Bitcoin Forum

Ammetto che mi sarebbe piaciuto scrivere uno dei miei post “Everything you wanted to know about DeFi but were afraid to ask!“..
L’amara verità é però che personalmente non ci ho ancora capito granché.
Allora direi di inaugurare questo thread per raccogliere un po’ di materiale, provare ad organizzarlo e vedere di capire qualcosa.
Almeno organizzando il sapere forse il quadro della questione potrebbe essere più chiaro.

Cercherò in primo luogo di fare un collect di risorse, poi vi invito ad arricchire il thread con notizie, link, analisi, domande o quant’altro vi venga in mente.

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Che cosa é la DeFi?


In altre parole si tratta di software finanziario decentralizzato, che operando tramite smart contracts (Dapps) sulle blockchain pubbliche, Ethereum principalmente, ma anche altre, permette di avere contratti, risorse finanziarie o protocolli senza doversi affidare ad un ente decentralizzato.

Lo sviluppo di DeFi su rete Bitcoin è stato rallentato dalla mancanza di uno scripting language moderno. Con Simplicity ed altri progressi in questo senso, si sta provando a colmate il gap, per sfruttare l'asset costituito dalla blockchain di Bitcoin. Progetti come OMNi  (https://www.omnilayer.org/)o RGB  (https://rgb-org.github.io/)vanno in questo senso.

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Quali sono le principali applicazioni della DeFi? Quali sono i servizi principali?

Sotto il termine DeFi rientrano diverse attività. Di seguito un breve elenco, con alcuni esempi per ciascuna applicazione:

• Exchange decentralizzati
  • Unwiswap
  • Loopring

• Piattaforme di Lending Decentralizzato
  • AAVE
  • Compound (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5265508.msg55032874#msg55032874)

• Stable tokens collateralizzate in crypto
  • DAI

• Oracoli
  • ChainLink

Per un riassunto, abbiamo questa DeFi map:

https://pbs.twimg.com/media/Eg6zSrkWAAIaCwr?format=jpg&name=large
https://twitter.com/dantwany/status/1301183585483882497?s=20

O la sua versione alternativa (https://pbs.twimg.com/media/Eg6_NKAUYAIVk1y?format=jpg&name=large)

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La spinta alla decentralizzazione è un'ambito di ricerca che sta davvero prendendo piede, in diversi ambiti una volta considerati essenzialmente centrlaizzati. Quindi non solo la Finanza, o le crittovalute, ma anche applicazioni che fino a poco tempo fa erano ritenute impossibili (tralasciando la retorica di "Ehtereum primo computer decentralizzato):

The Decentralized Web Explaining the Impending DWeb Explosion (https://medium.com/amentum/the-decentralized-web-509caa2a87a6)
On DeFi Frontends Merging the Future of Finance with the DWeb (https://medium.com/blockchannel/on-defi-frontends-3c87c3661354)
Decentralized VPN: The Evolution of Tor? (https://hackernoon.com/tagged/dvpn)

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LINKS IN ITALIANO

• Il futuro del DeFi: Ethereum vs Bitcoin (https://www.albertodeluigi.com/2020/09/09/defi-ethereum-bitcoin/) Articolo ben scritto e decisamente consigliato.
• I prestiti crypto, spiegati semplicemente (https://it.cointelegraph.com/explained/crypto-lending-simply-explained)
• Uniswap: exchange “veramente” decentralizzato per lo scambio di token su Ethereum (https://etherevolution.eu/uniswap-exchange-veramente-decentralizzato-per-lo-scambio-di-token-su-ethereum/)
• Le Liquidity Pool nella DeFi (https://etherevolution.eu/le-liquidity-pool-nella-defi/)

LINKS IN INGLESE

• #DefiWiki (https://defiwiki.org/wiki/Main_Page)
• The Complete Beginner's Guide to Decentralized Finance (DeFi) (https://academy.binance.com/blockchain/the-complete-beginners-guide-to-decentralized-finance-defi)
• DeFi Series #1 - Decentralized Cryptoasset Lending & Borrowing (https://research.binance.com/en/analysis/decentralized-finance-lending-borrowing)
• Summary of recent DeFi Projects — July (https://medium.com/@krma_0/summary-of-recent-defi-projects-july-9411f416a50b)
• 
  How to Use Uniswap: Guide and Must-Read Risks Before Swapping (https://coinmarketcap.com/headlines/news/how-to-use-uniswap-guide-and-must-read-risks-before-swapping/)

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[/list]

ANALISI E STATISTICHE

• https://defipulse.com/
• https://loanscan.io/
• https://defirate.com/
• https://defimarketcap.io/
• https://www.coingecko.com/en/defi
• https://defisafety.com/ Servizio di Auditing di diverse piattaforme
• https://app.defiscore.io/assets/dai

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POST INTERESSANTI
[Tutorial] Decentralized Finance (DeFi) for Noobs (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5275538.msg55187463#msg55187463)
DeFi - the ETH financial ecosystem (September 2019) (https://translate.google.com/translate?hl=&sl=ru&tl=it&u=https%3A%2F%2Fbitcointalk.org%2Findex.php%3Ftopic%3D5185915.0) (tradotto dal russo con Google Translate)
[BIG LIST] DeFi Projects & Tokens (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5268804)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5264167.msg54858126#msg54858126
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54781621#msg54781621
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54786404#msg54786404
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54853448#msg54853448
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54854997#msg54854997
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54856019#msg54856019
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54859424#msg54859424

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Il prossimo passo sarà cercare di “estrarre un po’ di sapere da questi post.
Se ci diamo tutti una mano possiamo riuscire a capire un po’ di cose.
Il mio obiettivo per questo thread é dare risposta a queste domande:

• Che cosa é la DeFi?
• Cosa differenzia i vari progetti DeFi? Tassonomia della DeFi.
• Come posso partecipare ad un progetto DeFi?
• Quali rischi comporta investire in un progetto DeFi?
• Quale é il business plan di chi offre piattaforme DeFi?
• Prospettive di evoluzione futura.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5185915

Nella sezione russa ho da tempo creato un argomento su Defi. Copia tutti i link che ritieni necessari. Tutti gli articoli tradotti hanno collegamenti ad articoli in inglese.

Bravo fillippone, un tema che si puó allargare quasi come "BITCOIN PUMP"  :)

DeFi - Stá per "decentralized finance"
In pratica, contratti e risorse digitali, protocolli ed applicazioni decentralizzate (DApps) costruite sulla blockchain di Ethereum ed altre
In termini più semplici, è un software finanziario completamente decentralizzato.

Dimenticate banche e altre istituzioni finanziarie, con procedure che fanno venire il mal di testa  8)

Sparate domande concrete, io la materia la capisco quasi completamente, posso essere d'aiuto  ;)

Giusto per dare un nome di chi si parla, oltre che di cosa, segnalo che CoinGecko ha una sezione dedicata proprio ai token DeFi https://www.coingecko.com/it/defi

Visto che siamo un po’ agli albori, fisserei i nomi più caldi al momento, per vedere poi nel tempo l’evoluzione.
Sono col cell. - metto solo i primi 10.

https://i.postimg.cc/KzXSm66b/50-D9-DB85-95-DA-48-C6-98-F8-98-A30-DA4-BBE5.jpg (https://postimg.cc/KK5sNHcp)

https://i.postimg.cc/h4rwYQtc/4-AC6-A0-CA-98-CC-423-E-81-B5-C109-FFD5-F8-E3.jpg (https://postimg.cc/s1MwQXWN)

Ottimo, vedo che i primi, ottimo, contributi stanno arrivando. Ha ragione @big_daddy, il thread potrebbe avere dimensioni enormi, vista la vastità dell’argomento e l’interesse catturato su di esso.
Da parte mi cercherò di organizzare il materiale postato nell’OP. Su questo spero di essere tempestivo visto che sono in “ferie” e quindi paradossalmente con meno tempo per concentrarmi sul forum senza distrazioni esterne!

https://coinmarketcap.com/it/defi/ - anche coinmarketcap ha una sezione dedicata in maniera specifica alle DEFI

in realtà alcuni progetti non hanno un token nativo come "uniswap" https://uniswap.info/
su questa piattaforma hanno "listato" un token che seguo da anni. sarà l'hype del momento (le ICO del 2020) ma effettivamente le quotazioni hanno avuto un brusco rialzo. Considerato che molti fondi sono "lockati" dentro questi smart-contracts, come è successo nel 2017 per le ICO, i token/crypto circolanti subiscono dei rialzi proprio per la minor disponibilità sul mercato.

personalmente sconsiglio di avventurarsi in operazioni speculative senza aver chiaro cosa si sta facendo e come funzionano visto che in alcuni casi hanno fatto piangere alcuni investitori (MAKER DAO).
https://www.coindesk.com/makerdao-users-sue-stablecoin-issuer-following-black-thursday-losses

Un aspetto che ho notato su Aave (la piattaforma che uso), ma comune anche ad altre, è che c'è una sproporzione tra la convenienza (molto maggiore) nel dare a prestito DAI rispetto a tutte le altre monete.

Su Aave la situazione è questa

https://i.imgur.com/1t0lpbz.png

La legenda (pardon per la grafica :D) delle colonne è la seguente:

1. Totale depositi (sulla piattaforma)
2. Totale  prestiti (sulla piattaforma)
3. tasso di interesse (annuale) per chi presta
4. tasso di interesse (variabile) per chi prende a prestito
5. tasso di interesse (fisso) per chi prende a prestito

Come vedete c'è una grossa sproporzione tra DAI e le altre stablecoin. DAI ha meno depositi, un rapporto prestiti/depositi molto più alto e, conseguentemente, migliori rendimenti per chi presta e costi molto superiori per chi prende a prestito.

Come ho avuto già occasione di dire, c'è una continua grossa variabilità nei rendimenti, tuttavia i rendimenti di DAI sono quasi sempre i migliori (come si vede anche dalla media degli ultimi 30 giorni della colonna 3).

Ora, l'ovvia domanda è: perchè il mercato non torna in equilibrio? A rigor di logica dovrebbero aumentare i depositi di DAI, i debitori dovrebbero prendere a prestito le altre stablecoin (molto più convenienti per loro), in modo da far aumentare i rendimenti di questi ultimi e ridurre quelli di DAI.

A questa domanda non ho risposta. Se devo pensare positivo (e non immaginare che ci sia sotto qualche strana alchimia o una truffa vera e propria ) forse perchè DAI essendo una stablecoin (parzialmente) decentralizzata e "garantita" dalla blockchain offre più garanzie per chi prende a prestito rispetto a un Tether qualsiasi?

O forse perchè DAI è in crescita per usi alternativi esterni a Defi, ad esempio è usata in Paesi ad alta inflazione come clone del dollaro (molto meno controllabile) con spread molto significativi: https://twitter.com/camirusso/status/1174314821283647489

Ottimo @filippone, un thread interessante, anche io ho cercato più volte qualcosa sulla DeFi ma essendo un argomento abbastanza recente si trova poco materiale, e quelli corposi sono tutti in lingua straniera, un po difficilotti da capire per me 😅, ne sono sicuro che questo thread riscontrerà successo

https://etherevolution.eu/uniswap-exchange-veramente-decentralizzato-per-lo-scambio-di-token-su-ethereum/?cn-reloaded=1&cn-reloaded=1

Ecco qui la descrizione/guida di UNISWAP che permette di fare trading di ETH/token ERC-20

Vorrei precisare, visto che vedo un po di confusione, che non tutte le DeFi sono utilizzate per "offrire prestiti".

Sotto questo termine (DeFi) rientrano diverse attività, come:
Exchange decentralizzati [UniSwap, Loopring]
Lending Platforms [AAVE]
Stable Tokens collaterale in crypto [DAI] 
Oracoli [ChainLink]...

Altre attività?

DAI e' una stable un po' particolare ragazzi
molto particolare

non e' peggata al valore di 1$ perche lo dice qualcuno, lo decide il mercato

per fare mint di un DAI devi prendere i tuoi eth, e trasformarli in wrapped eth (weth)
dopo li metti in un pool e ottieni i pooled eth (peth)
da questi puoi fare un prestito di DAI che puoi scambiare al contrario se vuoi

DAI rispetto a USDT USDC e altre stable, e' mantenuta stabile grazie al mercato che vende e compra DAI quando si allontana da 1$

Ottima precisazione Bitbollo. Cercheremo possibilmente di analizzare ciascuna di queste diverse piattaforme. Inizieremo dalla guida che hai postato tu. Invece @Plutosky mi pare che usi AAVE per i prestiti. Non so se qualcuno conosce le altre. Credo che comunque ciascuna abbi dei concetti chiave comuni, che poi si declinano in applicazioni diverse.
Vediamo di capirci qualcosa!

Si il lending è l'unica parte che mi interessa insieme all'idea dietro a DAI, che mi incuriosisce tecnicamente sebbene detesti per definizione il concetto di stablecoin.

Del resto di DEFI ne faccio volentieri a meno.

Tra l'altro DEFI è, speculativamente parlando, un mezzo con cui pompare il prezzo di ETH .

DEFI aumenta simultaneamente la domanda di ether (soprattutto per le commissioni degli smart contracts) e ne riduce l'offerta (ogni token è un debito garantito e bloccato di ETH)

Se credete nel successo di Defi è molto meglio (soprattutto meno rischioso) fare trading direttamente su ETH invece che sui governance token  che assomigliano, loro sì, sinistramente alle ICO.

Il tutto IMHO, ovviamente.  

un'attivitá interessante viene offerta dalla Synthetix Network (https://www.synthetix.io/) --- (SNX) (https://defimarketcap.io/protocol/synthetix) --- https://i.imgur.com/cabTpITl.png (https://coinmarketcap.com/currencies/synthetix-network-token/)

tramite la loro exchange decentralizzata puoi aquistare ad esempio il petrolio, senza avere a che fare con la NYSE, la LSE e nemmeno con la HKEX (Borse mondiali)
non diventi propietario del barile, ma praticamente prendi possesso del valore del petrolio al momento dell'aquisto

esempio:
1 barile viene a costare 10$
tramite la Syntetix, usando il token SNX, crei un contratto (sulla blockchain ethereum) aquisti 10 unitá x 10$ di valore, per un totale di 100$ di valore in petrolio al momento d'aquisto
semplice e facile, e prima di tutto sicuro e decentralizzato, ma poi anche senza spendere fee enormi (broker)

Ottima idea questo thread, ma io non capisco proprio le basi della DEFI.
premesso: ho venduto i vecchi LEND (oggi AVE) a  500 satoshi, tanti,tantissimi, credendo di aver fatto un grosso affare, visto che erano a 200 da tanti mesi, oggi me li trovo a 4000 e ho appunto scoperto che sono visti come token DEFI.
Le mie domande principali sono

1. come funziona esattamente? io cerco un prestito di Tether, cosa faccio ? apro account su Ave o altri siti defi e chiedo un prestito? Cosa offro in cambio come garanzia? DEvo compilare KYC sia io che chiedo prestito che la persona che presta?

2. chi presta ,fisicamente deve inviare i tether? Perchè a quei tassi (dalla grafica messa da plutosky vedo 1.19% annuale) non mi sembra un grande affare. Se chi presta non ha il 100 % della garanzia di riavere i fondi, perchè altrimenti ci sono exchange, come binance, che su tether e altre stable offrono tassi anche del 5% annuo.

3. la differenza tra interesse di chi presta e di chi riceve il prestito, mi sembra enorme, da cosa dipende?

4. Questo è il punto più difficile per me, a cosa servono le monete visto nella sezione DEFI? come gli AVE, gli 0x, i link ecc? perchè stanno aumentando di valore? bisogna possederle o holdarle per ricevere un prestito?

Grazie a chi saprà rispondermi

Altra spiega in italiano: https://www.cryptorivista.com/wiki/crypto-faq/cose-la-defi-e-come-funziona/

Estrapolo questa parte, evidenziando l’ultimo passaggio - magari non ovvio per tutti. Prendiamo ad es. la piattaforma MakerDAO:

e...

1. Su Aave per avere un prestito nella "moneta" X devi depositare un ammontare (di valore superiore) di una (o più) delle altre "monete" supportate dalla piattaforma. Questi altri depositi sono la garanzia del prestito. Es deposito 1 ETH + 100 Tether e posso prendere a prestito fino a circa 300 DAI. E' decentralizzato per cui non esiste KYC ed è completamente anonimo, l'unica cosa pubblica è il tuo address ethereum dove sono depositati i fondi

2.Quando depositi e cedi in prestito, i tuoi fondi vengono spostati dal tuo address ad un altro che corrisponde allo smart contract. In cambio la piattaforma di accredita un token, chiamato con il nome del token dato a prestito più la lettera "a" davanti, per un valore pari all'ammontare dato a prestito. Es io ho dato a prestito  1359 DAI, sul mio address è successo questo:

https://i.imgur.com/9HHA6qd.png

I DAI sono andati sull'address dello smart contract e mi sono stati accreditati gli aDAI + gli interessi (sempre in aDAI)

Quando chiuderò il prestito gli aDAI (prestito+interessi) saranno distrutti e riconvertiti in DAI.

I rendimenti sono in genere inferiori a quelli delle piattaforme centralizzate tranne che per i DAI che invece finora hanno reso tantissimo (vedi mio post sopra dove mi chiedevo i motivi)

3. Dipende dal fatto che per garantire i creditori c'è una grossa differenza tra quanto depositi e quanto puoi prendere a prestito

4.Molti sono token di governance (come COMP). Per attirare liquidità le piattaforme regalano questi token a chi presta (o prende a prestito). Sono token che dovrebbero corrispondere a diritti di voto sulle evoluzioni future delle piattaforme stesse. Sono quelli il cui valore è cresciuto di più (schemi P&D). Il gioco era/è: deposito es ETH, ricevo gratis COMP (o altro token di governance), prendo a prestito altri ETH (o tether o dai) con cui compro altri COMP. COMP va alle stelle, io chiudo il prestito, "dumpo" COMP e sono felice  ;D. Finchè dura ovviamente....

Per cercare di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, mettiamo in prospettiva le cose:


https://mobile.twitter.com/RyanWatkins_/status/1288123798940553226

vi posto un link dove c'è una variegata sezione di articoli sulla DeFi, non ho avuto tempo di leggerli tutti ma credo che possano tornare utili al thread e a tutti noi

https://etherevolution.eu/category/defi/

In italiano, di quanto affermato in questa occasione da R. Watkins (Messari), se ne parla in questo articolo https://it.cointelegraph.com/news/messari-defi-can-continue-to-grow-as-useless-top-30-coins-wither

Watkins pare abbastanza ottimista, un po’ meno Buterin, che ricorda (giustamente) di essere cauti, accorti.
https://it.cointelegraph.com/news/vitalik-says-defi-users-are-underestimating-smart-contract-risk

Ottimo, questo è materiale quindi per la sezione “Quali rischi comporta la DeFi”.
Intanto anche spulciando gli articoli linkati, vedo che non tutti vanno in profondità sul funzionamento. Davvero, sono allibito per la facilità con la whale molte piattaforme abbiano raccolto così facilmente somme di d’amaro enormi, se per un utente è così difficile capire come funzionino. Interessante soprattuto perchè chiarisce bene la direzione che potrebbe prendere la DeFi come layer aggiuntivo sul protocollo Bitcoin.

Guida alla DeFi in Inglese: https://mav.capital/the-defi-guide/

Altro interessante articolo, progetto da valutare
 https://www.cryptorivista.com/news/defi-keeperdao-cose-e-come-funziona/

occhio a tutti, lo dico per il vostro deretano
sto vedendo tanti troppi progetti "defi" (nuova buzzword) e alcuni di defi non hanno un caiser

ocio, rivedo il pattern delle ICO di qualche anno fa.. quindi rischiate di smenarci soldi pesanti

ocio

ce da suddividere il defi che secondo me rappresenta il futuro degli investimenti ce l'investimento puro cioe mettere in stake una moneta per prendere dei cospiqui interessi(purtroppo variabili) buone piattaforme per fare cio sono aave e compound,poi ce il fornire liquidita cioe mettere a disposizione di un exchange due crypto che possono essere cambiate fra di loro e ci si guadagna una percentuale sugli scambi questo tipo di investimento e un po piu rischioso si rischia quello che si chiama impersonal loss cioe ritrovarsi alla fine con la sola moneta/altcoin che vale meno due buoni esempi per questo tipo di investiomenti sono uniswap e bancor poi ci sono gli agregatori che permettono di trovare lo scambio e l'investimento migliore tra vari exchange ma hanno fee alte come esempi paraswap,zaper e 1inch ...

Chiaro, al momento il rischio di entrare un questo progetti è altissimo. Non solo per il rischio di scam semplice, ma anche per il rischio che vi sia un malfunzionamento tecnologico (bug o quant’altro) che porti alla perdita dei fondi.
Quindi estrema prudenza, sempre!

esatto, il motivo e' anche di bugs, oltre che di progetti scammosi
come dice Paolo Demidov, ci sono tante volpi e gatti pronti a farvi sotterrare i vostri soldi nel campo dei miracoli, ma i soldi non crescono sugli alberi


poi vabbene, io ve lo dico perche l'euforia mischiata all'avidita genera una fomo che annebbia la testa

Interessante punto di vista, grazie @MattoneBit per averlo segnalato.
 CEO di Blockstack: Bitcoin è una soluzione DeFi migliore di quanto si creda (https://it.cointelegraph.com/news/blockstack-ceo-says-bitcoin-is-a-better-defi-solution-than-most-think)


Non è un'idea totalmente nuova. Ad esempio la piattaforma RGB (https://en.cryptonomist.ch/2020/06/29/rgb-beta-platform-launched/#:~:text=RGB%20is%20a%20protocol%20that,architecture%20designed%20by%20Peter%20Todd.), spinsorizzata da Blockstream e Bitfinex, credo si ponga un obiettivo simile.

https://coinmarketcap.com/headlines/news/ethereums-defi-space-exit-scam/?vgo_ee=gpTBP0q7tQ9Qlzl7SAAXRC%2BBf65HgA3RYuP83yZKhnI%3D

esistevano solo le azioni, poi spuntarono i warrant, poi i covered warrant, poi i covered warrant x3 x5 x10

è la stessa cosa si pensa di fare bingo ma si evitano progetti come

LEND-REN-ZIL-ZRX-KNC-XTZ-LINK

Eccallà(*):

https://i.imgur.com/B9BWScC.png

https://i.imgur.com/EwGKggz.png


Ha anche venduto la moto per comprare AMPL e soprattutto 5 btc ::)

*ammesso che non sia qualche mitomane che gioca a fare il disperato in cerca dei 5 minuti di notorietà, come potrebbe anche essere

Il fatto è che serve gente come questa (magari non con così hardcore), non tutti possono guadagnarci, ci devono essere i top buyers...

Parlando di AMPL, lo sapete che ci sono già una marea di fork/copie? RUZE, XAMP, BAMPL...

Non so se qualcuno ha già fatto qualche rug pull, non ho seguito granchè

Mah…. è vero che per far guadagnare uno ci deve essere qualcun altro che perde, ma c'è misura e misura.
Secondo me queste speculazioni su "questa parte" del DeFi rischiano davvero di gettare in cattiva luce il mondo cripto.
Non per niente nel mondo del trading tradizionale si opera normalmente in mercati regolamentati, non sono mica regolamentati per niente  (con tutti i limiti che sappiamo esserci, ma almeno un po' di controllo c'è).

Il far west non fa bene a nessuno, quel che qualcuno può guadagnare in modo sporco, tutti gli altri lo pagano in reputazione che viene persa e nel rischio che prima o poi arrivi qualcuno a bloccare tutto con la scusa che "bisogna proteggere i più deboli".
Guardate tutti i paletti che hanno messo con la scusa della lotta al terrorismo!

Sono totalmente d'accordo con l'avviso di @Babo: attenzione a queste volpi….

ah no.. non sapevo delle copie che si sono moltiplicate
ascolta :P se ci fai un resoconto esaustivo ti guadagni qualche merit... alla fine il concetto di AMPL e' molto molto figo

nella fattispecie l'aggiustamento della supply per mantenere la stabilita.. chiaramente e' un esperimento

Sarebbe interessante fare una lista degli hack, bug, furti sulle piattaforme defi.
Cominciano ad essere una statistica rilevante.

Opyn says exploit of ETH put options resulted in the theft of 371k USDC (https://www.theblockcrypto.com/linked/73935/opyn-uniswap-liquidity-exploit-eth)



Se non sbaglio Uniwsap era stato ampiamente nominato nelle pagine precedenti. Come era stato menzionato il rischio di bug negli smart contract, più che frodi vere e proprie.
Il thread serviva proprio anche a questo: a rizzare le orecchie.

Praticamente qualsiasi token che ha successo su Uniswap viene copiato o forkato almeno una volta (pure TENDIES hanno copiato mannaggia a loro...)

Riguardo AMPL, ha sicuramente un "clone" con rebase diverse (ogni ora invece di ogni giorno): https://ruze.io/

ed un "Antiample": https://www.antiample.org/

Riguardo i rug pull credo ce ne siano ormai troppi per tenere il conto (infatti la gente sta iniziando chiedere ai progeti di "lockare" la liquidità)

grazie mi fa piacere leggere queste cose
il fork di un progetto opensource probabilmente spezza e polverizza le forze, ma come per la riproduzione sessuata produce dei probabili cloni geneticamente modificati che potrebbero avere successo


da tempo penso molto alla questione opensource / riproduzione sessuata (asessuata e' un fallimento biologico) ci sono molte somigliaze e molti punti in comune

Possibile "nuovo" progetto DeFi (creato dal CEO di ANKR (https://www.coingecko.com/en/coins/ankr-network)): https://bounce.finance/

Post Medium (in inglese) di presentazione: https://medium.com/@bouncefinance/bounce-finance-6c581fdd2850

Mi sembra abbiano iniziato il trading da qualche giorno, ma personalmente non l'ho ancora provato

Un pò di News di oggi:


DeFi Meme Coin YAM Succumbs to Fatal ‘Rebase’ Bug, Makes Plans for ‘YAM 2.0’ (https://www.coindesk.com/defi-meme-coin-yam-succumbs-to-fatal-rebase-bug)


Un bug nel codice ha reso la moneta, che a quanto ho capito, sarebbe dovuta essere una stablecoin vs USD, ingovernabile. Il prezzo è andato a 183 USD, prima di collassare nuovamente.

Il bello è che erano stati tutti avvertiti:
Deposits in ‘Monetary Experiment’ Meme Token YAM Break $460M (https://www.coindesk.com/deposits-in-monetary-experiment-meme-token-yam-break-460m)



Morale della favola, il fondatore dice:"sorry, mi sono sbagliato, non riesco a correggere il bug, il progetto è morto".

https://twitter.com/brockjelmore/status/1293820056682377216?s=20

E la moneta crolla a zero nel giro di 35 minuti:

https://static.coindesk.com/wp-content/uploads/2020/08/YAM-710x458.png

Rimarrà negli annali a mio parere.
Spero che almeno il fondatore sia riuscito a farci dei soldi.

Stavo leggendo anch'io….. qualche giorno fa proprio qui dicevamo che sta DeFi  aveva le potenzialità per diventare pericolosissima per molti.
Ecco, arrivano le prime dimostrazioni.
Non dobbiamo fare di tutta l'erba un fascio ed è ovvio che nasceranno anche cose positive, ma bisogna davvero stare molto attenti.
Stiamo capendo che in generale sono "prodotti" sempre più complicati e ricordiamoci quel che diceva Buffet:

io mi sto divertendo un sacco con DeFi.. leggo i commenti di chi si brucia o quelli super entusiastici di chi ha fatto tanti soldi (ma tanto poi li perdera, per la legge del casino)
di sicuro ci sono delle buone idee, la cosa negativa e' che le FEE di ETH sono esplose e che hanno superato quelle di bitcoin


e questo mi fa veramente molto ridere

Eh ma non è mai una bella cosa il fatto che ci sia gente che si brucia perché poi questi rimarranno lontani qualche anno dal monto delle cripto, memori della bruciatura.
Sono d'accordo sul fatto che sia un prezzo da pagare per far maturare il mercato, ma dovremmo auspicare che sia una bruciatura che duri poco, che tocchi pochi.
Temo però che non sia così; vedo anch'io che sta partendo sto nuovo treno e la fomo si nota ormai da tanti indizi.....

Eh, ma la natura umana è così: quando la stupidità si accompagna al soldo, allora quasi sempre le strade si dividono.
“I soldi si separano sempre dagli stupidi” e “Non è difficile diventare ricchi, è rimanerlo che è difficile” sono due verità incontrovertibili ed inarrestabili, sia nel mondo crypto che in quello reale.
Speriamo almeno che abbiano impestò qualcosa, quelli che hanno perso.

Riguardo al thread, la prossima settimana, tempo permettendo, proverò ad “organizzare un po’ il materiale, provando a capirci qualcosa!

E figuriamoci ora che pure curve ha rilasciato il token CRV (già su binance peraltro)... gli yeld farmers aspettavano da mesi...

E su Uniswap ci sono fees da 15 dollari per gli scambi >:(

EDIT: quasi dimenticavo, ho provato a partecipare ad una auction su bounce.finance (Keysians) ma è stata comprata dai bot in mezzo secondo (stessa cosa che succede su Uniswap ad ogni nuovo listing)

Quindi niente... o si partecipa ai Presale di questi tempi o si aspetta il retrace

Ho avuto modo di investirci qualcosa su ampl, parlo di pochi euri ma ho visto che ha un mercato troppo manomesso, e inoltre il protocollo che dovrebbe gestire e aggiustare il suo valore in torno al $ fa acqua da tutte le parti! ha balzi da urlo come discese ripide e mai si contiene nel range di un $, insomma con vari trade ho ripreso il mio investimento e ho lasciato perdere il progetto! troppo hard!!

si e' vero
e' un mercato strano senza dubbio, ma in ogni caso e' una idea molto carina
diciamo aveva i mezzi per essere promettente, ma pazienza

e' stato un esperimento che cmq ha dato qualche vantaggio come laboratorio di ricerca e sviluppo
nel senso, ha avuto un perche

Mi vengono in mente le ICO del 2017 quando c'era la "regoletta" nota a tutti di non comperare mai in pre o in ico perché all'arrivo su exchange nel 95% dei casi era atteso un dump (quindi tanto valeva comperare in quel momento).
Ora è il contrario? vedi perché dico che non c'è da fidarsi.....

purtroppo la storia ama ripetersi o meglio ama fare la rima - anche se non e' uguale

anche io, da osservatore (non partecipai alle ico) ho visto tante ico scoppiare, tante persone perdere tanti soldi
eppure la gente non impara... non si diventa ricchi schioccando le dita

Tutti i nuovi progetti (con un minimo di hype) che vengono listati su Uniswap vengono comprati da bot, che poi "dumpano" sui newbie che non hanno ancora capito come funziona

$GEAR ha "aperto" a x30 il presunto valore del sale e poi ha ritracciato fino a x5, $PIE qualcosa di simile ma forse non così estremo ecc ecc

Se sono progetti decenti poi si riprenderanno, ma immagino faccia girare le scatole a chi ci casca

Si non metto in dubbio che l'esperimento è stato più che soddisfacente, o almeno per le prime settimane di fomo, ma poi è cascato il mondo addosso a ampl mi pare, cmq credo che continuerò a monitorarlo da vicino ancora per un po

Tra l'altro, spunta fuori un altro clone di AMPL: https://rebased.fi/

Il token sale non è stato bottato, ma hanno ricevuto circa 2 milioni in ETH in 16 minuti!

Io ho investito, ed ora che è salito ho tirato fuori investimento iniziale + qualcosina, il resto (non molto) lo lascio lì e vediamo come va a finire ;D

c'erano solo titoli azionari
poi spuntarono i cw
poi quelli con leva 1-3-5-7-10

così la defi
si parla di progetti bot dipendenti e si omette la regina

https://www.binance.com/it/trade/LINK_USDT

Mah io ho guadagnato qualcosa con ampl.
Ma m sn sempre tenuto cauto.
Quando ci sta fomo se nn stai attento è un attimo bruciare tanti soldi.
Se cavalchi la fomo, da speculatore, puoi fare bei soldi. Ma devi stare praticamente incollato a google e altri siti di news.
Per forza, la speculazione vive di notizie, anche fasulle purtroppo.

Nell'ultima settimana sono stati creati più WBTC che BTC

https://i.imgur.com/NYle0wV.png

Significa che sono finiti su Ethereum (e bloccati in Defi) più bitcoin di quelli che sono stati minati.

Il che dal punto di vista di Bitcoin è un bel segnale perchè riduce l'offerta disponibile ma anche pericoloso pecrchè i WBTC sono custodial.

E' inoltre un altro segnale di quanto sia alta la FOMO di Defi.

à propos di leve e LINK

ho preso il "Long" su LINK a 9.489$ (leva x75)
ho venduto la metá a' 10.850$, facendo ROI +un profitto minimo
il resto, vedendo le candele orarie e quelle giornaliere, ho deciso di non toccarlo per un pó di tempo
La Binance mi ha autoliquidato in profitto sui 14.679$ mandandomi una e-mail:

Ah.. Quindi molti impegnano btc su blockchain eth.
Non so se lo farei onestamente.
Non a caso le fee sono letteralmente esplose, e addirittura costano più delle fee di bitcoin.

Cmq, come x le ico, escono fuori idee interessanti, degne di nota. Ma io non mi sento d consigliare ai deboli d cuore di entrarci.

La DeFi continua a crescere.
Sono oramai lockati 6 miliardi di dollari in contratti decentralizzati secondo Defi.pulse.


A livello di capitalizzazione i primi 3 token (Maker, Aave e Curve hanno tutti più di 1 billion di dollari Lockati)

La cosa preoccupante è il ritmo con il quale questi fondi sono allocati sulle piattaforme DeFi:

Bitcoins Are Being Tokenized Faster Than They’re Mined as DeFi Craze Continues (https://www.coindesk.com/wrapped-bitcoin-tokenized-faster-mined-defi)

https://static.coindesk.com/wp-content/uploads/2020/08/wbtc-vs-btc-mined.png


Anche i DeFi Dexes stanno crescendo:

https://pbs.twimg.com/media/EfT0M2dWAAEpnEF?format=jpg&name=medium


Qui di seguito una rappresentazione percentuale dei volumi:
https://www.tbstat.com/wp/uploads/2020/08/Market-Share.png
https://twitter.com/mhonkasalo/status/1293928654905511937?s=20


Il leader di mercato rimane UniSwap, seguito da Curve.


Nel menù della settimana ho un post che spieghi bene come funzionino queste due piattaforme. Spero di farcela.

Però io ho anche notato che alcuni di questi progetti che si definiscono DeFi già esistevano e prima venivano chiamate ICO, per esempio Gnosis, Bancor, Kyber, 0x, ecc...
Il fenomeno delle DeFi ha portato queste coin a recuperare un bel pò rispetto a quanto avevano perso dopo il declino delle ICO

ma sono facilissimi da usare @fillippone, se hai un browser wallet come metamask ad esempio
metamask rileva immediatamente uniswap e ci si collega, da quel momento in poi puoi operare sul sito avendo il wallet collegato e puoi depositare eth/token vari o swapparli istant

questo e' bello, ma esisteva anche prima (sono appunto DEX) la roba di DeFi e' relativa agli smart contract che stabiliscono ad esempio il pegging delle stable con cose varie (esempio) o altri esperimenti

Ok, io volevo capire come funziona, senza scendere troppo nel dettaglio, il meccanismo degli smart contract, e soprattutto come funziona la questione dello yield farming e del token collegato.
Nulla di troppo tecnico, solo capire cosa "c'è dietro" ai diversi progetti defi, che già non è detto siano DeX, ma possono anche essere lending platform o altro...

Ma difatti credo che al momento il 95% dell' hype DeFi sia una versione 2.0 dell' Hype ICO. Però magari c'è un 5% che se non è proprio da "salvare" almeno è da capire. Almeno un uso DeFi legittimo lo vedo. Mentre non lo vedevo, tanto per essere chiari, per le ICO, per lo meno per chi le ICO le comprava...

Si concordo la denominazione/categoria che si da a questo insieme di cryptovalute categorizzate DeFi ha molto più senso rispetto alle cryptovalute che venivano categorizzate come ICO (praticamente quasi tutte quelle che nascevano).
Le ICO non erano nulla di speciale, erano solamente la presentazione di un'idea o di un progetto (sempre se c'era un'idea) con la conseguente raccolta fondi che appunto veniva chiamata ICO dove il team poteva raccogliere fondi utili allo sviluppo e a portare avanti l'idea e il progetto presentati, quindi la maggior parte delle volte prima delle ICO non c'era ancora nulla di concreto tranne che un whitepaper scopiazzato, mentre da quello che ho capito le DeFi sono comunque crypto che già possiedono un vero use case (dex, Stable tokens, lending, oracoli, ecc...) e hanno già qualcosa di concreto sviluppato e da poter utilizzare

esatto
le ico servivano solo a finanziare (crowdfunding, diciamo alla kickstart o similia)
defi e' un progetto concreto o meglio, dei progetti (o esperimenti)

uniswap, 0x, hanno delle basi belle forti e analizzarli tecnicamente e' complesso
qui si ferma la mia conoscenza

[/quote]
 le DeFi sono comunque crypto che già possiedono un vero use case (dex, Stable tokens, lending, oracoli, ecc...) e hanno già qualcosa di concreto sviluppato e da poter utilizzare
[/quote]

mica è detto che bisogna usare il gas dei vari metamask, che costa troppo, se si possono acquistare tramite binance o coinbase crypto interessati che fino ad oggi si sono dimostrati validi anche dal punto di vista renumerativo

REN
KNC
LEND
SNX
BNT
ZIL
XTZ
LINK

la finanza decentralizzata è agli arbori e di conseguenza ci sono progetti che il giorno dopo sono diversi

Si ma infatti gli use case possono essere validi oppure non validi in base alle situazioni, ai tuoi bisogni e come si evolve la crypto (abbassamento di fee ad esempio, scalabilità, ecc..., che poi non ci sono solo dex), in questo caso tu lamenti che le fee che paghi sui dex non le paghi su binance, e hai ragione però è anche vero che sugli exchange decentralizzati non penso tu debba fornire documenti e fare kyc vari per depositare, fare trading e ritirare somme di crypto un pò più rilevanti a differenza dei vari exchange dove sei limitato, io penso che le crypto siano nate proprio per evitare entità centrali che controllano il tuo denaro (quindi la centralizzazione, che non ci dovrebbe essere nei progetti DeFi) quindi questo fattore per me è molto determinante ed è un grande vantaggio per i dex rispetto agli exchange tradizionali

Un bel corollario alla DeFi è il Dweb (Decentralised Web):

On DeFi Frontends (https://medium.com/blockchannel/on-defi-frontends-3c87c3661354)



Ad esempio, già UniSwap, il più grosso exchange DeFi, è hostato in maniera ridondante su un'infrastruttura DWeb:



Curiosamente, anche Coindesk è sul tema, riprendendo un altro articolo di Medium sul tema:

Why the Decentralized Web’s Development Is Unstoppable (https://www.coindesk.com/decentralized-web-development)


Davvero interessante.

Grandioso, non ero a conoscenza di questo Dweb, me lo studio un po, sembra qualcosa da very strong!

domanda un po stupida, alla fine qualcuno si è concentrato su qualche progetto DeFi? io ho seguito AMPL ma sinceramente è un progetto che sconsiglio a tutti, non per il progetto in se ma per quanto riguarda il poco affidabile protocollo che gira dietro AMPL e sul suo valore altamente manomesso

A tema Decentralized web, ho visto che ci sono già diverse dVPN (non credo tutte attive):

https://sentinel.co/

https://mysterium.network/

E mi pare ce ne fosse almeno un'altra... ma non ricordo il nome >:(

Ricordo che una delle alt più vecchie ancora in circolazione (anche se con poca fortuna, per la verità) è Namecoin, nata per offrire un servizio DNS distribuito ben prima di Handshake Network.
Vedo poi che negli articoli riportati si citano progetti come IPFS, StorJ o Filecoin, ma ce ne sono molti altri anche più datati, ad es. un progetto che avevo iniziato a seguire oltre 6 anni fa, e che ho sempre trovato promettente, è SAFE Network: https://safenetwork.tech (https://safenetwork.tech)

Mi stupisco più che altro che qualcuno si accorga solo adesso di progetti di web decentralizzato ::)

Purtroppo 6 anni fa anche se ero a conoscenza di bitcoin non ero un seguace, e tutto ciò che circonda il mondo crypto è al 90% per me ancora da scoprire, c'è poco da meravigliarsi

cosa sono le dVPN? potrei scoprirlo da solo ma ogni sono infognato con lavoro (come sempre del resto)
una piccola spiegazione sarebbe ben gradita e utile (e sopratutto premiata con dei meriti!)
grazie per la tua collaborazione e il tuo contributo!

Se conosci il concetto di VPN parlando di reti informatiche, allora si parla della decentralizzazione di queste ultime, decentralizzazione che può essere utile ad esempio a essere sicuri di non essere controllati da un'entità centrale che ha potenziale accesso ai tuoi log di navigazione, ad esempio secondo me le cose più importanti che la dVPN di Mysterium offre:

• I log non sono centralizzati, l'architettura distribuita rende impossibile memorizzare log della connessione
• Offre connessioni criptate, attraverso i protocolli utilizzati da WireGuard (famosissima applicazione open source che implementa le VPN) che usa: Curve25519 per lo scambio delle chiavi, ChaCha20 per l'encrypt, Poly1305 per l'autenticazione dei dati e SipHash e BLAKE2 per le operazioni di hashing, grazie a questi protocolli il traffico degli utenti è criptato e perfino gli ISP (Internet Service Provider) non possono decriptare il traffico

Inoltre, puoi anche eseguire un tuo nodo ed essere pagato condividendo la tua connessione a internet facendo parte di uno dei nodi della rete virtuale privata (VPN)

Articolo molto interessante sull'argomento: https://hackernoon.com/decentralized-vpn-the-evolution-of-tor-hkv3uix (https://hackernoon.com/decentralized-vpn-the-evolution-of-tor-hkv3uix)

Cercherò nei post da questo in avanti creare alcuni alcuni Post "monografici" da linkare poi in OP e da aggiornare con le informazioni più rilevanti. Si tratta della descrizione dei principali protocolli di DeFi, cercando quindi di avere una Overview ed una vista "organizzata" per i principali di essi.
 

https://compound.finance/images/compound-logo-dark.svg

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Categoria: Lending
Sito Internet: https://compound.finance
WhitePaper: https://compound.finance/documents/Compound.Whitepaper.pdf
Markets: https://compound.finance/markets
Interfaccia Grafica: https://app.compound.finance/

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Breve Guida all'uso: How to Earn Interest and Borrow Ethereum Assets (https://medium.com/compound-finance/the-compound-guide-to-supplying-borrowing-crypto-assets-94821f2950a0)
F.A.Q. (https://medium.com/compound-finance/faq-1a2636713b69)
Una guida grafica sul funzionamento ed utilizzo di compound (https://docs.ethhub.io/guides/graphical-guide-to-compound/)
Information on security (https://compound.finance/docs/security)Documenti sulla sicurezza
Informazioni sul modello di prezzo (https://observablehq.com/@jflatow/compound-interest-rates)

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How to access the Compound protocol
Compound Interface is a basic interface for supplying and borrowing assets: https://app.compound.finance/
Argent is a secure non-custodial mobile wallet, that doesn’t require Ether/gas to use: https://www.argent.xyz/
Dharma is the simplest interface with a focus entirely on stablecoins: https://www.dharma.io/
DeFiSaver supports Trezor wallets, and is an alternate interface: https://defisaver.com/compound/manage
Etherscan allows you to interact with the protocol directly, without an interface: https://etherscan.io/dapp/0xf5dce57282a584d2746faf1593d3121fcac444dc#writeContract

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Governance

Compound è gestita dalla community decentralizzata dei detentori del Token COMP, e dei loro delegati, che propongono e votano sugli upgrade ed evoluzioni del protocollo.

COMP Token


Overview della Governance: https://compound.finance/governance
Documentazione: https://compound.finance/docs/governance

Informazioni sul lancio e sull'allocazione iniziale del Token: https://medium.com/compound-finance/compound-governance-decentralized-b18659f811e0
Distribuzione del Token COMP agli utenti: https://medium.com/compound-finance/expanding-compound-governance-ce13fcd4fe36
Community Forums: https://www.comp.xyz/categories
Come Votare e Delegare: https://compound.comradery.io/post/1464
Come Votare Vote: https://compound.comradery.io/post/1449
Classifica dei delegati: https://compound.finance/governance/leaderboard

Un Post su Medium (https://medium.com/compound-finance/compound-community-ownership-ee0ed1252cc3) che spiega cosa serva, o meglio servirà, il Token.

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Borrowing & Liquidation
The Compound Protocol allows users to borrow any supported asset, using cTokens as collateral. The collateralFactor of a cToken (ranging from 0% to 90%) represents the maximum portion of your collateral value that can be borrowed--if the value of your borrowing exceeds that, you will be liquidated.
Calculator to compute liquidation thresholds: https://azizjalel.github.io/compoundcalc/
Liquidation Dashboard to manually liquidate at-risk accounts: https://app.compound.finance/liquidate

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Business Plan

Come guadagna Compound?
Devo ancora analizzare i dettagli, credo che metterò in piedi un piccolo spreadsheet per questo. Ma credo di aver capito che ci sia unp spread bid/offer nei tassi di finanziamento, ovvero il tasso guadagnato da chi mette a collaterale una valuta sia più basso di quello pagato da chi la prende a prestito. la differenza è messa in una "riserva" che è distribuita proporzionalmente dai detentori del Token COMP.

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Market Risk Assessment by Gauntlet (https://gauntlet.network/reports/CompoundMarketRiskAssessment.pdf).

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Come rimanere aggiornati sugli sviluppi della community

Blog: https://medium.com/compound-finance
Newsletter: https://compound.substack.com/
Reddit: https://reddit.com/r/compound
Discord: https://discord.com/invite/cU7vmVW

[MORE TO COME]

Articolo (in inglese) su DeFi dai due fondatori (Italiani) di DFOHub: https://medium.com/dfohub/the-responsible-defi-manifesto-1c6ea42f5835

molto interessante la cosa su compound

ci sono troppe cose da studiare nuove, non ce la faccio a starci dietro mannaggia.. queste sono dannatamente interessanti (anche non investendoci soldi, parlo lato tecnico)

cmq secondo me possono gettare le basi per cose molto interessanti future (che non immaginiamo)

in effetti compound e uno dei migliori siti di defi anche se personalmente preferisco fornire liquidità attraverso uniswap...

https://www.dapp.com/article/yam-finance-bug-permanently-break-governance?utm_source=publish
YAM è passato da 170$ a token a ben 0,07$ in poche ore a causa di un errore nel codice dello smart contract (non auditato) che ha lockato parte dei fondi https://www.coingecko.com/it/monete/yam
sembra che stiano per ritornare a breve con un'altra versione https://twitter.com/YamFinance ...

"Spaghetti" $PASTA DeFi "meme" che ha raccolto ben 200 milioni di dollari in 12 ore e 500 milioni di dollari in 36 ore
è crollato praticamente a zero (anzi a 0,05 USD) in soli 5 giorni (un altro record?).
Indovinate da chi hanno "copiato" il codice ?  ::)  ;D
https://www.coingecko.com/en/coins/spaghetti?utm_content=spaghetti
https://www.coindesk.com/staked-yam-defi-protocol

Citazione "storica"
https://i.ibb.co/BwQhh0M/4d1bc5769467a05729237bdb02557fd6.png (https://ibb.co/7bZ33sm)

Io mi chiedo, la gente perché investe nei progetti meme? questi hanno fatto il botto e preso il malloppo 😂 comunque io ero entrato nel server discord loro e lo dicevano apertamente che il codice era stato copiato da YAM

Come dice @Paolo.demodov, "non è difficile diventare ricchi, ma lo è rimanerlo".
Perdonatemi la schiettezza, ma in un mondo far-west, non regolato da nessuna legge, gli scammers hanno la importantissima funzione di separare gli stupidi dai loro soldi. Chi ha messo milioni di dollari in un meme coin è, chiaramente, uno stupido, e quindi va moralmente separato, dai propri soldi, evidentemente guadagnati basandosi sulla pura fortuna.
Quando il mondo crypto sarà regolato da uno "sceriffo", allora il discorso sarà diverso, ma per ora è così.
Proprio per questo ho creato questo thread: per capire, io prima di tutti, ma condividendo insieme il ragionamento, se possa esistere un progetto DeFi "legit".
Per ora avanzo nel buio dietro la mia lanterna, epigono di Diogene.

Io credo che ci può anche stare il fatto di investire in certi progetti, ma c'è un però.. quanto meno informarsi! e investire in tal caso una cifra irrisoria.. prendere milioni di dollari in così poco tempo è un record assoluto secondo me! personalmente non conosco altre storie simili

Grazie Ratimov, ottime Guide.


Oops, google translate fail. Or you really wanted to say: "the third motherfucker"?

Vorrei specificare però che in questo thread non voglio analizzare nel dettaglio ogni singolo Token, ma più cercare di capire "come funzioni" ogni piattaforma. Cercando quindi di cogliere "il significato" della DeFi.
Possiamo certamente linkare poi delle guide o dei post specifici, come quelli sopra, a thread esterni, magari sicuramente anche nella sezione internazionale.

Un misto di "magic internet money e di pura ignoranza". Stile Pinocchio e il campo dei miracoli per intenderci.
In passato un progetto meme ha avuto un discreto successo (mi riferisco a Dogecoin). Ma erano altri tempi, e tutto sommato dietro l'aspetto meme, vi erano effettivamente dei vantaggi anche per l'utente comune, e anche se 1 doge non è uguale a 1 USD (almeno per il momento ;D ) è una di quelle altcoin che trovi più o meno su tutti gli exchange :O


Grazie per la segnalazione ! ;) 

Ogni giorno ce ne è una nuova.

No Collateral Required: How Aave Brought Unsecured Borrowing to DeFi (https://www.coindesk.com/aave-unsecured-borrowing-defi)



Sebbene l'idea sia davvero interessante, ho paura per l'implementazione pratica.

per questo vi dico di seguirli (come faccio io) ma di essere cauti nel metterci soldini
perche sono cose belle per carita, ma il rischio di perdere soldi e' molto elevato

quindi guardate, prendete i popcorn, e fatevi due risate e fate due applausi alle idee carine

Segnalo che i dev di DFOHub (anche autori del Manifesto postato qualche post più su) hanno creato UniFi, di cui ancora si sa poco.

Oltre al manifesto postato sopra rilasciano ogni giorno degli indizi sotto forma di NFT (fino a giovedì 27 quando verrà rilasciato ufficialmente):

#1 https://opensea.io/assets/0xA0A5bb7B563461A586C1bd6D635Ba9Fde7315008/106

#2 https://opensea.io/assets/0xA0A5bb7B563461A586C1bd6D635Ba9Fde7315008/107

#3 https://opensea.io/assets/0xA0A5bb7B563461A586C1bd6D635Ba9Fde7315008/108

Per altre info su UniFi: https://dapp.dfohub.com/

oggi vi voglio parlare di "Swineoshi Porkamoto"
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5271124.0;topicseen  
Il geniale (!) inventore di Porkchop (ennesimo progetto DeFi - meme).
https://coinmarketcap.com/currencies/porkchop/
credo che la cosa sia definitivamente sfuggita di mano ;D

https://i.ibb.co/mJGv0HR/Ci-stanno-tracciando.jpg (https://imgbb.com/)

Mostruoso.
Però si sono segati le gambe da soli.
Perdi il 2% dei Coin ogni volta Che scambi (anche gli acquisti, e le vendite, suppongo): 1% viene bruciato, 1% finisce al “pig pen” (top 100 addresses).
Quindi realisticamente chi lo “usa” per pompare un po’ il volume? Forse solo i top3 holder, che si vedono restituire almeno una parte consistente del secondo 1%.
Manca quindi tutta quella parte di “volume pump” che è in grado di dare “pubblicità” al token stesso.
Grazie, ma no grazie.

Buonasera ragazzi, volevo segnalarvi questo articolo, che magari potrebbe servire a poco ma lo reputo interessante! parla di AAVE

https://www.cryptorivista.com/news/defi-aave-ha-ottenuto-la-licenza-finanziaria-nel-regno-unito/

Alla fine UniFi è arrivato: https://www.unifihub.com/

post su medium della spiegazione: https://medium.com/dfohub/welcome-to-uniswap-finance-uniswap-state-dollar-usd-unifi-bazar-crafting-and-more-8e5003c22204

In pratica:

uSD una stablecoin basata sui liquidity pools di Uniswap

ILOs Initial Liquidity Offerings

Craft Liquidità programmata con regole avanzate

Bazar Programmable Equities, Token Index Funds e NFTs scambiabili via Bazar DEX

Grazie per tutte le belle cose in cui ci aggiorni Veronico, sono informazioni molto preziose e ti ringrazio molte. Devo studiarmi tutte queste cose.

A quanto pare c'è un nuovo progetto che sta prendendo piede: https://sushiswap.org/

https://twitter.com/RyanWatkins_/status/1299394886857261056?s=19

Qualcuno mi ha detto che oggi offriva 10.000% APY (dubito che duri per molto a quei livelli) su non so quale pool


EDIT: In pratica si contribuisce ad un pool su Uniswap ed in seguito si fa lo stake su Sushi, dove si ricevono Sushi tokens

Ho anche trovato un sito con i vari ROI: https://sushi.zippo.io/ (soltanto giornaliero ed orario per adesso)

RI-EDIT: appena dopo aver scritto hanno messo l' APY dei pool nel sito ufficiale

impressionante quanta fomo giri attorno ai progetti defi! ecco altro interessante piccolo articolo https://www.cryptorivista.com/news/acala-uno-dei-primi-progetti-defi-su-polkadot-ha-gia-raccolto-7-milioni-di-dollari/

I token di governance di DeFi diventeranno qualcosa di molto più grande delle ICO, nel bene ma soprattutto nel male.

Ho comprato $YFI e sto prendendo $YFL e Curve DAO ($CRV).

YFI è un progetto interessante perchè permette lo switch automatico di pool in base ai rendimenti migliori. Visto però che il token è arrivato a valere  3.5 BTC (LOL), in questo momento è più interessante da un punto di vista speculativo. ;D

Un salto da 20k$ a quasi 40k$ in poche ore ;D

https://i.imgur.com/3nZcVL1.png

Chissà se chi sta acquistando adesso è consapevole che il token è distribuito in questo modo: su 30k YFI in circolazione, l'82% è in 50 indirizzi e il 70% nei primi 10  ;D

Prego allacciarsi le cinture e prepararsi ad un dump epico  ;)

https://i.imgur.com/16H5jjv.png

queste sono le cose che mi fanno tanta paura
quanti ci perderanno le penne, e quanti faranno whining contro il mondo crypto?


lo dice la legge fondamentale di chi investe, tanti guadagni equivalgono ad altrettanto grandi rischi

ho comprato (30 euro) un libro che im spieghi le basi e per ora trovo solo cose sensate che confermano quello che penso

Io seguo una decina di canali TG sulle cripto, probabilmente quelli che in tanti qui seguono.
In questi ultimi giorni ci sono tanti interventi su YFI e YFI2, tutti ne parlano come di token che hanno consentito di fare guadagni allucinanti: 500% in poche ore e oltre, si fa a gara a chi spara la cifra più alta.
Ovviamente tutti a chiedere: ma davvero? ma dove si prendono?..... senza che nessuno si sforzi di capire cosa ci sia dietro.

Faranno un bel tonfo e in tanti si faranno male...... queste cose fanno solo male al mondo delle cripto, anche perché diventano poi la scusa per far intervenire terzi a regolamentare: "dobbiamo cautelare i più deboli".

La scusa di proteggere i più deboli, è appunto, una scusa.
A loro non interessa proteggere i più deboli (che poi, proteggere da cosa? Sono contratti tra privati, perché lo stato deve intervenire?), ma solo controllare i più forti.
Come diceva qualcuno: controllo e tasse. I due obiettivi dello Stato.

Poi ci si mette anche il CEO di Bitmex (che probabilmente è il possessore di uno di quei 10 indirizzi) a dire che arriveranno a 100.000$

https://i.imgur.com/vLueZfU.png

E non mi stupirei se lo facessero a questo punto.

Ai possessori di YFI spetta lo 0.5% delle fees del servizio e il 5% delle performance dei Vaults (una sorta di prestiti a più alto rendimento).

Al momento si tratta di un rendimento da favola, che spinge in alto il prezzo.

Alcuni token nel 2017 usavano la Proof of Stake per attirare acquirenti, con il miraggio dei rendimenti alti. Adesso è un pò la stessa musica ma è tutto ingigantito dal meccanismo dei prestiti che aumenta la liquidità disponibile in modo esponenziale.

Possessori di YFI che li danno come collaterale per prendere a prestito stablecoin con cui comprare altri YFI.  

E per ora la "stupid money" della gente comune non è arrivata (a differenza delle ico del 2017). Per ora chi opera su questi token sono sempre i soliti degenerati trader del mondo crypto, non è arrivata molta liquidità da fuori. Il Signore ci salvi quando arriverà anche quella, perchè credo che arriverà prima o poi.

Fin quando Defi cresce in questo modo (9 miliardi di $ al momento ) è impossibile non essere bullish su ETH: aprire, chiudere smart contracts, spostare stablecoin e token costa cifre spropositate di fees in eth, che sono fuori controllo

https://i.imgur.com/I2CZcvN.png

Se vuoi usare Defi devi prima acquistare (tanti) ETH.

Anche i Tether vengono creati prevalentemente per finire qui dentro. Sono in calo quelli parcheggiati sugli exchange e sono in aumento  quelli chiusi negli smart contracts.

Di 10 miliardi di USDT esistenti, quasi 800 milioni sono in DeFi

https://twitter.com/glassnodealerts/status/1299893479183613952

https://cdn.discordapp.com/attachments/730396759532109835/749696628973109278/unknown.png

Sushi effect (sulla liquidity)

Sono anni che tutti aspettano che bitcoin arrivi a quelle cifre ed adesso spunta il jolly e... taach!! 38k$!! non tanto per il valore in se, ma il 90% degli pseudo possessori neanche sanno come funziona il progetto.. tra l'altro sul sito ufficiale di yearn.finance compare la scritta


diciamo un bel biglietto da visita  ;D ;D ;D

Non si è capito chi prende in prestito cripto cosa ne faccia... se non una ultra speculazione o ultra distorsioni, per guadagnare tanto da ripagare esosi interessi e fare comunque una plusvalenza...

è arbitrage

chi prende in prestito di solito scommette con i futures con leve x10 o anche x100
gli interessi sono esosi perche molti ci perdono le penne

se il capitale che hai per coprire i futures basta a malapena per coprire il futures stesso, liquidano la tua posizione
se guardi i grafici delle liquidazioni sono sempre molto alti.. quindi tanta gente "perde" e altrettanta "vince"


in sto gioco di scommesse, chi ci guadagna sono gli exchange (le fee) e chi presta soldi (lend) che grattano parte dei guadagni di chi scommette a leve cosi alte

Curiosità su ‘sto Sushi: https://cryptonomist.ch/2020/08/31/defi-errore/

Aldilà della perdita x lo sbaglio di indirizzo/procedura... ma davvero girano rewards così folli, ben oltre il paese dei balocchi? Ma neanche nelle favole...  :)

certo con le attuali fee delle transazioni sulla blockchain ethereum,gli investimenti sui vari siti defi sono un po in crisi,visto che spesso non si tratta di una transazione unica ma di un gruppo di transazioni,arrivare a spendere 20$ di transazioni per guadagnare pochi centesimi di interesse non credo che ne valga tanto la pena...

La mia era una domanda retorica...
...il principio del "gioco" è vecchio:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg55094927#msg55094927

Per avere due numeri reali sul SUSHI farming:

Venerdì sera ho provato a fare il primo tentativo di Yeld farming con sushi, fornito 1000 USDT e l'equivalente in ETH (2,5 circa) al pool uniswap (quindi 2000$ in totale) e successivamente fatto lo stacking dei token da Liquidity Provider su sushi.

Da notare che ETH-USDT è il secondo peggior pool per APY, ma l'ho fatto più per farmi un'idea che altro... ora ho 59 SUSHI equivalenti a circa 240$

Piu quello che succederà in futuro non lo so... ma questi sono dati per farsi un'idea (e farmando in un pessimo pool peraltro)!

C'è in corso un voto per portare le reward del pool SUSHI-ETH a x5 (invece dell' attuale x2), quindi è anche per questo che il prezzo di SUSHI è salito!

Scusa, fammi capire.
Hai fatto il 12% in neanche tre giorni? Ora potresti vendere tutto e portarti a casa il risultato? Tra tre giorni avresti altri 59 sushi? Perché se così fosse in breve tempo puoi ripagarti tutto il capitale, nel caso anche rimanesse bloccato nello Smart contract.
Magari qualcuno mi correggerà ma su YAM qualcuno ha perso soldi facendo staking?
Voglio dire, un conto é  comprare YAM/sushi. Un conto é fare staking. Se fai staking al limite perdi “unrealised profit” ma non hai problemi di capitale (a meno di bug negli Smart contract sottostanti, che però dovrebbero essere da escludere se ci si affida a piattaforme collaudate).
Ma allora sono io fesso a non provarci con un po’ di pocket money? Di certo non ci metterei 2,000 dollari...
Inoltre come selezioni il token? Bisogna seguire la “moda del momento?”

Mi raccomando: DYOR.

Sì, immagina chi ha farmato nei pool con APY ancora più alta (da notare, mi pare di aver speso circa $20/30 di fees tra Pooling e stacking, ed occorre ancora togliere dal pool o dallo stack per avere i sushi a disposizione, quindi il ritorno è meno di 200$)



Dipende se cambiano le % (più gente c'è nel pool e più i sushi sono diluiti tra la gente), ma teoricamente sì


Non ho seguito YAM quindi non so dire, riguardo la mode del momento assolutamente sì, il rilascio di SUSHI sarà ESTREMAMENTE minore tra due settimane, questo è più che altro uno stunt per cercare di rubare liquidità ad Uniswap (tra due settimane tutti i pool in stacking su sushi si sposteranno su di esso lasciando Uniswap!)


Quello SEMPRE!

L'arbitraggio è sicuramente una opportunità.

Uniswap è un DEX: nonostante l'alta liquidità non esiste un orderbook o un prezzo di mercato. Con mille stablecoin che oscillano intorno al dollaro ma non sono mai uguali.

Piccole differenze che, sfruttando il meccanismo dei prestiti per aumentare il "montante", creano ottime opportunità di guadagno.

L'altro ambito di utilizzo di DeFi che arriverà presto (se non è già arrivato) è quello criminale. Uniswap ha una liquidità superiore a Coinbase,  ma per farne parte non è necessario KYC e non rispetta alcuna norma AML per definizione, essendo dex. Non serve nemmeno una mail per operarci, basta un address ethereum.

Posso prendere a prestito enormi quantità di cloni del dollaro senza bisogno di fornire nemmeno un nome di battesimo.

Le autorità hanno massacrato di norme  e vincoli tutti gli exchange centralizzati allo scopo di impedire ai loro clienti di mantenere l'anonimato trafficando in criptovalute.

Poi arriva Uniswap, fa sparire completamente l'exchange "fisico" (che diventa un insieme di smart contracts) e viola qualsiasi norma emanata per i CEX. I quali ora si trovano a fronteggiare una concorrenza impari.

Tanto per rendere l'idea Coinbase ha qualche centinaio di dipendenti e Uniswap appena 7.


Interessante.

Su yearn.finance io sto provando i vaults che hanno APY del 60-80%  (https://stats.finance/yearn). Anche se c'è sempre la mannaia delle commissioni ETH da considerare.

Nel frattempo il token di governance YFI sta per buttare giù la resistenza a 40.000$ segnando guadagni dell'800% nel mese e del 200% nella settimana ;D

https://i.imgur.com/bDEONJn.png

YFL, che ne seguirà la scia (perchè è lo stesso meccanismo del precedente applicato a LINK), è sul +415% nella settimana, e deve ancora raggiungere un exchange centralizzato.

10 giorni fa era sotto i 20$, oggi 900$

Li ho presi 3 giorni fa ma se l'andazzo è questo non posso fare altro che tenerli, almeno per vedere cosa succede quando verrà quotato su Binance e inizieranno a comprarlo tutti quelli che non sanno/vogliono usare Uniswap. ;D

https://i.imgur.com/8kv29Bt.jpg

DeFi per il momento è una rivoluzione tecnologica (perchè accedere a questa rete finanziaria globale senza uscire dal proprio wallet è una gran figata) ma un deja vu in tutte le salse da un punto di vista speculativo. E' un serpente che si mangia la coda e che per funzionare ha bisogno sempre di nuovi ingressi di liquidità. Chi ci guadagna senza rischiare nulla sono i minatori di ETH e i pochi sviluppatori dietro ai token e ai servizi di scambio. Oltre a tutti quelli che ci "investono" se hanno l'intelligenza e la fortuna di non restare con il cerino in mano.

Forse un giorno questa tecnologia servirà anche per accendere prestiti per l'acquisto di una casa o di una macchina, ma quei tempi sono per ora lontani anni luce.

Nel frattempo da appassionato di tecnologia la uso volentieri perchè è divertentissimo smanettarci.

Uhmmm... un DEX di qualcosa sarà fatto...

Gioco nuovo dura poco.

E' un pò una rivisitazione in chiave moderna della storia del filesharing.

All'inizio venne Napster, servizio centralizzato, grande successo iniziale, incazzatura delle major, mannaia delle autorità, RIP Napster perchè centralizzato. Amen.

Poi arrivano le versioni P2P (Gnutella, Kademilia...) tutto si fa più liquido ed evanescente. I server spariscono e la condivisione è diretta tra punti.

Ne bloccano uno, ne spuntano altri 10.

Da allora nessuno è più stato in grado di impedire di fatto il download illegale di contenuti protetti, che perdura, nonostante danni miliardari ad aziende potentissime.

Temo che potranno forse chiudere Uniswap ma poi arrivera Swapuni. e così via.

In ogni caso al momento nessuno se li fila anche se movimentano mezzo miliardo di dollari al giorno senza rispettare nella sostanza alcuna norma.

Nota: sarebbe più argomento da thread "fisco e bitcoin" ma vorrei anche sapere come fare un domani a dimostrare l'origine delle plusvalenze conseguite su Uniswap. E' assolutamente impossibile. Un altro bel problema se i volumi e gli utilizzatori continueranno a crescere a questo ritmo

Quando il problema si fa profondamente complesso, bisogna tornare a focalizzare il problema su cose semplici.

Se uno ha € 100 e domani ne ha € 120;
qualcuno nel mondo ha dato/perso € 20.

La ricchezza arriva da muove immissioni di liquidità...
...una spinta verso una bolla senza una visione chiara.

Qualcuno prima o poi rimarrà con il nulla più totale, bruciato.
Ammesso che i rendimenti siano adeguati a questo rischio.

Come pietra di paragone, su Apple c'era in programma uno split azionario ogni azione da ~ $ 500 ne davano 4 da ~ $ 125.

Utilizzando quella che sarebbe una leva x5 ( ovvero denaro a prestito ) il guadagno ( lordo ) era nell'ordine del ~75% ad ora.
Dal 7 di Agosto.

Un rischio ? chiaro che sì; ma stiamo parlando della prima azienda al mondo... in un momento particolare di mercato... con una motivazione tecnica di fondo, insieme ad altri dati macro e di settore.
Nonché una valutazione su CHI fra i soggetti rilevanti stava facendo movimento analogo.

È un ragionamento, può andare bene o male, ma non è una scommessa di tipo casuale, testa o croce, pari e dispari, rosso e nero...

Lo stato della DeFi: https://yuno.finance/#home  APY ovviamente improponibili

Inoltre, stamattina: $20 per uno scambio, $30 per aggiungere tokens al pool e $40 per fare uno stake se andiamo avanti così il network ETH implode

si la situazione di fee e' insostenibile
molte persone venderanno (per spostare i fondi) questo potrebbe essere percepito come un sell (da panico) e giu in picchiata come non ci fosse un domani
cioe non e' una previsione, ma una possibile causa generata da questa fomo folle
ormai qualsiasi presunto "defi" fa % importanti di crescita in pochi giorni

non e' normale ne sano

https://cryptonomist.ch/2020/09/01/sushiswap-e-una-truffa/

non so se la notizia sia attendibile o meno ma io farei molta attenzione adesso

Il Code di SUSHI sarà controllato da Quantstamp, quindi avremo più conferme nelle prossime settimane (molta gente inizia anche a pensare ad un lancio di Uniswap v3 per evitare di perdere terreno)

Intanto Binance lo ha aggiunto stamattina: https://www.binance.com/en/support/articles/ac34042b96d04b5e8464613f27567353?

I minatori di ETH si sono messi in tasca 113 milioni di dollari in fees ad Agosto.

Da notare che il precedente record (Gen2018) era di appena 64 milioni, nonostante il prezzo in dollari fosse molto più alto di adesso.

Con il passaggio al POS posticipato al 2021 (o a chissà quando) e la FOMO DeFi in crescita, io andrei lungo su Nvidia e AMD. Shortage di GPU imminente.....


https://twitter.com/glassnode/status/1300727273885241345

NVIDIA da Marzo ha fatto ~ +150%
AMD leggermente meno ~ +140%.

Sinceramente non penso per qualche milione di DeFi, ma per altre dinamiche.
In ogni caso, continueranno ad approfittare di queste situazioni per vendere i loro prodotti sopra il margine medio obbiettivo.


Interessante vedere le dinamiche... Binance quota questi gettoni così, in pratica a costo zero, con grandi effetti concreti.
Erano prima l'effetto "attesa", poi l'effetto "ecco ! wow ?"

Magari direttamente o indirettamente è a minare per prendere più commissioni possibili... prende due volte le commissioni, anche tre.
Senza ovviamente che i partecipanti dall'altra parte se ne possano rendere conto, un'asimmetria d'informazioni, potenza finanziaria, tecnica, pressoché totale.

Con le ICO non si era visto nulla, verrà portato via qualche miliardo... basta una notizia negativa non prevista.
Il tempo di esposizione e di durata sarà più lungo, perché molte ICO erano del tutto improvvisate, con meccanismi autoestinguenti.

Questi exchange che si prestano a queste pratiche confermano, se mai ce ne fosse stato il visto che siamo entrati in una fase piratesca totale... il COINrsaro nero...  8)

chi non fotte se ne pente, siamo arrivati a questo
gli exchange pensano a fare profitti @paolo, come qualsiasi corporation... forse l'industria del tabacco si fece problemi a insabbiare la connessione fumo-tumore?

ah no
e quelli che producevano qualsiasi cosa in barba alle leggi (se non beccate) mica parlano?
siamo arrivati ai livelli dell'economia normale, purtroppo.

https://cdn.discordapp.com/attachments/730396759532109835/750374118947422319/unknown.png

I CEX si stanno preoccupando per i volumi che crescono a dismisura nei DEX

E la gente continua a farmare yelds, ed ETH ha fees improponibili

La battaglia continua...

http://www.batitalia.com/group/sites/BAT_8D3MRA.nsf/vwPagesWebLive/DO8D8NAV?opendocument


I titoli sul tabacco:

Philip Morris International
British American Tobacco
Swedish Match

sono stati tra i primi titoli a recuperare dal down Covid-19 e sono più avanti di tanti altri.


Tornando al mondo cripto... il DeFi trovo che farà molto male...
...o molto male o pulizia definitiva.
Visto che gli asset digitali non esistono, nonostante molti soggetti interessati cercano di fare passare questo concetto.

Ne potrebbe al limite esistere uno solo, se fosse basato su principi finanziari diversi.

Si concedono prestiti per speculare e si accettano prestiti per speculare ancora di più...
Siamo tornati indietro di 6/7 secoli, quando tutto questo ambaradan si chiamava "stare sui cambi".

Con commissioni alte per le reti bancarie, remunerazione alta per i prestatori privati e grandi affari per imprenditori e uomini d'arme che prendevano denaro per affareggiare... o meglio tentare di affareggiare perché non sempre andava bene.

Poi c'è chi lo prendva in quel posto diretto, senza passare dal via.
Gli portavano via tutto o gli tagliavano la testa... poco smart, molto contract ;D

Non esistono legalmente, e su questo ti do ragione.
Mettiamo domani che YFI esploda, hackerato, i rettiliani lo cancellino.

Io, creditore di YFI cosa posso chiedere a loro? Un cazzo.
Per questo ti do ragione "non esistono" perche non esistono legalmente e non ci sono "vincoli".

Oggi sono incappato in questo.

Non ho alcuna conoscenza del progetto, ma è il primo che vedo non basato sulla blockchain ETH, ma su quella di Rootstock (RSK) una sidechain di Bitcoin peggata 1:1.

https://sovryn.app/



Sul sito si legge:


Potete avere più info su RootStock qui:
https://www.rsk.co/

come al solito: DYOR, ma almeno è qualcosa di nuovo.

Grazie, senz' altro un servizio interessante.
Rimane però da chiarire: chi fa l'audit agli auditor? Chi ci assicura che siano "indipendenti" e "rispettabili"?
In italiano si dice :"A pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca".

Yearn.Finance ha "aperto" il vault di Ethereum.

Un vault è uguale al lending, ma la gestione del denaro anzichè passiva, è gestita automaticamente  in modo da ottenere rendimenti migliori.

Aumentando questi, aumentano anche i rischi.

Hanno reinventato gli hedge fund ma in salsa DeFi ;D

In ogni caso il vault di ETH rende al momento il 93% APY ma è destinato a salire e attirerà liquidità come una calamita.

Ho depositato 780 True USD su YFI che mi rendono il 30% l'anno (quindi 234$), ma mi occorrono 158$ di fees ETH per prelevarli  ;D. Le commissioni del prelievo, se fossero queste fra un anno, si mangerebbero quasi il 70% dei miei guadagni. Non male. Sembra però che, grazie a Tether (sempre lui), arriverà una nuova tecnologia layer-2 a ridurre le fees di ETH (https://www.theblockcrypto.com/linked/76552/tether-plans-zk-rollups-support-reduce-pressure-on-ethereum?utm_source=rss&utm_medium=rss)

YFL invece mi ha reso (come variazione di prezzo, non come staking) il 1500% in una settimana. Il più alto rendimento percentuale della mia settennale carriera da crypto trader. Dato però che non ho capito una mazza di come funziona, ci avevo investito solo le briciole e quindi ora mi devo accontentare di iperbolici guadagni percentuali ma una miseria in valore assoluto.

Quando scoppierà questa bolla, visto che di bolla si tratta?

Temo che siamo solo agli inizi.

La liquidità continua ad arrivare a fiumi e nelle bolle ha la funzione dell'ossigeno quando c'è un incendio. Siamo quasi a 70k BTC bloccati. DeFi se fosse un soggetto solitario sarebbe uno dei più grandi holder btc.

Ci avviciniamo ai 10 miliardi complessivi a ritmi crescenti.

Rispetto alle ICO manca tutta la parte "nocoiner". Qualcuno vi ha parlato di DeFi nella RL? A me no. Avete letto qualche articolo a riguardo della stampa generalista italiana (Repubblica, Stampa, Corriere...) ? Il TG5 ne ha ancora accennato?

Tutte cose che con le ICO accaddero.

L'unico ostacolo per l'accesso alla massa è che DeFi è al momento meno facile da usare.

Il fatto che sia incomprensibile a quasi il 100% degli investitori invece non lo vedo come un ostacolo, anche quelli che compravano le ICO non avevano idea di cosa fossero  ;D

Vedremo.

Sembra che i token basati su nomi di cibo (ma perchè? ???) abbiano avuto una giornataccia su Uniswap.

Questi SONO i grafici di $PIZZA e $HOTDOG, che condivido senza superflui commenti.

Quando $TROFIEALPESTO O $PAPPARDELLEALLALEPRE ? ;D

https://i.imgur.com/Fptwb8F.png

https://i.imgur.com/DwaGlZC.png

Ok, ci siamo
Lanciamo il token #Trofiealpesto.
Il plan lo ha fatto gia qualcun altro oggi:
Giorno 1 registrazione dominio ,
giorno 2 forkiamo progetto consolidato;
giorno 3 marketing e registrazione uniswap;
giorno 4 attivazione depositi e vendita ,
giorno 5 exit scam
giorno 6 cambio nome, o stesso nome col 2.0 vicino (o ancora #pansotisugodinoci nel nostro caso).
Fatto
Oppure, guardando i grafici sopra cambiamo giorno con ora.
/joke

Mi pare comunque che a questo punto il problema sia ETH al collasso, e mi pare che quindi tra Liquid,tether o RSK si stiano cercando nuove soluzioni. Forse però ancora meno testate di ETH.

La "nuova soluzione" con più hype è decisamente Polkadot, seguita da Cosmos etc etc...

Ora resta però da capire se DOT creerà un ecosistema in grado di competere con ETH prima che esso riesca a passare al 2.0 (o magari arriverà un'altra chain a farla da padrone...)

Siamo alla follia, si lanciano token senza niente dietro, solo con l'intento d speculare catturando polli.
Pensa cosa succederà quando qualcuno si ricorderà che il vero motore di internet non sono le trofie al pesto ma la gno-cca….

Ops, ho spoilerato la prossima DeFi winner!   ;D




DOT è un ottimo progetto ma ci sono concorrenti interessanti.
DYOR.....  ;)

beh dai, visto che siamo italiani potremmo fare una miriade di token, possiamo sbizzarrirci come vogliamo, partendo dal token arancina fino a polenta e costine, passando da token carbonara a cacio e pepe, ne abbiamo da inpiattare scam 😅

Una spiegazione di come funziona il vault yearn.finance di Ethereum, l'argomento "caldo" di DeFi di questi giorni

https://medium.com/iearn/yeth-vault-explained-c29d6b93a371

Oddio spiegazione è una parola grossa,  io dopo la lettura ho più domande che risposte, forse voi siete più fortunati.


Ne frattempo YFI ha retto abbastanza bene alla giornataccia di ieri, viene scambiato sempre sui 30.000 dollari (https://www.binance.com/en/trade/YFI_usdt) dai massimi di quasi 40.000

Sembra però che le balene stiano arrivando  ;D

https://i.imgur.com/dHr6Ln8.png

occhio che quando vedi trasferito da wallet a exchange vogliono vendere e quindi il prezzo calerà... quando trasferiscono da exchange a wallet significa che vogliono holdare con prospettive positive di guadagno per i giorni a venire.
Dire settimane o mesi mi pareva eccessivo.
...sempre se ho interpretato bene il tuo "le balene stanno arrivando" ne senso che si preparano ad accumulare....

Ma qualcuno qui del board Italia ha investito su yearn.finance? io lo reputo un progetto veramente molto rischioso. tra l'altro visto il dump di btc sta dumpando anche yfi. qui le statistiche prese dal mio bot

le balene stanno arrivando...per vendere ;D

Le cose viaggiano veloci su Defi, siamo arrivati ai Credit Default Swap  :o

Andiamo per ordine:

Una delle nuove funzionalità di Aave è la Credit Delegation.

Se Alice deposita 1000 tether su Aave ha accesso ad una linea di credito (in qualsiasi altro token supportato dalla piattaforma) usando quei tether come collaterale.

In questo modo Alice può essere al tempo stesso lender (creditore) di tether e borrower (debitore) ad es. di Ethereum.

Alice può anche decidere di non prendere a prestito nulla ed essere solo lender.

Oppure, e qui viene la novità, può usare il suo collaterale per garantire il prestito di altri.

Su Aave è possibile, tramite la credit delegation, prendere a prestito senza depositare nulla ma facendosi garantire il prestito da altri. (https://www.coindesk.com/aave-unsecured-borrowing-defi)

Ovviamente l'interesse pagato dal debitore aumenta per remunerare chi fa da garante.

Il contratto fra garante e debitore è stipulato su Openlaw, una piattaforma che permette la conversione automatica delle condizioni di un accordo nel codice necessario per formulare il relativo smart contract su Ethereum
(https://medium.com/aave/first-credit-delegation-on-aave-protocol-to-deversifi-is-here-c6c0aedb70d4)

Qui un esempio del contratto https://lib.openlaw.io/web/default/template/Aave%20-%20MASTER%20FACILITY%20AGREEMENT

il passo successivo, lo avrete intuito, è dare la possibilità al garante di tutelarsi da una mancata solvibilità del debitore.

La piattaforma Opium e Aave hanno creato i primi smart contract che corrispondono a CDS su Ethereum: l'acquirente del contratto paga una commissione al venditore in cambio della garanzia  in caso di insolvenza (totale o parziale) del debitore. https://medium.com/opium-network/first-credit-default-swap-on-aave-credit-delegation-launched-5e3efc961317

Da notare, ma questo non c'entra con quanto detto finora, che Opium permette anche i CDS su uno degli argomenti più controversi del mondo cripto: l'INSOLVENZA DI TETHER.

Uno può assicurarsi (o scommettere.... 8) ) sull'incapacità di Tether di mantenere la parità con il dollaro (https://www.coindesk.com/credit-default-swaps-tether-opium)......

Potrebbe essere una forma di protezione soprattutto per gli Exchange che maneggiano tonnellate di tether. Tutto dipende da che garanzie offre chi vende il CDS. E da questo punto di vista la piattaforma Opium mi sembra un pò deboluccia.

Mostruoso.
Io però non ho capito (Perché proprio non ho fatto i compiti), come faccia Alice a garantirsi dall’insolvenza. Voglio dire, cosa impedisce a Bob di andare su Aave, farsi prestare ETH, ad esempio,  usando il collaterale di Alice, venderlo su un exchange e non restituire nulla.
Quale possibilità ha qualsiasi piattaforma di recuperare i fondi da Bob? Gli fanno causa? Mi pare una premessa necessaria solo per avere il prezzo del CDS (che, nella finanza tradizionale, è legato a clausole ben precise, statement da agenzie di rating etc...).

Ad occhio il garante mi sembra più in bilico del soggetto che va a garantire... ;D


È come assicurarsi con una compagnia assicurativa di cartone, al primo sinistro si scopre che abbiamo in mano un pezzo di cartone e non una garanzia.


Mi sembra che qualcuno giochi con una confezione del piccolo dinamitardo senza conoscere la dinamite.

https://cryptorivista.com/news/defi-il-prezzo-di-sushiswap-sushi-e-crollato-del-50/

continuano ad arrivare sempre brutte notizie da sushiswap

Come suggeritomi vi posto il seguente link sulle DefiFarm di Forbes:

https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/leeorshimron/2020/06/22/defi-yield-farmers-and-crypto-investors-are-raking-in-100-annualized-yields/amp/

Quello che ho capito, ma penso in modo abbastanza superficiale: si danno delle crypto in prestito e loro in cambio danno queste crypto  che costituiscono tasso di interesse. Esempio: blocchi 1 btc da settembre a dicembre e loro danno 500 defi.

Ultimamente (anche se la mini-bolla semba esplosa) il "collaterale" da fornire per farmare erano gli Uniswap LP tokens ovvero i token che vengono dati quando si fornisce liquidità ad un pair

parlando di SUSHI

crollo pazzesco, e poi rimbalza di quasi 30% nelle ultime ore  :o
questa storia puzza un pó, viene presentata come una exit scam classica, ma la la piattaforma continua a funzionare


https://decrypt.co/40976/founder-of-sushiswap-defi-protocol-cashes-out

charlie lee non ha venduto tutti i suoi ltc nel 2017, se andate a vedere , coblee vende ancora qualche pezzo particolare.

Leggendo in giro, hanno detto che l'ideatore del progetto Sushi, ha venduto senza consenso della community la metà dei 27milioni di dollari che erano destinati allo sviluppo del progetto, ed è sparito con il malloppo. la piattaforma continua a funzionare perchè l'exchange FTX ha preso il controllo di sushiswap e da li è rialzato il prezzo.

qui un articolo che ne spiega qualcosa

https://cryptorivista.com/news/la-gestione-di-sushiswap-passa-allexchange-ftx/

ahahaha
della serie lo scam non ci piace per niente
e' scappato con 27 milioni.. beh bravo, da applausi

non mi sento di condannarlo, anzi ha fatto bene.. se ci sono tutti sti polli che buttano soldi a caso..
lo so, chi ci ha messo soldi sicuramente mi odiera

dipende da chi ci ha messo i soldi...

un altro progetto defi che ho appena scoperto
defidollar/defidollar-core
che si definisce uno
defidollar mi mancava, ve lo segnalo per curiosita se qualcuno e' accanito defi se lo guardera :D

buon divertimento

Vedi, questo è uno dei principali indizi che mi fa pensare ad uno scam: il fatto di voler mettere DeFi nel nome.
Quando lo fai è perché speri che il nomi supporti la mancanza di sostanza.

Come quando nel 2000 nascevano le dot com, mettevi "dot" o "i-qualcosa" nel nome ed era fatta.
Almeno per qualche mese…… fin che i nodi venivano al pettine…..  ;D

Un altro riassunto, da parte di Coindesk:

Fishy Business: What Happened to $1.2B DeFi Protocol SushiSwap Over the Weekend (https://www.coindesk.com/sushiswap-liquidation-weekend)

L'epilogo è abbastanza triste:

triste e pericoloso
specialmente quando vuoi fare il furbo e non sai farlo (come in questo caso)

si la tristezza ci sta, ma anche tutti gli scemi che buttano soldi a caso sul primo progetto a caso che ha nel titolo "defi"
mah

per me cmq ha fatto bene, separa i soldi dagli stupidi

Non è che serve il "consenso della community" per vendere soldi che sono suoi.

La gente è incredibile: compra shitcoin centralizzate (e completamente illiquide) dove l'80% dei token è in mano di 3-4 indirizzi, controllati dal fondatore e da 2-3 altri soggetti (spesso exchange), e poi si lamenta se, dopo un apprezzamento stellare, quei 3-4 indirizzi fanno bingo tramite cash-out.

Ma cosa si aspettano? Che davvero chi lancia questi progetti lo faccia per la gloria?

Un token che si apprezza del 1500% in una settimana non può essere esente da rischi enormi, altrimenti ci investirebbero tutti.

Ecco, questo del "prendi i soldi e scappa" è il principale dei rischi  ;D

Invece la gente vorrebbe il 1500% del pump con la sicurezza di un' obbligazione svizzera.... Un pò troppo comodo.    

dovevo per forza quotarti, darti 1 merits e darti un abbraccio/stretta di mano/pacca sulla spalla (virtuale)
la ggggente ha l'intelligenza di una ameba ubriaca
non mi sorprende, e ripeto ha fatto benissimo a fare exit scam :) (manco tanto scam, i sorgenti sono pubblici)

Eppure mi pare che ci sia qualcuno che la pensi in modo diverso:


https://twitter.com/prestonjbyrne/status/1302610570122792962?s=21

No. So se stia trollando, o se sia sarcasmo, ma anche nei commenti mi pare piuttosto serio.
Boh, non capisco.

Ala fine lo chef ha solo svolto la meritoria funzione di separare i cretini dai loro soldi, una volta era fatto con la violenza, ogg invece con il social engineering.
Questione di preferenze.

Non ho investito soldi in Sushi, ma un pò di tempo (e diverse gas fees), ma comunque fortunatamente sono rientrato delle spese e ci ho guadagnato qualcosa, anzi ho da parte qualche sushi in caso FTX riesca a spedire il prezzo verso l'ATH con qualche stratagemma.

I SUSHI venduti dallo Chef non sono stati "rubati" a nessuno, fin dall' inizio si sapeva che il 10% andava al dev, e che non c'era alcun "vesting" ma potevano essere venduti in qualsiasi momento.

Il vero problema è il poco risk management della gente (comprare SUSHI invece di farmarlo, anche se avrebbero potuto uscire falle nel sistema con perdita dei token LP ma vabbè) e non avere alcun derisk quando si hanno dei profitti

guarda veronico, dovresti fare un thread su aggiornamenti del settore, una specie di diario su cosa compri perche e quando vendi
sto vedendo che sei molto capace, potrebbe tornarci utile per capire qualcosa in piu noi

che ovviamente ripagheremmo a suon di meriti :)
che ne dici?

@ilveronico appoggio l'idea di aprire un thread nella sezione altcoin (credo si chiami così  ;) ), e descrivere le tue scorribande, possono essere sicuramente di interesse. 
Questo thread era stato pensato più ad una sorta di "thread teorico" sul funzionamento della defi. Senza scendere in dettagli troppo specific sui vari token. e sicuramente considerando ogni riferimento a prezzi e strategie di investimento come OT.

Concordo in pieno sul fatto che siete tutti d'accordo che Chef ha separato i cretini dai soldi, quello che invece penso io e che in molti usano il settore crypto per riuscire a fare money "facili" utilizzando le debolezze degli altri, ribrezzo puro per questo tipo di gente. ovviamente scaltri! peccato che il 99% dei crypto investor non riesce a guardare oltre la punta del naso

perdonami, ma quelli "scaltri" come dici tu, mica ti obbligano a mettere i soldi.. nessuno ti punta la pistola
sfruttano la stupidita/avidita di gente ignorante

non ci vedo nulla di male

dimmi la verita, se tu per strada trovo un bagarino dove fa il gioco delle tre carte, ti fermi a giocare? lo so, la risposta e' no, come mai? perche sai che e' una truffa

Vi chiedo scusa, sono stato via per qualche giorno dei mercati & co (onde evitare di diventare matto per sta benedetta correction che sta ammazzando le alts) quindi vedo solo ora...

Ogni tanto scrivo qualcosa nella sezione ALTs, ma non è molto attiva e mi sembra più concentrata sulle mid-high cap, inoltre probabilmente non riuscirei a tenere tutto aggiornato in ogni caso...

Uno dei miei ultimi investimenti riguarda proprio la DeFi, https://www.coingecko.com/en/coins/defiat ma finchè il mercato è in queste condizioni il prezzo potrebbe continuare a scendere (aspettando anche il lancio del loro prodotto, in beta al momento), tenete presente che il trading è iniziato nei dintorni del $1 (non ricordo esattamente se poco sopra o sotto, ma comunque gli early buyers sono in profitto ancora per un pezzo)

In ogni caso la moda del momento sono i presale (sono molto curioso di vedere come entrerà sul mercato il token di https://chartex.pro/ ) e sto anche tenendo d'occhio il lancio di https://perp.fi/

Fai un threadapposito Veronico, qua annega in tutto in discorso. Un thread specifico che avremo cura di seguire tutti quanti (me incluso) per capire sto pazzo mondo di DeFi.

Io posso contribuire a distribuire meriti per l'impegno nella redazione di questo diario.

Non so quanto aggiornato riuscirò a mantenerlo, ma: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5274633.new#new

Il futuro del DeFi: Ethereum vs Bitcoin
https://www.albertodeluigi.com/2020/09/09/defi-ethereum-bitcoin/

Interessante analisi, su cosa si appoggia la De-fi (più n aspetti tecnici negativi della rete Ethereum), e su cosa potrebbe appoggiarsi, eventualmente in futuro (ovvero bitcoin).
Non si arriva all’epilogo immediatamente, ma anche il percorso stesso è x me molto molto interessante.

Mi hai bruciato sul tempo! ho aperto il thread per aagiungerlo ed ho visto il tuo post!
Un buon articolo, lo metto in OP perchè è un buon riassunto e da qualche spunto per approfondire.

Sono pigro lo ammetto.

Sapete darmi qualche info su

Cake DeFi
www.cakedefi.com

Promettono interessi di un certo rispetto (9% annuo) anche su BTC....

Resto in possesso delle chiavi private (o qualcosa di equivalente)
o perdo il possesso dei BTC dati in lending?

DeFi sopravvive su un disallineamento informativo e di valutazione.

100% può sembrare un ottimo rendimento, ma non esistono rendimenti assoluti, se il rischio, passatempi il termine grezzo, è stato io "200%", il rendimento è assolutamente insufficiente.

Viceversa su rischio "25%", aver ottenuto il 50% di rendimento è un ottimo risultato.

Ovviamente poi incide l'esposizione temporale ed altri parametri.

Credo che l'errore di fondo di tanti sia vedere la grossa percentuale senza valutare il rischio.

Fermo restando che se uno aveva € 100 e ora me ha € 200...
questi € 100 chi li ha messi ? Su che prospettiva di guadagno ?
...il grande boh.

ma in buona sostanza e' gente che urla al miracolo se fa pump e basta

poi fa una correzione e tutti a piangere istericamente (come bitcoin nel 2020! in pratica!)

non mi straccerei le vesti per questi tizi che buttano soldi a caso.. fa bene chi li sfrutta



nessuno li obbliga a comprare token/ico/defi...

Non so darti le info che cerchi, ma voglio lo stesso dirti la mia: ci sono stati già progetti “crypto-gastronomici”... hot dog, pizza, sushi... non hanno fatto una bella fine.
Ora magari questo cake potrà anche essere un progettone (non lo conosco), ma al mio naso già puzza un po’ 🙂

Il fatto che non si parli di questo progetto in nessuna delle risorse pubblicate in OP (soprattutto defipulse.com e defisafety.com), ma solo su articoli di medium scritti da loro, non mi fa ben sperare. D’accordo che abbiamo capito che i soldi li fanno i primi che arrivano, però mi pare un salto nel buio!

I veterani di Wall Street con studi importanti tipo Yale...
...identificano questo fenomeno con un termine tecnico particolare:

incu**te, senza lubrificante  ;D

oddio, sicuramente qualcosa di DeFi da salvare ci sta, se non altro come esperimento e laboratorio

la cosa che non si salva e' il proliferare di cloni con un nome diverso, questo e' quello che le persone non capiscono


esempio AMPL, esperimento carino.. hanno clonato e fatto RMPL (random ampl) VMPL, ZMPL, tutte le lettere dell'alfabeto

Sai come ricerca o sperimentazione si può fare tanto...

È un po' quello che si aspettano di fondi di Venture Capital.

Parlando di ritorno economici... a biscottini non si campa, dicevano i contadini una volta.

il problema è proprio questo, la gente non capisce e non riesce a guardare oltre la punta del naso (non mi stancherò mai di dirlo) l'esempio di babo calza a pennello, ampl progetto carino ma con tanti difetti secondo me, copiato e scopiazzato a destra e a manca, la gente che fa? investe! yearn.finance copiato e scopiazzato anche lui, la gente che fa? investe! in entrambi gli esempi la gente investe perché pensa che sta per prendere il treno che porta al oro, solo perché il progetto cita "defi" o perché il precedente progetto ha fatto +3000% in pochi giorni. e secondo me finché questi progetti saranno un copia e incolla difficilmente troveremo qualcosa di veramente utile, o che magari si ci avvicina al utile! tipo compound

https://twitter.com/NomiChef/status/1304442521137811457?s=20

I have returned all the $14M worth of ETH back to the treasury. And I will let the community decide how much I deserve as the original creator of SushiSwap. In any currency (ETH/SUSHI/etc). With any lockup schedule you wish.

Non lo capisco.
Che problema c’è stato? Crede in questo modo di legittimare il suo meme progetto? Vuole proteggere i gonzi che avevano investito? Boh.

O Alameda (che ormai è il proprietario di SUSHI) gli ha dato i soldi da dare indietro, o qualcuno ha utilizzato blackmail, oppure era semplicemente un marketing stunt o ancora hanno aperto uno short prima dello shitshow e l'hanno chiuso qualche giorno fa ed aperto un long manipolando il mercato per fare milioni...

Credo sarà impossibile da sapere alla fine...

Io son curioso di vedere cosa farà Uniswap con V3 per riprendersi la liquidità "rubata" da SushiSwap

parlando di SUSHI:


la storia diventa ancora piú interessante vedendo apparire nuovi progetti simili/uguali

L’ipotesi che preferisco, anche se ho i miei dubbi. Sarebbe davvero geniale.
Short su cosa poi, sul token di Sushi direttamente? C’è tecnicamente la possibilità di andare short? Oppure su ETH?


Ecco, questo è un tema molto interessante e sicuramente attinente questo thread.

Se ben ricordo Binance dovrebbe avere SUSHI-PERP quindi c'è l opzione per I long/short

Uniswap v3 mi auguro arrivi anche con un qualche L2 per diminuire le fees (e credo aggiungeranno sicuramente uno yeld token)

probabilmente tentano semplicemente di far parlare della cosa. Il " Furto" è qualcosa di eclatante, che fa notizia. La gente conosce e si fa una idea. Si fanno pubblicità. Un po' come se Fillippone si facesse un suo exchange, scambia con grossi volumi, magari falsi, e comincia a fare pubblicità. Poi chiude dicendo che gli hanno hackerato 10 mln di btc. Il consenso cresce. Poi arriva jqprez e dice che ha recuperato l hackerato.

Per gli anglofoni un bel riassunto di tutta la telenovela Defi/Sushi

https://messari.io/article/the-sushi-chronicles

hai detto bene, telenovela con un bel drama included

grazie per la info, molto preziosa.. in ogni caso non la leggero.. evito di buttare quei 30 minuti per una faccenda che secondo me e' sciocca
il tipo ha venduto i suoi token, ne piu ne meno

nessuna legge lo obbligava a non farlo

Che c'è di strano in un rendimento annuo del 2300%? Chi non lo offre? ;D

https://i.imgur.com/NJHjrKK.png

Nel frattempo oltre 100k BTC sono atterrati su Defi

https://i.imgur.com/J46C3gb.png

La bolla è ancora molto lontana dall'esplodere...

Ottimo post, aggiunto al post iniziale. Grazie per il lavoro che fai. Magari poi qualcuno lo tradurrà in italiano se sei d'accordo, e qualcuno ne sente la necessità!

grazie questa e' una ottima risorsa,
un motore di ricerca ti permette di scremare un primo giro di finti progetti scam
perche sappiamo benissimo cosa succede quando ci sta fomo e la gente lancia soldi a caso

se avete usato UNISWAP per qualsiasi tx fatta, date un'occhiata ->
stanno dando gratis 400 UNI token per wallet, che valgono ora un totale di 4 ETH, basta premere claim UNI

auguri a tutti  ;D

Auguri a chi ha avuto modo di usarlo allora! questi sono mega regali di Natale anticipato 😁

conosco persone che hanno usato UNISWAP con indirizzi erc20 diversi... io ho usato uno solo, quello che uso sempre per le mie transazioni sulla blockchain di ethereum...
i 400 UNI vengono distribuiti per wallet :o

mannaggia!!!  :-X

Incredibile come i token siano acquistati continuamente, mantenendo il prezzo nel range sopra i $2 anche con tutti gli airdrop dumpers (personalmente ho venduto solo metà del mio airdrop, in un wallet non ho nemmeno ancora fatto il claim)

Intanto i gwei consigliati per il claim avevano raggiunto i 1000 (600 stamane andava da dio) con lo svegliarsi degli americani

Sono molto curioso di vedere come risponderà il prezzo quando gli airdrop claims finiranno

Se va a toccare la soglia del 1.5$ io li riaquisto con la meta del bottino preso stamattina

io volevo provarlo uniswap, non tanto per la questione defi.. lo volevo usare con ledger
ma prima non avevo tempo, dopo le fee sono andate alle stelle

ora mi mangio le manazze.. 400 UNI potevo piglia pure io... mai una gioia cazzo

Un minuto di raccoglimento per chi ha aperto il thread, ed ancora titubante, non ha mai toccato nulla. Ma va bene così, la conoscenza vale più di 400 UNI (certo però si sarebbero potuti avere entrambi).
Come dice Babo: "Mai 'na joia".

Ora la gente discute e prende in giro chi ha venduto immediatamente, l' euforia che è tornata mi fa ben sperare per il lancio di ChartEx oggi pomeriggio :P

tanti bei post, anche interessanti, ma il neofita fa confusione. Cerchiamo di fare un pò di chiarezza e correggetemi se sbaglio:
Come faccio a partecipare ad un claim?
Tutto ruota attorno a questa piattaforma: app.uniswap. Si va sul sito e si collega il portafoglio
Se si è idonei si hanno direttamente i token.
Cosa si fa su questa piattaforma?
Si comprano token in cambio di ethereum

Addirittura, pazzesco. Questo mondo pazzo riserva tantissime opportunita a quanto vedo. Lo trovo affascinante e intrigante, almeno quanto i post che scrivi tu (sono molto dettagliati, complimenti).

A me di tutto questa DeFi mi sfugge qualcosa (ovviamente per colpa mia)...ammettiamo che stia cercando uno pseudo guadagno del 1000% e + e mi cada l'occhio sul progetto Pickle Finance che da il 2000% e + annuo in Pickle...Ora, che ci posso fare con questi Pickle e soprattutto dove si possono scambiare nell'immediato? Ed infine; basta avere gli ETH per puntare in generale in vari progetti DeFi? Grazie dell'eventuale aiuto

1)Dipende dal claim. Di solito devi essere un utilizzatore della piattaforma, in qualsiasi forma. Nel caso di UNI vengono distribuiti 400 token a qualsiasi address abbia usato Uniswap prima del 01/01/2020 12 am UTC

2)Uniswap è un exchange decentralizzato per lo scambio di ETH con token ERC20 (o tra questi ultimi). Su di esso si possono fare sostanzialmente tre cose a)usare l'exchange facendo scambi b)fornire liquidità all'exchange depositando un pair di token (es ETH-WBTC, ETH-DAI...) e venire remunerato per questi depositi con una parte delle fees raccolte c)votare sulle scelte di sviluppo dell'exchange (es aggiunta di nuovi pair) se si possiede UNI


1)Con Pickle come qualsiasi altra shitcoin non ci puoi fare nulla, ma una remunerazione del 2000% mi sembra già un ottimo utilizzo finche dura  ;D I governance token (UNI, YFI, COMP...) permettono di votare sulle varie piattaforme

2)Li puoi scambiare su un qualsiasi exchange che li supporta (es. https://uniswap.info/pair/0xdc98556ce24f007a5ef6dc1ce96322d65832a819). I principali token DEfi sono supportati anche su exchange centralizzati (es UNI su Coinbase o YFI su Binance...)

3)Devi avere ETH o altro token ERC20. Quindi cloni del dollaro (DAI, Tether,USDC....) o cloni di BTC (WBTC) ma non dollari o BTC veri e propri.


 

I soldi gratis rendono le mani deboli.

Il 70% degli address che hanno ricevuto UNI, hanno spostato fondi oggi. Significa che il 70% dei beneficiari hanno probabilmente venduto.

Le persone non hanno resistito ai circa 1500-2000$ caduti dal cielo.

Eppure UNI ha raddoppiato di prezzo oggi.

Probabilmente chi ha organizzato la truf il lancio del token vuole farlo salire un pò prima di scaricarlo, come accadeva negli airdrop del 2017 (Bcash escluso).

Io holdo per il momento.

Ti auguro tutto il bene.
Io ogni volta che ho hodlato una shitcoin mi sono trovato in loss. Se ti piovono 1,500 dollari dal cielo, li raccogli li converti in bitcoin, li Mixi e poi li mandi al tuo wallet. Te ne dimentichi. Poi tra 10 anni ti farai una risata quando ti comprerai la Tesla gratis.

---

La crescita di Bitcoin “wrappati su ETH è mostruosa:

https://talkimg.com/images/2023/05/16/blobe8ea365d150409d5.jpeg

Un miliardo di dollari (facciamo 100,000 Bitcoin?) bloccato sulla rete ETH, a servire chissà quale progetto.

Almeno la rete ETH sta reggendo, non come con i KriptoKittens, ed abbiamo avuto il flippening. Non nel prezzo, ma nelle miner fees:
https://talkimg.com/images/2023/05/16/blob1766ee3df39bbe39.jpeg

L'auto o l'azienda ?

DeFi sta per DeretaniFinalizzati... ?  8)
ma per dare il 1000% ( annuo ? ) a chi e quanti bisogna rubare ? 8)

faccio un po' un cattivo pensiero: Mettiamo che uno faccia attività illecite ed abbia un milione da dividere tra dieci persone. Creo una piattaforma tipo uniswap che, sostanzialmente, all' inizio nessuno si fila e faccio acquistare le quote ai " soci" sotto forma di token. Qualche piccola quota andrà a qualche fortunato che non è "socio". Poi dico ai soci mettete in vendita le vs quote a +1000% Tizio compra ed ecco diviso il milione.  Fila?

Beh, non male come idea, credo però che i numeri siano un po’ troppo grossi anche per la fiorente industria del riciclaggio! Per lo meno, mi riferisco a quelli da affidare ad un metodo così poco collaudato.

No ma tether gli fa una pippa...

https://cryptonomist.ch/2020/09/19/cosa-sono-wrapped-bitcoin/ (https://cryptonomist.ch/2020/09/19/cosa-sono-wrapped-bitcoin/)

"Pertanto chi gestisce WBTC ha anche l’onere di assicurarsi di custodire in piena sicurezza i BTC che riceve perché siano immobilizzati come collaterale dei token WBTC, e di assicurarsi che per ogni WBTC in circolazione ci sia sempre a disposizione 1 BTC da restituire all’eventuale possessore di WBTC che ne chiedesse la riconversione."

Certo saranno sicuramente gestiti da gente onesta...bhe...

Uhm, aiuto cosa è un “glitch in the matrix”? Un inceppamento?
Dai forza non ti scoraggiare e affronta i tuoi dubbi, il forum è qui per questo!

No, non posso scrivere tanti messaggi, devo aspettare e quindi me li salvo nei draft. Avro fatto qualche danno mannaggia. La roba dei draft è atroce qua nel forum, orribile da gestire totalmente fuori dalla logica umana. Ma come fate voi?

In che senso non puoi scrivere tanti messaggi? Intendi dire che non hai tempo e quindi devi salvarli nei draft per inviarli quando puoi? Comunque concordo che la gestione è pessima: gioie dei forum di 20 anni fa!

Buongiorno a tutti, ho una doamnda da fare, forse un pò troppo da newbie. in questo thread abbiamo parlato in lungo e in largo di defi, ma vorrei sapere come si fa lo yield farming? io con l'inglese ci capisco ben poco, magari fare un tutorial? se non si chiede troppo ovviamente

Quando ero newbie e avevo i limiti di posting (come li hai tu presumo, non ricordo quanto sono i limiti) non usavo i draft, mai capiti mi hanno fatto solo innervosire.
Piglia il Notepad o qualsiasi altro programma e scriviteli li, cosi non sbagli e non hai problemi. Consiglio mio.

Strano, io non ho mai avuto problemi con il posting anche quando ero newbie, e vero che non scrivo moltissimo, e scrivo soltanto nei thread dove posso interloquire, però mai avuti limitazioni di questo genere. cosa sarebbe il draft? tipo uno scheduler?

Non ho mai provato Curve, YFI ed affini, ma ho un po' di esperienza con Uniswap ed Exchange simili

In pratica vieni retribuito con tokens (UNI, SUSHI, etc)
Se fornisci liquidità ad un trading pair e poi fai lo stacking dei Token LP che ti vengono forniti come controparte della tua liquidità

Nel caso dei lending protocols se non sbaglio vieni retribuito se fornisci o anche se richiedi un prestito

Quindi facendo un esempio pratico, se ce un pair (ETH DAI) io devo fornire liquidita per entrambe le coin? intendo eth dai. perchè è proprio li che non capisco cosa fare, senza contare che non ho capito a cosa servirebbe effettivamente il Borrow

Si, devi fornire entrambi token secondo un rapporto fissato dall'exchange. Ogni scambio sull'exchange raccoglie lo 0.3% di fees che vengono poi distribuite ai fornitori di liquidità della pool secondo la loro quota parte (funziona in modo simile alle pool di mining).

Lui parla di borrow, quindi magari si riferisce a qualche lending protocol

Se dai liquidità ad un exchange (Uniswap, Mooniswap, Sushiswap, Balancer ecc ecc) dovrai fornire entrambi i tokens (la % dipende dal pool, di solito 50/50 ma alcuni sono anche 90/10)

Se invece parliamo di lending (Compound, Aave e co.) credo basti prestarne soltanto uno ma non sono sicuro non avendoli mai utilizzati

Ok grazie mille delle esaustive risposte, prima o poi proverò questo yield farming, era da un pò che cercavo sul web ma è tutto in inglese e non ci capisco granchè purtroppo, mi informerò meglio anche sul borrow

Ma come si fa a ritirare la propria liquidità su Uniswap? Non riesco proprio a capirlo.... ???

Se te la cavi con l’inglese (o ti fidi di Google translate) ci sono delle guide su come utilizzare queste piattaforme, tipo questa:


How to Use Uniswap: Guide and Must-Read Risks Before Swapping (https://coinmarketcap.com/headlines/news/how-to-use-uniswap-guide-and-must-read-risks-before-swapping/).

Mi raccomando, DYOR prima di fare qualsiasi cosa.

O mi sono totalmente rincogl**** oppure in questo articolo non tratta il ritiro della liquidità....Invece toglimi la curiosità; cosa vuole dire DYOR??? ???

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=DYOR (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=DYOR)

Sò ggiovani, usano questi slang strani......   :D

 :D :D :D
Sembrerà strano ma dopo aver cercato tanto ho chiesto qui (sicuramente non avrò cercato bene, ma ho cercato). Fatto sta che questa DeFi mi sta facendo uscire di testa...veramente complicato e soprattutto mancano delle guide che aiuterebbero non poco gli investitori (o pseudo tali).
Un ultima cosa; come si inseriscono gli allegati che dovrei postare degli screenshot?

Se con allegati ti riferisci alle immagini temo tu debba aspettare di salire di rank:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5189485.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5189485.0)

Due buoni articoli in italiano su Uniswap sono questi

https://etherevolution.eu/uniswap-exchange-veramente-decentralizzato-per-lo-scambio-di-token-su-ethereum/

https://etherevolution.eu/le-liquidity-pool-nella-defi/

Allora, è molto semplice:

vai sulla solita app.uniswap.org > Pool (in alto a SX) > Connetti il tuo Metamask con il quale hai fornito la Liquidità > Vedrai comparire i pool ai quali partecipi > Clicchi su Manage > Usi il bottone Remove > scegli quanto rimuovere > Approvi

bella grazie, questi link valgono oro.. merit per te..
potrei leggere in inglese ma per me e' uno stress cognitivo mentre sono in bagno e mi devo concentrare
meglio l'italiano per queste letture rapide e esplorative


poi se mi piace approfondisco

Pura follia...

MEME: il prezzo del token lanciato per gioco ridicolizzare il settore DeFi è aumento del 26.600%
https://cryptorivista.com/news/meme-il-prezzo-del-token-lanciato-per-ridicolizzare-il-settore-defi-e-aumento-del-26-600/

https://it.cointelegraph.com/news/joke-meme-coin-airdrop-is-now-worth-600k

Rilancio un input.

Suggerisco a tutti quelli che vogliono addentrarsi nel DeFi
di leggere uno scritto, è un volume del 1581 ma si trova in numerose ristampe:

La Notizia de’ Cambij, di Bernardo Davanzati.


Ma già da un paio di secoli, i mercanti fiorentini,
utilizzavano i soldi su conti correnti del banco Davanzati,
per prestare valuta, contro un'altra.
Su varie piazze.

Operando con lettere di cambio. A volte nemmeno fisica, ma "ideale". Si direbbe oggi smart-contract.

Fiorini contro un'altra moneta e viceversa.
Mercante verso un altro mercante, con l'aiuto di una banca, oggi si direbbe exchange.

Siamo al tempo in cui oltre la moneta fisica effettivamente circolante, esisteva la cosidetta moneta di conto.
Se vogliamo token.

In certi momenti più prestatori su piazze diverse per avere sempre un cambio favorevole... oltre all'interesse...

Chi prendeva in prestito il denaro sapeva di pagarlo caro, ma faceva operazioni ancora più speculative ed in genere dava in garanzia terreni ed altre proprietà immobiliari.

Il giochino concettualmente è lo stesso, amplificato, ma qualcuno ancora non ha finito di essere preso per il naso e portato a giro per il mondo...  ;D

Intanto stamattina è avvenuto l'airdrop di $MANY, copia di $FEW, copia di $ROPE, copia di $MEME.

Il form è stato chiuso in 30 secondi  ;D

Airdroppati 1111 MEME a persona del valore attuale di: $3000

é uno scherzo dai.
Ma non è possibile un tale trasferimento di ricchezza. Anche il più benefattore dei benefattori (Roger Ver, non me ne voglia @babo) i suoi bitcoin se li è fatti sudare!

Sottovaluti il fattore Hype ed Esclusività, l' airdrop è finito in 30 secondi (non ricordo se c'erano 50 o 100 posti) e c'erano alcuni membri del Crypto Twitter

Il prezzo continua ad avere balzi considerevoli: https://uniswap.info/token/0xab7aaf9e485a3bc885985184abe9fc6aba727bd6

malol
quindi ho capito.. e' come un club esclusivo in cui partecipano solo gli amici, perche 30 secondi devi sapere certe cose
giusto per fare hype e far venire invidia agli altri

uno specchio per allodole in pratica.. ma va

Airdrop così esclusivo che non esiste...   ;D
... effetto club  8)


Come certi fondi immobiliari chiusi, che poi hanno fatto dei c**i così, rossi, rossissimi...  8)

la cosa che mi irrita e mi offende e' che, gli sembra che tutti siamo scemi? un tentativo cosi patetico di prendermi per il culo mi fa arrabbiare
almeno potevano inventarsi un metodo piu sofisticato..

e io dovrei dargli i miei soldi? trolol :)

Eppure se lo fanno è perché qualcuno ci casca......

Questo era un pò più "fair", hanno aperto il gruppo nella notte (dopo la debacle di $FEW, credo tra le 3 e le 5), ma non ho capito perchè il form è stato postato soltanto alle 8.30-9.00

Non hanno airdroppato soltanto ad amici di amici perchè io non conoscevo nessuno ma ho ricevuto i $MANY, bisognava soltanto essere tra i primi 100 a fornire ETH address e Telegram username nel google form (c'erano 3000 persone nel telegram)

In molti di questi airdrop è anche questione di CULO e poco altro (mi ero appena svegliato quando ho visto l'annuncio)

la situazione sta degenerando  8)

questi sono solo pump & dump, ovviamente ci cascano solo i polli appena arrivati, ma forse neanche quelli ormai

https://www.trustnodes.com/2020/09/23/ethereum-insiders-caught-in-allegedly-organizing-a-pump-and-dump

https://www.trustnodes.com/wp-content/uploads/2020/09/defi-dude-pump-worthless-token-sep-2020.png

https://www.trustnodes.com/wp-content/uploads/2020/09/Screenshot-2020-09-23-at-15.42.49.png

La cosa che mi lascia perplesso è comunque il fatto che questa DeFi frenzy sia ancora all’interno del circolo di coloro che già hanno crittovalute. “L’uomo della strada” quello che ha comprato a dicembre 2017 sulla FOMO causata dai servizi al TG5. È un meccanismo ancora tutto interno al mondo “crypto”, quindi non capisco bene come faccia a funzionare se i “polli” sono ancora lontani dal gioco.

3000$? Ma pochi giorni fa mi pare anche Uniswap ha dato 400 UNI per un valore di 2000$?

Ma davvero regalano queste cifre? Qualcosa non mi torna.

Funziona con i polli presenti nel gioco, ovviamente. Quindi meno polli da spennare ma tutti fottutamente "ricchi" (di crypto) e avidi al punto giusto.
Io, come per le ico, me ne tengo ben alla larga apprezzando solo gli aspetti puramente tecnici.

Sto leggendo, finalmente qualcosa si muove almeno in europa:

https://ec.europa.eu/finance/docs/law/200924-crypto-assets-proposal_en.pdf

Qui c'è una versione breve: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=SWD:2020:381:FIN&qid=1600965385230&from=EN

https://i.imgur.com/tt0Z9Ru.png

Ho dato una letta diagonale al documento, ma non mi pare si parli di DeFi, ma solo di crypto-asset, riferendosi quindi alle valute virtuali.
Mi sono perso qualcosa?

e questo il bello delle crypto un token creato e distribuito quasi per gioco raggiunge valori altissimi,anche le piattaforme defi stanno dando soddisfazioni a chi si sa districcare nel settore,spero che questa commissione non giunga a nessun risultato e che l'eventuale regolamentazione delle crypto slitti di moooolti anni...

ho letto in giro che sta cambiando la regolamentazione sugli exchange, nulla di "strano" chiedono di seguire alcune pratiche burocratiche e di buona sicurezza, gli exchange grossi non avranno problemi

faranno fuori gli exchange piccoli scam, quindi meglio per l'utonto finale

beh dopo l'hack subito da kucoin nei scorsi giorni, direi che è una buona notizia questa. ma il problema resta sempre il solito! quanto sicuri potranno mai essere gli exchange? i nostri fondi saranno sempre garantiti? o bisogna per forza di cose ricorrere al uso dei DEX?

il dex certo e' la soluzione a questi problemi, alla lunga conviene a tutti, anche agli exchange (che potrebbero fare da escrow, in pratica da fiat a crypto)
ma il problema non e' risolto, lo smart contract del dex deve essere open e scritto bene

Credo che in futuro avremo due categorie di exchange.
La prima sarà un gateway fiat-crypto. Avranno il compito di fare accedere i clienti al mondo crypto, principalmente verso stablecoin, e magari un paio di crypto principali, BTC ed ETH. Il core business sarà quindi la normativa KYC/AML. La barriera all’ingresso sarà enorme, visti i costi necessari a sostenere tutte queste regolamentazioni.
La seconda categoria sarà quella più (divertente) dove si potrà accedere in modo anonimo e sarà costituita da tutti i dex usati per scambiare stable/crypto o crypto/crypto. Qui il core business sarà l’exchange propriamente chiamato, e la competizione sarà massima.
A mio parere gli exchange come li conosciamo ogni non hanno grandi possibilità.

Sono d'accordo su queste previsioni, con l'unica eccezione di quell'enorme che ho evidenziato nel senso che le barriere all'ingresso saranno secondo me "semplicemente" alte a causa delle normative sempre più stringenti, ma alte, non enormi.
Ti faccio un esempio restando in Italia: TRT è sempre stato molto attento al discorso AML (hanno una struttura dedicata) ma non penso si possa parlare di costi enormi visto che il numero di persone che lavora lì è piuttosto basso. Quindi si potrebbe dire "enorme" solo in relazione ai volumi di un piccolo exchange forse, ma immaginando che il mercato si polarizzerà sempre più e sopravviveranno i più grossi, il costo derivante da AML si spalmerebbe bene sui volumi.
Tra  l'altro mi sembra che anche rispetto alle ipotesi di nuove normative UE circolate in bozza in questi giorni (proposte), un exchange ben organizzato come quello sia già compliant.

il futuro defi, conviene a tutti in teoria.. nella pratica vedremo se si sviluppera (o meno)
di sicuro intravedo un campo molto vergine pronto per essere conquistato :D

tecnologicamente e' fighissimo.. non posso dire il contrario

Intanto la crescita di UniSwap sembra inarrestabile: siamo arrivati a due trillion di dollari di asset lockati.

$2B Locked: Uniswap Now Bigger Than Entire DeFi Industry Just Two Months Ago (https://www.coindesk.com/2b-locked-uniswap-now-bigger-than-entire-defi-industry-just-two-months-ago)


Il grafico della crescita è abbastanza impressionante.

https://talkimg.com/images/2023/05/16/blob55f9e1ce6fa9e3c1.jpeg

Dove saremo tra due mesi?

Sono molto curioso di vedere Uniswap V3 che dovrebbe implementare https://optimism.io/ per scalare in attesa dj ETH 2.0

Se veramente riescono ad implementarlo (diminuendo le fees) potrebbe esserci un'altra Uniswap season

Sì è impressionante anche perché "torna indietro"  nel tempo   ;)

vediamo che succede
onestamente il fatto che proliferino 1 milione di progetti "simpatici" come brrr come altri con nome pietanze non mi fa star sereno
in ogni caso la crescita di uniswap e' spaventosa

devo fare una prova prima o poi

Per avere "un'altra Uniswap season", bisogna che quella precedente sia finita. Qui mi pare che siamo ancora nel bel mezzo del buying spree. Non ci sono attimi di sosta.
Esattamente cosa dovrebbe comportare questa nuova implementazione?

si pero raga.. la madonna
mi decido finalmente a provare uniswap.. allora dico, ho un token del cavolo li... fermo.. 6 $... cavolo mene frega.. lo swappo per usdt just for fun


LE FEE SONO di 4$!? ma stiamo fuori di testa
ovviamente non ho swappato

uniswap, per ora, é un canale di scambio per cifre dai 100$ e oltre, anche sui 100$ vai a perdere ~5% minimo  ::)

dipende solo in parte da uniswap la blockchain di ethereum e congestionata,troppe transazioni in attesa e le fee sono alle stelle tranne le transazioni di ethereum su tutti gli altri token si paga dai 2 o 3 dollari in su,la salita del grafico di uniswap e data in grande parte del lancio del loro token uni che pare sia stata una trovata geniale ma vedremo l'evoluzione reale solo con il tempo

anche io sono nella tua stessa identica situazione, volevo provare uniswap giusto per capirne il funzionamento, ma quando ho visto le fee mi sono fermato, e ho virato su justswap dove le fee sono veramente irrisorie. stiamo parlando di pochi centesimi a differenza di uniswap che fa pagare oltre i 4$ di fee, però ovviamente il paragone è fatto su due blockchain diverse. quello che però mi rende perplesso è, come fa un token a aumentare di valore se su uniswap/justswap non si può effettivamente tradare? cioè tu acquisti/vendi ma non scegli il prezzo, quindi come fa a variare questo prezzo?

ok provare le cose, ma smenarci soldi cosi a merda no
sopratutto perche la prova sarebbe indicativa per me.. ergo non userei qualcosa con questa quantita di fee cosi alte

scusatemi, col cazzo... abbiamo per anni smenato sulle fee esaerate delle banche e mo abbiamo 4$ di fee per una tx da 6$
no.. non ci siamo per niente

Ecco, questo è un punto interessante. Nei mercati , centralizzati o dex che siano, tu puoi inserire un ordine, quindi si crea un book. Forse in questo caso lo smart contract crea una sorta di "book" tenendo conto dell'imbalance di domanda ed offerta?
Qualcuno ne sa di più?

Proprio in proposito è interessante l'annuncio di Bitfinex:

https://twitter.com/paoloardoino/status/1311233776530403329?s=20

Approvo in linea concettuale l'affermazione di Ardoino: più strumenti esistono, più è facile arrivare a detrminare il vero valore di un oggetto.

Seguendo il link scopriamo qualcos in più:

Bitfinex Adds Margin Trading for Uniswap (UNI) (https://www.bitfinex.com/posts/530)


Per chiudere il cerchio si dovrebbe fare margin trading su UNI sulla piattaforma DEX di Bitfinex. Ma forse è chiedere troppo, per ora

Un bell'articolo di Federico Tenga su una delle direzioni più interessanti della DeFi: gli asset su Bitcoin.

 DeFi su Bitcoin: la nuova via per la finanza decentralizzata (https://it.cointelegraph.com/news/finanza-decentralizzata-e-bitcoin)


Ne consiglio la lettura, davvero interessante e, per una volta, in italiano!

loopring che è un defi decentralizzato usa questo tipo di transazioni raccoglie tutti gli ordini in un order book per poi effettuare un unica grande transazione in questo modo si risparmia tantissimo sulle fee

Articolo molto interessante, ho dato una lettura molto veloce poichè sono a lavoro, ma domani lo leggerò con attenzione, interessanti questi smartcontract DLC, non sapevo della loro esisteza.

e proprio questo che non riesco a capire, è lo smartcontract che gestisce tutto o ce un qualcosa o qualcuno che ne valuta il valore del token listato su questi swap?

Escludo che ci sia “qualcuno” che “valuta” il token. Immagino che si tratti dello Smart contract che in qualche modo. Crea un “book” di ordini di acquisto e di vendita per stabilirne il valore, anche se non capisco bene come faccia visto che non puoi che applicare un prezzo prestabilito.
Sarebbe interessante capire bene.

Qui un poco spiega come funziona:

https://criptosoldi.com/defi/uniswap-e-market-maker-automatizzati-amm/ (https://criptosoldi.com/defi/uniswap-e-market-maker-automatizzati-amm/)

Grazie per il link. Molto utile.
Se anche a voi quell'italiano da traduttore automatico fa venire mal di testa, ho trovato la versione originale dalla quale è stato, probabilmente , tradotto:

Uniswap and automated market makers, explained (https://cointelegraph.com/explained/uniswap-and-automated-market-makers-explained)

P.S. Sono in ristrettezze di merits, arriveranno!

Lol hai ragione, c'era anche un articolo su cryptonomist più o meno simile ma non lo trovo più...

E comunque si su Uniswap sono dei ladri, pure quando le fee Eth sono basse ci lucrano sopra, per cifre inferiori ai 500€ è inutile...ma anche gli exchange non scherzano, se per caso
ti interessa comprare, prelevare o spostare dei token da un Cex a un Dex ci sono delle Fee assurde la maggiorparte delle volte, sopratutto sui token emergenti.
Cheppalle.

se siete interessati, da qualche settimana è partita la defi su BSC (binance smart chain) con la possibilità di avere servizi tipo Uniswap ma con transazioni infinitament epiù basse.
Potete dare un' occhiata al servizio burgerswap.
..anche se sembra che stiano nascendo progetti come se non ci fosse un domani e che tutto sia stato realizzato ad arte solo per far salire il prezzo bi BNB, il token proprietario di binance, magari pale la pena di darci un occhiata.
Qualche link per approfondire:
https://medium.com/@bnburgerking
https://research.binance.com/en/projects/burger-swap

come potete vedere i nuovi progetti nascono come funghi (non tutti quelli riportati nella pagina girano su bsc, ma una buona fetta sì):
https://research.binance.com/en/projects

...ricordo a tutti: DYOR is a must!
... e non parlo di Christian visto che si scrive Dior....
 ;D ;D ;D ;D ;D

Tralasciando la battuta davvero agghiacciante, soprattutto perché ti sei sentito in dovere di spiegarcela, nel dubbio non l’avessimo capita, la notizia mi pare interessante.

Non ho però capito se la blockchain sottostante è sempre quella di ETH oppure sarebbe quella di BSC. Se così fosse sarebbe davvero la quadratura del cerchio per qualsiasi exchange! Si guadagna da tutte le parti.. ma senza rischi...(per l’exchange, ovviamente).

grazie
non ho intenzione di usarla, ma sapere certe cose e' sempre molto comodo.. di sicuro aiuta ad avere una visione a 360 gradi
ma il token di binance non stava su rete tron?
oppure mi sto sbagliando io?

just for info

Binance Chain dovrebbe essere una rete autonoma, copia di non so se Tron o Ethereum

Metamask supera il milione di utenti attivi.
Questo dovrebbe dare la misura del fenomeno DeFi:

https://talkimg.com/images/2023/05/16/blobbfd4c34940ba8ef8.png

Visto che l’anno scorso MetaMask aveva circa 250,000 utenti, si può pensare che la stragrande maggioranza di quelli che hanno iniziato ad usarlo possano essere stati attirati dall’utilizzo di wallet per I token DeFi.


Non male...ovviamente in certi paesi un introito da farming o staking ha un significato totalmente diverso da quello che può avere da noi.

Potete leggere l’articolo completo, in inglese, da qui:

MetaMask Exceeds 1 Million Monthly Active Users (https://medium.com/metamask/metamask-exceeds-1-million-monthly-active-users-9da72a1e915d)

Era ora cazzo.. le fee erano veramente qualcosa di allucinante, certo 2$ so cmq ancora tanti
pero dai..qualche giorno fa che volevo provare uniswap erano 4$ su una tx da 6$ di valore

anche no grazie.. ok provare

Riguardo metamask, io ho quasi sempre usato MyEtherWallet, ma dall' avvento della defi credo quasi tutti si siano spostati su Metamask per l'appunto

E' estremamente facile da utilizzare (anche con un Ledger per chi preferisce gli hardware wallets)

io ho sempre solo usato metamask, perche lo trovo piu comodo.. mentre mew l'ho sempre trovato "sbagliato" come concetto
quindi proprio mai usato (e non ne sono dispiaciuto)
metamask ci puoi fare tante cose belline sul serio, non solo legate proprio a compra/vendi :)

Ahah questa è forte:

https://cryptonomist.ch/2020/10/06/disegno-satoshi-nakamoto/ (https://cryptonomist.ch/2020/10/06/disegno-satoshi-nakamoto/)

Ora il loro dex/farm/dapp chiamatelo come volete è troppo carino, dategli un occhio:

https://dego.finance/ (https://dego.finance/)

Però non ci credo manco morto che qualcuno ha speso 37.000$ così, l'asta l'avrà chiusa qualcuno del loro giro
per farsi pubblicità e direi che ci sono riusciti.

https://twitter.com/CoinDesk/status/1313509738550898689

"@metamask_io will enable token swaps directly within the popular browser extension for accessing Ethereum, sourcing liquidity across all the decentralized exchanges and aggregators."

metamask e' un gran bel progetto, io non ho mai usato my ether wallet (mew) ma sempre e solo metamask
permette di fare cosine carine, direttamente da web con javascript

tanta tanta roba

anzi ve lo consiglio caldamente al posto di mew

questa si che e una notiziona vista la diffusione di metamask fra tutti i possessori di wallet ethereum credo che in breve tempo diventera il numero uno fra i defi/exchange decentralizzati spero avrà le fee per i swap basse

Secondo me va nella direzione che ipotizzavo io: gateways centralizzati per interfaccia con FIAT, il cui vero business sia la gestione di AML/KYC, per quanto possibile, con a corredo una serie di DEX crypto/crypto.

Posto giusto per completezza, la moda del momento sembra essere l' LP event (partito con CORE ed ora con 3/4 tokens)

Ossia il raccogliere ETH e fornire LP tokens, ma a liquidità lockata (quindi non removibile da uniswap), https://www.coingecko.com/en/coins/cvault-finance , https://www.coingecko.com/en/coins/encore ed altre che non ricordo...

Non ho capito una parola di quello che hai detto. Potresti spiegare un po’ più dettagliatamente in cosa cambi lo schema di questi progetti rispetto a quelli classici?

Per capirlo ho dovuto investire 1 ETH in ENCORE  ;D

In pratica si contribuisce Ethereum prima del lancio del progetto nel Liquidity Pool Event, che verrà utilizzato per fornire liquidità su Uniswap.

In cambio agli investitori non vengono dati token ENCORE ma bensì token ETH-ENCORE LP (quelli che ti dà uniswap come collaterale quando fornisci liquidità ad un pair, in questo caso ETH Encore) che possono essere messi in stake per "guadagnare" ENCORE

In pratica invece di comprare token direttamente si acquista parte della liquidità di Uniswap.

Da notare che questa liquidità è lockata (non si può fare il redeem per ETH+Encore) quindi i token listati così hanno una liquidità molto alta (se il LPE è stato molto sottoscritto).

I token della liquidità (nome ufficiale EnCore//ETH-UniV2-LP) però possono essere scambiati su Balancer e credo anche altri DEX

Usando Metamask per collegare il vostro wallet con Uniswap, per poi aggiungere vari token in varie pool, l'app chiede varie approvazioni.
Questa persona (https://decrypt.co/43927/ethereum-user-scammed-for-140000-in-uniswap-uni-tokens) ha perso un valore di $140,000 in UNI token usando la piattaforma UniCats (yield farming).
Cliccando su "Approve" in MetaMask senza essere coscenti di cosa state andando a fare puo essere molto pericoloso, --articolo-- (https://www.reddit.com/r/UniSwap/comments/at6ma3/by_approving_this_action_you_grant_permission_for/)

Vi invito ad usare il pulsante "Edit Permission", invece di "Unlimited" cliccate su "Custom Spend Limit", per limitare la spesa dei vostri fondi sul wallet erc20 collegato tramite MetaMask su Uniswap.

Avete dubbi? ->>  https://tac.dappstar.io/#/

Qui puoi vedere su cosa hai dato il permesso ed annullare tutto ciò che pensi non sia necessario

Tu hai ragione...ma se ti chiedono: Posso rubarti il protafoglio e rispondi si...bhe ;D
 :-\

(Che due maroni comunque...ce n'è sempre una).

https://blog.idex.io/all-posts/idex-10-vs-20-so-much-more-than-scaling

Dovrebbe essere lanciato il 20 ottobre.

Riuscirà a ri-ritagliarsi una fetta di mercato considerando che optimism dovrebbe arrivare su Uniswap (e non solo) nei prossimi mesi?

Inoltre le fees con il passare della defimania si sono pure abbassate (e di molto)

il mio punto era di avere gli occhi ben aperti e di leggere tutti i dettagli prima di confermare qualsiasi tx.
non essere un utente windowz comune -> install -> next -> next -> finish  ;) ;D

Diciamo che non è un errore solo da utente Windows. È un errore da “complacency”, una minaccia pericolosissima.
Quando non si è più novellino di una materia, si crede di dominarla e di conoscerla, si crede di conoscerne i meccanismi e si abbandonano le cautele che si hanno quando si è principianti.
Ed è in quella fase e di solito accadono i disastri.

A dire il vero di default proprio non dovrebbe permetterle certe impostazioni, su Ethereum poi...che ultimamente paghi le fee solo per aprire il wallet  ;) ;D
Mi ricordo anche di molti airdrop che ti "regalavano" token in ingresso facendoti pagare la transazione, non mi è più capitato, forse non è più permesso dai vari wallet?

Si fanno ancora airdrop con "claim" invece che free, ma sono più rari

A dire il vero la "moda" degli airdrop è un pò passata da wualche settimana, vedremo quanto ci metterà a tornare

questo e il nuovo modo di guadagnare con le crypto fornire liquidità ai defi di seconda generazione come uniswap e balancer ovviamente i rischi ci sono come sempre quando si investe in qualcosa,si fornisce liquidità di due altcoin per esempio usdt e dai e si guadagnano percentuali sui cambi fatti dal exchange,facciamo un esempio mettiamo a disposizione 1 usd e 1 dai e alla fine quando ritiriamo l'investimento abbiamo 2 usdt quindi 1 usd 98 centesimi 1 dai 1,02$ se abbiamo 2 usdt perdita netta(impermanent loss) 4 centesimi,e comodo usare un agregatore come zapper che fa tutto da solo partendo solo da eth compra in automatico le due altcoin e le investe sul defi,ovviamente non bisogna accettare/confermare tutto in automatico ma leggere attentamente prima,per esempio non accettare una transazione con fee di 1 eth o piu...

L'impermanent loss su stable coin è irrisorio,si guadagna sempre (quanto dipende dal capitale immesso,dalla grandezza del pool, dalla percentuale di interessi) il rischio c'è, bug nel contratto, hack, fuga con la cassa(inteso con lo scarico del token da parte dei dev)....ecc
Tolto questo...
Invece è facilissimo perdere soldi su Altcoin varie e con mercato imprevedibile...

Curve + zkSync L2: Ethereum’s first user-defined ZK rollup smart contract!
https://medium.com/matter-labs/curve-zksync-l2-ethereums-first-user-defined-zk-rollup-smart-contract-5a72c496b350

https://app.rari.capital/

36.31% APY
non so ste cose mi puzzano sempre - la prima regola che ho appreso su internet (1998) e' stata
se una cosa e' troppo bella per essere vera, magari non lo e'

non capisco come possano dare queste % cosi alte - forse mi sto sbagliando io e non capisco il meccanismo

update:
permette wallet
- metamask (e quindi ledger)
- walletconnect
- portis
- torus
- fortmatic
- authereum

il rischio cè su qualsiasi tipo di investimento ma secondo me i guadagni sono maggiori ed i rischi minori con il defi,l'ultimo trend del settore e "farmare" i token di servizio(propri token) delle varie piattaforme come uni,twt,curve,syrup,alpha pool che danno ottime percentuali di guadagno...

Ravviviamo il thread con 2 nuovi progetti:

Andre Cronje lancia Keep3r: https://www.coingecko.com/en/coins/keep3rv1

Mancato completamente, ho visto parlarne su discord quando era a $5 ma non ero a casa sfortunatamente... 250M di trading volume

Stamattina invece è partito SURF Finance: https://coinmarketcap.com/currencies/surf/

E' da Agosto che ne aspettavo il lancio e fortunatamente sono riuscito ad entrare dal soft launch (farming token quindi probabilmente perderà valore poco a poco)

9M di trading volume in poche ore...

L’ultimo rapporto di Coinmetrics fa una bella review dello stato della DeFI:

The State of DeFi Tokens (https://coinmetrics.io/the-state-of-defi-tokens/)


Vanno avanti descrivendo quello che secondo loro è il “terzo atto” della DeFi.

Le loro conclusioni
Ne vale una letta, se masticate l’inglese

Grazie della segnalazione. La mia modesta visione della DeFi madness di questo ultimo anno è questa:
- da un lato, abbiamo assistito allo sviluppo di prodotti e servizi che davvero mancavano (lending, borrowing, DeTrading ecc.)
- dall'altro però ho visto una riproposizione della fuffa ICO (con l'avvento degli inutili, a mio avviso, DeFi tokens delle rispettive piattaforme).
Sicuramente il punto più importante è che Ethereum, allo stato attuale, non è assolutamente pronto per l'esplosione di queste applicazioni che richiedono davvero throughput e scalabilità imponenti.
Per il resto, finirò di leggerlo con calma e integrare altri commenti.

infatti attendo (tecnicamente) in maniera trpidante eth 2.0
per vedere se le soluzioni che hanno pensato faranno o meno la differenza (resta da vedere)

e' stato cmq un 2020 molto interessante lato crypto (tecnologia) non posso lamentarmi

Se qualcuno potrà illuminarmi come i bimbi delle elementari ne sarei felice.
Premetto che ho letto tutta la discussione ma non sono ancora sicuro di un punto principale.

Io ad esempio stavo provando "oasis borrow" del makerdao.

Sembra tutto semplice, cioè praticamente metti, ad esempio, i tuoi ETH in questa sorta di contratto nella blockchain di ethereum, quindi al sicuro?  ???

E da contratto poi richiedi un certo ammontare di prestito in base a vari parametri etc..

Ora, io una cosa che non capisco esattamente, come tutta la manfrina dei wrapped bitcoin "dentro la blockchain di ETH", è quanto sicuri siano questi depositi.

Per dire, mi son letto bene la questione dei wrapped bitcoin e gira e rigira sembra che tu DEBBA FIDARTI di sti tizi che ti detengono i bitcoin. Sbaglio? A quel punto direi, mi fido neanche per sogno di nessuno!
Eppure ci son ormai miliardi e miliardi di wbtc nel mercato  ???
Leggendo fino ai limiti della mia comprensione, progetti come makerdao in cui "immobilizzi" questi ETH dentro uno smart contract nella blockchain "sembrano" più sicuro dei wbtc perchè, alla fine, sono in un indirizzo e nessuno li dovrebbe toccare, non ci son bisogno di custodi che convertono, son semplici ETH bloccati e amen.

Ma io non ho ben capito, se da oggi a domani la piattaforma sparisce nel nulla e te hai sto contratto aperto che non sai più dove e come gestire, come fai a ricevere indietro il tuo capitale immobilizzato in ETH?

Cioè, immaginando che la cosa sia relativamente sicura, non ci siano problemi nella scrittura dello smart contract e nessuno possa toccarli questi ETH immobilizzati, SE la piattaforma fallisce o sparisce, come si fa?

Non mi è per niente chiaro sto punto in nessuna di queste piattaforme defi.

Scusate se magari chiedo banalità.

Ringrazio in anticipo chi potrà illuminarmi

Io non sono in grado di risponderti perché non ho (volutamente) mai approfondito questo argomento, però mi sembra che nel tuo post traspaia il vivo desiderio di essere sicuro che i tuoi fondi non "spariscano"  (preoccupazione condivisibile, non devo nemmeno dirlo).
Tuttavia nella frase che ho quotato ci sono molti SE, già questo mi farebbe riflettere molto.

Tieni conto che nel recente passato ci sono già stati sia casi di SC hackerati, sia di altri scritti volutamente con "errori" in modo da consentire a chi li aveva scritti di scappare con il malloppo. Googla e troverai….. anche solo quest'anno senza andare troppo indietro.
Sono queste le cose che mi stanno tenendo lontano da questo nuovo filone: siamo sicuri che siano QUESTI SC lo strumento migliore per la DeFi ? (che inevitabilmente avrà un lungo domani)

A quanto ho capito io, non devi fidarti di nessuno.
Devi fidarti del codice dello smart contract.
Questo vuol dire che devi essere in grado di leggerlo e capire cosa ci sia scritto (cosa tutt'altro che semplice) oppure devi fidarti di chi ti dice che è scritto bene.
Tieni presente che qui con il termine "fidarsi", mi riferisco sopratutto al fatto che non ci siano bug nello sart contract, piuttosto allo scam dell'autore.

Riguardo al : cosa succede se la piattaforma va giù, credo che vi siano delle procedure che dopo un pò di tempo "liberano" i fondi (tipo quello che accade con il multisignature di GreenAddress, immagino).


Comunque sono preoccupazioni reali:

https://twitter.com/JozoJesko/status/1333062918724870144?s=20

Come dice @duesoldi: se la tua preoccupazione è quella di essere sicuro, non ti imbarcare in questa avventura. Si sono già verificate tutte le fattispecie che tu temi (bug, scam e piattaforme che scompaiono).

Ho fatto yeld farm su saffron in entrambe le epoch, ed hanno avuto problemi nel redeem in entrambe (in epoch 0 era soltanto un problema di frontend, nella 1 direi più serio)

Hanno "sistemato" il redeem per l' epoch 1 ieri, ma soltanto per i DAI investiti, le rewards in SFI ancora sono lockate

Parlando di DeFi, mi pare giusto far notare come SynLev abbia attirato molta attenzione nelle ultime settimane: https://synlev.com/

https://www.coingecko.com/en/coins/synlev

Per ora sono disponibili soltanto tokens ETHBULL/BEARX3, ma nei prossimi giorni/settimane dovrebbe arrivare almeno un altro asset (oltre allo stacking di SYN per la condivisione delle fees dell' exchange [visibili qua https://etherscan.io/address/0x0070f3e1147c03a1bb0caf80035b7c362d312119])

Ma chiaro che la mia idea era anche solo di informarmi il più possibile e provare una percentuale piccolissima del mio patrimonio, e se li perdo amen.

Il mio era anche un discorso più generale, nel senso, perché tutti questi utenti si stanno fidando a lasciare i loro eth o btc parcheggiati in questo modo?
Come fanno a sentirsi al sicuro?
Alla fine il nodo della defi è anche questo o sbaglio?
Se no alla fine ci si affida a un exchange centralizzato come binance, ci si fida di lui, e per esempio si mettono in staking la dentro.
È questo diciamo che non mi torna, se il movimento defi non da sicurezze o garanzie ma, anzi, ne da ancora meno perché devi stare attento anche a vedere  lo Smart contract.
A cosa serve tutto ciò?

L’avidità.
Ecco cosa guida tutto ciò.
Ma non l’avidità buona esaltata da Gordon Gekko nel famosissimo monologo di fronte al consiglio di amministrazione della Teldar Carta. Qui si parla dell’ avidità ignorante di chi è solo attratto dal profitto senza porsi alcuna domanda su quale sia la contropartita di questo profitto.

Tra l’altro è anche il motivo per il quale ho aperto questo thread: capire da dove venga il rendimento.

 

Un approccio interessante alla valutazione di progetti DeFi:

Valuing Open Source: Principles for Acquiring DeFi Projects (https://coindesk.com/principles-for-acquiring-defi-projects)


Come valutare un progetto DeFi? A cosa guardare?
Chiaramente un progetto DeFi che possa avere una buona valutazione probabilmente anche è da ritenersi più “sicuro” per un investimento.

Le conclusioni:


Non dico di condividere questa linea di pensiero. Dico che lamento è una linea di pensiero sulla quale ragionare.

Fatta questa premessa: mi pare di rilevare una certa incoerenza di fondo. Io mi rivolgo ad un progetto di DeFi proprio per NON dovermi fidare di persone, ma di codice, ed avere quindi un approccio trustless alla vicenda. Se però per valutare un progetto devo “fidarmi” della community, mi pare che siamo da capo.

Come ha già detto @Fillippone: avidità.
E aggiungo io per rafforzare il concetto:  tutta la gente che ha investito in Ico o è entrata su Btc nel 2017 credi sapesse su cosa stava "investendo" ?  quante di quelle persone si sono prese il tempo per capire cosa fosse Btc ? quante ne hanno studiato l'architettura?
Secondo me il 2% a dir tanto, tutti gli altri si sono buttati perché sentivano i media parlare di guadagni stellari senza avere la minima ide di cosa ci fosse dietro. Avidità quindi.
Btc era "sicuro" (come tecnologia), ma il 98% NON lo sapeva. Si sono affidati solo a quel che sentivano dire.
E oggi accade lo stesso con la maggior parte dei progetti DeFi.

Sicuramente il principale motivo per cui si utilizzano queste piattaforme è la speculazione (qualcuno è anche interessato all' innovazione ma quello è il meno)

Il fatto è che se becchi quella giusta ci puoi fare una cifra considerevole, siccome con numeri "reali" è più semplice faccio due esempi pratici:

Di SynLev ho postato sopra, dopo aver lanciato lo stacking di SYN i token hanno raggiunto il valore di $1, i token in circolazione sono stati quasi interamente airdroppati a chi ha fatto il claim con ETH o LINK sul proprio wallet in agosto (50.000 SYN era il masimo per wallet, ma sono comunque 50.000 dollari quasi gratuiti [il costo dell' approve della transazione del claim, nulla di che])
Altri modi per avere SYN era fornire liquidità su Uniswap (campaign finita) ceh richiedeva il pooling di ETH e SYN o fornire liquidità in Ethereum sull' exchange di SynLev (campagna che finirà a breve)
Trattandosi di liquidità c'è da tenere conto dell' Impermanent Loss, ma in entrambi i casi si è rivelato profittevole.


Caso 2 più "risky" dovendo investire soldi, saffron.finance, qui bisognava semplicemente lfornire DAI scegliendo su quale Tranche (S oppure A, la AA credo sia prevista per la prossima epoch, ma con tutto ciò che è successo non so se i piani son cambiati) lockarli.
La S per chi preferiva farmare SFI, la A per chi preferisce una APY più alta sui DAI e la AA è coperta in caso di problemi ma ha APY molto più basse (in epoch 0 era disponibile solo la S)
Finita la premessa passiamo ai numeri, ho investito 1500 DAI il secondo giorno della epoch 0 (le epoch durano 14 giorni) e mi ha fruttato 2,2 SFI più 2 DAI di interessi, in epoch 1 ho reinvestito i 1500 DAI e mi dovrebbe aver fruttato 0,40 SFI (non ancora ricevuti a causa del "problema", non so ancora come risolveranno per gli yeld) e 1,5 DAI
Quindi il ritorno varia in base a quando si vendono gli SFI, ma si è rivelato ottimo in questo caso

Vediamo invece ora un caso dove probabilmente riesco appena a rifarmi delle varie fees per l'entrata, yAI finance con il token ORAI
Ho investito circa 1000 USDT sulla piattaforma 1 mesetto fa ed al momento ho ricevuto 1,9 ORAI (distribuiscono una volta a settimana) che hanno un valore di circa 37$
Parte li ho venduti per ripagarmi le fees di entrata, ma bisogna vedere come sarà la rete Ethereum all' uscita  e se il valore rimarrà stabile ecc ecc.
Insomma, in questo caso dovrei riuscire a ripagare le varie network fees o poco più

Questi son giusto 3 esempi del vasto mondo DeFi per farsi un' idea, spero che la formattazionne non sia un nightmare...

Oggi SynLev lancerà il trading dei token BTCBULL/BEARx3 dopo aver avuto un buon successo con gli ETHBULL/BEARx3

Per intenderci si può fare trading con leva (x3 in questo caso) senza bidogno di KYC e senza liquidazioni (non sono un tecnico, ma so che utilizzano gli oracle ChainLink per il check dei prezzi)

Il volume sulla piattaforma è sopra il Milione di Dollari abbastanza stabilmente ormai, hanno un bot su telegram che rilascia le statistiche della piattaforma, per intenderci questo è l'ultimo messaggio:


Le fees generate non sono per nulla male, e vengono in parte distribuite a chi fa stacking di SYN, il loro token (motivo per il quale vedete 14M di token in stacking su 17.5M di token in circolazione)

Sono veramente curioso di vedere che successo avrà il trading di BTC in rapporto a quello ETH

Un exploit sulla piattaforma ha crashato il valore di $COVER a $30 rispetto agli $850 di stamane

https://www.coingecko.com/en/coins/cover-protocol

Guardate il prezzo su Uniswap, Binance ha bloccato i deposit

L'ironia che una piattaforma per assicurazioni sia vittima di un exploit ::)

eh
defi ha iniziato un ciclo di attacchi hackers molto complessi e votati alla finanza defi
onestamente il livello di sicurezza in defi fa veramente cagare

quindi consiglio sempre molta prudenza a riguardo

gli smart contract a volte hanno dei bugs

Non mi chiedete perchè dato che ancora ci capisco poco, ma i miei rendimenti sulle stablecoin stamani sono alle stelle (41% e 27%)

https://i.imgur.com/PoApjl9.png

Immagino sia perchè qualcuno vuole andare lungo su ETH o BTC e chiede in prestito (cloni) del dollaro per questo.

Di solito queste fiammate durano poco 

Vorrei spostarli per acquistare altri btc ma ovviamente le fees stratosferiche di Defi sono quasi maggiori del guadagno dato dai rendimenti

Per cui per ora li tengo lì in attesa che Buterin trovi il modo di abbassare queste commissioni. ;D

Prelevare 3.000 DAI costa in questo momento 32$, è stato anche parecchio peggio

https://i.imgur.com/UuA6JCP.png

Hai coperto le cifre nel primo screen ma non nel secondo ;D

Comunque si, pure io avrei da fare qualche unstake, ma penso aspetterò che i gas prices si stabilizzino un attimo

nel secondo non ho scritto che si tratta di me ;D

Oggi ho trovato una bella dashboard sulla DeFi:


MESSSARI DEFI ASSETS (https://messari.io/screener/defi-assets-7EE8EDB1)

https://talkimg.com/images/2023/05/16/blob7cccdbc062a9edef.png

La dashboard è totalmente interattiva e customizzabile, permettendovi, previa registrazione, di salvare le vostre preferenze e settaggi.
Buon divertimento!

grazie per la segnalazione
strumenti del genere sono utili, se non per usare direttamente anche soltanto per lurkare e farsi una idea (quello che faccio io in pratica)

grazie, un merit meritato :D ahaha scusa il gioco di parole

Se ti piacciono le dashboard DeFi c'è anche Coingecko https://www.coingecko.com/en/defi

Dove disponibile mette anche il rapporto Marketcap/Total Value Locked

Un bel portale, non so quanto attendibile, indicherebbe che il numero totale di utenti DeFi abbia superato i 2 milioni!

Total DeFi users over time (https://duneanalytics.com/rchen8/defi-users-over-time)


https://talkimg.com/images/2023/05/16/blob1f821b23f198a46b.png

Non male, nel caso fossero numeri confermati. Soprattutto in ottica di confronto con il numero di utenti crypto in generale.

be i siti defi sulla blockchain eth sopno diventati impegnativi da usare visto che per fornire liquidita bisogna fare vari passaggi/transazioni e con le alte fee di eth si arrivano a pagare anche decine di dollari per una transazione,suggerisco invece di dare un occhiata al defi https://pancakeswap.finance/ che utilizza la blockchain bsc dove le fee per le transazioni sono di pochi centesimi

pochi centesimi? Forse questo valeva fino a qualche mese fa.
L'esplosione delle fee su Ethereum ha provocato una progressiva migrazione verso altre piattaforme, basate su POS o simil-POS, fra cui la BSC, con l'inevitabile risultato di fare schizzare la quotazione di BNB dai 30$ di dicembre fino ai 675$ attuali. E c'è da credere che continuerà a crescere ancora.

Le fee su BSC sono ancora di molto inferiori a quelle su Ethereum, ma siamo comunque già nell'ordine di $ per transazione, non certo pochi centesimi.

Ricordo poi che la BSC è una rete permissioned formata da nodi tutti sotto il controllo di Binance, quindi definirla "de(centralized)-Fi" mi pare piuttosto azzardato.

si BSC e' una merda, detto senza troppi giri di parole, ha tipo 20 validatori tutti loro  ;D

DeFi, sapevampo che era il Far West nel far West.

Ciphertrace Report Shows Crypto Crime Moving to Defi (https://news.bitcoin.com/ciphertrace-report-shows-crypto-crime-moving-to-defi/)

https://ciphertrace.com/wp-content/uploads/2021/05/defi-hacks-fraud-per-quarter-05-2021.png



Speriamo che da questo nasca qualcosa di buono..

Defi riassunto in una parola= muffa. Vado a fare lo swap di 46 0xbtc, uniswap si prende 5 $ in ethereum per " approved 0xbtc for trade smartcontract" poi mi chiede altri 16$ per lo swap che non ho ed intanto mi ha bruciato i 5$ che quel coglione di Vitalik Arleckin manderà in india. Totale 20$ per scambiare una crypto che vale 35$. Centomila volte meglio Binance ed i Bitcoin. Fa ridere

si infatti
non e' proprio de-centralizzata.. anzi..
pero ethereum il costo per le fee e' veramente fuori controllo, definirlo insane e' poco.. io ho veramente abbandonato l'uso di erc20 perche non e' sostenibile

Ma difatti arriveranno presto progetti DeFi che si appoggeranno su  blockchain diverse e più "stabili" sotto questo pimto i vista.
Certo è che, anche in caso che ETH dovesse risolvere i propri problemi transazionali, rimarrebbe sempre il problema della (mancanza di) decentralizzazione che delle difficoltà transazionali soon esattamente la spiegazione.

Mi collego a questo thread per fare una domanda "generica" sulla DeFi.
In questi ultimi 2-3 giorni ho letto qualcosa per capire alcuni concetti base sulla DeFi (fino ad ora me ne ero totalmente disinteressato) e devo dire che ormai in rete c'è ampio materiale. Uno dei primi punti di attenzione è il concetto di impermanent loss, che secondo me è spiegato molto bene su Binance academy:

https://academy.binance.com/it/articles/impermanent-loss-explained (https://academy.binance.com/it/articles/impermanent-loss-explained)

fin qui nessun problema. Ovviamente l'impermanent loss esprime una situazione di (potenziale) perdita per il fornitore di liquidità, e da quel che leggo deriva dal fatto che gli AMM (market maker automatizzati) pongono il vincolo che il fornitore di liquidità debba fornire entrambi i token della coppia per un importo di pari valore: 50/50.
Se non ci fosse questo vincolo del 50/50 l'impermanent loss sarebbe minore se non addirittura nullo.
Anche per questo motivo sono poi nati nel tempo sistemi DeFi di tipo diverso che non pongono più questo vincolo, però sono per ora decisamente meno utilizzati (minor TVL) rispetto a quelli che invece il vincolo 50/50 lo pongono.

Ecco quindi la domanda: da cosa nasce questo vincolo 50/50?
In effetti non credo che ne tragga beneficio nemmeno chi gestisce la pool, perché tanto il gestore guadagna sulla fee della tx che ci sarebbe in ogni caso.

L'unica potenziale risposta che sono riuscito a darmi è che come si legge ad esempio qui:

https://defihub.it/defi-impermanent-loss/ (https://defihub.it/defi-impermanent-loss/)

il vincolo del 50/50 facilita il calcolo del liquidity pool token (quello che viene dato al fornitore di liquidità). Calcolo che peraltro non è nemmeno da scienza missilistica.... quindi forse il fatto di facilitarlo nasce dal fatto che il calcolo dev'essere tutto contenuto nello SC che gestisce il pool, SC che a sua volta ha dei limiti di espressione piuttosto marcati (da qui il vincolo, utile a semplificare il più possibile).
Ma è solo una mia ipotesi.
Sapete qualcosa di più ?

Inutile dire che nella mia testa per alimentare una LP nel modo "ideale" non dovrei essere nemmeno costretto a fornire entrambi i token, basterebbe fornirne uno (ci sarebbero poi altri a fornire l'altro token della coppia).

E se questi altri non ci fossero?
Il vincolo del 50/50 garantisce un equilibrio costante di liquidità fornita tra i due token. Evitando che grossi ordini possano generare movimentazioni esagerate dei prezzi.
Senza questo vincolo, sarebbe come un MM fisico che, nei mercati tradizionali, piazza solo ordini di acquisto o solo ordini di vendita: non fornirebbe liquidità, starebbe facendo speculazione.

Se questi altri non ci fossero.... amen! vorrebbe dire che il mercato punto solo da una parte, bid o ask che sia.
Del resto il vincolo 50/50 non mi sembra che superi questo aspetto: immagina una situazione nella quale ho messo in LP 1 BTC e 48k USDT. Poi nel LP  non c'è altro oppure ci sono altri fornitori con importi molto bassi, diciamo complessivamente < 1 Btc.
Arrivo io e decido di comperare 2 BTC: svuoto il LP lato Btc.
Che differenza ci sarebbe tra questa situazione e quella invece in cui senza vincolo 50/50 io abbia messo in LP solo una delle due coin? nessuna, alla fine il LP si sarà svuotato di una delle due.

Capisco il discorso del MM ma un MM in un mercato tradizionale segue il mercato, non lo "fa". Cioè se non ci sono venditori o acquirenti, il MM mette la sua offerta ma spesso la mette in modo da bloccare (sospendere) le trattazioni, non le mette di sicuro in modo da regalare soldi al mercato pur di tenere aperto il book.
Non so, ammetto di aver le idee confuse sul punto ma non mi sembra che il fattore MM sia preponderante. Ho la sensazione che il motivo sia un altro, più tecnico "informatico", come ad esempio semplificare la gestione dello SC.  Ma è solo una sensazione e non ne sono convinto..... ento che qualcosa mi sfugge  ;)

Pensa ad esempio ad un mercato ETH/USDT euforico: tutti si aspettano che ETH salga. La domanda di USDT da parte dei traders va alle stelle perchè tutti vogliono stablecoin per andare lunghi su ethereum. I LP di conseguenza avrebbero incentivo ad holdare ETH e fornire liquidità di USDT. Avremmo un mercato completamente illiquido lato ETH con il rischio, in caso di short aggressivi, di enormi slippage di prezzo e aumento delle impermanent loss.
L'obbligo di fornire liquidità da ambo le parti della trade, riduce questi rischi anche se naturalmente non li elimina.
I marker maker reali guadagnano dai micro arbitraggi esistenti tra le più alte bid e le più basse ask, intascando la differenza che li compensa del rischio di tenere l'asset durante la trade. I MM fisici non hanno bisogno di essere obbligati a fornire liquidità da ambo le parti, lo fanno già, perchè li sta il loro guadagno.

Market makers are compensated for the risk of holding assets because they may see a decline in the value of a security after it has been purchased from a seller and before it's sold to a buyer.
Consequently, they commonly charge the aforementioned spread on each security they cover. For example, when an investor searches for a stock using an online brokerage firm, it might observe a bid price of $100 and an ask price of $100.05. This means the broker purchases the stock for $100, then sells it to prospective buyers for $100.05. Through high-volume trading, a small spread can add up to large daily profits.

Grazie per la risposta ma.... non ho capito bene bene....  ;)  limite mio però: mi rendo conto che è una cosa sulla quale devo ragionare ancora un po'.
Intanto grazie per il contributo!

Mi pare un sistema che funziona nel 99% die casi. Ma in quell'1% dei casi nei quali non funziona i Market Maker non soon tutelati e siscettibili di perdere gli utili fatti nel 99% die casi.
Insomma: automatizzarecerte attività  (vuol dire mettere regole deterministiche ad attività che hanno a che fare con il mercato) rimane ancora un'utopia.

Nell 1% dei casi si mette down l'exchange  ;D
Come fa Coinbase ogni volta che i prezzi variano troppo...

Eh, ma in caso di DeFi non puoi metterlo giù l'exchange. é questo il bello.
Comunque in caso di volatilità i mercato un market maker può anche sospendere le quotazioni, senza che per questo il mercato debba per forza andare giu...

Nel caso di Defi però i market maker sono automatizzati. Chi rischia sono  coloro che forniscono liquidità tramite le impermanent loss.

Se avete dubbi sulla DeFi o semplicemente volete approfondire l'argomento, vi consiglio assolutamente di leggere i due libri di CoinGecko: How To Defi Basic e How To Defi Advanced.

Purtroppo sono solo in lingua inglese, ma vi garantisco che il linguaggio utilizzato è semplice e la lettura scorre velocemente in un pomeriggio.
Potete acquistarli su Amazon cartacei o digitali nello shop di CoinGecko, vi garantisco che meritano assolutamente.

Al riguardo, io sono un "farmer" assiduo, esiste già un thread dedicato alle migliori farms in circolazione dove magari noi utenti possiamo segnalare quelle con il miglior rischio/rendimento?
Avrei molte chicche da condividere  ;D

In OP ci sono un po' di link ma nulla di specifico per il farming.
C'era anche questo thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5274633.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5274633.0)

che però non è più aggiornato. Probabilmente ti converrebbe iniziarne uno nuovo con titolo "pulito".

penso che un libro invecchi molto in fretta in questo ambito. Ogni giorno nascono come funghi nuove piattaforme, i dubbi sono sempre sulla sicurezza visto che anche gli hack e gli scam continuano a susseguirsi regolarmente.

Se vuoi crea un thread apposito (io lo seguirei sicuro), io condividevo qualcosa qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5274633.msg57268192#new

Ma mi dimenticavo spesso di aggiornare, poi ultimamente sono molto più concentrato sugli NFT

Non hai tutti i torti, infatti siamo già alla seconda edizione rilasciata a Maggio 2021.
Il libro comunque spiega tutti i concetti chiave della defi e solo per fare degli esempi pratici poi nomina alcune tra le piattaforme storiche, per esempio per il Lending e Borrowing parlano di Aave e Compound, per gli AMM parlano di UniSwap e SushiSwap e così via...

Quindi sì, nonostante il libro invecchierà in fretta, vi assicuro che spiega benissimo tutti i pilastri della DeFi e nel mio modestissimo parere è un must-read anche per coloro che conoscono già questi concetti.


Sto valutando di crearlo, ci sono fin troppe opportunità e non è semplice per un singolo tenerle tutte d'occhio, l'unione potrebbe fare la forza.

Per chi è alle prime armi e sa l'inglese consiglio anche questi video

https://www.youtube.com/c/Finematics/videos

Considerando che ti definisci un farmer assiduo, come ti sei trovato/stai trovando con il farming su Arbitrum?

Le TX sono velocissime, ma costano comunque anche 4/5 euro, pensavo meno

Ho passato la mattina ad inveire contro il dev di ArbiPONG per i continui delay, per una volta che si è "early" su un progetto il dev è un incapace...

Scusa la battuta, sono sicuro che non hai bisogno di questo sarcasmo. Ma magari è proprio questo il motivo per il quale sei un "early adopter".

lol, e considera alla fine son riuscito ad entrarci via contratto su Etherscan, non guadagnandoci nulla perchè alla sera il dev era già scappato (fortunatamente non ci ho nemmeno perso nulla grazie ai TP di ora in ora)

Optimism sembra essere partito meglio di Arbitrum (almeno per me), con farms "rispettabili" come apripista

In confronto a te, chi si butta nei canyon con il parapendio (https://www.youtube.com/watch?v=pIn0N5aMYKQ) è un pensionato. Sempre alla ricerca di adrenalina!

Sia chiaro, su quel tipo di farm metto solo cifre più piccoline, c'è gente molto più spericolata di me

cosa sono i TP?

(ho fatto una domanda idiota, vero?)

Immagino che siano i Take Profit:

http://www.forexwiki.it/Take-Profit

Si, scusate, TP è l'abbreviazione di Take Profit... sono abituato a chattare tutto il giorno su Discord in inglese e certi termini manco mi entrano più in testa in italiano  ;D

In quel caso non era per l'aumento di prezzo, ma per l' APY spropositata (e sfortunatamente nemmeno vendevo tutto ma parte lo tenevo per il compounding quindi in fin dei conti buttata al vento)

Almeno le fees su Arbitrum (ed anche Optimism) sono in single digits...

aaaah, ok in effetti avrei potuto arrivarci... stavo cercando di capire di che strani token si stesse parlando :D

Cosa pensate dell'andamento di Pancakeswap?

all'inizio è stato un ottimo modo per moltiplicare i BNB  ;D ;D ;D

anche oggi ci trovi cosine interessanti, ma guarderei altrove personalmente: su DeFi i progetti più belli ora li vedo su AVAX e MATIC

Mi piace molto come gestione anche se attualmente mi risulta un po' tutto fermo, spero si riprenda..

Ultimamente sto approfondendo Terra e qualcosa di Cronos

Interessante, visto però che questo thread si propone di “cercare di capirci qualcosa” potresti provare a farci capire perché trovi quei progetti interessanti? Così anche riusciamo a discriminare quelli NON interessanti!

Su Terra ho visto di particolarmente interessante il progetto Anchor, anche se ha un APY che è ridicolo rispetto alle DAO di recente introduzione è stabilissimo e può essere un ottimo fondo pensione!

Pancakeswap ha delle farm molto interessanti su stable coin  (Apr 39.79), va trascurato l andamento dell ultimo mese/i ma in Generale e' in piena crescita e ha ottima liquidity

Anche se anchor/terra viene considerata là future defi ha un apy del 29 su stable..

io andrei su Anchor, essere slegato da binance mi da un non so che di sicurezza personale

Poi c'è sempre il trittico delle meraviglie: OHM, Time, KLIMA :)

Come mai!? Binance da quando non è stabile ?

Non mi fraintendere, ho anche io dei valori in BNB-Pancakeswap (MetaversePRO), solo gradisco altre soluzioni senza aver dietro un player come loro

Nei periodi di trading, ho sempre avuto l'impressione vadano a caccia dei vari SL

D accordissimo
Con te . Anche io ho qualche euro in farming con le stable

Innanzitutto a differenza di Pancakeswap mi sembrano al momento più attivi a livello di sviluppo di altri servizi (anche se si sta comparando un singolo sito di swap con due chain)

Se ho ben capito sono tutte e due legate al mondo Cosmos e le operazioni non costano tanto in termini di fee.
Lo staking di Terra permette (al momento) di godere di circa un 10-11% con la possibilità (di default) di godere degli Airdrop.

Su Terra c'è un sito, ma anche molti altri, denominato "Stader Labs" che permette sia di mettere in staking in varie pool, oppure di usufruire di un liquid staking, cioè che si mette in staking e si ottiene una "pari liquidità" tradabile. La coppia Luna e il token liquido possono essere usati per ottenere altro interesse.
Un po' come succede su ETH, ma con molte meno fee.
Non sono sicuro se sia già possibile "tradare" o gestire gli NFT..

Cronos anche qui ha poche fee e al momento sto solo utilizzando VVS Finance, farmando VVS con APY >1000% (oltre allo staking del defi wallet Crypto.com)
Qui girano già gli NFT, i più comuni sono quelli gestiti da Crypto.com


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Non so se è già stato toccato l'argomento di DeFi "estrema", c'è un progetto di Daniele Sesta denominato Wonderland. Direi a rischio estremo.
Si può mettere in "staking" TIME con un interesse, al momento, dell'82.000 %. (Sotto rete AVAX)
riferimento: https://app.wonderland.money/#/stake

Condivido solo a scopo di curiosità, seppur un cippino l'ho messo  ;D

c'è anche OHM su multi-rete anche se principalmente ETH, che invece ha un progetto molto solido alle spalle ed è la base praticamente di ogni progetto...e cito anche klimadao che si basa su BCT, token carbonio: ora sono davvero in saldo e stanno seguendo l'iter di OHM come volatilità di prezzo

Riesumo quest thread, per provare a vedere cosa sia cambiato nell'ultimo anno.

Intanto aggiorno una lista di risorse e di paper rilevanti:

https://i.ibb.co/Dr3D580/61884603.png (https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7038843987343863809/)

Alcune sono letture davvero interessanti, almeno potenzialmente, soprattutto se si pensa che con TARO magari sarà possibile implekentare queste tecnologie su livelli superiori di LN.

Mi sto baloccando con la Defi su Bitcoin....Se ho tempo mi piacerebbe scrivere un post su pro e contro
Soprattutto in confronto con Ethereum

https://www.talkimg.com/images/2023/05/24/rbtc2a085e3cbf6bd7bfa.png
https://www.talkimg.com/images/2023/05/24/rbtc43ed3f07b76adf817.png
https://www.talkimg.com/images/2023/05/24/rbtc570967955a659d61f.png
https://www.talkimg.com/images/2023/05/24/rbtc8c23f5785dcbccca0.png

A me interessa come concetto, ma non così.
Deve essere fatto tutto su L2, deve essere tutto fatto “à la TARO”.
Il base layer deve rimanere pura funzione monetaria.

My two cents.

ma e tutto compatibile metamask? Se e' cosi un giro lo farei anch'io.

MA la defi oggi e ancora in una sorta di "bear market" ci sono varie pool tranquille in generale su polygon dove fare buone rendite.

Parlo di quelle eth/btc o eth/matic o btc/matic

Io vorrei vedere post questo ritracciamento fra giugno/lugli/agosto cosa potrebbe esplodere.

Per ora come fees e sicurezza per me la migliroe rimane polygon, arbitrum e optimism ancora fees alte, Bsc idem, avax altine e le altre sono anche relativamene meno sicure, forse un po fantom da guardare.

Al momento se voglio qualche renditina preferisco i gridbot piuttosto che il farming, in questo momento pero ho solo gridbot futures short pero..

Ma perché pancakeswap e in qualche modo collegato a binance?

Taro è un progetto così ambizioso che spero non diventi vaporware.
Seguo con molto interesse anche sBTC

https://www.xverse.app/blog/introducing-sbtc-the-holy-grail-of-bitcoin-web3

Non è nativo btc come Taro ma per la prima volta un token collegato a btc tramite una sidechain e un  "two way peg" viene custodito in modo decentralizzato.
Perlomeno più decentralizzato di quanto non siano Liquid, RSK o Stacks stesso.

Nel frattempo sono passato anche al lato oscuro della Forza e sto testando lo staking di Ethereum....

Leggendoti non me lo sarei mai aspettato, il tuo test come sta andando? Sono molto curioso di sapere la tua opinione a riguardo.

Al momento non possiedo 32 eth per uno staking nativo, e mi guardo bene da acquistarli non essendo molto bullish (eufemismo) sulla maggiore delle altcoin.

Sono quindi ricorso ad una pool.

I programmatori ETH sono sempre ammirevoli per come riescono a semplificare tutto a portata di utonto. In questo caso hanno creato il Liquid Staking.

Se non conoscete l'argomento sappiate che per "minare" ETH in una pool, l'unica cosa che dovete fare, ma guarda un pò  ;D, è acquistare una shitcoin (nel mio caso rETH, ma ne esistono molte altre a seconda della pool)

rETH corrisponde ad un eguale ammontare di ETH più i ricavi dello staking degli ETH depositati nello smart contract (e messi in staking).

La semplicità sta in questo: per minare ETH basta acquistare questa shitcoin.

https://www.talkimg.com/images/2023/07/09/ZPEZm.png

Il suo valore, rispetto a ETH, crescerà (meglio dovrebbe crescere) sempre proprio perchè essa è composta da eguale ammontare di ETH + i ricavi dello staking.

In realtà poi si mette il mercato di mezzo e questa cosa è vera ma non verissima (un pò come la parità tra tether e il dollaro). Questo il grafico dell'ultimo hanno e mezzo di rETH/ETH

https://www.talkimg.com/images/2023/07/09/ZPI3W.png

Il problema poi è la solita avidità: sono già nati i protocolli che offrono rendimenti in cambio dello staking di rETH

https://www.talkimg.com/images/2023/07/09/ZPvzb.png

Il rischio è quello del solito castello di carte carta.


Anche Buterin è preoccupato su questo argomento  ;D
https://www.criptomane.com/news/ethereum-vitalik-buterin-rischi-re-staking/

Mentre noi ridiamo e scherziamo c’è gente che soffre. Curve, AAVE ed in generale tutto il mondo DeFi sono sotto pressione per una poco edificante vicenda:

Riassunto qui:


Source (https://twitter.com/crypto_gateway/status/1686313949568827392?s=46&t=ybCp3ydjDJA_wR_uVxrEgA)

Cambiano nomi degli attori, delle cripto coinvolte, e un pochino (ma poco) anche il metoto. Al netto di questo non sono vicende che abbiamo già visto molte volte ?

Si fa pulizia e si spera che da questi errori si imparari (non parlo di chi crea la baracca ma di chi ci mette soldi cercando apy impossibili da sostenere).

Si oramai è una cosa un po’ ciclica - come c’è la finanza creativa, vogliamo forse privarci della de-fi creativa? 🙂
In teoria filerebbe tutto liscio, se nonché poi arriva “l’intraprendente di turno”, il “disinvolto” o il povero ignaro che fa il passo più lungo della gamba e taaac (cit.), la pratica poi ci racconta un andamento diverso da quello teorizzato.
E come già sappiamo, molte volte poi la magagna si propaga a cascata su altri lidi.
E come già sappiamo, poi la gente si dimentica e ci ricasca.

Ciao,

mi chiedevo se qualcuno di voi ha un po’ di tempo per aiutarmi.
Sono alle prime armi nel mondo crypto e vedo che bitcoin sta aumentando il suo prezzo.
L’intenzione è quella di convertire alcuni satoshi in ethereum e metterli in lending.
So che ci sono delle piattaforme decentralizzate come AAVE che danno la possibilità di guadagnare qualcosa,
vorrei capire se è una cosa fattibile ed eventualmente come potrei fare senza incorrere in qualche
errore/trappola e perdere tutto……la maggior parte dei principianti perde soldi……
Ci ho impiegato un bel po di tempo per accumulare quei pochi sats che mi ritrovo……l’intenzione è poi quella di
swappare sats per eth, lasciare maturare gli interessi del lending e ritornare in btc quando….e se….ci sarà una candela rossa…..so di essere in buone mani fra voi….

Premesso che il consiglio migliore possibile è sempre DYOR, posso provare a illustrare in modalità ELI5 che cosa sia e come funzioni DeFi, ad uso e consumo di nuovi utenti che vogliono saperne di più, visto che l'argomento sta tornando molto di attualità.

DeFi sta per finanza decentralizzata ed è, appunto, la possibilità di prendere e dare a prestito denaro senza bisogno di intermediari.

Per far questo le piattaforme di Defi (come  Aave) si avvalgono di una sottostante blockchain, degli smart contracts e di un meccanismo di contrattazione, inventato da Buterin e altri, che si chiama AMM (automated market maker)

Per accedere ad una di queste piattaforme è sufficiente un wallet (es Metamask ) e un proprio address, oltre ovviamente alla liquidità necessaria.
Non servono procedure di registrazione né KYC di nessun tipo.

Un normale CEX (exchange centralizzato) funziona con un orderbook: ad es. sul mercato BTCUSD avrai chi vuole vendere BTC (ask) ad un suo prezzo e chi vuole comprare BTC (bid) ad un suo prezzo. Quando la più bassa offerta ask incontra la più alta offerta bid avviene lo scambio e l'exchange definisce quell'ultimo prezzo di scambio come prezzo di mercato. La liquidità coinvolta nello scambio è fornita direttamente dai due contraenti: uno fornirà i bitcoin e l'altro i dollari che passano di mano.

Fin qui credo sia tutto chiaro.

Un DEX invece funziona in modo completamente diverso perchè l'orderbook viene sostituito dal meccanismo dell' automated market maker e quello che si chiama "mercato" prende il nome di pool

Vediamo di capire meglio la matematica che sta dietro un AMM, semplificando un pò le cose per renderle più chiare

La principio di base è che, date due assets, il prodotto delle unità presenti nella pool deve essere una costante.
Quindi:
x*y=k
dove x e y sono due token, nel nostro caso ad es. ETH e BTC

Supponiamo che all’inizio nella pool ci sono 10 btc e 10 eth e ognuno dei due vale 1 $
abbiamo:

10 btc (x)
10 eth (y)
Quindi:
10btc*10eth=100
100 è la nostra costante k

Supponiamo che adesso qualcuno voglia scambiare 6 ethereum in cambio di bitcoin. Quanti btc può prendere se non esiste un orderbook?

10 eth (la quantità presente nella pool) + 6 ethereum (la quantità immessa)= 16 eth (la nuova quantità di eth presente nella pool)
La costante k ci dice quanti btc può prendere perchè avremo: 100/16=6.25, nuova quantità di btc presente. Quindi in cambio di 6 ethereum l’acquirente prenderà 10-6.25=3.75 btc

Le nuove quantità nella pool sono adesso
6.25 btc
16 eth
Infatti 6.25*16=100

Quanto vale 1 btc e 1 eth dopo questo scambio?
Basta dividere la quantità passata per la quantità attuale
Quindi 1 btc vale 10/6.25= 1.60$
1 eth vale 10/16=0.63 $

La crescita della domanda di bitcoin ha fatto alzare il prezzo di quest’ultimo e abbassare quello di ethereum. Se adesso voleste  scambiare 6 eth, applicando la stessa formula sopra, otterrete meno bitcoin in cambio, proprio in virtù dell'aumento di prezzo di btc.

Notate come in un DEX il prezzo di mercato non sia definito dal valore a cui avviene l'ultimo scambio ma sia una conseguenza dalla nuova proporzione di token che esistono nella pool. Per far sì che valga sempre la regola x*y=k è necessario che chi fornisce liquidità lo faccia per entrambi i token della pool.

Mentre in un CEX la figura del trader e del fornitore di liquidità sono coincidenti , in un DEX sono due figure separate: esiste cioè chi mette a disposizione liquidità per i trader e questi ultimi usano questa liquidità per gli scambi.

Ecco spiegata la figura del liquidity provider: qualcuno cioè che deposita in una pool un certo ammontare dei due token coinvolti mettendolo a disposizione di chi vuole scambiare.
In cambio di questo servizio il trader pagherà una commissione che verrà intascata dal liquidity provider.

I moderni DEX hanno anche dei sistemi più avanzati di lending in cui chi vuole fornire liquidità lo può fare anche per un solo token, ricevendo una remunerazione che però di solito è più bassa rispetto a chi li fornisce entrambi .

Per concludere questo intervento di conoscenze di base su Defi ci sono altri due argomenti fondamentali che secondo me è bene conoscere: i governance token e l'impermanent loss

I GT sono delle criptovalute che vengono emesse dalla piattaforma di Defi e che di solito vengono date come remunerazione aggiuntiva a favore dei liquidity provider.
Ovviamente possono essere vendute e scambiate, ma il loro scopo principale è dare dei diritti di voto sulla gestione della piattaforma.
Pensateli come delle azioni che danno dei diritti di voto nell'assemblea degli azionisti.
Una piattaforma DeFi che si rispetti infatti prevede delle votazioni sulle decisioni da prendere, dove ogni possessore del GT vota con diritti pari alla quantità di GT posseduta.
Ad esempio queste sono le ultime decisioni prese sulla piattaforma Sovryn https://sovryn.app/bitocracy
In alcuni casi il semplice possesso dei GT dà anche delle remunerazioni aggiuntive, come percentuale delle fees incamerate dalla piattaforma.

L' impermanent loss invece è un concetto fondamentale da sapere per evitare brutte sorprese in Defi: essa corrisponde ad una perdita di valore complessivo dei token a cui può andare in contro il fornitore di liqudità in conseguenza di un movimento repentino del prezzo.

L'impermanent loss è la perdita che potremmo subire fornendo liquidità rispetto al semplice hold. Il prezzo dei singoli token nel periodo di detenzione (da quando facciamo stake a unstake del token LP) impatta la quantità di token che avremmo avuto nel wallet se avessimo holdato gli stessi token.

Se avete capito bene come funziona il meccanismo degli AMM, avrete già intuito che se uno dei token della pool va in "pump" rispetto all'altro, la liquidità sulla pool del primo si riduce e quella ddell'altro aumenta (perchè tutti i trader si prendono il primo e scaricano il secondo). Di conseguenza il liqudity provider vede aumentare i propri "averi" del token in dump e ridurre quelli del token in pump.

Tradotto in un esempio, se avete depositato 1 btc e 51.000$ in una pool BTCUSD, e il prezzo di btc sale a dismisura è matematico che voi vi troverete dopo qualche giorno con una liquidità ad es di 0.98 btc e 53.000$. Nel complesso il controvalore di questo capitale potrebbe essere inferiore a quello che avreste ottenuto semplicemente holdando btc

Le fees incamerate come LP dovrebbero più che compensare questa perdita ma è bene conoscerla e non sottovalutarla.

Come primo approccio penso possa essere abbastanza  ;D

Grazie ad ultimo per aver rivitalizzato questo thread (anche se ammetto che i merits siano un misclick, vabbè, spero ne farà buon uso).
La DeFI, che al momento è un campo giochi sperimentale, è sull'orlo di un cambiamento epocale a mio parere.
Come già fatto notare da Plutosky, il protocollo bitcoin è al momento inadatto ad "accogliere" smart contract evoluti. MA tramite soluzioni di L2 forse qualcosa sta per cambiare.

Non vorrei buttarla troppo sul tecnico, ma ho visto un video abbastanza illuminante recentemente.

https://www.talkimg.com/images/2024/02/24/YoTYw.png
 (https://www.youtube.com/watch?v=acWTaENmYFw)
Are Bitcoin Rollups Real? with David Seroy (Bitcoin Dave)
 (https://www.youtube.com/watch?v=acWTaENmYFw)