiver alta, e o valor das cripto também.

Acho que atualmente é uma das melhores horas para adquirir os equipamentos para montar a sua rig, se depois de ocorrer o Halving, o valor das criptmoedas subirem e muito, não sei se valerá a pena(a não ser que você queira minerar por hobby), pois os valores das placas de video vão inflacionar, e consequentemente a dificuldade de mineração também irá aumentar.

Por favor, não tire isso como algo conclusivo, somente uma pequena análise feita por mim agora de madrugada  :)
 

 A partir do halving, com a redução pela metade da geração de bitcoin por bloco, e o lançamento de novas Asics tornarão as antigas em inúteis.  É melhor comprar bitcoin com esse valor.

Se você tem 20k disponiveis, com o preço em 8,6k é possível adquirir aproximadamente 2,32 BTC.

Com alavancagem de X4 e, caso o bitcoin alcance o valor da alta do ano passado de 14k, o que é bem provável. Até o halving terá obtido um ganho de aproximadamente  250%  (0,627*4*100= 250,8%).


Obs1: no cálculo falta considerar o funding rate.
Obs2: Não alavanque demais, senão corre o risco de tomar rekt e perder o capital alocado.

Apesar de concordar com você que a maioria das vezes é mais viável comprar o BTC diretamente, o criador do tópico terá energia free, então dá pra obter lucros muito bons com a mineração e de forma mais consistente, pois a vida útil dos equipamentos é bem longa, então acredito que compensa sim minerar, mas tomando as dicas que demos ao longo do tópico

Eu acredito ser mais rentável.você vender a energia excedente como um gerador de energia normal.
Afinal, a mineração no Brasil.nao da certo pq a energia elétrica é cara. Então, melhor vender a energia cara sem riscos.

Se existir alguma impossibilidade de vender a energia como gerador, daí vale a pena minerar.

Sua energia não é grátis  você investiu uma grana para ter essas pequenas hidroelétricas funcionando. Tem q lucrar em cima disso.

Mas se você comparar a facilidade de minerar com a própria energia, não ter que depender de terceiros nem nada, vejo a mineração muito mais viável
Vender a energia para terceiros pode dar um trabalhão, ter que regulamentar,  ter todos os cuidados possíveis, afinal está lidando com energia elétrica, precisa de projeto, engenheiro etc, vejo uma diferença muito grande entre esses dois projetos

Mesmo dando trabalho, lembro que ao fazer umas pesquisas eram bem mais viável vender. Se a intenção é sempre de obter um maior lucro, é mais interessante vender, e comprar criptomoedas com o dinheiro vendido. Vai conseguir muito mais cripto fazendo assim. Pra quem tem energia "gratuita" ou paga um valor fixo, ai talvez compense minerar.

Reparem o seguinte que o criador do tópico postou:
2 geradores hidroelétricos, que juntos produzem 6000w

Não é tanta energia pra vender, continuo achando melhor a opção de minerar, muito mais custo benefício e menos dor de cabeça

Se isso gerar 24h por dia, pra mim é muita coisa e compensaria injetar na rede da concessionária sim, se isso for uma possibilidade. Mas vai do dono mesmo, ao meu ver a dor de cabeça seria uma só, mineração é sempre.

Para mim também é muita coisa. Isso que eu quero entender. A geração é de 6.000 W / hora ??? Ou seja 6 Quilowatts(kW) por hora ?

Watt é uma medida de potencia. Se vc gerar 6 kW durante 1 hora, você gerou 6 kWh (Quilowatts-hora, uma medida de energia). ou seja, os geradores dele geram 6Kwh a cada hora, ou 4320 Kwh no final do mes (cerca de 10x o consumo aqui de casa quando eu minero).

Por curiosidade eu fui pesquisar sobre o tamanho e custo envolvidos na criação desse projeto.
Encontrei vários vídeos na internet mostrando a roda d'agua e o funcionamento, porém a parte principal que "converte a energia mecânica em elétrica" não fica clara.... Então encontrei esses produtos no ML [1] (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1314529662-gerador-2kw-para-roda-dagua-pelton-eolica-e-outros-_JM#position=2&type=item&tracking_id=1a8bc7d4-f8d4-4d8d-b101-d30b75383618) [2] (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1097679230-gerador-6kw-p-turbina-pelton-roda-dagua-turb-eolica-e-out-_JM#position=7&type=item&tracking_id=1a8bc7d4-f8d4-4d8d-b101-d30b75383618)

Quanto a vender energia ou minerar... eu também optaria pela mineração.

Boa sorte!

Seria muito interessante se o criador do tópico desse um sinal de vida  ;D

E explicasse aqui pro pessoal, eu também incluso, como vai fazer esse projeto, energia elétrica tem tudo a ver com a mineração, BTC e criptos

esses tópicos são muito interessantes, lá na aba gringa sempre acompanho os tópicos de mineração e o pessoal tem bastante usinas de energia solar e até mesmo de energia eólica, e ao meu ver seria o primeiro com energia de uma hidroelétrica caseira

Eu tambem to na torcida para que ele volte, mas infelizmente a maioria usa o forum algumas vezes e acaba abandonando.
tambem teve o caso do usuario rmzks que postou nesse tópico (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5204591.msg53484228#msg53484228) que comprou um ASIC e não voltou mais pra contar como estão as coisas... To aguardando até hoje.

Hmm, realmente esse é um tema muito interessante, pena que o autor do tópico sumiu para poder explicar melhor sobre o projeto dele.  :-[

Estava pensando, atualmente, qual será que é mais vantajoso? ter algum gerador hidroelétrico na sua propriedade, ou utilizar painéis solares/fotovoltaicos? Gostaria de saber a relação de custo x beneficio desses projetos.

Em relação a venda da própria energia, como o girino citou logo acima, se fazermos uma conta rápida, se ele produz ~ 4320 Kwh no mês, e o valor do kwh esta R$ 0,80 (dei esse valor somente como base), ele poderia receber em torno de R$ 3.456,00 vendendo a sua energia no mês.
(OBS: caso ele consiga vender toda a energia produzida pelos geradores e desconsiderando as oscilações da bandeira tarifária)

É claro que isso foi algo fictício, fiz esse calculo somente para poder se basear e ver o tanto que ele poderia lucrar vendendo a própria energia. Não sei como que funcionam os procedimentos para regulamentação, nem os valores da venda.

Acredito que esse modelo de gerador hidroelétrico é o mais barato e é o que tem menos chances de sofrer taxações no futuro, como a geração é constante voce pode ficar de fora da rede da concessionária de energia diferente do que acontece com a solar que tem que enviar o excedente para concessionária ou armazenar em baterias. Se for um modelo hidroeletrico sem ligação com a concessionária se torna interessante ter ASICS consumindo todo o potencial gerado 24x7, o mais dificil é ter um rio com bom fluxo de agua dentro da propriedade.

Sim, supõe que se ele tem um gerador hidroelétrico, a geração de energia dele será de todo o tempo, 24/7/30/365, sem que necessite de armazenar, visto que a bateria é o custo que inviabiliza qualquer projeto off-grid, as baterias são caras e duram pouco tempo no projeto solar

Acredito que em alguns poucos anos teremos painéis muito melhores, e bateria melhores para armazenar, então poderá ser mais viável

Ótimos argumentos, se a pessoa tiver um rio com um otimo curso de água na sua propriedade creio que é mais vantajoso, pois estará gerando energia 24x7, diferentemente da solar, sem falar que como o rdluffy disse, atualmente projetos de painéis solares/fotovoltaicos são bem custosos ao consumidor, principalmente a bateria estacionaria que é bem carinha ao meu ver

Não duvido nada de quererem taxar a produção de energia de geradores hidroelétricos, pois atualmente nem a energia solar esta escapando
https://www.canalrural.com.br/noticias/entenda-proposta-aneel-taxar-energia-solar/ (https://www.canalrural.com.br/noticias/entenda-proposta-aneel-taxar-energia-solar/)

Me parece que o Bolsonaro disse que não haverá taxação (mas eu não duvido de haver novas regras nesse seguimento)

Esse país é uma piada...
Exatamente um ramo que deveria ser incentivado pelo governo é duramente taxado....
Não é somente os materiais que possuem uma alta carga tributária, mas também o próprio ato de gerar a energia.
Não sei se é geral, mas no meu estado por exemplo, a companhia de energia cobra ICMS também em cima da energia que é vendida, que eu gero :(
Não duvido se no futuro queiram cobrar imposto sobre "rodas d'aguas" e qualquer método caseiro que gere energia, vão até dizer que estamos extraindo indevidamente recursos do país (semelhante ao que ocorre com quem garimpa ilegalmente).


Com todo o sol e água que temos no Brasil, poderíamos ter a energia mais barata do planeta com mini usinas em tudo quanto é canto, mas o governo quer manter o controle disso também.

Tem muitos interesses em manter as termoelétricas na roda ainda. Ninguém nunca quer perder a boquinha no país. Com as riquezas naturais que temos 100% da nossa energia deveria ser limpa, contado com as hidroelétricas.

Deveria abrir financiamento pra todo mundo poder gerar energia fotovoltaica que se paga muito rapidamente. Mas o intuito dos governantes é só aumentar o próprio salário.

Isso se teve ao imposto sobre consumo, para mim um dos piores impostos, que é altíssimo no Brasil. Enquanto não se mudar a matriz da cobrança de impostos no Brasil, as coisas continuaram como estão. O ICMS é uma aberração do jeito que está. É altamente sonegável por uma lado(certos comércios) e implacável de outro(como nas contas de luz, água, telefonia,etc). Só uma boa reforma tributária mudaria essa situação.

É uma pena ver tanto potencial perdido

Uma humilde opinião: o Brasil é um país muito privilegiado em relação ao clima e ao sol, tem um potencial gigantesco, ainda mais no nordeste de ter usinas eólicas e solares
Poderia haver um incentivo, redução de impostos, subsídio etc para a produção em massa de energia solar e com isso incentivar a pesquisa, o mercado em geral
Imagina quantas ideias boas, quanta coisa poderia surgir?

Poderia ter mineradores de BTC no nordeste, rodando com energia limpa, poderia acelerar o campo das pesquisas, poderia prover energia barata para outros projetos

Mas infelizmente vamos ficar pra trás de novo

Além do incentivo a produção de energia limpa seria necessário investir em linhas de transmissão, caso fossem construídos grandes projetos no nordeste no setor de energia fotovoltaica e eólica. Outro meio menos oneroso, seria incentivar os consumidores a implantar em suas moradias painéis solares para atenuar o consumo cotidiano de energia elétrica.