Bitcoin Forum

Udjele u američkim nekretninama moguće je ostvariti kupnjom ERC20 tokena.  Nekretnine se iznajmljuju a zaradu od najma dobivate svaki dan na svoju eth adresu.


https://mojkripto.com/tokenizacija-americkih-nekretnina/

zasto je planirano da se dobit isplacuje na dnevnom nivou, ko god da je iznajmio sigurno ne placa na dnevnom nivou, nego mesecno ili redje?

A kako znamo da je to legit? Mislim, zvuci dobro, ulozis par stotina dolara i svaki dan ti sjeda par kuna

Da,  dobro pitanje.
Možeš naravno potražiti informacije o registraciji firme i vlasnicima ali to obično ne znači puno.
Firma se u današnje vrijeme osnuje relativno lako;  u par klikova mišem na Internetu,  uz minimalni trošak.
Mnogi scamovi su imali formalno registriranu firmu tako da to ne znači puno.
Trebalo bi tražiti audit report i tax report i na osnovu toga bi se tek moglo vidjeti kako firma posluje i da li se radi o ozbiljnom poslu ili investicijskoj shemi gdje novi investitori plaćaju za stare.

Uposlio sam ja frenda iz Amerike da malo istraži. Dosta je jak u crypto i business svijetu, pa ce lako skuzit dal je dobar deal ili scam

Jučer sam na fejsu naletio na taj članak i stvarno zvuči zanimljivo. Ali isto tako zvuči predobro da bi bila istina. Mislim, tko još može obećati 10-12% godišnjeg prihoda po principu "uloži, prst u uho i broji pare"? U svakom slučaju javi što je frend istražio.

Ok javi nam što je friend istražio.
Zapravo tax i audit reports ne objavljuju se javno već su dio tzv. "dubinskog snimanja " kada neki investitor želi preuzeti firmu.
Tvoj prijatelj će vjerojatno moći istražiti i provjeriti samo javno dostupne podatke kao što su biografije vlasnika,  scam reports ako ih ima,  public review i sl. ali i to će biti dovoljno za neke zaključke 

Mene na prvu, onako, čisto hipotetski zanima što se recimo dogodi ako nekretnina izgori? Mislim da mogu i pretpostaviti - i dalje imaš svoje jako vrijedne tokene.

U najboljem slucaju osiguranje isplacuje ponovnu izgradnju nekretnine a umedjuvremeno nema prihoda iz iznajmljivanje... (barem to bi se desilo sa "ciglama" koje osobno imam u portfoliju...)

Surađivao sam prije jedno 4 godine sa čovjekom koji je imao isti business model, samo se radilo o fiatu, a ne o cryptu, pa znam neke detalje.
Svaka nekretnina je osigurana od požara i nekih tih osnovnih nepogoda, tako da to nije rizik.

Jedini rizik koji imas, je to da se nekretnina nemoze rentat, tj ne zeli nitko zivjet, pa zjapi prazna. Ergo, nema zarade od nje.
To se najcesce rjesava tako da se spusti renta, no onda ti model ROI-a po kojem si kupio tokene pada u vodu, jer vise nije 5c dnevno, nego 3c dnevno po share-u (konkretno za ovu nekretninu koja se sad moze kupit)

Ti nemaš nekretninu. Firma koja ti je izdala token ima nekretninu, ti imaš samo token.

Meni zvuči kao potencijalna beskonačna sudska bitka i dok to ne postane neki provjereni mainstream nemam nikakvih planova ulagati u nešto slično.


Jep, i ovo mi je palo na pamet ali 'izgori zgrada' je nekako zvučalo više dramatično ;D

Ma prodavanja slice-ova nekretnina je vani provjereno i vec godinama to postoji. Pa cak i kod nas, kada se gradi zgrada, mozes uci kao investitor i dat iznos X i dobit % od prodaje.
No, do sada je to zahtjevalo minimalne iznose od 200-300k eura, a ovo sad kolko vidim trazi minimum od $50, so je vise nego primamljivo.

Opet, drugo je kad kupiš udio a drugo kad kupiš token koji treba predstavljati udio. Ti tokeni bi trebali biti security tokeni a i sam znaš kako su security tokeni prolazili na auditima.

Slazem se, zato sam i rekao da sam zamolio frenda da malo pogleda dublje

Jeste li se zapitali (barem oni koji su legalisti i placaju poreze na crypto) kakve su legalne i porezne implikacije kod ovakvih ulaganja jer se radi o nekretninama koje su locirane u SAD, a koliko mi je poznato jos nije rijeseno dvostruko oporezivanje izmedju nase zemlje i njih. A ovakim ulaganjem se zapravo kupuje udjel u nekretnini, uz naravno KYC sto vas lijepo identificira kod americkih vlasti, koje naravno suradjuju sa nasima.

Na osnovu onoga sto se moze vidjeti na stranici od RealT, oni kupuju nekretnine za doslovno sitnis (zato su izabrali Detroit), a onda isplacuju 9-13% na vase ulaganje sto je za svakoga tko ima ikakve veze sa investiranjem znak da visoki oprez.

S obzirom da te isplacuju u tokenima, placas samo porez kada ih pretvaras u fiat. Kao i sto bi BTC koji si osvojio u casinu isao pretvarat u fiat, i bio savjestan gradjanin koji uredno prijavi porez

sve sto moze da se isplati kroz iznajmljivanje za manje od 10 godina poziva na oprez, 12-15 godina je realisticno za bas dobre lokacije i male prostore/garaze, 20 godina je jos uvek dobra investicija, a 12% godisnje, sa odbijenim troskovima, pa jos bez cimanja...

Tako je. Tokenizirano, blokchainizirano, ovakvo ili onakvo, sve mora slijediti određeno stanje na tržištu. Bar se za najam mogu dobiti koliko toliko realni podaci. Rijetke su to nekretnine gdje se može dobiti neki ogroman postotak naspram uloženog.

Po mojem razumijevanju,  za prijavu i plaćanje poreza u Americi trebao bi biti odgovoran isplatitelj,  koji je ujedno i američki porezni obveznik.
Za plaćanje poreza u Hrvatskoj odgovorni bi bili mi, hrvatski porezni obveznici.
Bilo bi dobro naravno i posavjetovati se sa nekim poreznim stručnjakom.
Mene više brine što se radi o nekretninama u Detroitu a ne nekoj atraktivnoj turističkoj destinaciji kao što je npr. Florida ili poslovnoj kao što su New York ili Chicago.
Nakon propasti automobilske industrije Detroit je praktički postao "mrtav grad " pa mi zaista zvuči preoptimisticno da su tako mogući tako visoki prinosi na ulaganje.

Mi smo kupili najveci deo nase nekretnine (a 100% od te koje se iznajmljuje) u najvecoj ekonomskoj krizi po najpovoljnijim cijenama (direktno od banaka koje su zaplijenile nekretnine). I na tu nekretninu imamo nekih 8-10% dobitka (nakon odbijanje svih troskova, ukljucujuci fakat da se sva nekretnina nalazi u EU - uvezi izbijegavanja duplog poreza).

Znaci da; 9 - 13 % u danasnjem trzistu mi zvuci malo neverovatno.

A pored toga - da parafraziram: not your deed, not your real-estate....

Nisam siguran da mozes dobitak u crypto casinu stavljati u isti kos sa cinjenicom da imas udio u nekretnini koja se nalazi u nekoj drugoj zemlji, te da ostvarujes zaradu na temelju iznamljivanja iste. Istina je da porez placas tek kada promjenis crypto u fiat, ali kada se zbroji porez+prirez+ostala davanja moze li se uopce racunati na nekakvu zaradu?


Postaviti pitanje Poreznoj u vezi ovakvih stvari bi vjerovatno rezultiralo velikom zbunjenoscu, ali ako netko stvarno ima zelju isprobati "tokenizirano suvlasnistvo" neka se svakako raspita sto sve treba platiti na ime poreza i nameta.

Da nije u pitanju Detroit, cijene nekretnina bi bile neusporedivo vece, sto bi znacilo da je inicijalno ulaganje daleko vece od ovoga koje postoji sada. Investicija u jedan token (sto je minimalno) iznosi u prosjeku oko $100+ sto zaista ne izgleda puno, ali sto imate od jednoga tokena? Takodjer RealT vam naplacuje godisnju naknadu za svaki token koji ste kupili, i na primjeru stana navedenog u linku (OP) ta naknada je oko $17, pa u zavisnosti o broja tokena i cijene nekretnine racunajte na barem $100+ naknade ako ulozite $1000.

Tehnički, i zakonski imaš samo tokene. Ništa više.
Zakon neće gledati kako ti tokeni zarađuju dividende, tj profit, dokle nije nelegalno

Ako je token security token, hoće. Ako token nije security token, nitko ti ne mora isplatiti dividendu.

A izgleda da je security. I limitirani su za svaki proprty. Tj tokeni koji su za kuću A ne vrijede za kuću B

Evo, odlucio sam probat i kupiti par share-ova.

Otvorio sam temu u altcoin discussion https://bitcointalk.org/index.php?topic=5231853.0

Tamo planiram svako tolko napraviti update da vidim jel sve legit ili nije, pa bacite oko ako vas ova tema zanima

Super ideja, pratiti ću - dosta sam skeptičan oko tokenizirane imovine (pogotovo nekretnina), barem trenutno. Sretno i nadam se najboljem - ako se pravno to posloži, takve stvari imaju budućnost.

Lagani OT - ako stavim temu na 'watch', trebalo bi mi javiti kad god tamo ima postova, je li tako?

Tokenizacija bi mogla omogučiti prevare i fraktalnu rezervu,
ali sad povezano sa svim vrstama proizvoda (imovine) ne samo novcem.
Opet se sve vraća na staro, iako se tehnologija mijenja suština ostaje ista.
Block chain ne poznaje stvarnost jer zapis je samo zapis a ne apsolutna istina tako da se sve
svodi na obični IOU samo u digitalnom obliku na blok lancu.

Baš neki dan je izašao jedan članak vezan za tu tokenizaciju gdje se opisuju problemi vezani za to
Ispada da je decentralizacija na koju se svi ti razno razni projeki pozivaju samo mit.
Ako postoji fizički proizvod opet mora postojati netko tko upravlja njime tj. garantira
slanje, primanje, dostavu i skladištenje (čuvanje) istoga.

https://www.coindesk.com/the-tokenization-delusion

Super članak, da. Iako, neke stvari će se tokenizirati - već se tokeniziraju, i za neke stvari je blockchain super način provjere radi li se o originalnom proizvodu ili kopiji.

Ima blockchain puno prednosti i nudi puno mogućnosti ali slažem se da je svijet u kojem smo mi sami svoje banke i mijenjamo tokenizirana sredstva utopija. I hvala bogu da je jer ne bi ni funkcioniralo u praksi.