Bitcoin Forum

Gli ASIC per scrypt sono ormai una realtà. Sorge a questo punto spontanea una domanda: gli ASIC decreteranno la fine del mining con GPU e quindi chi ha investito in esse dovrà in tempi brevi prevedere una exit strategy o gli ASIC faranno guadagnare soltanto chi li produce, mentre il mining con GPU continuerà ad essere l'unico in grado di garantire un ritorno dell'investimento?

Il GPU min.non sparirà mai Del tutto.

ci sono in giro diverse monete che hanno un algoritmo diverso dallo scrypt e sha-256.

il gpu mining non è morto,resta da vedere se le monete ancora eslusiva gpu sono profittevoli da minare,ma comunque manca ancora parecchio tempo prima che questi asic siano consegnati.

stanno nascendo molte monete "asic-resistant", usano l'algoritmo scrypt-n quindi minabili sono con GPU

Anch'io stavo per acquistare delle nuove GPU per minare (litecoin, doge etc.), e ho trovato la notizia della, ormai prossima, uscita degli ASIC scrypt miners.
Sono indeciso anch'io se proseguire negli acquisti o meno, ma considerati i tempi di pre-ordine (leggo 6-7 mesi) e il fatto che esistono miriadi di crypto-coin, ritengo che l'investimento abbia ancora senso

ha senso grazie al -n altrimenti non lo avrebbe

devi solo scegliere se buttarti sulle scrypt quindi asic o script -n quindi GPU

IMO minare scrypt con le GPU non avrà senso a breve (brevissimo)

Che scrypt-n consigli?

Ho provato ad immaginare l'evoluzione del mining da qui a qualche mese:

consegna primi batch dei nuovi ASIC (tipo i Titan) => aumento della difficoltà di tutte le altcoin basate su scrypt al punto da rendere sistematicamente in perdita lo scrypt mining con GPU => crescita di interesse verso le alt-altcoin basate su algoritmi alternativi allo scrypt => progressiva vendita delle altcoin scrypt a favore delle alt-altcoin => aumento del valore delle alt-altcoin => GPU mining delle alt-altcoin nuovamente profittevole

Di fatto si tratta di quanto già accaduto con i bitcoin e che ha decretato la successo e il proliferare delle altcoin.

Se fosse plausibile il mio ragionamento, questo significherebbe che - escludendo il caso dei bitcoin:

• Il mining è profittevole solo se distribuito e non accentrato
• Tutti gli ASIC esauriscono la loro profittabilità in tempi brevi
• Le GPU hanno una profittabilità legata quasi esclusivamente all'hashrate per watt, quindi alla tecnologia produttiva e non all'algoritmo di cryptaggio
• Il valore delle alt-altcoin è destinato a salire nei prossimi mesi

Concordo, bisogna anche vedere quali monete scrypt verranno minate...se non sbaglio, maggiore è la potenza di calcolo e più sale la difficoltà, quindi se tutti si concentreranno, ad esempio, su LTC, la difficoltà delle altre alt coin non varierà molto, altrimenti aumenterà in maniera proporzionale al numero di ASIC miner che vi saranno dedicate

non c'è solo scrypt-n come anti asic, l'algo x11 di darkcoin è ancora migliore in termini di risparmio dell'energia, ed è anti asic

per ora credo che solo darkcoin e hirocoin, sfruttino questo algoritmo

Non le conosco...sono monete valide?

me l'ero perso, vado subito ad informarmi ;)

Io ho letto di fibonacci, pochi watt e un kh rate come quello di una r9, ma non trovo info sui prezzi.
Ad ogni modo credo che una scheda video sia molto più facilmente rivendibile rispetto ad un asic miner, semplicemente perchè abbraccia il mercato di tutti gli utenti di pc che necessitano di una scheda video e non solo quello dei minatori.

Mi piacerebbe però capirne di più questo discorso della difficoltà. In pratica più persone minano più diventa difficile estrarre, ho capito bene?

Questo è quanto ho letto...ovviamente aspetta conferme più quotate  ;)
Se non ricordo male, a febbraio la difficoltà dei LTC scese perchè molti utenti si erano spostati sui Dogecoin, quindi i Mhash/s dedicati ai LTC erano inferiori, quindi la difficoltà si è adattata.

ho letto anche di una moneta che potrebbe rivoluzionare il tutto, praticamente limita l'hash di estrazione, cosi chi ha le farm si attacca al caz... :D, una moneta pro small farmer

per adesso non esiste niente, è solo un idea

Come fanno a sapere che hai una farm ?
Controllando che hai diversi worker che minano dallo stesso ip ?
E se una farm si fa diverse connessioni internet con ip diversi ?

si devono ancora inventarsi un modo, cmq sarebbe una bella idea

Possono semplicemente limitare ogni account ad un certo average di hashrate, così le farm o si attaccano o fanno tremila account e relativi worker.

il modo per aggirare l'ostacolo si trova sempre,la vedo dura mettere in pratica questa idea.

Esattamente. E' un meccanismo adattivo che per farla semplice dopo un tot di blocchi (2016 per i BTC se non ricordo male), ritara la difficoltà al fine di mantenere costante il tempo di latenza delle transazioni. Poiché tale tempo è proporzionale al numero di blocchi generati nell'unità di tempo, maggiore è l'hashrate, maggiore è la difficoltà necessaria a mantenere costante il tempo di latenza.

A questo punto se fosse fattibile abbasserei l hashrate sia in generale che in zone del mondo, se minano troppo dall italia e meno dal Bangladesh, quelli del Bangladesh hanno più disponibilità di hash.. Ridistribuzione della ricchezza in sostanza.

Questa l'ho gia' sentita..  ::)

darkcoin si, visto che è anche anonima

ci sono cmq altri algoritmi anti asic, come quello di syncoin, che però sembra morta per ora peccato era una bella moneta imho

Non esistono algoritmi "anti asic". Se si puo' fare con una cpu/gpu, si puo' fare anche con un asic.. (ricordo che qualsiasi controllore (cpu/gpu/etc) _e'_ un asic ;))

L'importante è che lo siano per un tempo sufficientemente lungo  ;)

O piu' che altro che non attiri l'attenzione di cui _puo'_ farlo  :o

lo so, ma quando si dice anti-asic ci si riferisce al tempo corrente, che poi non lo saranno più tra qualche mese o anno poco importa visto che ne nasceranno di nuovi "anti-asic", alla fine quindi si avrà sempre un algo anti-asic

se le cose stanno cosi per la mia logica mi viene da dire che nessuna moneta antiasic si puo affermare per la sua tecnologia. Possono crearne sempre nuove ma non potendo "invecchiare" non potranno mai competere con quelle gia affermate. Precisazione molto interessante direi.

in realtà esistono vere monete anti-asic, anzi anti-mining

quelle preminate del 100% tipo faircoin

Non diciamo tali inesattezze, un ASIC (che vuol dire application specific integrated circuit) non centra un bel nulla con una CPU o una GPU. L'asic è un circuito elettronico che realizza una precisa funzione, quella, solo quella e sempre quella. Le CPU sono sistemi programmabili che eseguono del codice (e in alcuni casi a più livelli, dove le operazioni sono realizzate tramite del microcodice), siamo al livello di astrazione completamente diverso. Al massimo puoi vedere dei pezzi di CPU come degli asic.
E' vero invece che per qualsiasi algoritmo eseguibile da una CPU si può realizzare un ASIC specifico, il punto è se ha senso farlo. Gli algoritmi anti asic spingono su questo punto. In particolare gli asic per mining ottengono il grosso del loro vantaggio potendo sfruttare un elevato grado di parallelismo, essendo circuiti semplici se ne mettono molti che lavorano contemporaneamente. Un algoritmo anti asic semplicemente è strutturato in modo da limitare molto il grado di parallelismo, il modo più semplice di farlo (ma non l'unico) è giocare sulla quantità di memoria necessaria al calcolo. Il problema è che anche le GPU si avantaggiano della parallelizzazione dell'algoritmo (ma lo fanno in modo diverso dagli asic), se si vuole veramente tagliare fuori gli asic si finisce per rendere una GPU equivalente ad una CPU.

Non vedo alcuna inesattezza. La mia era una sintesi delle millemila righe che tu hai scritto. Cpu/gpu di fatto sono asic, come ho scritto. Poi che interpretino un instruction set (piuttosto che cercare il nonce) é solo la conseguenza del codice implementato in hardware dal chip.