Bitcoin Forum

Mais uma lei para ficarem atentos...

Divulgada já faz um tempo, a Circular n° 3.978 de 23/1/2020 do Banco Central do Brasil (https://www.bcb.gov.br/estabilidadefinanceira/exibenormativo?tipo=Circular&numero=3978) obriga que bancos reportem à essa instituição Nome e CPF dos clientes que tiverem movimentações acima de R$ 2 mil. Se não me engano o limite anterior era de 10 mil.

Já para o caso de depósitos ou saques superiores à 50 mil, o banco também deverá solicitar do cliente informações como a origem do dinheiro ou a finalidade do saque.

A medida começa a valer no começo de Julho desse ano.

Oque acho interessante é que esses limites vão se fixando em valores cada vez menores, quando na realidade deveriam ser elevados no minimo conforme a inflação.

Parece a tabela de base de calculo de IR, daqui uns dias só estará isento que receber menos de 1 salario minimo.  :-X

E por essa e outras, que eu não entendo por que tem tanta gente que fica de mimimi, quando é dito que as exchanges mandam relatórios para a Receita. Agora vai ter mais um. Todo saque feito na exchange maior que 2 mil reais em conta bancária será relatado pelo próprio banco.  :o

muito bem colocado.

essa notícia já tá rolando faz algum tempo alegotardo. e de novo me lembra da palestra do Andreas: Money as a system of control (https://www.youtube.com/watch?v=FyK4P7ZdOK8).


agora imagina quantas transações por dia acima de 2 mil reais não acontecem?
deve ser uma agulha no palheiro né?

fico curioso sobre como funcionam as questões de sigilo bancários, e possibilidades de quebra de sigilo.
Só acontecemcom ação judicial ou a receita tem acesso à tudo, sempre?

É uma medida tenebrosa, o valor deveria ser aumentado. Para piorar a situação estão querendo limitar os pagamentos em dinheiro físico (saques, depósitos e cheques) para  1,5 vezes o teto do funcionalismo público, aproximadamente 58,9 mil reais. Por outro lado essa medida via fomentar a utilização de meios alternativos de transferências de valores como: as criptomoedas e pagamentos por meio de QR codes.

fonte: https://www.camara.leg.br/noticias/594192-comissao-aprova-limite-para-transacoes-em-dinheiro/

Esse assunto é bem polemico. Já chegou ao Supremo Tribunal Federal. Como muda a jurisprudência toda hora no Brasil, no momento, a quebra de do sigilo bancário somente com ação judicial. A receita diz que esses repasses de informação não caracterizam quebra de sigilo, pois o banco só revela o valor transacionado e não para quem você mandou ou recebeu dinheiro. Complicado isso.

Milhares, inúmeras... pois pelo que li da circular a medida é tanto para pessoas físicas como jurídicas.
Com certeza é uma informação que só será usada para fins de investigação em alguma malha fina ou algo do tipo.

Mas o que mais assusta aí é a obrigatoriedade de informar de onde vem o dinheiro depositado ou o que tu vai querer fazer com ele, se superior à 50k.

Isso são diretrizes internacionais contra lavagem de dinheiro. Nos países desenvolvidos essa pratica é pra lá de comum. No Brasil estão tentando implantar. Como "dinheiro não cai do céu", os governos querem saber a origem e o destino de altos valores.

Também compartilho da opinião que os valores vão ficar cada vez mais restritos e no futuro é capaz de eles analisarem todas as operações. Pena que exchanges descentralizadas e o p2p ainda estão engatinhando perto dos valores que as exchanges comuns movimentam.

exato, daí a importância de crypto.
de novo cito o Andreas: as transações da esfera pública/política tinham que ser mais acessíveis e as transações da esfera privada/pessoa física tinham que ser mais privadas.


eles sempre vão querer abocanhar a parte deles...


quando a água bater as DEX vão crescer exponencialmente.

imagina então com uma criptomoeda estatal? a vigilãncia e possibilidade de censura seria maior ainda.

Sei que os governos querem sempre abocanhar a "parte deles", mas também não pode deixar a malandragem correr solta. Não existe esse negócio de "ética" para a malandragem, o que eles querem mesmo é a grana.  :o :o

cara, na real, existe a ética da malandragem sim...

pergunta pra qualquer pessoa que vive na periferia do RJ, a galera confia mais no traficante que na polícia.

uma moça com quem trabalhei me falou:
"os puliça entra na casa, sem nem querer saber, se tiver dinheiro, pega.
abre geladeira, pega as coisas..."

e isso não é um caso isolado.

falta muito caminho pro Brasil ainda....
muito.

Mas ai ambos os casos são malandros. Tanto a "puliça" como a bandidagem. Quanto ao Brasil eu já desisti. Para quem é jovem, o melhor caminho é o aeroporto. Neste país não tem mais solução. Pena que já passei da idade, senão já estaria morando em Portugal.

realmente. tem isso.

Eu sempre tenho esperança mas realmente, o histórico daqui é díficil.
e o povo complicado de abrir a cabeça.
mas tem duas coisas que nenhum lugar tem: o clima e a felicidade.

quanto à idade: nunca é tarde.

Se observarmos, sem especulações ou sem conspirações, vemos facilmente que o cerco está se fechando por todos os lados, e o governo está agindo para que tenha controle de praticamente TODAS as nossas transações em um futuro próximo

Os programas estão mais inteligentes e antes o que era serviço de pessoas, agora é de máquinas, todo esse movimento vai pegar muita gente que sonega, agora não sei se estão querendo pegar os peixes grandes, ou se irão fazer uma limpa geral e pegar todos

Depende do governo. Tem governo que vai querer pegar todos e tem governo que vai querer pegar apenas os "peixes graúdos". Não pode esquecer que uma fiscalização não é tão barata para os órgãos governamentais. Tem um custo que muita das vezes não vale a pena serem gastos.

Sim, ainda tem o custo de chamar todo esse pessoal para se explicar, imagino que viável não seja, mas fica ainda a dúvida quanto ao que realmente querem aqui, obviamente é arrecadar mais  ;D
Mas temos que ficar espertos aqui pois mesmo sem querer podemos cometer algum deslize, ainda mais com essas regras novas sobre as criptomoedas que não são nada claras

Para quem deseja se mudar para lá a próxima grande crise econômica pode ser uma oportunidade, um aumento de preços no bitcoin e imóveis mais em conta..

Eu gostaria de mudar para lá. Li noutro dia que parece que saiu uma lei que deixa de dar o visto de permanência para quem compra casas nas principais cidades do País, sendo assim a tendência dos preços das casas em Lisboa e congeneres é cair bastante. Vão manter apenas para quem comprar no interior. Como tenho cidadania italiana poderia viver em Portugal sem problemas. O que pesa é que não tenho mais "energia" para mudar de País.  :'( :'(

O que me lembrou, também, dessa notícia (https://br.cointelegraph.com/news/desenvolvedores-de-blockchain-e-profissionais-de-ti-do-brasil-ganham-visto-especial-em-portugal) que vi este final de semana sobre maior celeridade no processo de fornecimento de visto de trabalho para os profissionais de TI e que trablhem com blockchain. Fica a dica para quem se enquadra e pensa em rumar para o nosso cafofo europeu :)

Não querendo fugir muito do assunto do tópico, mas você tem mesmo dupla cidadania? Foi fácil tirar a italiana? Digo pois eu também teria direito pois todos meus bisavós eram italianos

Portugal teve um época que estava pró criptos né? Lembro de algumas notícias há um bom tempo atrás onde eles se declaravam apoiando as criptos, não sei hoje como está

Tirar no Brasil é quase impossível, leva por volta de 10 anos nos consulados. Eu tirei na Italia, na cidade de meus avôs. Foram apenas três meses, mas tem que residir na cidade. Para mim foi mais fácil pois tinha parentes lá. Você apenas tem que tomar cuidado com quadrilhas que prometem tirar em três meses através de fraudes. Fuja disso, senão você pode perder a cidadania no futuro, além de responder processos lá na Italia.

Paredao, eu tenho umas dúvidas quanto a isso por saber que muito provavelmente tenho descendencia Italiana por parte de pai, mas não sei o quão longe isso vai (considerando que perguntei ao mesmo e ele disse que não sabe direito, pois nunca foi buscar essa informação), sendo que meu último nome vem de uma região da itália mas não sei como fazer essa investigação. Seus avôs eram italianos? Sabe o quão "longe" pode ser essa descendência? Tudo o que eu queria em meio à esse caos do BR era uma cidadania Europeia. :)

(perdão se isso já ficou muito off topic. :D)

Tem que analisar o seu caso. Por linhagem masculina não existe limite para a transmissão da cidadania italiana. Aceitam qualquer geração. Já vi casos de 6° gerações. Você deve ir a cartórios onde seus antepassados foram registrados aqui no Brasil e ir pesquisando até você chegar ao italiano que deu origem a seu sobrenome. Não é difícil não. Qualquer duvida basta me perguntar. Poderíamos criar até um off-topic a esse respeito, isso se o Adriano autorizar.

em relação à duplas cidadanias:
sempre ouço que realmente é mais prático e rápido tirar lá fora do que aqui.
mas uau: 6ª geração achei que perdia a validade.
não é mais fácil casar com alguém na europa? ;)

sobre off tópic:
bem que podia ter uma seção do forum para conversas não necessariamente relacionadas aos tópicos daqui, né?
sugiro o nome "bar".

alguns outros forums tem seções assim.

Vai depender de qual país você irá pedir a cidadania. Tem País que investiga se você está realmente se casando com aquela pessoa ou se é somente fachada para obter a cidadania. Garanto que ainda é mais fácil obter a cidadania através dos antepassados, caso vc tenha direito.

Creio que seja totalmente dependente do país e do indivíduo mesmo. Tirando a própria cidadania italiana como exemplo, a esposa de um amigo abriu o processo por aqui e o concluiu por lá, mas para "acelerar o fluxo" me parece que chegou a rumar para o país da pizza (não, não aqui ;D) e se hospedou em uma residência comum por um mês, como se dando a entender que teria mudado para o local, chegando a receber algumas visitas de um auditor (é isso?). Foi-me dito que o processo que normalmente leva meia década se resolveu, desta forma, em alguns meses.

O fluxo para a solicitação através de gerações encontra aqui (e acho que na maior parte dos locais) um grande problema: fácil confrontamento das informações de chegada dos imigrantes no país. No caso da italiana, o processo é feito de forma totalmente descentralizada (e, aqui, não como uma característica boa como vemos na blockchain hehe), não há uma fonte única de cruzamento destes dados (nem aqui e nem lá), o que torna bem árduo o processo de composição de base de conhecimento. Aos interessados, inclusive, existe uma série de consultorias dedicadas para este fim... é torcer para que o vínculo seja evidente ou ao menos mais recente - principalmente se levarmos em consideração que o período de alta imigração deles para cá se deu há mais de 100 anos.

Depende. Os consulados italianos espalhados pelo mundo tem cada vez menos pessoal encarregado para fazer o trabalho de concessão da cidadania. Tem locais que a fila de espera é de mais de 10 anos. Por isso fica mais rápido reconhecer a cidadania lá no "país da pizza". Atualmente leva-se 3 meses para ter sua cidadania reconhecida numa comuna(cidade) italiana. A vantagem que não precisa ser a cidade de origem de seu antepassado. Sim, realmente vai um "fiscal da prefeitura" verificar se você reside oficialmente naquela cidade. Isso deu margem a corrupção, que não é exclusividade brasileira. Quem é pego "mentindo"perde a cidadania, mesmo depois de muitos anos. Não tem esse negócio de direito adquirido lá.

Entendi. Vejo que você é bem entendido no assunto, big wall! Trabalha no consulado, apenas conhece o processo ou é algum fiscal tentando tesourar nossa cidadania por aqui? hahaha Brincadeiras à parte, esse processo que ela realizou tomou pouco mais de um mês e tudo girou justamente nessa visita do auditor. Pelo que compreendi, o objetivo era realizar o processo antes de engravidar, fazendo com o que o barrigudinho também ganhasse o documento por consequência, já que levá-lo junto tornaria as coisas bem mais complicadas e caras. Com ou sem motivos, enxergo na solução o famoso "jeitinho brasileiro" e não vejo aspas reais no mentir, afinal, até onde captei deve-se mostrar estar residindo no local - apesar de eu entender que esse processo é meio fora de ordem; você precisa se estabelecer em algum lugar e solicitar a cidadania... não deveria ser o fluxo contrário?  ???

Bom, entendo que as fronteiras são um conceito criado e encravado a tanto tempo nas culturas locais que será algo que dificilmente será alterado tão cedo, mas quando paramos para pensar que criamos linhas imaginárias para limitar o ir e o vir... é algo realmente bizarro e que não cabe em um mundo de direção tão globalizada ao qual vivemos e rumamos. Veremos o que o futuro nos reserva nesse sentido  :)

Conheço o processo. Precisei conhecer um pouco para tirar a minha e de alguns amigos meus que quebravam a cabeça por algo que não era tão complicado assim. Acontece que muitos se deparavam com aquele ditado: " Criar dificuldades para vender facilidades". Isso era o que muitas "consultorias" faziam.  :'( :'(