|
Title: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on February 21, 2020, 11:56:11 AM Već neko vrijeme razmišljam o tome kako i gdje bi bilo najpametnije spremiti životnu ušteđevinu. Znači ne govorim o "novcu kojeg mogu izgubiti" pa da ga uložim u BTC, ETH ili nešto treće i gledam kako raste/pada. Govorim o novcu koji mi trenutno nije potreban i želim ga staviti negdje gdje mi za 10-20 godina inflacija neće pojesti dobar dio. Možda tema nije baš za ovaj forum, ali ima veze s kriptom pa valjda neće nikome smetati.
Za sad sam sveo na tri opcije:
Zlato mi je nekako najsigurnija opcija, ali gledajući cijenu u zadnjih 10 godina na ovom chartu (https://goldprice.org/gold-price-chart.html) nekako mi izgleda riskantno. Cijena je od sredine 2019. godine dosta otišla dolje pa ne bi htio kupiti na vrhu. S druge strane, radi se o vremenskom periodu od barem 15-tak godina pa mi nekakav privremeni pad ne bi predstavljao velik problem. Stablecoini su mi zanimljivi zbog relativno visoke kamate koja se dobije ako se zaključaju kroz primjerice Compound (na DAI je trenutna kamata skoro 8%). Znam da je to promjenjiva kamata ali u svakom trenutku mogu povući DAI ukoliko kamata padne ispod neke razine (npr. ispod razine inflacije kod nas). E sad, problem je što su kriptovalute, stablecoini i ti crypto loans relativno nova i neprovjerena stvar pa me ipak malo strah lovu staviti u to. Banka mi je zadnja opcija. Ne zato jer nemam povjerenja u banke nego zato što su kamate na štednju u većini banaka manje od stope inflacije. E sad, ima li netko neki prijedlog? Iznos nije toliki da bi mogao uložiti u nekretnine, ali ipak je dovoljan da ne bi htio ostati bez svega. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: Lucius on February 21, 2020, 02:49:59 PM Od tri opcije koje si naveo, ja sam osobno najmanje sklon bankama i klasicnoj stednji u fiatu, jer kako i sam kazes, kamate na stednju su prilicno niske i tko zna sto bih na taj nacin dobio za 10-20 godina, vrlo vjerovatno bi taj novac izgubio na vrijednosti ako se uzme u obzir inflacija kroz to razdoblje.
Zlato nije losa opcija, iako kazu da mu je cijena trenutno najveca u proteklih 10 godina pa mozda trenutak za investicju nije bas najbolji. Ali to je takodjer rizik, jer tko moze predvidjeti kakva ce mu biti cijena u buducnosti, moze se dogoditi da na kraju izadjes sa gubitkom. Takodjer se postavlja pitanje kako ces osigurati to zlato u smislu pohrane, sef u kuci/stanu, ista stvar u banci ili ces ga negdje zakopati i nadati se da te nitko nije vidio da to radis. Stablecoins su po onome sto sam procitao prilcino nesigurna oklada na duzi rok, iako ne mogu komentirati Compound i taj oblik zarade. Tu uvijek postoji rizik da netko digne sidro preko noci i nestane sa svim sredstvima, i mozes mu poslje staviti soli na rep. Vjerovatno si ideju o DAI djelom dobio i zbog ovoga topica (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5204334.0), pa dio odgovora imas i tamo. Po meni ovo je jos riskantnija opcija od banaka, bez obzira na puno vece kamate. Ono sto mi trenutno pada na pamet je mozda uplacivanje zivotnoga osiguranja kombiniranoga sa stednjom, iako ne mogu reci kolika je tu zarada nakon 10 ili 20 godina. Iako nisi spomenuo Bitcoin, mozda ne bi bilo lose razmotriti i tu opciju. Neki pametni investitori bi ti sigurno rekli da ne stavljas sva jaja u istu kosaru, sto bih ti i ja savjetovao. Rizik mozes umanjiti tako da sredstva raspodjelis, a na tebi je da odlucis o tome sto je najveci, a sto najmanji rizik. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: dkbit98 on February 21, 2020, 03:07:02 PM Uglavnom bih se složio sa onim što je rekao @Lucius
Po meni je zlato i srebro najsigurnije, i preživeće sve moguće fiat i digitalne revolucije, na duže staze. Dodao bih još i zemlju i nekretnine, ako se kupe u pravom trenutku i na pravoj lokaciji, a i sve to sigurno ostaje tvom potomstvu. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: iluvbitcoins on February 21, 2020, 05:31:48 PM Zanimljva tema.
@Lucius Ako je u stablecoine ugrađena opcija zaplijene radi regulatornih zahtjeva, tada istima koji su dobro regulirani nije baš jednostavno izvesti prevaru radi zakona? A DAI ni nema tu opciju. Ili si mislio radi fluktuacije? Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on February 21, 2020, 06:32:29 PM Pa zapravo su mi kriptovalute nekako manje sigurna opcija od zlata. Čak i kad bi sve stavio u Bitcoin, ne bih mogao mirno spavati jer je Bitcoin jednostavno previše volatilan. To što mu je danas vrijednost $9.700 i svi pričaju o bilo runu ne znači da za nekoliko mjeseci vrijednost ne može pasti ispod $1.000. Jednostavno mi je to prerizično.
Slično je i sa stablecoinima. E sad, nisam siguran što znači ova opcija zapljene o kojoj priča iluvbitcoin... Zapravo je tu najviše strah ovoga što je Lucius spomenuo - da netko jednostavno ne digne sidro i nestane s lovom. Istina, sve se to temelji na smart contractima ali nemam dovoljno povjerenja u to da smart contract nema neki backdoor kojim vlasnik u svakom trenutku može povući svu zaključanu lovu. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: iluvbitcoins on February 21, 2020, 06:45:38 PM Pa zapravo su mi kriptovalute nekako manje sigurna opcija od zlata. Čak i kad bi sve stavio u Bitcoin, ne bih mogao mirno spavati jer je Bitcoin jednostavno previše volatilan. To što mu je danas vrijednost $9.700 i svi pričaju o bilo runu ne znači da za nekoliko mjeseci vrijednost ne može pasti ispod $1.000. Jednostavno mi je to prerizično. Slično je i sa stablecoinima. E sad, nisam siguran što znači ova opcija zapljene o kojoj priča iluvbitcoin... Zapravo je tu najviše strah ovoga što je Lucius spomenuo - da netko jednostavno ne digne sidro i nestane s lovom. Istina, sve se to temelji na smart contractima ali nemam dovoljno povjerenja u to da smart contract nema neki backdoor kojim vlasnik u svakom trenutku može povući svu zaključanu lovu. Nisam previše upoznat s temom, no pretpostavljam da su smart contracti javni? Ako jesu, pa valjda bi neki programer skužio potencijalnu opasnost do sada :D Proučio bih pa upisao inače, no velim, nemam incentivu jer trenutno nemam što oročiti pa se bavim nagađanjem :D Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on February 21, 2020, 07:55:07 PM Pa zapravo su mi kriptovalute nekako manje sigurna opcija od zlata. Čak i kad bi sve stavio u Bitcoin, ne bih mogao mirno spavati jer je Bitcoin jednostavno previše volatilan. To što mu je danas vrijednost $9.700 i svi pričaju o bilo runu ne znači da za nekoliko mjeseci vrijednost ne može pasti ispod $1.000. Jednostavno mi je to prerizično. Slično je i sa stablecoinima. E sad, nisam siguran što znači ova opcija zapljene o kojoj priča iluvbitcoin... Zapravo je tu najviše strah ovoga što je Lucius spomenuo - da netko jednostavno ne digne sidro i nestane s lovom. Istina, sve se to temelji na smart contractima ali nemam dovoljno povjerenja u to da smart contract nema neki backdoor kojim vlasnik u svakom trenutku može povući svu zaključanu lovu. Nisam previše upoznat s temom, no pretpostavljam da su smart contracti javni? Ako jesu, pa valjda bi neki programer skužio potencijalnu opasnost do sada :D Proučio bih pa upisao inače, no velim, nemam incentivu jer trenutno nemam što oročiti pa se bavim nagađanjem :D Naravno da su javni i svatko može pročitati kod ugovora. Ali bez obzira na to događa se da netko iskoristi exploit i mazne pare. Osim toga, ne znam kako ide kad se mijenja, odnosno nadograđuje ugovor. Pričali smo neki dan u drugoj temi da se pametni ugovori ne mogu mijenjati ali se mogu zamijeniti drugim ugovorom. Ne znam što se onda događa sa zaključanim sredstvima u originalnom ugovoru. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: ovcijisir on February 21, 2020, 09:44:11 PM Pa zapravo su mi kriptovalute nekako manje sigurna opcija od zlata. Čak i kad bi sve stavio u Bitcoin, ne bih mogao mirno spavati jer je Bitcoin jednostavno previše volatilan. To što mu je danas vrijednost $9.700 i svi pričaju o bilo runu ne znači da za nekoliko mjeseci vrijednost ne može pasti ispod $1.000. Jednostavno mi je to prerizično. Slično je i sa stablecoinima. E sad, nisam siguran što znači ova opcija zapljene o kojoj priča iluvbitcoin... Zapravo je tu najviše strah ovoga što je Lucius spomenuo - da netko jednostavno ne digne sidro i nestane s lovom. Istina, sve se to temelji na smart contractima ali nemam dovoljno povjerenja u to da smart contract nema neki backdoor kojim vlasnik u svakom trenutku može povući svu zaključanu lovu. Nisam previše upoznat s temom, no pretpostavljam da su smart contracti javni? Ako jesu, pa valjda bi neki programer skužio potencijalnu opasnost do sada :D Proučio bih pa upisao inače, no velim, nemam incentivu jer trenutno nemam što oročiti pa se bavim nagađanjem :D Naravno da su javni i svatko može pročitati kod ugovora. Ali bez obzira na to događa se da netko iskoristi exploit i mazne pare. Osim toga, ne znam kako ide kad se mijenja, odnosno nadograđuje ugovor. Pričali smo neki dan u drugoj temi da se pametni ugovori ne mogu mijenjati ali se mogu zamijeniti drugim ugovorom. Ne znam što se onda događa sa zaključanim sredstvima u originalnom ugovoru. Također sjetimo se Oyster prl projekta gdje je više puta napravljen audit, a na kraju je osnivač projekta iz ICO ugovora tiskao hrpetinu tokena, koje je prodao i time srušio cijenu tokena te uništio projekt. Back on topic Što se tiče zlata moraš u startu računati sa minimalno 10% gubitka zbog razlika između kupovne i prodajne cijene u zlatarnama. Na svu sreću prije koju godinu je ukinut PDV na kupnju investicijskog zlata tako da se više ne plaća porez na štednju u zlatu. Ja osobno sam razmišljao i o kupovini srebra, no na njega se plaća porez (koliko znam i u Sloveniji se isto plaća, ali za BiH, Srbiju i Mađarsku ne znam tako da se možda tamo isplati kupovati srebro). Također kao što je Lucius spomenuo potrebno je dragocjene metale negdje i pohraniti, te ako se odlučiš za sef u banci potrebno je davati oko 400 kn/god za najmanji sef te još jednokratno kauciju za ključeve sefa (koliko znam nešto više od godišnje najamnine sefa). Tako da štednja jako lako postane zapravo trošak... Treća opcija o kojoj sam razmišljao je kupnja bakra, jer mu je cijena trebnutno dosta niska, no nisam ga našao u obliku pogodnom za skladištenje doma/garaži (npr. u polugama ili sličnom obliku). Također bakar zauzima znatno više prostora od srebra i zlata, tako da se baš ne može pohraniti u ladicu :) Dvije opcije koje još nije nitko spomenuo je štednja u III. mirovinskom stupu i dionice. III. mirovinski stup je odlična opcija ukoliko ne planiraš dirati novac do 50-e godine života. Koliko znam plaća se neka inicijalna naknada za otvaranje računa (oko 2000 kn ako se ne varam), no na novac koji uložiš tokom jedne godine dobiješ 15% poticaja od države. Maksimalni iznos za koji se dobiju poticaji je 5000 kn (na taj iznos dobiješ 750kn poticaja). Također ukoliko fondovi posluju s dobiti to ti je dodatni plus jer će ti se dodatno oploditi kapital. Za kupnju dionica - iskreno ne znam što bih preporučio, ali ako gledaš samo dividendu imaš dionica koje daju i oko 5% dividende u odnosu na cijenu dionice, tako da se to možda i isplati, pogotovo ako će cijena dionica rasti. Također treba imati na umu da se treba platiti porez ukoliko prodaš dionice u periodu kračem od tri godine od kupnje dionica. U svakom slučaju sretno sa ulaganjima, te ako imate kakvih iskustava sa gore navedenim ulaganjima bilo bi odlično da malo podijelimo svi zajedno znanje. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on February 22, 2020, 04:58:11 AM Da, Oyster projekta sam se i ja odmah sjetio kad smo počeli pričati o sigurnosti smart contracta. Tamo sam i dobro zaradio ali i izgubio u trenutku kad je vlasnik počeo prodavati tokene koje je napravio iskoristivši "rupu" u smart contractu.
Što se tiče dionica, smatram ih jednako riskantnim kao i kripto. OK, možda ne jednako ali svejedno su prilično riskantno ulaganje. Treći mirovinski stup je isto OK za nekoga tko ulaže kontinuirano. Ali ako jednom uplatiš veću količinu novca, dobiješ tih maksimalnih 750 kn i gotovo. Barem sam ja tako shvatio... OK, uvijek postoji dobit koju bi fond mogao/trebao napraviti ali nije garancija. U svakom slučaju hvala na prijedlozima svima. Moram još dobro razmisliti pa ću vidjeti što mi je najbolje. EDIT: ovdje je dobar članak u kojem vlasnik jednog kripto projekta piše što sve treba znati prije nego se stavi novac u Compound (on je razmišljao gdje da stavi 500.000 DAI koji mu trenutno nisu potrebni). Link na članak: https://medium.com/@ameensol/what-you-should-know-before-putting-half-a-million-dai-in-compound-fafdb2645f77 Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: Pmalek on February 22, 2020, 08:19:50 AM Slično je i sa stablecoinima. E sad, nisam siguran što znači ova opcija zapljene o kojoj priča iluvbitcoin... Pogledaj ovu temu: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5204334.0Svi popularni stablecoini izuzev DAI mogu biti blokirani sa adresama na kojima se nalaze. Ne samo na mjenačnicama već i u privatnim novčanicima. Razlog tome je uskađenost sa regulatorima. Između ostalog Američki SEC želi da ima mogućnost da blokira ili prati sumnjive transkacije, kao što je pranje novca, i stablecoini im to omogučuju. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on February 22, 2020, 10:23:50 AM Slično je i sa stablecoinima. E sad, nisam siguran što znači ova opcija zapljene o kojoj priča iluvbitcoin... Pogledaj ovu temu: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5204334.0Svi popularni stablecoini izuzev DAI mogu biti blokirani sa adresama na kojima se nalaze. Ne samo na mjenačnicama već i u privatnim novčanicima. Razlog tome je uskađenost sa regulatorima. Između ostalog Američki SEC želi da ima mogućnost da blokira ili prati sumnjive transkacije, kao što je pranje novca, i stablecoini im to omogučuju. Da, vidiš... Čak sam i zaboravio na tu temu. Ali dobro, ionako sam od svih stablecoina gledao samo DAI. To što mu cijena može varirati +/- 5% mi je predstavlja veliki problem. Veći problem mi je povjerenje u smart contract, odnosno u vlasnika admin keya. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: Lucius on February 22, 2020, 11:51:13 AM Pmalek&slackovic, ako dobro pogledate sto sam napisao u svome postu, onda mozete pronaci hyperlink koji vodi na topic koji spominjete u svojim postovima.
Ako je u stablecoine ugrađena opcija zaplijene radi regulatornih zahtjeva, tada istima koji su dobro regulirani nije baš jednostavno izvesti prevaru radi zakona? A DAI ni nema tu opciju. Ili si mislio radi fluktuacije? Ma sve je to dobro zamisljeno na papiru, ali sto ako se stvarno treba primjeniti u praksi? U slucaju nekoga incidenta takve stvari traju godinama, a iako nije mozda relevantan primjer za spomenuti, ljudi koji su osteceni u hacku Mt.Gox mjenjacnice 2013, jos uvijek cekaju na povratak svojih sredstava, a cijela stvar se odvija u Japanu koji bi kao trebao biti primjer postenja i brzine. Nisu mi se nikada svidjali stablecoini, jer na primjeru USDT smo vidjeli kako je lako manipulirati kolicinama, odnosno izdavati tokene bez ikakvoga pokrica. Stoga cu uvijek staviti BTC prije bilo kojega stablecoina, barem sto se tice tehnicke strane koja je definirana i transparentna. U svemu sto je spomenuto kljucno je procjeniti rizik, ali ne samo onaj trenutni, vec i onaj koji se razvija i nastaje kroz 10-20 godina. Sto nas opet dovodi do zakljucka da vecina smrtnika ne moze znati sto ce se dogoditi u buducnosti, pa i ona investicija koja danas izgleda prilicno sigurno, moze znaciti potpuni fijasko u buducnosti. Zato jos jednom ponavljam, ne kladite se samo na jednoga konja, odnosno ne stavljajte sva jaja u jednu kosaru. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: iluvbitcoins on February 22, 2020, 05:22:36 PM Slažem se, ukoliko postoje te centralizirane točke za namještanje kamata (koje naravno daju prednosti) postoje neke šanse da se sustav hakira, no vlasnici imaju veliku incentivu da se sustav -ne hakira. Mislim da je bio neki bounty 200 000$ ako se pronađe exploit.
Naravno, onda ima i neki trust ovdje, što je svojevrstan problem sa sobom ako se misli 'oročiti' velika svota novca.. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: oempie on February 22, 2020, 06:13:02 PM Pa zapravo su mi kriptovalute nekako manje sigurna opcija od zlata. Čak i kad bi sve stavio u Bitcoin, ne bih mogao mirno spavati jer je Bitcoin jednostavno previše volatilan. To što mu je danas vrijednost $9.700 i svi pričaju o bilo runu ne znači da za nekoliko mjeseci vrijednost ne može pasti ispod $1.000. Jednostavno mi je to prerizično. Slično je i sa stablecoinima. E sad, nisam siguran što znači ova opcija zapljene o kojoj priča iluvbitcoin... Zapravo je tu najviše strah ovoga što je Lucius spomenuo - da netko jednostavno ne digne sidro i nestane s lovom. Istina, sve se to temelji na smart contractima ali nemam dovoljno povjerenja u to da smart contract nema neki backdoor kojim vlasnik u svakom trenutku može povući svu zaključanu lovu. Nisam previše upoznat s temom, no pretpostavljam da su smart contracti javni? Ako jesu, pa valjda bi neki programer skužio potencijalnu opasnost do sada :D Proučio bih pa upisao inače, no velim, nemam incentivu jer trenutno nemam što oročiti pa se bavim nagađanjem :D Naravno da su javni i svatko može pročitati kod ugovora. Ali bez obzira na to događa se da netko iskoristi exploit i mazne pare. Osim toga, ne znam kako ide kad se mijenja, odnosno nadograđuje ugovor. Pričali smo neki dan u drugoj temi da se pametni ugovori ne mogu mijenjati ali se mogu zamijeniti drugim ugovorom. Ne znam što se onda događa sa zaključanim sredstvima u originalnom ugovoru. Također sjetimo se Oyster prl projekta gdje je više puta napravljen audit, a na kraju je osnivač projekta iz ICO ugovora tiskao hrpetinu tokena, koje je prodao i time srušio cijenu tokena te uništio projekt. Back on topic Što se tiče zlata moraš u startu računati sa minimalno 10% gubitka zbog razlika između kupovne i prodajne cijene u zlatarnama. Na svu sreću prije koju godinu je ukinut PDV na kupnju investicijskog zlata tako da se više ne plaća porez na štednju u zlatu. Ja osobno sam razmišljao i o kupovini srebra, no na njega se plaća porez (koliko znam i u Sloveniji se isto plaća, ali za BiH, Srbiju i Mađarsku ne znam tako da se možda tamo isplati kupovati srebro). Također kao što je Lucius spomenuo potrebno je dragocjene metale negdje i pohraniti, te ako se odlučiš za sef u banci potrebno je davati oko 400 kn/god za najmanji sef te još jednokratno kauciju za ključeve sefa (koliko znam nešto više od godišnje najamnine sefa). Tako da štednja jako lako postane zapravo trošak... Treća opcija o kojoj sam razmišljao je kupnja bakra, jer mu je cijena trebnutno dosta niska, no nisam ga našao u obliku pogodnom za skladištenje doma/garaži (npr. u polugama ili sličnom obliku). Također bakar zauzima znatno više prostora od srebra i zlata, tako da se baš ne može pohraniti u ladicu :) Dvije opcije koje još nije nitko spomenuo je štednja u III. mirovinskom stupu i dionice. III. mirovinski stup je odlična opcija ukoliko ne planiraš dirati novac do 50-e godine života. Koliko znam plaća se neka inicijalna naknada za otvaranje računa (oko 2000 kn ako se ne varam), no na novac koji uložiš tokom jedne godine dobiješ 15% poticaja od države. Maksimalni iznos za koji se dobiju poticaji je 5000 kn (na taj iznos dobiješ 750kn poticaja). Također ukoliko fondovi posluju s dobiti to ti je dodatni plus jer će ti se dodatno oploditi kapital. Za kupnju dionica - iskreno ne znam što bih preporučio, ali ako gledaš samo dividendu imaš dionica koje daju i oko 5% dividende u odnosu na cijenu dionice, tako da se to možda i isplati, pogotovo ako će cijena dionica rasti. Također treba imati na umu da se treba platiti porez ukoliko prodaš dionice u periodu kračem od tri godine od kupnje dionica. U svakom slučaju sretno sa ulaganjima, te ako imate kakvih iskustava sa gore navedenim ulaganjima bilo bi odlično da malo podijelimo svi zajedno znanje. Kolega, nije tako veliki spread između kupovne i prodajne cijene zlata. Zapravo jednim dijelom si u pravu ako kupuješ i prodaješ zlato u lijepoj našoj jer onda je valjda i više od toga. Koliko znam, ekipa zlato kupuje najviše u austriji kod SMH gdje je ipak nešto manja ta razlika. Srebro i porez… hm da.. Definitivno se ne isplati kupovati kod nas u ovlaštenim prodavaonicama jer ga brate mili deru za popizditi. Njuškalo neka ti bude najbolji prijatelj po tom pitanju. Bakar sam jednom našao u nekoj njemačkoj online prodavaonici plemenitih metala u polugama od 1kg I čini mi se da je bilo i od 5kg. Probati cu večeras to pronaći pa staviti link. edit: https://www.apmex.com/category/60020/copper-bars (https://www.apmex.com/category/60020/copper-bars) Nije njemačka al eto ipak ima.. :) Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: Daniel91 on February 23, 2020, 11:50:36 AM Slackovic, što se tiče dionica, ako to gledaš kao kratkoročnu investiciju onda ti se vjerojatno ne isplati.
No, ljudi dionice ne kupuju samo zbog očekivanja porasta vrijednosti već i zbog dividende. Znači, ljudi svjesno lažu u određene dionice jer su svjesni da se radi o profitabilnim businessima koji redovno isplaćuju svoju dobit kroz dividendu kao što su npr. INa, T com, turističke firme na obali... jer im se to više isplati nego držati novce na bankovnom računu zbog inflacije. Ako ulažu dugoročno, njima nije bitbo da li će kratkoročno, u par mjeseci ili godinu, dvije dionica padati ili rasti dokle god imaju sigurnu dividendu što im dođe kao kamata na ulaganje. Više o tome možeš pročitati i razumjeti ako pratiš našeg vodećeg domaćeg investitora Nenada Bakića, preporučam njegov blog Eclectica. Kao zanimljivo investiranje predlažem ti digitalnu investicijsku platformu funderbeam, koja je namjenjena malim investitorima koji ne mogu uložiti velike iznose novca a željeli bi uložiti u najbolje business start upove i imati pravnu zaštitu. Radi se o vrlo inovaativnoj investicijskoj digitalnoj platformi gdje se ulozi svih ulagača skupljaju i prema firmi nastupaju kao 1 ulagač a svi udjeli se u bilo kojem trenutku mogu prodati online na tzv. unutarnjem marketu i nema nikakve pairologije i potrebe za brokerima. Zanimljivo bi ti moglo biti i ulaganje u životna osiguranja ili investicijske fondove. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: ovcijisir on February 23, 2020, 08:10:24 PM ~ Kolega, nije tako veliki spread između kupovne i prodajne cijene zlata. Zapravo jednim dijelom si u pravu ako kupuješ i prodaješ zlato u lijepoj našoj jer onda je valjda i više od toga. Koliko znam, ekipa zlato kupuje najviše u austriji kod SMH gdje je ipak nešto manja ta razlika. Srebro i porez… hm da.. Definitivno se ne isplati kupovati kod nas u ovlaštenim prodavaonicama jer ga brate mili deru za popizditi. Njuškalo neka ti bude najbolji prijatelj po tom pitanju. Bakar sam jednom našao u nekoj njemačkoj online prodavaonici plemenitih metala u polugama od 1kg I čini mi se da je bilo i od 5kg. Probati cu večeras to pronaći pa staviti link. edit: https://www.apmex.com/category/60020/copper-bars (https://www.apmex.com/category/60020/copper-bars) Nije njemačka al eto ipak ima.. :) Hvala ti na informacijama, našao sam par njemačkih prodavaonica bakrenih poluga, čak se prodaju i na e-bayu :) https://www.gold.de/kaufen/kupfer/kupferbarren/ https://www.geiger-edelmetalle.de/online-shop/alle-produkte/kupfer/kupferbarren-schloss-gueldengossa-5-kg.9999-gegossen-1561.html https://www.ebay.de/b/Kupferbarren/166679/bn_7005398066 Imaš li iskustava sa kupovinom srebra preko njuškala? Zanima me najbolji način da provjerim čistoću srebra ako nije utisnut pečat.. Također vidim da su cijene srebrnih kovanica znatno više u odnosu na e-bay :) Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on February 24, 2020, 11:01:41 AM Slackovic, što se tiče dionica, ako to gledaš kao kratkoročnu investiciju onda ti se vjerojatno ne isplati. No, ljudi dionice ne kupuju samo zbog očekivanja porasta vrijednosti već i zbog dividende. Znači, ljudi svjesno lažu u određene dionice jer su svjesni da se radi o profitabilnim businessima koji redovno isplaćuju svoju dobit kroz dividendu kao što su npr. INa, T com, turističke firme na obali... jer im se to više isplati nego držati novce na bankovnom računu zbog inflacije. Ako ulažu dugoročno, njima nije bitbo da li će kratkoročno, u par mjeseci ili godinu, dvije dionica padati ili rasti dokle god imaju sigurnu dividendu što im dođe kao kamata na ulaganje. Više o tome možeš pročitati i razumjeti ako pratiš našeg vodećeg domaćeg investitora Nenada Bakića, preporučam njegov blog Eclectica. Kao zanimljivo investiranje predlažem ti digitalnu investicijsku platformu funderbeam, koja je namjenjena malim investitorima koji ne mogu uložiti velike iznose novca a željeli bi uložiti u najbolje business start upove i imati pravnu zaštitu. Radi se o vrlo inovaativnoj investicijskoj digitalnoj platformi gdje se ulozi svih ulagača skupljaju i prema firmi nastupaju kao 1 ulagač a svi udjeli se u bilo kojem trenutku mogu prodati online na tzv. unutarnjem marketu i nema nikakve pairologije i potrebe za brokerima. Zanimljivo bi ti moglo biti i ulaganje u životna osiguranja ili investicijske fondove. Zanimljiva mi je ta funderbeam platforma, samo što je problem što ne bi novac koji samo želim sačuvati na duži period ulagao u platforme koje su nove i inovativne. Mislim da ću poslušati savjet nekog tu s teme tko je rekao da ne držim sva jaja u istoj košari pa ću veći dio staviti u plemenite metale, a manji dio u BTC. Je li u Hrvatskoj samo investicijsko zlato oslobođeno poreza ili i ostali plemeniti metali? Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: oempie on February 24, 2020, 06:01:25 PM Samo je investicijsko zlato oslobođeno plaćanja poreza u hrvatskoj i tako je u cijeloj EU. Porez na srebro se također plaća u cijeloj EU osim u Litvi gdje se ne plaća. Sječam se s nekog foruma da je jedan forumaš poštom iz Litve bio kupio al to se ne isplati ako ne uzimaš veče količine jer ti poštarina pojede razliku u cijeni. Definitivno se slažem sa ne sva jaja u istu košaricu.
Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: oempie on February 24, 2020, 06:29:08 PM ~ Kolega, nije tako veliki spread između kupovne i prodajne cijene zlata. Zapravo jednim dijelom si u pravu ako kupuješ i prodaješ zlato u lijepoj našoj jer onda je valjda i više od toga. Koliko znam, ekipa zlato kupuje najviše u austriji kod SMH gdje je ipak nešto manja ta razlika. Srebro i porez… hm da.. Definitivno se ne isplati kupovati kod nas u ovlaštenim prodavaonicama jer ga brate mili deru za popizditi. Njuškalo neka ti bude najbolji prijatelj po tom pitanju. Bakar sam jednom našao u nekoj njemačkoj online prodavaonici plemenitih metala u polugama od 1kg I čini mi se da je bilo i od 5kg. Probati cu večeras to pronaći pa staviti link. edit: https://www.apmex.com/category/60020/copper-bars (https://www.apmex.com/category/60020/copper-bars) Nije njemačka al eto ipak ima.. :) Hvala ti na informacijama, našao sam par njemačkih prodavaonica bakrenih poluga, čak se prodaju i na e-bayu :) https://www.gold.de/kaufen/kupfer/kupferbarren/ https://www.geiger-edelmetalle.de/online-shop/alle-produkte/kupfer/kupferbarren-schloss-gueldengossa-5-kg.9999-gegossen-1561.html https://www.ebay.de/b/Kupferbarren/166679/bn_7005398066 Imaš li iskustava sa kupovinom srebra preko njuškala? Zanima me najbolji način da provjerim čistoću srebra ako nije utisnut pečat.. Također vidim da su cijene srebrnih kovanica znatno više u odnosu na e-bay :) Znao sam kupovati preko njuškala investicijsko srebro. Kovanice su ipak malo likvidnije od poluga pa ti preporučam da kreneš s tim ako se odlučiš. Bečki filharmoničar, kanadski javor, australski klokan i još neki su najpoznatiji pa time I najlikvidniji. Naravno kovanice od jedne unce. Ako se odlučiš za polugu onda traži obavezno certifikat(original) i račun ili kopiju računa. Jednom sam kupovao polugu jer je bila super cijena pa sam zamolio čovjeka sliku poluge i u dogovoru s njim sam otišao na policiju, objasnio situaciju i zamolio ako mi mogu provjeriti da nije možda ukradena jer svaka poluga ima svoj broj. Isto tako kad sam je prodavao s čovjekom sam otišao da si on provjeri. Ja se nekako vodim time da kovanice nisu tolko isplative za krivotvorenje pa onda nekako sam i njih više kupovao. Kad sam prvi puta kupovao onda sam nosio sa sobom šubler i preciznu vagu jer svaka kovanica ima svoju težinu i mjere. Presmješan sa bio ispao. Btw, na kovanici ti piše fine silver 999 ili tako nešto pa znaš da se radi o investicijskoj kovanici. Za ebay ne bih znao al nekako sam preferirao da primim kovanicu u ruke prije nego je platim. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: ovcijisir on February 29, 2020, 08:53:45 PM ~ Kolega, nije tako veliki spread između kupovne i prodajne cijene zlata. Zapravo jednim dijelom si u pravu ako kupuješ i prodaješ zlato u lijepoj našoj jer onda je valjda i više od toga. Koliko znam, ekipa zlato kupuje najviše u austriji kod SMH gdje je ipak nešto manja ta razlika. Srebro i porez… hm da.. Definitivno se ne isplati kupovati kod nas u ovlaštenim prodavaonicama jer ga brate mili deru za popizditi. Njuškalo neka ti bude najbolji prijatelj po tom pitanju. Bakar sam jednom našao u nekoj njemačkoj online prodavaonici plemenitih metala u polugama od 1kg I čini mi se da je bilo i od 5kg. Probati cu večeras to pronaći pa staviti link. edit: https://www.apmex.com/category/60020/copper-bars (https://www.apmex.com/category/60020/copper-bars) Nije njemačka al eto ipak ima.. :) Hvala ti na informacijama, našao sam par njemačkih prodavaonica bakrenih poluga, čak se prodaju i na e-bayu :) https://www.gold.de/kaufen/kupfer/kupferbarren/ https://www.geiger-edelmetalle.de/online-shop/alle-produkte/kupfer/kupferbarren-schloss-gueldengossa-5-kg.9999-gegossen-1561.html https://www.ebay.de/b/Kupferbarren/166679/bn_7005398066 Imaš li iskustava sa kupovinom srebra preko njuškala? Zanima me najbolji način da provjerim čistoću srebra ako nije utisnut pečat.. Također vidim da su cijene srebrnih kovanica znatno više u odnosu na e-bay :) Znao sam kupovati preko njuškala investicijsko srebro. Kovanice su ipak malo likvidnije od poluga pa ti preporučam da kreneš s tim ako se odlučiš. Bečki filharmoničar, kanadski javor, australski klokan i još neki su najpoznatiji pa time I najlikvidniji. Naravno kovanice od jedne unce. Ako se odlučiš za polugu onda traži obavezno certifikat(original) i račun ili kopiju računa. Jednom sam kupovao polugu jer je bila super cijena pa sam zamolio čovjeka sliku poluge i u dogovoru s njim sam otišao na policiju, objasnio situaciju i zamolio ako mi mogu provjeriti da nije možda ukradena jer svaka poluga ima svoj broj. Isto tako kad sam je prodavao s čovjekom sam otišao da si on provjeri. Ja se nekako vodim time da kovanice nisu tolko isplative za krivotvorenje pa onda nekako sam i njih više kupovao. Kad sam prvi puta kupovao onda sam nosio sa sobom šubler i preciznu vagu jer svaka kovanica ima svoju težinu i mjere. Presmješan sa bio ispao. Btw, na kovanici ti piše fine silver 999 ili tako nešto pa znaš da se radi o investicijskoj kovanici. Za ebay ne bih znao al nekako sam preferirao da primim kovanicu u ruke prije nego je platim. Hvala ti na podijeljenom iskustvu i savjetima :) Da budem iskren i ja sam planirao kupovati metale sa šublerom i vagom :D Ako se sjetiš još kojeg praktičnog savjeta (u vezi kupnje, spremanja, dobrih/loših iskustava ili bilo kakvih preporuka) bio bih ti zahvalan ako ga napišeš. Ja još nisam ništa kupio, no pretražujem njuškalo i još procjenjujem situaciju. Cijene variraju, no našao sam i neke povoljne oglase, nadam se da će sve ok proći. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 01, 2020, 09:21:53 AM Evo da se i ja ubacim. Prvo da napomenem, ovo su cisto moja iskustva, i nikako ne tvrdim da je moj nacin najpametniji / najbolji.
Ja se trudim svoju zaradu (od crypta) raspodjeliti ovako: 50% - ostaje u cryptu, u BTC ili ETH 50% - ide u plemenite metale, od toga, 40% u zlato, 10% u srebro Da se razumijemo, ovo radim godinama, i skuzio sam par trikova. Najskuplje zlato/srebro je kad se kupuje u barovima online Naime, sve to dolazi sa premijom. Ono što mogu preporučiti je da se probate povezati s nekim lokalnim zlatarom. Ja imam deal sa jednim lokalnim zlatarom u Zagrebu (Koci), te imamo međusobno povjerenje sto se tice cijene / kvalitete. Kod njega ne kupujem zlatne barove, nego dukate. Zašto? Vrijednost zlata + numizmatička vrijednost koja raste s godinama. Takodjer, zalagaonice po ZG znaju dobiti zlatnike i dukate, po jako dobroj cijeni. Opet, ako se sprijateljite s njima, vas prvo zovu da je dosla roba. Ukoliko imam priliku, probam nabaviti i nešto rijeđih kovanica, kojima također cijena raste svake godine. Na primjer, zlatne grčke drachme. Gotovo ih je nemoguce kupiti online, jer su rijetke. Tu mi je pomogao kolega sa ovog foruma, koji zivi u Ateni, te je 3 tjedna pohadjao antikvarijate i jedva nasao. https://i.imgur.com/C0HcZ6A.jpg Sto se tice srebra, ono trenutno mozda ne izgleda primamljivo, jer cijena nije nesto posebno, ali zapamtimo da se stedi za buducnost. Tu se najlakse polakomiti i kupiti srebrne novcice po 200 kn komad, za uncu srebra. 200 kn ne izgleda puno. No, treba uzet u obzir da unca srebra vrijedi 100kn. Znaci ti novcici dolaze sa velikom premijom. https://i.imgur.com/xXNkg0b.jpg Tu nam zlatar opet dolazi u igru. Naime, srebro se moze kupiti u "granulama" po "spot" cijeni. Nemoze se kupiti svugdje, ali dobar zlatar ima izvore. I sta onda sa tim granulama? Pa, uzme se pec za taljenje metala i rastope se, i pretvore u barove. https://i.imgur.com/X0hb758.jpg Pošto nema svako pristup talionici, imam ja, pa ako netko krene ovom rutom, neka se javi, za simbolicni fee i par piva, se srebro pretvori u manje barove. https://i.imgur.com/a7xGK5P.jpg I zadnje, kao opcija, mislim da nisam vidio da itko spominje. Zašto ne uložiti u satove? Naime, najosnovniji Rolex se moze naci po vec 35k kuna nov, ili nesto manje rabljeni? Njima iz dana u dan raste cijena, i uvijek ce biti u potražnji. Food for thought.... https://i.imgur.com/PEh5ieZ.png https://i.imgur.com/nthbiuo.png Anyway, još jedna misao za kraj: Sta god odlucili, ne drzati doma! :D Sef u banci, i tamo sve. Doma je najnesigurnije. A banke mozda jesu zlo, no sadrzaj privatnog sefa je osiguran do 100k eura, i oni NEZNAJU sta se unutra drzi P.S: Za bilo kakav info, slobodno me PM, rado cu pomoci, jer ionako svima pokusavam dokazati da treba bar neki dio prebacit u metale za buducnost, i to mi je gust Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 02, 2020, 02:00:21 PM @btcltcdigger hvala ti za info! Zanimljivo zvuči ovo da se povežem s lokalnim zlatarom i tako dobijem nižu cijenu. Iskreno, nikad mi ne bi palo to na pamet. Jedino me muči nepovjerenje, odnosno da me ne prevari. Užasno sam nepovjerljiv kad se radi o lovi jer imam osjećaj da na svakom ćošku netko čeka da te prevari i mazne ti pare.
Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 02, 2020, 02:22:19 PM @btcltcdigger hvala ti za info! Zanimljivo zvuči ovo da se povežem s lokalnim zlatarom i tako dobijem nižu cijenu. Iskreno, nikad mi ne bi palo to na pamet. Jedino me muči nepovjerenje, odnosno da me ne prevari. Užasno sam nepovjerljiv kad se radi o lovi jer imam osjećaj da na svakom ćošku netko čeka da te prevari i mazne ti pare. U potpunosti te razumijem. I ja sam takav, no ja s ovim surađujem već jedno 15 godina. Sve je počelo sa zaručnićkim prstenom :D I slažem se, kad su pare u pitanju, teško je vjerovat ikome. Zato kreneš od manjih stvari, i vidiš kako se ponaša. Kocia mogu preporučit, jer je zbilja fer. Jednom prilikom sam kupovao neki prsten na poklon ženi, vrijednost cca 2k eura. Lik mi ga je dao da odem doma, da ga žena nosi 2-3 dana, pa ak joj paše da dodjem platit. To bas nemas svaki dan za vidjet Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 02, 2020, 02:27:39 PM @btcltcdigger hvala ti za info! Zanimljivo zvuči ovo da se povežem s lokalnim zlatarom i tako dobijem nižu cijenu. Iskreno, nikad mi ne bi palo to na pamet. Jedino me muči nepovjerenje, odnosno da me ne prevari. Užasno sam nepovjerljiv kad se radi o lovi jer imam osjećaj da na svakom ćošku netko čeka da te prevari i mazne ti pare. U potpunosti te razumijem. I ja sam takav, no ja s ovim surađujem već jedno 15 godina. Sve je počelo sa zaručnićkim prstenom :D I slažem se, kad su pare u pitanju, teško je vjerovat ikome. Zato kreneš od manjih stvari, i vidiš kako se ponaša. Kocia mogu preporučit, jer je zbilja fer. Jednom prilikom sam kupovao neki prsten na poklon ženi, vrijednost cca 2k eura. Lik mi ga je dao da odem doma, da ga žena nosi 2-3 dana, pa ak joj paše da dodjem platit. To bas nemas svaki dan za vidjet Naravno da nema. Ali ako s njim surađuješ 15 godina, onda vjerojatno zna da ti može vjerovati. Siguran sam da meni ne bi samo tako dao ;D A daj mi reci, čisto da si mogu usporediti cijene, kolika je cijena 100 g zlatne poluge kad se tako nabavlja? Recimo, na moro.hr se zlatna poluga od 100 grama može kupiti za oko 35.500 kuna. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 02, 2020, 04:34:41 PM @btcltcdigger hvala ti za info! Zanimljivo zvuči ovo da se povežem s lokalnim zlatarom i tako dobijem nižu cijenu. Iskreno, nikad mi ne bi palo to na pamet. Jedino me muči nepovjerenje, odnosno da me ne prevari. Užasno sam nepovjerljiv kad se radi o lovi jer imam osjećaj da na svakom ćošku netko čeka da te prevari i mazne ti pare. U potpunosti te razumijem. I ja sam takav, no ja s ovim surađujem već jedno 15 godina. Sve je počelo sa zaručnićkim prstenom :D I slažem se, kad su pare u pitanju, teško je vjerovat ikome. Zato kreneš od manjih stvari, i vidiš kako se ponaša. Kocia mogu preporučit, jer je zbilja fer. Jednom prilikom sam kupovao neki prsten na poklon ženi, vrijednost cca 2k eura. Lik mi ga je dao da odem doma, da ga žena nosi 2-3 dana, pa ak joj paše da dodjem platit. To bas nemas svaki dan za vidjet Naravno da nema. Ali ako s njim surađuješ 15 godina, onda vjerojatno zna da ti može vjerovati. Siguran sam da meni ne bi samo tako dao ;D A daj mi reci, čisto da si mogu usporediti cijene, kolika je cijena 100 g zlatne poluge kad se tako nabavlja? Recimo, na moro.hr se zlatna poluga od 100 grama može kupiti za oko 35.500 kuna. Evo, da ne prepisujem: https://i.imgur.com/EifzN6W.png Al za tu svotu bi radije uložio u Rolexa. Just my 2 cents Jos jedan pro tip: Radije nabavi 10 poluga po 10g, nego jednu od 100. Vrlo jednostavno, gledaj to kao da dodješ u 8 ujutro teti na kiosk sa novčanicom od 1000 kn. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: Trofo on March 02, 2020, 08:11:38 PM Jos jedan pro tip: Radije nabavi 10 poluga po 10g, nego jednu od 100. Vrlo jednostavno, gledaj to kao da dodješ u 8 ujutro teti na kiosk sa novčanicom od 1000 kn. Ovo je generalno jako dobar savijet, ne samo zbog toga što je lakše prodati nego i kada čuvaš imaš opciju rasporediti na više mjesta ako to poželiš. Jako dobar post btcltcdigger. Vidim da si se opako bacio u taljenje metala, moram priznati da mi tako nešto nikada nije palo na pamet. Koliko dođe takva peć čisto informativno? Sigurno neću kupovati pogotovo kada ti već imaš :) Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 02, 2020, 08:32:01 PM Jos jedan pro tip: Radije nabavi 10 poluga po 10g, nego jednu od 100. Vrlo jednostavno, gledaj to kao da dodješ u 8 ujutro teti na kiosk sa novčanicom od 1000 kn. Ovo je generalno jako dobar savijet, ne samo zbog toga što je lakše prodati nego i kada čuvaš imaš opciju rasporediti na više mjesta ako to poželiš. Jako dobar post btcltcdigger. Vidim da si se opako bacio u taljenje metala, moram priznati da mi tako nešto nikada nije palo na pamet. Koliko dođe takva peć čisto informativno? Sigurno neću kupovati pogotovo kada ti već imaš :) U ovom trenu, otpilike 2 ETH :D Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: casperBGD on March 02, 2020, 09:25:21 PM I zadnje, kao opcija, mislim da nisam vidio da itko spominje. Zašto ne uložiti u satove? Naime, najosnovniji Rolex se moze naci po vec 35k kuna nov, ili nesto manje rabljeni? Njima iz dana u dan raste cijena, i uvijek ce biti u potražnji. Food for thought.... zasto mislis da ce Rolex-u od 5k EUR rasti cena, nisam bas u toku sa cenama, ali deluje mi da je uvek moguce kupiti novi Rolex, pa mi ne izgleda logicno da polovnom raste cena? razumem za neke skuplje satove, ali Rolex mi se cini dostupnim? nekako mi se u odnosu na to cini boljim da se kupi plac, u perspektivnoj turistickoj destinaciji, npr. negde gde je moguc hiking, jasno je da u razvijenim destinacijama za te pare nema mnogo toga... Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 02, 2020, 11:51:55 PM I zadnje, kao opcija, mislim da nisam vidio da itko spominje. Zašto ne uložiti u satove? Naime, najosnovniji Rolex se moze naci po vec 35k kuna nov, ili nesto manje rabljeni? Njima iz dana u dan raste cijena, i uvijek ce biti u potražnji. Food for thought.... zasto mislis da ce Rolex-u od 5k EUR rasti cena, nisam bas u toku sa cenama, ali deluje mi da je uvek moguce kupiti novi Rolex, pa mi ne izgleda logicno da polovnom raste cena? razumem za neke skuplje satove, ali Rolex mi se cini dostupnim? nekako mi se u odnosu na to cini boljim da se kupi plac, u perspektivnoj turistickoj destinaciji, npr. negde gde je moguc hiking, jasno je da u razvijenim destinacijama za te pare nema mnogo toga... Rolex ti manipulira tržištem, tj za neke jače modele satova, tipa GMT Master su liste čekanja i po 3 godine. Namjerno limitiraju proizvodnju satova da im cijena raste iz godinu u godinu. A onda svako tolko ukinu neku liniju satova, i naravno kolekcionari polude i cijena skoci u nebesa. Rolex sam samo dao kao primjer necega sto je, i dalje nedostupno za 99% svijeta. Što nedostatkom novaca, što odlukom ljudi da nisu ludi dati 5-10k eura za "obican" sat. Evo ti jedan primjer, sat koji sam ja gledao prije cca 6 mjeseci, sada košta jedno 500eura skuplje. I kada sam imao priliku ga kupit, nisam, a sada se ceka oko godinu dana. Znaci da sam ga tada kupio, mogo bi komotno dobiti 1-2k eura više, jer odlaze cim se pojave na tržištu rabljenih satova. A što se tiće zemljišta, tj placa, nije ni to losa opcija, no osim ako je neko gradilište, cijena mu nece rasti. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 03, 2020, 09:21:00 AM I zadnje, kao opcija, mislim da nisam vidio da itko spominje. Zašto ne uložiti u satove? Naime, najosnovniji Rolex se moze naci po vec 35k kuna nov, ili nesto manje rabljeni? Njima iz dana u dan raste cijena, i uvijek ce biti u potražnji. Food for thought.... zasto mislis da ce Rolex-u od 5k EUR rasti cena, nisam bas u toku sa cenama, ali deluje mi da je uvek moguce kupiti novi Rolex, pa mi ne izgleda logicno da polovnom raste cena? razumem za neke skuplje satove, ali Rolex mi se cini dostupnim? nekako mi se u odnosu na to cini boljim da se kupi plac, u perspektivnoj turistickoj destinaciji, npr. negde gde je moguc hiking, jasno je da u razvijenim destinacijama za te pare nema mnogo toga... Rolex ti manipulira tržištem, tj za neke jače modele satova, tipa GMT Master su liste čekanja i po 3 godine. Namjerno limitiraju proizvodnju satova da im cijena raste iz godinu u godinu. A onda svako tolko ukinu neku liniju satova, i naravno kolekcionari polude i cijena skoci u nebesa. Rolex sam samo dao kao primjer necega sto je, i dalje nedostupno za 99% svijeta. Što nedostatkom novaca, što odlukom ljudi da nisu ludi dati 5-10k eura za "obican" sat. Evo ti jedan primjer, sat koji sam ja gledao prije cca 6 mjeseci, sada košta jedno 500eura skuplje. I kada sam imao priliku ga kupit, nisam, a sada se ceka oko godinu dana. Znaci da sam ga tada kupio, mogo bi komotno dobiti 1-2k eura više, jer odlaze cim se pojave na tržištu rabljenih satova. A što se tiće zemljišta, tj placa, nije ni to losa opcija, no osim ako je neko gradilište, cijena mu nece rasti. Misliš ako je u građevnoj zoni ili ako je na zemljištu već nešto izgrađeno? Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: casperBGD on March 03, 2020, 11:22:25 AM I zadnje, kao opcija, mislim da nisam vidio da itko spominje. Zašto ne uložiti u satove? Naime, najosnovniji Rolex se moze naci po vec 35k kuna nov, ili nesto manje rabljeni? Njima iz dana u dan raste cijena, i uvijek ce biti u potražnji. Food for thought.... zasto mislis da ce Rolex-u od 5k EUR rasti cena, nisam bas u toku sa cenama, ali deluje mi da je uvek moguce kupiti novi Rolex, pa mi ne izgleda logicno da polovnom raste cena? razumem za neke skuplje satove, ali Rolex mi se cini dostupnim? nekako mi se u odnosu na to cini boljim da se kupi plac, u perspektivnoj turistickoj destinaciji, npr. negde gde je moguc hiking, jasno je da u razvijenim destinacijama za te pare nema mnogo toga... Rolex ti manipulira tržištem, tj za neke jače modele satova, tipa GMT Master su liste čekanja i po 3 godine. Namjerno limitiraju proizvodnju satova da im cijena raste iz godinu u godinu. A onda svako tolko ukinu neku liniju satova, i naravno kolekcionari polude i cijena skoci u nebesa. Rolex sam samo dao kao primjer necega sto je, i dalje nedostupno za 99% svijeta. Što nedostatkom novaca, što odlukom ljudi da nisu ludi dati 5-10k eura za "obican" sat. Evo ti jedan primjer, sat koji sam ja gledao prije cca 6 mjeseci, sada košta jedno 500eura skuplje. I kada sam imao priliku ga kupit, nisam, a sada se ceka oko godinu dana. Znaci da sam ga tada kupio, mogo bi komotno dobiti 1-2k eura više, jer odlaze cim se pojave na tržištu rabljenih satova. A što se tiće zemljišta, tj placa, nije ni to losa opcija, no osim ako je neko gradilište, cijena mu nece rasti. nisam znao to za Rolex, generalno znam da je za limitiranim serijama satova velika potraznja, u glavi sam imao da su limitirane serije sa dosta vecim ciframa, tipa 20+k EUR, hvala za info Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 03, 2020, 11:38:12 AM Misliš ako je u građevnoj zoni ili ako je na zemljištu već nešto izgrađeno? U zoni zanimljivoj nekome tko bi na tom mjestu izgradio neki objekt. Evo jedan banalan primjer, Zagreb, Prečko, zemljište od cca 500m2, lik traži 350k eura. Zašto? Zato jer čeka da naleti netko tko će na tom mjestu izgradit mini-zgradu sa 10 stanova. Kolko je to zemljište koštalo u 90'? Oko 50k eura Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: cryptofrka on March 03, 2020, 12:19:33 PM Prije svega, super tema.
Ništa o fondovima za sad? Ako ti je prvenstveno na pameti sigurnost, mislim da se bolje od fondova ne može. Ajmo ukratko proći sve - barem kako ja to vidim: 3. stup - super stvar ako ti firma plaća iz brutta, ako ide iz netto iznosa i ne baš. Plaća mi ga firma tako da ga imam, nek se skuplja ali to nije lova koja će nam osigurati mirovinu. To je 6000 kn godišnje + 750 kn koliko iznosi maksimalan bonus koji država može ukinuti svakog trenutka. Meni je to super usputna stvar, nikako nešto na što računam za išta drugo osim 'ok, sad sam u penziji, dajte mi to sve jednokratno da proputujem svijet'. Kripto - ja imam dio, imati ću sve više, je li mi to safe bet za starost? Pa zapravo i ne, vodim se onom 'kako došlo tako ošlo' i s kriptom ima dosta rizika - hoće li biti globalno prihvaćen kao sredstvo razmjene, hoće li se naći kakvi kritični nedostaci itd. Može razvaliti inflaciju ali može postati i bezvrijedno - teško ali ipak moguće. Metali - prije svega zlato i srebro. Solidno ali komplicirano, imam nešto malo zlata za nuždu. Ništa ozbiljno, više ono 'rat je pa ti evo 1k EUR polugu da me pustiš/nabaviš nešto/štoveć. Investicijski gledano dugoročno bi trebalo biti sigurno, ako gledaš za mirovinu mislim da je i zlato i srebro safe bet za pobijediti inflaciju. Dionice - zapravo mislim da su sigurne ako ih imaš puno različitih. U današnjem poslovnom svijetu giganti propadnu zbog gluposti poput toga da direktor ispipa tajnicu, da se preko noći shvati da je u proizvode zaboravljeno ugraditi kritični dio ili zbog nekog poluizmišljenog virusa. Dividenda je isto varijabilna stvar - isplaćuje se uglavnom isključivo iz dobiti. Firmama je cilj imati što manje dobiti. Nekretnine, zemlja - super ako pogodite, iako je inicijalno jako skupo pa je teško diverzificirati. Također postoje troškovi održavanja i nameti, po meni je ok stan koji se renta ili kuća na moru u kojoj se kontinuirano bavite turizmom. Ulaganje u nekretnine u svrhu očuvanja vrijednosti je li-la. Fondovi - po meni daleko najbolja opcija. Ne hedge fondovi jer za to treba imati ogroman kapital, obični bankarski fondovi s 2-4% godišnjeg prinosa. Mogu biti trenutno nestabilni ali ti fondovi imaju svoj lagani kontinuirani prinos unutar godišnjeg prosjeka koji sigurno pobjeđuje inflaciju. eToro ili slične 'copy trading' platforme - solidno, zahtijeva malo posla ali u pravilu isto pobijedi inflaciju. Za sad to samo proučavam pa ne znam puno, uskoro ću ući i tamo s nekom testnom lovom. Ja sam u 3. stupu koji mi ide direktno iz plaće, s većim dijelom u fondovima, ostalo je u kriptu i zlatu. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: casperBGD on March 03, 2020, 12:59:12 PM Dionice - zapravo mislim da su sigurne ako ih imaš puno različitih. U današnjem poslovnom svijetu giganti propadnu zbog gluposti poput toga da direktor ispipa tajnicu, da se preko noći shvati da je u proizvode zaboravljeno ugraditi kritični dio ili zbog nekog poluizmišljenog virusa. Dividenda je isto varijabilna stvar - isplaćuje se uglavnom isključivo iz dobiti. Firmama je cilj imati što manje dobiti. Nekretnine, zemlja - super ako pogodite, iako je inicijalno jako skupo pa je teško diverzificirati. Također postoje troškovi održavanja i nameti, po meni je ok stan koji se renta ili kuća na moru u kojoj se kontinuirano bavite turizmom. Ulaganje u nekretnine u svrhu očuvanja vrijednosti je li-la. nadovezao bi se na ove dve stvari Dionice - postoje tzv. dividendne dionice, koje svake godine isplacuju dividendu, i cena im skoro sigurno pobedjuje inflaciju (npr. Koka-kola, McDonalds i slicno) i rizik od propadanja je zanerljiv (bar iz moje perspektive), ima ih sigurno i u Cro, kad ih ima u Srb (npr. JESV) Nekretnine - bar u BGD, najbolje je kupiti garazu i iznajmiti, lakse je diversifikovati jer mozes kupiti vise garaza, nema mogucnosti da ti neko unisti (moze eventualno ulje da iscuri iz kola, ali to je sve, kad dodje sledeci, samo je ocistis), a garaza od npr. 12-15kE moze da se iznajmi za 80-120 E mesecno Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 03, 2020, 01:21:13 PM A da li je itko razmatrao životno osiguranje?
Redovite uplate na 20 godina, i onda cash-out? Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 03, 2020, 02:10:15 PM A da li je itko razmatrao životno osiguranje? Redovite uplate na 20 godina, i onda cash-out? Ja sam uzeo životno osiguranje koje plaćam mjesečno. To mi je dobra stvar ako čovjek traži nešto gdje se uplaćuju mjesečni ulozi. Kad sam otvarao temu više me zanimalo kako i gdje staviti kapital kojeg sam skupljao godinama i sad ga imam doma, a ne želim ga držati doma i ne želim da mi trećinu pojede inflacija. Kod investicijskih fondova uvijek postoji rizik od propasti banke ili društva koje upravlja tim fondom. Naravno, to sad zvuči nevjerojatno ali isto tako je zvučalo i klijentima Ljubljanske banke koji (ja mislim) još uvijek nisu dobili svoju ušteđevinu. @btcltcdigger - zaboravio sam te pitati. Kako prodaš zlatnu polugu koju si sam istalio? Isto tom zlataru od kojeg si ju kupio? Jer ako nije investicijsko zlato, onda vjerojatno ne možeš baš bilo kome prodati po trenutnoj cijeni zlata kao što bi mogao investicijsku zlatnu polugu s certifikatom i žigom na polugi. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 03, 2020, 02:31:17 PM @btcltcdigger - zaboravio sam te pitati. Kako prodaš zlatnu polugu koju si sam istalio? Isto tom zlataru od kojeg si ju kupio? Jer ako nije investicijsko zlato, onda vjerojatno ne možeš baš bilo kome prodati po trenutnoj cijeni zlata kao što bi mogao investicijsku zlatnu polugu s certifikatom i žigom na polugi. Kod svakog tko ti može u tom trenu provjerit da je poluga 24k. Bilo koji zlatar, bilo koja banka, bilo koja zalagaonica. Certifikati su samo za neuku raju. A i necu ulazit u scammove gdje ekipa prodaje investicijske poluge sa certifikatom, a unutra od 10g imas 9.8 grama olova a ovo ostalo pozlaceno :D Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 03, 2020, 02:46:32 PM @btcltcdigger - zaboravio sam te pitati. Kako prodaš zlatnu polugu koju si sam istalio? Isto tom zlataru od kojeg si ju kupio? Jer ako nije investicijsko zlato, onda vjerojatno ne možeš baš bilo kome prodati po trenutnoj cijeni zlata kao što bi mogao investicijsku zlatnu polugu s certifikatom i žigom na polugi. Kod svakog tko ti može u tom trenu provjerit da je poluga 24k. Bilo koji zlatar, bilo koja banka, bilo koja zalagaonica. Certifikati su samo za neuku raju. A i necu ulazit u scammove gdje ekipa prodaje investicijske poluge sa certifikatom, a unutra od 10g imas 9.8 grama olova a ovo ostalo pozlaceno :D E pa to me zanima. Kako će netko kome želim prodati polugu znati da unutra nije olovo, a samo površina da je pozlaćena? Kako se to provjeri? Mora li se poluga istaliti ili postoji neki "neinvazivan" način? Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 03, 2020, 03:23:56 PM E pa to me zanima. Kako će netko kome želim prodati polugu znati da unutra nije olovo, a samo površina da je pozlaćena? Kako se to provjeri? Mora li se poluga istaliti ili postoji neki "neinvazivan" način? Ima više metoda, od jeftinih do skupih. Svaki zlatar, a da nije šegrt, će ti na ruku znati reći dal je to pravo ili ne. Cisto zato sto ti je 100g zlata znatno manje nego 100g olova pozlaćenog. Ono, kemija, kemijska gustoća ovo ono. Neću u detalje jer mislim da kužiš šta želim reći. Drugi način ti je tzv specifična gravitacijska vrijednost zlata. Ukratko, odnosi se opet na težinu. Ak ti je ovo zanimljivo, evo ti video https://www.youtube.com/watch?v=vYkfIAk8AMI Treći način, ajmo reći skupi, jer je inicijalna investicija znatna, je da kupiš uređaj za testiranje (od $5000 pa na više). To ti većina zlatara ima, a izgleda ovako https://alloytester.com/images/uploads/images/bruker-xrf-gold-tester.jpg Taj "gun" ti u biti pomocu lasera ili zraka očita sastav bara, i može vidjet kolki postotak kojeg materijala je unutra Joše jedna metoda, iako "malo" invazivna je da kupis onu kiselinu, i malo ogrebeš bar i testiras dal reagira. No to ne garantira da je unutrašnjost zlato. Za to bi morao prerezat bar na pola Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: casperBGD on March 03, 2020, 03:32:32 PM sto se tice zlata i srebra, a s obzirom na odluku FED da smanji kamatnu stopu za 0,5% da bi se izborio sa korona virusom, ici se gore do kraja nedelje sigurno, rast je vec krenuo, a do kraja nedelje moze stici i na sedmogodisnji maksimum, blizu 1700$ nakon ove iznenadjujuce odluke
https://www.investing.com/news/economy/federal-reserve-cuts-rates-by-05-in-surprise-move-to-combat-coronavirus-2099833 Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 03, 2020, 03:47:14 PM sto se tice zlata i srebra, a s obzirom na odluku FED da smanji kamatnu stopu za 0,5% da bi se izborio sa korona virusom, ici se gore do kraja nedelje sigurno, rast je vec krenuo, a do kraja nedelje moze stici i na sedmogodisnji maksimum, blizu 1700$ nakon ove iznenadjujuce odluke https://www.investing.com/news/economy/federal-reserve-cuts-rates-by-05-in-surprise-move-to-combat-coronavirus-2099833 Cisto da se razjasni, $1700 po unci. Sto je cca 31.1 gram Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: casperBGD on March 03, 2020, 03:52:06 PM sto se tice zlata i srebra, a s obzirom na odluku FED da smanji kamatnu stopu za 0,5% da bi se izborio sa korona virusom, ici se gore do kraja nedelje sigurno, rast je vec krenuo, a do kraja nedelje moze stici i na sedmogodisnji maksimum, blizu 1700$ nakon ove iznenadjujuce odluke https://www.investing.com/news/economy/federal-reserve-cuts-rates-by-05-in-surprise-move-to-combat-coronavirus-2099833 Cisto da se razjasni, $1700 po unci. Sto je cca 31.1 gram a moglo bi i jos vise nakon ove vesti https://www.cnbc.com/2020/03/03/trump-demands-that-fed-further-ease-after-50-basis-point-rate-cut.html , ocigledno Trampu nije dovoljno ove smanjenje kamate i trazi jos, do sada ga je FED u prilicnoj meri slusao (za razliku od npr. Obame, koji je vrlo retko komentarisao odluke FED-a) Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: oempie on March 03, 2020, 04:10:51 PM btcltcdigger imam pitanje za tvoju malu talionicu. Prijatelj radi krovišta i kaže da mu ponekad znade ostati 10-20 kg bakrenog otpada. Jel taj otpad ti možeš istaliti u poluge i koja bi bila tvoja naknada I od kud si? Možeš i na pm odgovor. Baš si me sad malo zagrijao s tim bakrenim polugama. :)
Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: oempie on March 03, 2020, 04:21:06 PM ~ Kolega, nije tako veliki spread između kupovne i prodajne cijene zlata. Zapravo jednim dijelom si u pravu ako kupuješ i prodaješ zlato u lijepoj našoj jer onda je valjda i više od toga. Koliko znam, ekipa zlato kupuje najviše u austriji kod SMH gdje je ipak nešto manja ta razlika. Srebro i porez… hm da.. Definitivno se ne isplati kupovati kod nas u ovlaštenim prodavaonicama jer ga brate mili deru za popizditi. Njuškalo neka ti bude najbolji prijatelj po tom pitanju. Bakar sam jednom našao u nekoj njemačkoj online prodavaonici plemenitih metala u polugama od 1kg I čini mi se da je bilo i od 5kg. Probati cu večeras to pronaći pa staviti link. edit: https://www.apmex.com/category/60020/copper-bars (https://www.apmex.com/category/60020/copper-bars) Nije njemačka al eto ipak ima.. :) Hvala ti na informacijama, našao sam par njemačkih prodavaonica bakrenih poluga, čak se prodaju i na e-bayu :) https://www.gold.de/kaufen/kupfer/kupferbarren/ https://www.geiger-edelmetalle.de/online-shop/alle-produkte/kupfer/kupferbarren-schloss-gueldengossa-5-kg.9999-gegossen-1561.html https://www.ebay.de/b/Kupferbarren/166679/bn_7005398066 Imaš li iskustava sa kupovinom srebra preko njuškala? Zanima me najbolji način da provjerim čistoću srebra ako nije utisnut pečat.. Također vidim da su cijene srebrnih kovanica znatno više u odnosu na e-bay :) Znao sam kupovati preko njuškala investicijsko srebro. Kovanice su ipak malo likvidnije od poluga pa ti preporučam da kreneš s tim ako se odlučiš. Bečki filharmoničar, kanadski javor, australski klokan i još neki su najpoznatiji pa time I najlikvidniji. Naravno kovanice od jedne unce. Ako se odlučiš za polugu onda traži obavezno certifikat(original) i račun ili kopiju računa. Jednom sam kupovao polugu jer je bila super cijena pa sam zamolio čovjeka sliku poluge i u dogovoru s njim sam otišao na policiju, objasnio situaciju i zamolio ako mi mogu provjeriti da nije možda ukradena jer svaka poluga ima svoj broj. Isto tako kad sam je prodavao s čovjekom sam otišao da si on provjeri. Ja se nekako vodim time da kovanice nisu tolko isplative za krivotvorenje pa onda nekako sam i njih više kupovao. Kad sam prvi puta kupovao onda sam nosio sa sobom šubler i preciznu vagu jer svaka kovanica ima svoju težinu i mjere. Presmješan sa bio ispao. Btw, na kovanici ti piše fine silver 999 ili tako nešto pa znaš da se radi o investicijskoj kovanici. Za ebay ne bih znao al nekako sam preferirao da primim kovanicu u ruke prije nego je platim. Hvala ti na podijeljenom iskustvu i savjetima :) Da budem iskren i ja sam planirao kupovati metale sa šublerom i vagom :D Ako se sjetiš još kojeg praktičnog savjeta (u vezi kupnje, spremanja, dobrih/loših iskustava ili bilo kakvih preporuka) bio bih ti zahvalan ako ga napišeš. Ja još nisam ništa kupio, no pretražujem njuškalo i još procjenjujem situaciju. Cijene variraju, no našao sam i neke povoljne oglase, nadam se da će sve ok proći. Na njuškalu imaš dosta toga al su cijene za ubiti. Ne znam jel se tu smije link na oglas stavljati da ne ispadne reklama al ima jedan oglas koji odskače malo cijenom od drugih. Pošaljem ti u pm ako te interesira. Lik iz slovenije ti dostavi uz naknadu od 20 eur u zg ili po dogovoru ako uzmeš minimalno dvije tube srebrnih kovanica (40 ili 50 kom). Nisam s njime još radio al kolko sam čuo čovjek je ok. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: Daniel91 on March 04, 2020, 07:09:41 AM Prije svega, super tema. Ništa o fondovima za sad? Ako ti je prvenstveno na pameti sigurnost, mislim da se bolje od fondova ne može. Ajmo ukratko proći sve - barem kako ja to vidim: 3. stup - super stvar ako ti firma plaća iz brutta, ako ide iz netto iznosa i ne baš. Plaća mi ga firma tako da ga imam, nek se skuplja ali to nije lova koja će nam osigurati mirovinu. To je 6000 kn godišnje + 750 kn koliko iznosi maksimalan bonus koji država može ukinuti svakog trenutka. Meni je to super usputna stvar, nikako nešto na što računam za išta drugo osim 'ok, sad sam u penziji, dajte mi to sve jednokratno da proputujem svijet'. Kripto - ja imam dio, imati ću sve više, je li mi to safe bet za starost? Pa zapravo i ne, vodim se onom 'kako došlo tako ošlo' i s kriptom ima dosta rizika - hoće li biti globalno prihvaćen kao sredstvo razmjene, hoće li se naći kakvi kritični nedostaci itd. Može razvaliti inflaciju ali može postati i bezvrijedno - teško ali ipak moguće. Metali - prije svega zlato i srebro. Solidno ali komplicirano, imam nešto malo zlata za nuždu. Ništa ozbiljno, više ono 'rat je pa ti evo 1k EUR polugu da me pustiš/nabaviš nešto/štoveć. Investicijski gledano dugoročno bi trebalo biti sigurno, ako gledaš za mirovinu mislim da je i zlato i srebro safe bet za pobijediti inflaciju. Dionice - zapravo mislim da su sigurne ako ih imaš puno različitih. U današnjem poslovnom svijetu giganti propadnu zbog gluposti poput toga da direktor ispipa tajnicu, da se preko noći shvati da je u proizvode zaboravljeno ugraditi kritični dio ili zbog nekog poluizmišljenog virusa. Dividenda je isto varijabilna stvar - isplaćuje se uglavnom isključivo iz dobiti. Firmama je cilj imati što manje dobiti. Nekretnine, zemlja - super ako pogodite, iako je inicijalno jako skupo pa je teško diverzificirati. Također postoje troškovi održavanja i nameti, po meni je ok stan koji se renta ili kuća na moru u kojoj se kontinuirano bavite turizmom. Ulaganje u nekretnine u svrhu očuvanja vrijednosti je li-la. Fondovi - po meni daleko najbolja opcija. Ne hedge fondovi jer za to treba imati ogroman kapital, obični bankarski fondovi s 2-4% godišnjeg prinosa. Mogu biti trenutno nestabilni ali ti fondovi imaju svoj lagani kontinuirani prinos unutar godišnjeg prosjeka koji sigurno pobjeđuje inflaciju. eToro ili slične 'copy trading' platforme - solidno, zahtijeva malo posla ali u pravilu isto pobijedi inflaciju. Za sad to samo proučavam pa ne znam puno, uskoro ću ući i tamo s nekom testnom lovom. Ja sam u 3. stupu koji mi ide direktno iz plaće, s većim dijelom u fondovima, ostalo je u kriptu i zlatu. Ok samo komentar na dionice i investicijske fondove, na temelju osobnog iskustva. U priču sa dionicama sam ušao još negdje oko 2006 ili 2007 kada je bio javni IPO (inicijalna javna ponuda ) za dionice T com i kada ih je država nudila svima uz veliki popust od čini mi se 30-ak posto. Većina vas se toga vjerojatno ne sjeća jer ste bili premali ali redovi pred bankama su bili kilometarsk i čekalo se satima na registraciju za te dionice, kao da se nešto dijeli Ljudi su čak uzimali kredite da bi mogli ući u tu priču jer se računalo da država stoji iza toga i da je stvar sigurna. Što se na kraju dogodilo? Nakon financije krize 2008. i propasti burze cijena svih dionica je jako pala pa i onih T coma. Tko ih je prodao prije 2008. i propasti burze zaradio je a ostali su uglavnom izgubili. Ipak, T com svake godine dioničarima isplaćuje izdašne dividende pa tko je bio strpljiv i mogao čekati godinama ipak se iz ove priče mogao izvući sa profitom ali isključivo zahvaljujući dividendi a ne porastu vrijednosti dionica. Što se tiče investicijskih fondova u oba u koja sam ušao izašao sam sa gubitkom. Ušao sam taman prije financijske krize 2008. (Loš timing ili loša sreća ) a nakon 2008 vrijednosti svih tih investicijskih fondova su se strmoglavili prema dolje i nikada se više nisu potpuno oporavili i vratili na razinu prije krize 2008. Ako koga zanima radilo se o investicijskim fondovima zagrebačke banke, znači ne neke bezvezne institucije ali i svi drugi fondovi su slično prošli. Dakle, moj zaključak je izbjegavati investicijske fondove kao prerizicne ili ih eventualno držati kao dio puno šireg portfelja a što se tiče dionica definitivno tražiti one dividentne, koje isplaćuju dobru i redovnu dividendu koja može pokriti minus zbog pada vrijednosti dionice. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: cryptofrka on March 04, 2020, 07:43:37 AM Jep, da postoji nešto što je potpuno sigurno svi bi stavili novac u to ;D
Kad je kriza padaju cijene svega, recimo niskorizični fond će ti pasti možda 5% dok će nekretnine pasti i do 30% tako da ti je fond opet i u takvim situacijama bolja opcija od većine ostalog. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 04, 2020, 08:19:36 AM Jep, da postoji nešto što je potpuno sigurno svi bi stavili novac u to ;D Kad je kriza padaju cijene svega, recimo niskorizični fond će ti pasti možda 5% dok će nekretnine pasti i do 30% tako da ti je fond opet i u takvim situacijama bolja opcija od većine ostalog. Koliko sam upućen u fondove (istraživao sam i ulagao u njih prije krize 2008. godine), ima više vrsta investicijskih fondova. Najpopularniji su:
Ima i ostalih fondova (kao npr. novčani) ali ova tri su najpopularnija. Ono što je bitno za naglasiti da neki (možda i svi, nisam siguran) fondovi imaju razne naknade i minimalne uloge. Recimo, ZaBa-in ZB euroaktiv fond nema ulaznu naknadu, ali ima izlaznu naknadu 1,50% ako je ulaganje trajalo manje od 6 mjeseci, zatim godišnju naknadu za upravljanje od 2%, godišnju naknadu depozitaru od 0,30% i godišnju naknadu regulatoru od 0,03%. Osim toga, godišnji prinosi ovih fondova najčešće budu debelo ispod 10%. Evo, još samo da podijelim link na stranicu na kojoj ima stvarno jako puno korisnih informacija za one koji žele malo više istražiti investicijske fondove (s te stranice sam i ja preuzeo većinu informacija koje sam ovdje podijelio): https://hrportfolio.hr/ Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: Daniel91 on March 04, 2020, 08:49:10 AM Jep, da postoji nešto što je potpuno sigurno svi bi stavili novac u to ;D Kad je kriza padaju cijene svega, recimo niskorizični fond će ti pasti možda 5% dok će nekretnine pasti i do 30% tako da ti je fond opet i u takvim situacijama bolja opcija od većine ostalog. 5% ? Vjeruj mi kad ti kažem, iz osobnog iskustva, da kada dođe do financijskog kraha i potopa burze, kao što je bilo 2008. dolazi do "općeg potopa " vrijednosti svih investicijskih fondova i dionica i padovi vrijednosti su uistinu brutalni; od 50, 60 do 90 %. Ako usporediš vrijednost zagrebačke burze u bodovima ona je 2007. prije krize; iznosila oko 5000 bodova, nakon krize 2008. Je pala na oko 1500 bodova a sada je možda oko 3000 bodova znaci Zg burza se nikad nije potpuno oporavila i čak 12 godina nakon krize još nije dostigla razinu od 2007. Kada krene potop (i masovna panika ) tada sve pada i nema puno razlike da li se nešto naziva nisko rizično ili visoko rizično, vjeruj mi, sve pada i to jako puno, bez razlike. Padovi od 2, 3 ili 5% posto su normalni i događaju se redovno, svakih par mjeseci i to nije ništa neobično. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 04, 2020, 09:27:42 AM Ok samo komentar na dionice i investicijske fondove, na temelju osobnog iskustva. U priču sa dionicama sam ušao još negdje oko 2006 ili 2007 kada je bio javni IPO (inicijalna javna ponuda ) za dionice T com i kada ih je država nudila svima uz veliki popust od čini mi se 30-ak posto. Većina vas se toga vjerojatno ne sjeća jer ste bili premali ali redovi pred bankama su bili kilometarsk i čekalo se satima na registraciju za te dionice, kao da se nešto dijeli Ljudi su čak uzimali kredite da bi mogli ući u tu priču jer se računalo da država stoji iza toga i da je stvar sigurna. Što se na kraju dogodilo? Nakon financije krize 2008. i propasti burze cijena svih dionica je jako pala pa i onih T coma. Tko ih je prodao prije 2008. i propasti burze zaradio je a ostali su uglavnom izgubili. Ipak, T com svake godine dioničarima isplaćuje izdašne dividende pa tko je bio strpljiv i mogao čekati godinama ipak se iz ove priče mogao izvući sa profitom ali isključivo zahvaljujući dividendi a ne porastu vrijednosti dionica. Što se tiče investicijskih fondova u oba u koja sam ušao izašao sam sa gubitkom. Ušao sam taman prije financijske krize 2008. (Loš timing ili loša sreća ) a nakon 2008 vrijednosti svih tih investicijskih fondova su se strmoglavili prema dolje i nikada se više nisu potpuno oporavili i vratili na razinu prije krize 2008. Ako koga zanima radilo se o investicijskim fondovima zagrebačke banke, znači ne neke bezvezne institucije ali i svi drugi fondovi su slično prošli. Dakle, moj zaključak je izbjegavati investicijske fondove kao prerizicne ili ih eventualno držati kao dio puno šireg portfelja a što se tiče dionica definitivno tražiti one dividentne, koje isplaćuju dobru i redovnu dividendu koja može pokriti minus zbog pada vrijednosti dionice. Ja svoje Tcom dionice jos nisam prodao :D Svake godine kapne nesto dividende, a jednog dana mozda bude vrijedilo nesto, who knows Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: cryptofrka on March 04, 2020, 12:07:19 PM 5% ? Vjeruj mi kad ti kažem, iz osobnog iskustva, da kada dođe do financijskog kraha i potopa burze, kao što je bilo 2008. dolazi do "općeg potopa " vrijednosti svih investicijskih fondova i dionica i padovi vrijednosti su uistinu brutalni; od 50, 60 do 90 %. Ako usporediš vrijednost zagrebačke burze u bodovima ona je 2007. prije krize; iznosila oko 5000 bodova, nakon krize 2008. Je pala na oko 1500 bodova a sada je možda oko 3000 bodova znaci Zg burza se nikad nije potpuno oporavila i čak 12 godina nakon krize još nije dostigla razinu od 2007. Kada krene potop (i masovna panika ) tada sve pada i nema puno razlike da li se nešto naziva nisko rizično ili visoko rizično, vjeruj mi, sve pada i to jako puno, bez razlike. Padovi od 2, 3 ili 5% posto su normalni i događaju se redovno, svakih par mjeseci i to nije ništa neobično. Ma nije to u potpunosti točno. Financijski fondovi su recimo čak i rasli tad, najviše su pali dionički. Fond koji padne 90% je neki ludi visokorizični hedge fond u nekom 'all or nothing' pokušaju. Recimo, ako ćemo analizirati ZABU - aktiv je imao kriminalne rezultate, global i euroaktiv isto. Niskorizični fondovi poput bond i plus su bili u zelenom i za vrijeme te krize. Pad od 5% u nekom niskorizičnom fondu zaista nije nešto što je normalno i što se događa svaki dan, niskorizični fondovi fluktuiraju unutar 5% tijekom cijele godine a dnevne promjene se mjere u promilima. Jedan fond u kojem imam nešto kapitala pao je 0.09% u istom periodu u kojem su svjetske burze pale za 5%. Može se naći nešto stabilnije ali moramo onda biti i svjesni toga da je to fond za očuvanje vrijednosti, ne za zaradu. Taj fond neće imati 15% godišnjeg prinosa a mi baš takve volimo. E pa onda moramo biti spremni i na 35% gubitka kad stvari krenu loše. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: Daniel91 on March 05, 2020, 06:59:15 AM 5% ? Vjeruj mi kad ti kažem, iz osobnog iskustva, da kada dođe do financijskog kraha i potopa burze, kao što je bilo 2008. dolazi do "općeg potopa " vrijednosti svih investicijskih fondova i dionica i padovi vrijednosti su uistinu brutalni; od 50, 60 do 90 %. Ako usporediš vrijednost zagrebačke burze u bodovima ona je 2007. prije krize; iznosila oko 5000 bodova, nakon krize 2008. Je pala na oko 1500 bodova a sada je možda oko 3000 bodova znaci Zg burza se nikad nije potpuno oporavila i čak 12 godina nakon krize još nije dostigla razinu od 2007. Kada krene potop (i masovna panika ) tada sve pada i nema puno razlike da li se nešto naziva nisko rizično ili visoko rizično, vjeruj mi, sve pada i to jako puno, bez razlike. Padovi od 2, 3 ili 5% posto su normalni i događaju se redovno, svakih par mjeseci i to nije ništa neobično. Ma nije to u potpunosti točno. Financijski fondovi su recimo čak i rasli tad, najviše su pali dionički. Fond koji padne 90% je neki ludi visokorizični hedge fond u nekom 'all or nothing' pokušaju. Recimo, ako ćemo analizirati ZABU - aktiv je imao kriminalne rezultate, global i euroaktiv isto. Niskorizični fondovi poput bond i plus su bili u zelenom i za vrijeme te krize. Pad od 5% u nekom niskorizičnom fondu zaista nije nešto što je normalno i što se događa svaki dan, niskorizični fondovi fluktuiraju unutar 5% tijekom cijele godine a dnevne promjene se mjere u promilima. Jedan fond u kojem imam nešto kapitala pao je 0.09% u istom periodu u kojem su svjetske burze pale za 5%. Može se naći nešto stabilnije ali moramo onda biti i svjesni toga da je to fond za očuvanje vrijednosti, ne za zaradu. Taj fond neće imati 15% godišnjeg prinosa a mi baš takve volimo. E pa onda moramo biti spremni i na 35% gubitka kad stvari krenu loše. Ok pretpostavljam da onda misliš na novcarske i obveznicke fondove sa malim prinosima ali naravno onda i malim profitom. Prije desetak godina ne bih uopće razmišljao o njima jer su npr. kamate na oročenu štednju tada bile veće od njihovih godišnjih prinosa. No situacija se dramatično promjenila u međuvremenu, kamate na štednju su jako pale pa su čak i ovi fondovi postali zanimljivi. Ja ipak volim više riskirati i ulagati u dioničke fondove. Znam da je puno veći rizik ali zato je i puno veći mogući profit. I da, bio sam i u Zg aktiv i zg global, ušao taman prije krize 2008 i izgubio jako puno. Loš timing ili sreća, nebitno, svaka se škola plaća. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: cryptofrka on March 05, 2020, 07:48:11 AM Jep, ako pričamo o mjestu na koje je najsigurnije staviti novac onda pričam uglavnom o obvezničkim fondovima.
To su fondovi koji zapravo isključivo štite od inflacije, trenutna stopa inflacije se kreće u prosjeku od 1% unatrag zadnjih 10 godina a prinosi takvih fondova budu u prosjeku oko 3%. Kad se oduzmu sve naknade i anulira inflacija, taman su prinosi oko 1-2% godišnje. Mizerno, slažem se, ali to je fond za očuvanje vrijednosti. U takvim fondovima ne držim sve ali jedan dio svakako. Trenutno mislim da su rizični fondovi pogreška, burze divljaju i izvjesno je da će barem kratkoročno tržište nastaviti pad. Shortanje prenapuhanih dionica (khmmm, Tesla) bi moglo biti poprilično profitabilno. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 05, 2020, 08:18:40 AM Vidiš... O obvezničkim fondovima uopće nisam razmišljao kao zaštiti od inflacije. Sad kad sam malo proučio te fondove, možda čak i tamo ubacim dio love kako bi se zaštitio od inflacije. Kad malo ulovim vremena moram proučiti kako su se ponašali u vrijeme ali svakako su zanimljiva solucija.
Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: cryptofrka on March 05, 2020, 08:44:25 AM Vidiš... O obvezničkim fondovima uopće nisam razmišljao kao zaštiti od inflacije. Sad kad sam malo proučio te fondove, možda čak i tamo ubacim dio love kako bi se zaštitio od inflacije. Kad malo ulovim vremena moram proučiti kako su se ponašali u vrijeme ali svakako su zanimljiva solucija. Imaš super stranicu (https://hrportfolio.hr/) za to. Recimo, fond o kojem pričam je ovaj (https://hrportfolio.hr/fond/zb-bond-41/prinosi-detaljno). Staviti ću prinose tu tako da svi vide na što mislim kad kažem čisto očuvanje vrijednosti. https://i.imgur.com/aZasYxE.png https://i.imgur.com/xpymwat.png Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 05, 2020, 08:57:04 AM Pa ovo cisto solidno izgleda. Steta sto 2013 kvari combo.
Pogledat cu pa mozda ubacima kakvu pinku. Ima kakav ref da se prijavim prek njega ili nesto? Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: cryptofrka on March 05, 2020, 09:00:14 AM Pa ovo cisto solidno izgleda. Steta sto 2013 kvari combo. Pogledat cu pa mozda ubacima kakvu pinku. Ima kakav ref da se prijavim prek njega ili nesto? Ne, prvi put ideš u banku da ti se uopće otvori mogućnost ulaganja u fond. Nakon toga je poprilično jednostavno, možeš i preko aplikacije banke koju koristiš. Već sam više puta iskazao svoj prijezir prema bankama, šteta što je takvo ulaganje najlakše upravo preko njih. Čim izmislimo neku alternativu voljan sam joj dati šansu - za sad je na žalost ovo najbolja opcija. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 05, 2020, 09:04:06 AM Pa ovo cisto solidno izgleda. Steta sto 2013 kvari combo. Pogledat cu pa mozda ubacima kakvu pinku. Ima kakav ref da se prijavim prek njega ili nesto? Ne, prvi put ideš u banku da ti se uopće otvori mogućnost ulaganja u fond. Nakon toga je poprilično jednostavno, možeš i preko aplikacije banke koju koristiš. Već sam više puta iskazao svoj prijezir prema bankama, šteta što je takvo ulaganje najlakše upravo preko njih. Čim izmislimo neku alternativu voljan sam joj dati šansu - za sad je na žalost ovo najbolja opcija. A Revolut? Tamo mislim da mozes sa dionicama trgovat. Nisam siguran za fondove Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: cryptofrka on March 05, 2020, 09:09:59 AM A Revolut? Tamo mislim da mozes sa dionicama trgovat. Nisam siguran za fondove Za fondove sam siguran da ne ide, mislim da se preko Revoluta ne mogu kupovati ni dionice. Nisam ga koristio mjesec-dva pa za dionice nisam 100%. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 05, 2020, 09:46:57 AM Pa ovo cisto solidno izgleda. Steta sto 2013 kvari combo. Pogledat cu pa mozda ubacima kakvu pinku. Ima kakav ref da se prijavim prek njega ili nesto? Ne, prvi put ideš u banku da ti se uopće otvori mogućnost ulaganja u fond. Nakon toga je poprilično jednostavno, možeš i preko aplikacije banke koju koristiš. Već sam više puta iskazao svoj prijezir prema bankama, šteta što je takvo ulaganje najlakše upravo preko njih. Čim izmislimo neku alternativu voljan sam joj dati šansu - za sad je na žalost ovo najbolja opcija. Hvala za gornji info. Znam za hrportfolio. Koristio sam ga tamo 2008. kad sam ulagao u dionice i fondove. HT mi je platio krovište na kući ;D Što se tiče tvog (i mog) prijezira prema bankama, pa zar nema fondova koji nisu od banaka? Recimo, fond KD Victora je najstariji investicijski fond u Hrvatskoj i nije od neke banke. Barem prema nazivu mi se čini da nije. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: cryptofrka on March 05, 2020, 10:08:14 AM Hvala za gornji info. Znam za hrportfolio. Koristio sam ga tamo 2008. kad sam ulagao u dionice i fondove. HT mi je platio krovište na kući ;D Što se tiče tvog (i mog) prijezira prema bankama, pa zar nema fondova koji nisu od banaka? Recimo, fond KD Victora je najstariji investicijski fond u Hrvatskoj i nije od neke banke. Barem prema nazivu mi se čini da nije. Ma moj prijezir je prema cijelom trenutnom financijskom sustavu. Mislim da ti je Victoria sad pod Generali osiguranjem - nije banka al svede se na isto.To je ionako rizični dioničarski - mislim da su obveznički uglavnom bankarski. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: ovcijisir on March 08, 2020, 04:27:25 PM Na njuškalu imaš dosta toga al su cijene za ubiti. Ne znam jel se tu smije link na oglas stavljati da ne ispadne reklama al ima jedan oglas koji odskače malo cijenom od drugih. Pošaljem ti u pm ako te interesira. Lik iz slovenije ti dostavi uz naknadu od 20 eur u zg ili po dogovoru ako uzmeš minimalno dvije tube srebrnih kovanica (40 ili 50 kom). Nisam s njime još radio al kolko sam čuo čovjek je ok. Ajde molim te pošalji u PM ako ti nije teško :) Pogotovo mi je drago što je riječ o provjerenom izvoru, a i Slovenija nije daleko da se potegne za takvo nešto :) Tu nam zlatar opet dolazi u igru. Naime, srebro se moze kupiti u "granulama" po "spot" cijeni. Nemoze se kupiti svugdje, ali dobar zlatar ima izvore. I sta onda sa tim granulama? Pa, uzme se pec za taljenje metala i rastope se, i pretvore u barove. ~ Pošto nema svako pristup talionici, imam ja, pa ako netko krene ovom rutom, neka se javi, za simbolicni fee i par piva, se srebro pretvori u manje barove. ~ I zadnje, kao opcija, mislim da nisam vidio da itko spominje. Zašto ne uložiti u satove? Naime, najosnovniji Rolex se moze naci po vec 35k kuna nov, ili nesto manje rabljeni? Njima iz dana u dan raste cijena, i uvijek ce biti u potražnji. Food for thought.... ~ Btcltcdigger baš si me ugodno iznenadio sa ovim postom i jako zaintrigirao sa srebrnim granulama, da li znaš da li mogu kao "običan" kupac kupiti srebrne granule i kolika je trenutna cijena ako si upoznat? I što znači "spot cijena"? Što se tiče satova, jasno mi je da je u njih uloženo puno truda i rada, te da ih je dosta napravljeno u ograničenim serijama, no čisto gledajući njihovu funkciju mislim da je ipak riječ o zastarjeloj tehnologiji (sada kad svaki mobitel ima ugrađen sat), te si nikako ne bih mogao opravdati kupnju mehaničkog sata kao investicije. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 08, 2020, 07:56:44 PM Što se tiče satova, jasno mi je da je u njih uloženo puno truda i rada, te da ih je dosta napravljeno u ograničenim serijama, no čisto gledajući njihovu funkciju mislim da je ipak riječ o zastarjeloj tehnologiji (sada kad svaki mobitel ima ugrađen sat), te si nikako ne bih mogao opravdati kupnju mehaničkog sata kao investicije. Rekao bi da tehnologija nema veze s ulaganjem u stvari kojima (u pravilu) s vremenom vrijednost raste. Pa pogledaj današnje aute kakvu tehnologiju imaju, a američki "muscle cars" iz 60-tih se i dalje prodaju kao investicija jer im cijena raste. OK, možda kod nas taj oblik investicije nije popularan ali "preko bare" definitivno takvi auti drže cijenu. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 08, 2020, 07:58:40 PM Btcltcdigger baš si me ugodno iznenadio sa ovim postom i jako zaintrigirao sa srebrnim granulama, da li znaš da li mogu kao "običan" kupac kupiti srebrne granule i kolika je trenutna cijena ako si upoznat? I što znači "spot cijena"? Što se tiče satova, jasno mi je da je u njih uloženo puno truda i rada, te da ih je dosta napravljeno u ograničenim serijama, no čisto gledajući njihovu funkciju mislim da je ipak riječ o zastarjeloj tehnologiji (sada kad svaki mobitel ima ugrađen sat), te si nikako ne bih mogao opravdati kupnju mehaničkog sata kao investicije. Znaci ovako, najlaksi nacin za kupit granule je njuskalo. Tamo ti je cijena otprilike 5 - 5.5 kuna po gramu. Ne djeluje puno, ali je. Naime "spot" cijena ti je trenutna tržišna cijena metala na burzama. Trenutno, spot cijena grama srebra ti je $0.55, što je po nekom srednjem tecaju od googla 3.66 kune po gramu. Znaci, ovi na njuskalu imaju profit 1.5 do 2 kn po gramu (taj dio se zove premija, i generalno se ne moze izbjeci) Moj gore spomenuti zlatar je meni prosle godine u 8. mjesecu rekao sljedece: https://i.imgur.com/KuAXiCN.png Znaci, kod nejga mogu dobit jedno 10-15% jeftinije nego da kupujem preko njuskala (jbg mora i on zaradit, sto je potpuno fine). E sad, satovi. Vec sam naveo da znam hrpu ekipe kojoj je suludo dati vise od 1000 kn za sat, iz istih razloga, jer vjeruju da je to arhaicna stara tehnologija. No isto tako, se zapitas zasto ekipa kupuje slike koji vrijede tisuce i milione. Mehanički sat, pogotovo marke tipa Rolex, VC, IWC, Patek, Panerai, etc... su ručni rad, i u prosjeku se svaki proizvodi godinu dana. I samo ma osnovu toga je cijena znatno viša nego recimo Festina, Casio, Seiko, etc. Druga stvar, najcesce su takvi satovi statusni simbol, koji pokazuje suptilno okolini da si uspio u zivotu na neki nacin (bar tako da imas para da ga kupis) pa su i samim time trazeni. A treca stavka je horologija i povijest, sto dodaje svoju vrijednost. Tu cu povuci paralelu sa dukatima, jer dukat otprilike 10-20% skuplji od njegove vrijednosti u zlatu, bas zato sto su 100-200 godina stari i imaju povijest. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: dkbit98 on March 09, 2020, 11:19:57 AM Sve živo je popucalo.
Crude Oil -30% Čini se da smo već u velikoj recesiji. Jedino zlato dobro stoji za sada. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 09, 2020, 11:48:47 AM Sve živo je popucalo. Crude Oil -30% Čini se da smo već u velikoj recesiji. Jedino zlato dobro stoji za sada. Svi plemeniti metali su u plusu. Srebri je naraslo za 10% unazad 6 mjeseci. Usporedi graf cijene zlata unazad 15 godina, i vidit ces da je peak bio taman na vrhu prosle recesije. Ekipa masovno vadi pare i kupuje zlato da im inflacina i nestabilnost ne pojede novce. A time raste potražnja, i posljedicno cijena Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: dkbit98 on March 09, 2020, 11:58:38 AM Svi plemeniti metali su u plusu. Srebri je naraslo za 10% unazad 6 mjeseci. https://i.imgur.com/Zw5tNax.jpg Jeste. Rekao sam ranije da su plemeniti metali najsigurniji. Interesantan mi je i tweet od KimDotcom-a https://twitter.com/KimDotcom/status/1236961428784869376 Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 09, 2020, 12:02:25 PM Svi plemeniti metali su u plusu. Srebri je naraslo za 10% unazad 6 mjeseci. https://i.imgur.com/Zw5tNax.jpg Jeste. Rekao sam ranije da su plemeniti metali najsigurniji. Interesantan mi je i tweet od KimDotcom-a https://twitter.com/KimDotcom/status/1236961428784869376 A nevolim takve doomsayere jer sire paniku. Najgori su oni koji govore da kupis od njih zlato jer kao sprema se crash fiata. Sta ce onda njemu fiat ak to zbilja vjeruje Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 09, 2020, 01:09:44 PM Sve živo je popucalo. Crude Oil -30% Čini se da smo već u velikoj recesiji. Jedino zlato dobro stoji za sada. Svi plemeniti metali su u plusu. Srebri je naraslo za 10% unazad 6 mjeseci. Usporedi graf cijene zlata unazad 15 godina, i vidit ces da je peak bio taman na vrhu prosle recesije. Ekipa masovno vadi pare i kupuje zlato da im inflacina i nestabilnost ne pojede novce. A time raste potražnja, i posljedicno cijena Što bi značilo da sad nikako nije dobro vrijeme za kupovinu zlata ako se misli dugoročno ulagati. Jer kad krene oporavak cijena će vjerojatno ići dolje, zar ne? Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 09, 2020, 02:04:08 PM Sve živo je popucalo. Crude Oil -30% Čini se da smo već u velikoj recesiji. Jedino zlato dobro stoji za sada. Svi plemeniti metali su u plusu. Srebri je naraslo za 10% unazad 6 mjeseci. Usporedi graf cijene zlata unazad 15 godina, i vidit ces da je peak bio taman na vrhu prosle recesije. Ekipa masovno vadi pare i kupuje zlato da im inflacina i nestabilnost ne pojede novce. A time raste potražnja, i posljedicno cijena Što bi značilo da sad nikako nije dobro vrijeme za kupovinu zlata ako se misli dugoročno ulagati. Jer kad krene oporavak cijena će vjerojatno ići dolje, zar ne? Da, u pravu si, no ako "pretaces" iz neke vrijednosti koja je isto narasla za 10-15%, onda si na istom. Naime imas 2 skole misljenja sto se tice stackanja plemenitih metala; 1) stedi novce svaki mjesec i onda kupi veliku svotu kad je dip (racunas da je pravi dip svakih 5-10 godina) 2) svaki mjesec odvoji dio novaca i kupi neovisno o cijeni Na prvi pogled opcija 1 izgleda bolje, no zahtjeva dosta samokontrole sto mnogi nemaju, pa onda ako se nakon par godina skupi par tisuca kuna/eura, nerijetko to ode u nesto drugo (droga,kurabe,auto,putovanje...). Židovi, jos od prije Isusa se drze pravila 33/33/33; Od svih mjesecnih prihoda u kucanstvu 33% ide u zlato 33% ide u stednju 33% ostaje za zivot Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: Pmalek on March 09, 2020, 02:07:26 PM Interesantan mi je i tweet od KimDotcom-a Nije baš pogodio ni za kripto, bar za sad stvari ne izgledaju dobro. Malo je i strašno gledati u svo to crvenilo ali doći će bolji dani. Preživjeli smo mi i gore. https://twitter.com/KimDotcom/status/1236961428784869376 Zlato se opet pokazuje kao sigurno utočište tokom ekonomskih kriza. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: dkbit98 on March 09, 2020, 02:19:23 PM Nije baš pogodio ni za kripto, bar za sad stvari ne izgledaju dobro. Malo je i strašno gledati u svo to crvenilo ali doći će bolji dani. Preživjeli smo mi i gore. Zlato se opet pokazuje kao sigurno utočište tokom ekonomskih kriza. On je to rekao danas, a mislio je za naredne dane :) Naravno ne slušam ja njega ili nekog drugog, ali su mi svakako zanimljivi ti komentari Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: cryptofrka on March 09, 2020, 07:28:05 PM Treba dodati još jednu točku na listu - dobra stara čarapa pod madracem ;D
Stvarno ne razumijem ovoliko ekonomsko paničarenje, propast će pol svijeta ako nastavimo ovako. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: casperBGD on March 09, 2020, 07:43:27 PM Treba dodati još jednu točku na listu - dobra stara čarapa pod madracem ;D Stvarno ne razumijem ovoliko ekonomsko paničarenje, propast će pol svijeta ako nastavimo ovako. ocigledno je puno stop loss naloga, koje treba ispeglati ovakvim skakanjem gore dole, pogledaj samo cenu zlata, panika oko korone samo raste, a cena je prvo isla gore, pa kad je stigla do 1670, onda se strmoglavila prosli petak na 1570, skoro 5% u danu, a razlog opet korona, pa onda zbog korone i spustanja kamate FED-a, otislo gore do 1680-1700, i onda danas ode dole zbog korone, kuda god da krene, objasnjenje je korona virus, a u stvari je prava prilika da se malo uzme novca od trejdera koji koriste stop loss :) Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 09, 2020, 07:54:52 PM Treba dodati još jednu točku na listu - dobra stara čarapa pod madracem ;D Stvarno ne razumijem ovoliko ekonomsko paničarenje, propast će pol svijeta ako nastavimo ovako. A carapa pod madrac moze proci, no novac u tim slucaju ne "radi za tebe". Stovise, podlozno ne nepogodama poput poplave, pozara, lopova, ljute supruge, itd... Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: cryptofrka on March 10, 2020, 07:25:03 AM A carapa pod madrac moze proci, no novac u tim slucaju ne "radi za tebe". Stovise, podlozno ne nepogodama poput poplave, pozara, lopova, ljute supruge, itd... Hahah, boldao sam najopasnije ;D Ma slažem se, više sam mislio reći da nekad novac najbolje radi za tebe kad nije uložen - ne da je to dugoročno održivo ili isplativo. ocigledno je puno stop loss naloga, koje treba ispeglati ovakvim skakanjem gore dole, pogledaj samo cenu zlata, panika oko korone samo raste, a cena je prvo isla gore, pa kad je stigla do 1670, onda se strmoglavila prosli petak na 1570, skoro 5% u danu, a razlog opet korona, pa onda zbog korone i spustanja kamate FED-a, otislo gore do 1680-1700, i onda danas ode dole zbog korone, kuda god da krene, objasnjenje je korona virus, a u stvari je prava prilika da se malo uzme novca od trejdera koji koriste stop loss :) Ma neke stabilne stvari padaju i po 30-40%, nije samo do toga. Jednostavno vlada opća panika - recimo, Italija je pod karantenom, treba shortati sve njihove dionice sad. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: Daniel91 on March 10, 2020, 07:32:23 AM Treba dodati još jednu točku na listu - dobra stara čarapa pod madracem ;D Stvarno ne razumijem ovoliko ekonomsko paničarenje, propast će pol svijeta ako nastavimo ovako. Stara čarapa pod jastukom ne štiti od pada vrijednosti zbog inflacije a ne štiti ni od lopova, požara i drugih nepogoda 😁 Što se tiče panike na burzama, problemi su to koji traju zadnjih par godina zbog protekcionizma Predsjednika Trumpa u Americi, trgovinskog rata Amerike i Kine, usporavanja rasta EU. ... A koronavirus i prekid mnogih lanaca trgovine i opskrbe te zatvaranje mnogih tvornica i firmi su samo ubrzali ono što je bilo neizbježno, a to je recesija i porast deficita te pad BDP vodećih ekonomija svijeta. Samo se čekalo da krene lavina a kad je jednom krenula po sistemu spojenih posuda urušile su se burze diljem svijeta i cini se da nas čeka repriza 2008. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 10, 2020, 07:51:24 AM Treba dodati još jednu točku na listu - dobra stara čarapa pod madracem ;D Stvarno ne razumijem ovoliko ekonomsko paničarenje, propast će pol svijeta ako nastavimo ovako. Stara čarapa pod jastukom ne štiti od pada vrijednosti zbog inflacije a ne štiti ni od lopova, požara i drugih nepogoda 😁 Što se tiče panike na burzama, problemi su to koji traju zadnjih par godina zbog protekcionizma Predsjednika Trumpa u Americi, trgovinskog rata Amerike i Kine, usporavanja rasta EU. ... A koronavirus i prekid mnogih lanaca trgovine i opskrbe te zatvaranje mnogih tvornica i firmi su samo ubrzali ono što je bilo neizbježno, a to je recesija i porast deficita te pad BDP vodećih ekonomija svijeta. Samo se čekalo da krene lavina a kad je jednom krenula po sistemu spojenih posuda urušile su se burze diljem svijeta i cini se da nas čeka repriza 2008. Misliš kreiranje nekog novog Bitcoina? ;D Šalim se malo :) Mene zapravo zanima koliko je zapravo opasan koronavirus. Imam osjećaj da zapravo nitko ne zna koliku prijetnju predstavlja taj virus. Prvo je krenulo kao "malo jača prehlada", a sad kad se ovo sranje dogodilo u Italiji onda kao da svi mijenjaju ploču i pričaju kako je stvar ipak ozbiljnija od "malo jače prehlade". Zapravo, imam osjećaj da su za situaciju u Italiji (barem dijelom) krivi upravo mediji koji su govorili da se radi o "malo jačoj prehladi". Zbog toga su ljudi neozbiljno shvaćali upute da se ostane doma jer zašto bi ostali doma ako imaju malo jaču prehladu. "Najbolje" mi je kad su jučer na vijestima rekli da su ljudi sa sjevera bježali od karantene na jug zemlje i tako proširili virus. Ili kad su rekli da su ulice Milana puste jer je dio ljudi ostao u kućama, a veći dio ljudi je pobjegao na jug. Pa kako netko može pobjeći iz karantene? Jasno mi je da tu i tamo netko prođe kontrolu ali da većina ljudi uspije izaći iz karantene... Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 10, 2020, 09:53:26 AM Mene zapravo zanima koliko je zapravo opasan koronavirus. Imam osjećaj da zapravo nitko ne zna koliku prijetnju predstavlja taj virus. Prvo je krenulo kao "malo jača prehlada", a sad kad se ovo sranje dogodilo u Italiji onda kao da svi mijenjaju ploču i pričaju kako je stvar ipak ozbiljnija od "malo jače prehlade". Zapravo, imam osjećaj da su za situaciju u Italiji (barem dijelom) krivi upravo mediji koji su govorili da se radi o "malo jačoj prehladi". Zbog toga su ljudi neozbiljno shvaćali upute da se ostane doma jer zašto bi ostali doma ako imaju malo jaču prehladu. "Najbolje" mi je kad su jučer na vijestima rekli da su ljudi sa sjevera bježali od karantene na jug zemlje i tako proširili virus. Ili kad su rekli da su ulice Milana puste jer je dio ljudi ostao u kućama, a veći dio ljudi je pobjegao na jug. Pa kako netko može pobjeći iz karantene? Jasno mi je da tu i tamo netko prođe kontrolu ali da većina ljudi uspije izaći iz karantene... Covid-19 ima jednu stvar zbog koje je malo opasniji od obicne gripe, a to je, ako se sjecate, sto su pisali prije par tjedana da ljudi koji su je prebolili, su opet pokazivali simptome. Po onome sto sam skuzio, ima ponasanje kao mononukleoza, tje nikada je ne prebolis u potpunosti, nego se ona smiri i ode u hibernaciju dok ti ne padne imunitet. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: oempie on March 10, 2020, 08:49:28 PM Mene zapravo zanima koliko je zapravo opasan koronavirus. Imam osjećaj da zapravo nitko ne zna koliku prijetnju predstavlja taj virus. Prvo je krenulo kao "malo jača prehlada", a sad kad se ovo sranje dogodilo u Italiji onda kao da svi mijenjaju ploču i pričaju kako je stvar ipak ozbiljnija od "malo jače prehlade". Zapravo, imam osjećaj da su za situaciju u Italiji (barem dijelom) krivi upravo mediji koji su govorili da se radi o "malo jačoj prehladi". Zbog toga su ljudi neozbiljno shvaćali upute da se ostane doma jer zašto bi ostali doma ako imaju malo jaču prehladu. "Najbolje" mi je kad su jučer na vijestima rekli da su ljudi sa sjevera bježali od karantene na jug zemlje i tako proširili virus. Ili kad su rekli da su ulice Milana puste jer je dio ljudi ostao u kućama, a veći dio ljudi je pobjegao na jug. Pa kako netko može pobjeći iz karantene? Jasno mi je da tu i tamo netko prođe kontrolu ali da većina ljudi uspije izaći iz karantene... Covid-19 ima jednu stvar zbog koje je malo opasniji od obicne gripe, a to je, ako se sjecate, sto su pisali prije par tjedana da ljudi koji su je prebolili, su opet pokazivali simptome. Po onome sto sam skuzio, ima ponasanje kao mononukleoza, tje nikada je ne prebolis u potpunosti, nego se ona smiri i ode u hibernaciju dok ti ne padne imunitet. Ima još jedna stvar koja je opasnija od obične gripe a to je da je smrtnost puno veća. Podaci koje dobivamo od https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/) su nažalost podaci koji se vode po zdrastvenim ustanovama. Mortalitet je puno puno veći jer sam negdi pročitao da preminuli kod kuće rijetko ulaze u statistiku. Ono što je neka svjetla točka na kraju tunela jest to da pandemija u kini krece lagano prema kraju. Kinezi su na vrijeme shvatili o kakvoj je pizdariji riječ i zato oni filmiči gdje love ljude sa mrežama za šinteraj su iz prve izgledali ni malo ljudski al na kraju krajeva dnevno imaju sve manje zaraženih (manje od sto dnevno pa čak i pedeset). Isto tako vrijeme inkubacije izgleda nije 14 dana nego čak do 24 dana. A Italija nažalost sa svojom zakašnjelom reakcijom i zajabavanjem stanovništva tipa sta ce nama jedan običan virus ulaze u možda čak i veću pandemiju nego kinezi, a I na udaru je ostatak Europe koji ipak na primjeru italije valda nece ponoviti istu grešku. Uglavnom, kod nas je broj oboljelih relativno mali što se zna.. x ljudi ce preboljeti virus misleci da nosi obicnu prehladu il tak nesto a zaraziti ce ostale. Dakle, kupit kruha za dan dva tri, malo namirnica i ljepo filmovi, internet I kloniti se mjesta gdje se okuplja više ljudi. U ducan svaki drugi treci dan i zdravo. Nužno što se mora mora se jebga dok to ne prođe.. A što se tiče gospodarske krize uzrokovane corona virusom, mišljenja sam da to nece imati odjeka kao 2008. god. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: cryptofrka on March 11, 2020, 07:33:14 AM ...Podaci koje dobivamo od https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/) su nažalost podaci koji se vode po zdrastvenim ustanovama. Mortalitet je puno puno veći jer sam negdi pročitao da preminuli kod kuće rijetko ulaze u statistiku. Ovo je po mom mišljenju totalno promašeno. Smrtnost je barem 5 puta manja od statistika jer se kladim da je hrpetina ljudi prebolila virus doma misleći da ima gripu. Oni koji nisu testirani a prebole virus ne ulaze u nikakve statistike a takvih je, pretpostavljam, ogroman broj. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 11, 2020, 09:03:21 AM Uglavnom, kod nas je broj oboljelih relativno mali što se zna.. x ljudi ce preboljeti virus misleci da nosi obicnu prehladu il tak nesto a zaraziti ce ostale. Dakle, kupit kruha za dan dva tri, malo namirnica i ljepo filmovi, internet I kloniti se mjesta gdje se okuplja više ljudi. U ducan svaki drugi treci dan i zdravo. Nužno što se mora mora se jebga dok to ne prođe.. A što se tiče gospodarske krize uzrokovane corona virusom, mišljenja sam da to nece imati odjeka kao 2008. god. Vezano uz boldano... Ti nisi zaposlen? Svaka čast ako jesi i tvoj šef ima razumijevanja za to da bi ti sad malo bio doma jer te strah koronavirusa. Znam da moj ne bi imao razumijevanja jer virus kod nas još nije poprimio takve razmjere da bi se ostajalo doma zbog staha od zaraze. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 11, 2020, 10:11:35 AM Uglavnom, kod nas je broj oboljelih relativno mali što se zna.. x ljudi ce preboljeti virus misleci da nosi obicnu prehladu il tak nesto a zaraziti ce ostale. Dakle, kupit kruha za dan dva tri, malo namirnica i ljepo filmovi, internet I kloniti se mjesta gdje se okuplja više ljudi. U ducan svaki drugi treci dan i zdravo. Nužno što se mora mora se jebga dok to ne prođe.. A što se tiče gospodarske krize uzrokovane corona virusom, mišljenja sam da to nece imati odjeka kao 2008. god. Vezano uz boldano... Ti nisi zaposlen? Svaka čast ako jesi i tvoj šef ima razumijevanja za to da bi ti sad malo bio doma jer te strah koronavirusa. Znam da moj ne bi imao razumijevanja jer virus kod nas još nije poprimio takve razmjere da bi se ostajalo doma zbog staha od zaraze. Ma bome je. Kod mene u firmi su sve ljude koji su prismrdili Italiji unazad 3 tjedna su naredili da rade od doma. Svi koji samo zašmrću isto budu izgurani iz firme i rade od doma dok ne dodju sa potvrdom od doktora da nije Covid-19. Cak smo dobili i "pravila ponašanja" od regionalnog ureda https://i.imgur.com/ZYUdljn.png Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 11, 2020, 10:49:07 AM Uglavnom, kod nas je broj oboljelih relativno mali što se zna.. x ljudi ce preboljeti virus misleci da nosi obicnu prehladu il tak nesto a zaraziti ce ostale. Dakle, kupit kruha za dan dva tri, malo namirnica i ljepo filmovi, internet I kloniti se mjesta gdje se okuplja više ljudi. U ducan svaki drugi treci dan i zdravo. Nužno što se mora mora se jebga dok to ne prođe.. A što se tiče gospodarske krize uzrokovane corona virusom, mišljenja sam da to nece imati odjeka kao 2008. god. Vezano uz boldano... Ti nisi zaposlen? Svaka čast ako jesi i tvoj šef ima razumijevanja za to da bi ti sad malo bio doma jer te strah koronavirusa. Znam da moj ne bi imao razumijevanja jer virus kod nas još nije poprimio takve razmjere da bi se ostajalo doma zbog staha od zaraze. Ma bome je. Kod mene u firmi su sve ljude koji su prismrdili Italiji unazad 3 tjedna su naredili da rade od doma. Svi koji samo zašmrću isto budu izgurani iz firme i rade od doma dok ne dodju sa potvrdom od doktora da nije Covid-19. Cak smo dobili i "pravila ponašanja" od regionalnog ureda https://i.imgur.com/ZYUdljn.png Ma OK je kad radiš posao koji možeš raditi od doma i kad ti taj ostanak doma ne računaju kao bolovanje. Ja sam se više referirao na ovaj dio koji je oempie napisao da kupiš namirnica za dva-tri dana i uživaš doma. Ne ide to baš tako... Barem ne u Hrvatskoj. Evo, baš sam neki dan pročitao da je vozač kamiona dobio otkaz jer nije htio ići u Italiju. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 11, 2020, 10:52:35 AM Ma OK je kad radiš posao koji možeš raditi od doma i kad ti taj ostanak doma ne računaju kao bolovanje. Ja sam se više referirao na ovaj dio koji je oempie napisao da kupiš namirnica za dva-tri dana i uživaš doma. Ne ide to baš tako... Barem ne u Hrvatskoj. Evo, baš sam neki dan pročitao da je vozač kamiona dobio otkaz jer nije htio ići u Italiju. E neka je! Meni namještaj kasni iz Italije vec 2 tjedna zbog takvih... Šalu na stranu, ali da, razumijem kamiondžiju. Zdravlje je ipak važnije od te mizerne plaće koje dobija (njegovo, a i obitelji) Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: iluvbitcoins on March 11, 2020, 01:41:11 PM Ma OK je kad radiš posao koji možeš raditi od doma i kad ti taj ostanak doma ne računaju kao bolovanje. Ja sam se više referirao na ovaj dio koji je oempie napisao da kupiš namirnica za dva-tri dana i uživaš doma. Ne ide to baš tako... Barem ne u Hrvatskoj. Evo, baš sam neki dan pročitao da je vozač kamiona dobio otkaz jer nije htio ići u Italiju. E neka je! Meni namještaj kasni iz Italije vec 2 tjedna zbog takvih... Šalu na stranu, ali da, razumijem kamiondžiju. Zdravlje je ipak važnije od te mizerne plaće koje dobija (njegovo, a i obitelji) A, mislim, gle, ako nema transporta robe onda nema ni osnovnih potrepština, hrane, wc papira, brašna, ulja itd. Tvrtka potpuno opravdana, a i vozač svakako, kud koji mili moji :D Ako ne bude htio nitko voziti dizati će plaće, rasti će cijene i to je to. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: Pmalek on March 11, 2020, 05:48:06 PM Dobar prijatelj mi radi u Bosni i prije par dana je odletio u Njemačku na poslovni sastanak. Kada se vrati biće zaustavljen i stavljen u karanten na 14 dana! Križni štab u BiH je navodno odlučio da svi putnici iz Kine, Njemačke, Francuske, itd. idu u karanten gdje će biti testirani na virus.
Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: oempie on March 11, 2020, 06:19:38 PM Uglavnom, kod nas je broj oboljelih relativno mali što se zna.. x ljudi ce preboljeti virus misleci da nosi obicnu prehladu il tak nesto a zaraziti ce ostale. Dakle, kupit kruha za dan dva tri, malo namirnica i ljepo filmovi, internet I kloniti se mjesta gdje se okuplja više ljudi. U ducan svaki drugi treci dan i zdravo. Nužno što se mora mora se jebga dok to ne prođe.. A što se tiče gospodarske krize uzrokovane corona virusom, mišljenja sam da to nece imati odjeka kao 2008. god. Vezano uz boldano... Ti nisi zaposlen? Svaka čast ako jesi i tvoj šef ima razumijevanja za to da bi ti sad malo bio doma jer te strah koronavirusa. Znam da moj ne bi imao razumijevanja jer virus kod nas još nije poprimio takve razmjere da bi se ostajalo doma zbog staha od zaraze. Slačković, pa napisah ti dalje u tekstu što se mora mora se dok to ne prođe. Nisam pri tome mislio da se ne ide raditi i slično nego da se baš nejde tipa u kafane, utakmice, mise, šoping centre I tako gdje je brdo ljudi Zaposlen jesam "nažalost" u struci koja ce prva biti na udaru corone ako dođe do onog čeg se sve više bojim da ce doci. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 11, 2020, 07:29:38 PM Evo jos da dodam nesto sto sam danas isao probati i istraziti - Compound protocol
Uglavnom lending platforma (dapp) na ETH-u. Imas recimo DAI koji ti stoji, i stavis ga kao funds da ekipa moze borrowat. Trenutno je 8.08% kamata godisnje. Ja sam stavio 180 DAI danas da probam kako to radi, pa ako vas zanima, mogu slozit neki post o tome Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: FatFork on March 15, 2020, 10:37:36 AM Evo jos da dodam nesto sto sam danas isao probati i istraziti - Compound protocol Uglavnom lending platforma (dapp) na ETH-u. Imas recimo DAI koji ti stoji, i stavis ga kao funds da ekipa moze borrowat. Trenutno je 8.08% kamata godisnje. Ja sam stavio 180 DAI danas da probam kako to radi, pa ako vas zanima, mogu slozit neki post o tome Zanima, složi. ;D Još bolje bi bilo da se otvori nova tema pa možeš (i drugi koji se uključe) stvaljati apdejete s vremena na vrijeme. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 15, 2020, 11:53:35 AM Evo jos da dodam nesto sto sam danas isao probati i istraziti - Compound protocol Uglavnom lending platforma (dapp) na ETH-u. Imas recimo DAI koji ti stoji, i stavis ga kao funds da ekipa moze borrowat. Trenutno je 8.08% kamata godisnje. Ja sam stavio 180 DAI danas da probam kako to radi, pa ako vas zanima, mogu slozit neki post o tome Zanima, složi. ;D Još bolje bi bilo da se otvori nova tema pa možeš (i drugi koji se uključe) stvaljati apdejete s vremena na vrijeme. Evo ga na https://bitcointalk.org/index.php?topic=5232968.0 Probo sam što jednostavnije i kraće, da mogu svi pratiti. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: Paxon on March 15, 2020, 12:17:14 PM Evo jos da dodam nesto sto sam danas isao probati i istraziti - Compound protocol Uglavnom lending platforma (dapp) na ETH-u. Imas recimo DAI koji ti stoji, i stavis ga kao funds da ekipa moze borrowat. Trenutno je 8.08% kamata godisnje. Ja sam stavio 180 DAI danas da probam kako to radi, pa ako vas zanima, mogu slozit neki post o tome Zanima, složi. ;D Još bolje bi bilo da se otvori nova tema pa možeš (i drugi koji se uključe) stvaljati apdejete s vremena na vrijeme. Evo ga na https://bitcointalk.org/index.php?topic=5232968.0 Probo sam što jednostavnije i kraće, da mogu svi pratiti. Ako bi situaciju pogledali sa gledista samo kamate i sigurnosti sredstava, sto je sigurnije - nexo ili compound? Hvala. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: -CryptoViking- on March 15, 2020, 07:40:57 PM Evo jos da dodam nesto sto sam danas isao probati i istraziti - Compound protocol Uglavnom lending platforma (dapp) na ETH-u. Imas recimo DAI koji ti stoji, i stavis ga kao funds da ekipa moze borrowat. Trenutno je 8.08% kamata godisnje. Ja sam stavio 180 DAI danas da probam kako to radi, pa ako vas zanima, mogu slozit neki post o tome Zanima, složi. ;D Još bolje bi bilo da se otvori nova tema pa možeš (i drugi koji se uključe) stvaljati apdejete s vremena na vrijeme. Evo ga na https://bitcointalk.org/index.php?topic=5232968.0 Probo sam što jednostavnije i kraće, da mogu svi pratiti. Ako bi situaciju pogledali sa gledista samo kamate i sigurnosti sredstava, sto je sigurnije - nexo ili compound? Hvala. Compound. Ako proucis malo sto je Compound i kako funkcionira i onda isto ucinis za Nexo, odluka ce ti biti jednostavnija.Mislim da ti je tako napraviti u biti i najpametnije. Evo jedna korisna stranica ako trazis slicne stvari. https://defipulse.com/ Tu mozes provjeriti sto se nudi slicno Compoundu. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 18, 2020, 07:37:47 AM @slackovic
Jesi na kraju donio odluku? Kolektivno smo ti pruzili sve akupa jedno 10 opcija. Javi kojom stramputicom ces krenuti Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: slackovic on March 18, 2020, 07:51:40 AM @slackovic Jesi na kraju donio odluku? Kolektivno smo ti pruzili sve akupa jedno 10 opcija. Javi kojom stramputicom ces krenuti Mislim da ću sad malo pričekati da vidim što će biti s cijenama zlata, kripta i ostalih volatilnih asseta. Jer s ovim padom svega mi se otvorilo puno više opcija. U svakom slučaju neću sve staviti u jednu stvar nego ću raspodijeliti. Nekako mi se najviše sviđa opcija s obvezničkim fondom, odnosno veći dio (50%) u obveznički fond, a ostatak ću raspodijeliti na zlato i kripto. Dionice ću ipak preskočiti. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: dkbit98 on March 18, 2020, 11:06:36 AM Meni se čini da je trenutno toalet papir najbolji 'store of value'.
Naravno, bilo bi fino da neko odradi taj pump and dump chart jednog dana. ;D Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: FatFork on March 18, 2020, 11:21:51 AM Meni se čini da je trenutno toalet papir najboiji 'store of value'. Naravno, bilo bi fino da neko odradi taj pump and dump chart jednog dana. ;D Isto kao i sa Bitkoinom, opet sam ostao na samo nekoliko rola u najgorem trentuku... Mislim da ću početi koristiti zalihe alt-papira! ;D Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 18, 2020, 01:36:58 PM Meni se čini da je trenutno toalet papir najboiji 'store of value'. Naravno, bilo bi fino da neko odradi taj pump and dump chart jednog dana. ;D Isto kao i sa Bitkoinom, opet sam ostao na samo nekoliko rola u najgorem trentuku... Mislim da ću početi koristiti zalihe alt-papira! ;D Sta ces pocet brisat prkno sa novcanicama? :D Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: FatFork on March 18, 2020, 02:16:53 PM Meni se čini da je trenutno toalet papir najboiji 'store of value'. Naravno, bilo bi fino da neko odradi taj pump and dump chart jednog dana. ;D Isto kao i sa Bitkoinom, opet sam ostao na samo nekoliko rola u najgorem trentuku... Mislim da ću početi koristiti zalihe alt-papira! ;D Sta ces pocet brisat prkno sa novcanicama? :D Daaa! Ostalo mi je još negdje u zalihama za crne dane. Nije troslojni al' je kavlitetan papir... Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: mladen00 on March 19, 2020, 05:43:48 AM par mojih pravila:
1. život bez kredita (najskuplji život) 2. par kila zlata (preporučeno investicijsko zlato niže gramaže, idealno 50gr - jednostavnije za prodat) 3. BTCa oko 50 4. cash - 50 posto cjelokupnog portfelja ( podjeljeno na obični račun, mintos, dječije račune....) 5. kupovina poljuprivrednih zemljišta Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: mladen00 on March 19, 2020, 05:56:39 AM Osobno sam za kupovinu zlata koristio moro i bitgild (kupnja sa btc).
Za kupovinu srebra sam koristio bitgild. Pošiljke su osigurane; od bitgilda - dostava dhl, kod moro - osobna dostava ili besplatno preuzmete zlato u njihovoj poslovnici. Cijena dostave i osiguranja kile zlata kod bitgilda je oko 300 eur. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: dkbit98 on March 19, 2020, 08:54:04 AM Počele su nestašice zlata i srebra.
Šta mislite da će se desiti sa njihovom potražnjom uskoro? Ne treba biti previše pametan... Nadam se da će ista stvar biti i sa Bitcoinom. Title: Re: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke Post by: btcltcdigger on March 19, 2020, 04:04:35 PM Počele su nestašice zlata i srebra. Šta mislite da će se desiti sa njihovom potražnjom uskoro? Ne treba biti previše pametan... Nadam se da će ista stvar biti i sa Bitcoinom. Ja to propovjedam ekipi zadnjih 2 godine. Doduše ja tu još i bakar ubacim, no ugl, eto ga na |
