Bitcoin Forum

Similar topic-ului Cumpără Bitcoin fără KYC: ATM-ul Bitcoin din Milano care respectă anonimitatea (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242110.0), deschid acest thread pentru ATM-urile Bitcoin Romania. Acestea sunt disponibile pe teritoriul Romaniei, alaturi de cele oferite de Shitcoins.club, BitMahavi si Prohash.

Daca despre ultimele doua nu se stie mare lucru cu privire la cursurile practicate, lucrurile sunt destul de clare in ceea ce priveste aparatele Bitcoin Romania si, de asemenea si Shitcoins.club. Dupa cum am detaliat (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242110.msg54996940#msg54996940) si in celalalt topic, din perspectiva utilizatorului, este recomandat sa apeleze la ATM-urile Bitcoin Romania daca vrea sa vanda BTC si la cele ale Shitcoins.club daca vrea sa cumpere.


Am vizitat in urma cu patru zile un ATM Bitcoin Romania, pentru a verifica exact modul de functionare, precum si eventuale schimbari survenit din 2017 incoace, atunci fiind ultima data la care apelasem la serviciile lor. Am fost la sediul lor central, care se afla langa magazinul Unirea.

Inca de la intrare am fost intampinat de un anunt care elogiaza serviciile Bitcoin Romania. Greu de crezut, dar se pare ca Bitcoin Romania este firma care a adus primul ATM cash-in / cash-out de BTC din Europa Centrala si totodata al cincilea din lume:

https://i.ibb.co/bzQFkV1/0kgBTYS.jpg

Am observat si ca au adus aparate noi, pe langa vechile Robocoin:

https://i.ibb.co/0Cbg38D/e0BgjcH.jpg https://i.ibb.co/dfnNKm1/ZhvjXrb.jpg

De la aceste ATM-uri se pot achizitiona BTC, LTC, ETH si BCH si se pot vinde BTC si LTC:

https://i.ibb.co/dJ67ht3/vDpf3EE.jpg

Am aflat de asemenea si ca au ridicat sumele care pot fi cumparate / vandute fara KYC.

Pentru sume pana in 5000 RON nu se percepe KYC (este necesar doar un numar de telefon unde sa fii anuntat cand este procesata tranzactia - acesta se ofera facultativ, clientul putand sa verifice si singur cand este confirmata tranzactia si sa revina ulterior la aparat):

https://i.ibb.co/YLQ7bCQ/7vEVo7B.jpg

Pentru sume intre 5000 si 10.000 RON se percep "cateva date personale", insa nu stiu ce reprezinta aceste cateva date personale, deoarece nu am avut nevoie sa schimb o suma atat de mare insa acestea constau doar in un numar de telefon (informatia am obtinut-o direct de la Bitcoin Romania, ulterior scrierii topic-ului. Pe numarul de telefon oferit se va trimite un cod, care va trebui ulterior introdus in aparat pentru eliberarea banilor). Daca atunci cand era vorba de sume intre 1 si 5000 RON numarul de telefon era optional si era folosit strict pentru a anunta clientul cand poate retrage banii, la sume intre 5000 si 10.000 RON acesta este obligatoriu, explicatia oferita de Bitcoin Romania fiind urmatoarea: in cazul in care cineva doreste sa scoata o suma atat de mare, daca i s-ar fura tichetul, hotul nu ar putea lua banii de la ATM intrucat nu ar avea si codul trimis prin sms.

https://i.ibb.co/PgSnbmb/1Werk10.jpg

Pentru sume de peste 10.000 RON trebuie sa fii utilizator inregistrat:

https://i.ibb.co/9nK6QRc/fBy7joG.jpg

Eu am avut nevoie sa preschimb o suma foarte mica. Totul a fost, ca de obicei, foarte usor: alegi ce suma vrei sa vinzi, esti informat despre suma pe care trebuie sa o trimiti la o adresa a Bitcoin Romania, apoi ti se emite un tichet care contine adresa (si sub forma de cod QR). Suma trebuie trimisa in maxim 20 de minute de la emiterea tichetului. Atentie: nu trebuie procesata tranzactia in cele 20 de minute; trebuie doar sa fie trimisa suma. Fiind weekend, am trimis cu un comision minim si tranzactia s-a procesat cam in ~30 minute. Ulterior primesti un sms care tre informeaza ca tranzactia are suficiente confirmari pentru a putea retrage banii. Pentru retragere, trebuie pozitionat tichetul cu codul QR in fata camerei ATM-ului iar acesta va elibera banii. De retinut, ATM-ul nu are o camera secundara pentru inregistrarea video a celor care utilizeaza aparatul, spre diferenta de ATM-urile Shitcoins.club, insa aceste aparate sunt plasate in incinte supravegheate video, astfel ca utilizatorii sunt filmati totusi. Desigur, scopul acestor camere este de a preveni vandalizarea aparatelor, nu pentru identificarea clientilor. Oricum, cei care vor sa fie siguri ca nu vor fi identificati de orice captura video, pot apela la o sapca, alaturi de masca de protectie care este obligatorie in aceasta perioada :)

Asa cum calculasem si eu anterior, aparatele Bitcoin Romania cumpara BTC la un pret cu 6,5% mai mic decat cel de pe CoinMarketCap (acesta fiind insa un pret mai bun decat cel practicat de Shitcoins.club). Aditional, se percepe si un comision fix de 5 RON pentru fiecare tranzactie. Toate aceste date apar si pe tichetul emis de aparat:

https://i.ibb.co/Sr0dn1w/61jXBhz.jpg

Una peste alta, operatiunea a fost la fel de simpla precum si in trecut. Noutatea consta in cele doua aparate mai moderne, alaturi de vechiul Robocoin, dar si ca se pot cumpara / vinde mai multe criptomonede - LTC, ETH si BCH. Pentru acestea erau aceleasi conditii la vanzare / cumparare, cu aceleasi limite. In plus, tot ca noutate, au extins numarul de ATM-uri din Bucuresti de la 3 la 4 si au mai plasat si altele pe teritoriul tarii. Cursurile practicate, criptomonedele acceptate precum si numerarul disponibil in fiecare aparat pot fi regasite la adresa www.cryptoatm.ro (informatiile despre numerarul disponibil si despre cursuri se actualizeaza la ~10 minute).

In Romania, ATM-urile Bitcoin Romania pot fi gasite in urmatoarele locatii:

Bucuresti: sediul central - Str. Patriei Nr. 2
              ALLIN POKER CLUB - Bd. Ion C. Bratianu, nr. 29-33
              XHostel - Str. Balcesti, 9
              Complex Nou Piata Obor - Str. Ziduri Mosi nr. 4, et. 2 (program luni-duminica 07-19)
              The Dubliner - Sos. Nicolae Titulescu 18 (acest ATM este momentan indisponibil deoarece barl este inchis pe perioada pandemiei)

Mangalia: MOL Mangalia - Bd. 1 Decembrie 1918 , Nr. 47 A (program 24/7)

Constanta: VIVO! Mall Constanta - Bd. Aurel Vlaicu 220 (program luni-duminica 10-22)
               City Park Mall - Bd. Alexandru Lapusneanu 116C (program luni-duminica 10-22)

Galati: Dunarea Mall - Str. Brailei (program luni-duminica 10-22)

Ramnicu Valcea: Ristorante D’Amici - Str. General Magheru 5 (program luni-duminica 09-00)
                      Shopping City - Str. Ferdinand 38 (program luni-duminica 10-21)

Sibiu: B13 Hostel - Str. Nicolae Balcescu 13 (program 24/7)

Targu-Jiu: Str. Victoriei 7B (program luni-duminica 09-21)

Craiova: Mercur Center - Calea Unirii 14 (program luni-duminica 10-21)

Sper sa fie de folos tuturor aceste informatii.

---

---

---

Mai jos regasiti si niste informatii despre celelalte doua firme romanesti care au plasat ATM-uri cash-in / cash-out: BitMahavi si ProHash. Acestea nu au fost momentan incercate de nimeni, astfel ca nu am considerat ca merita (momentan) crearea de topic-uri separate pentru ele.

Despre BitMahavi m-am interesat personal, printr-o discutie telefonica cu ei. Mi-au spus urmatoarele:

- cand vinzi BTC catre ATM se practica un comision de 6-8%, in functie de suma vanduta, avand ca pret de referinta cel de pe CoinMarketCap
- cand cumperi BTC de la aparat este un comision de 4% (fata de CMC), dar folosind codul BM4428 comisionul scade la 2%, iar pentru sume mari se poate ajunge si la 0% (trebuie contactati telefonic in acest sens)
- pentru sume 1-5000 RON nu exista KYC; pentru sume 5000-10.000 RON este necesar un numar de telefon; pentru sume de peste 10.000 trebuie scanat actul de identitate
- se pot face mai multe tranzactii de sub 10.000 RON, pentru a se evita KYC, insa exista o limita de 25.000 RON pe zi.

BitMahavi detine momentan 4 ATM-uri in Romania, aflate in urmatoarele locatii:

Alexandria: Str. Dunarii 220 (program luni-vineri 08-20.30; sambata 08-14)

Constanta: City Park Mall, Bd. Alexandru Lapusneanu 116C (program luni-duminica 08-22)

Bucuresti: Bd. Ion Mihalache 115 (program luni-vineri 08-21.30; sambata-duminica 09-20)
             Calea Mosilor 308 (program 24/7)

---

Despre ProHash am primit aceste informatii (thx 20kevin20 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=806196)!):

Numele ATM-ului este ProHash (www.prohash.eu), situat in Galeria Auchan de pe Str. Ogorului. Potrivit CoinATMRadar, au comision de 2.9% la cumparare si 7.5% la vanzare.

Limitele sunt urmatoarele:
- <5000 RON anonim;
- 5000-10000 RON cu nr. de telefon;
- >10000 RON cu nr. de telefon + act de identitate.

Adresa completa:
Strada Ogorului 171
Oradea, 410554
Romania.

Bună lucrare GazetaBitcoin.
În ceea ce privește taxele, desigur ar putea arăta cu adevărat ridicat, comparativ cu un schimb obișnuit cu KYC. Trebuie să vă amintiți că nu cumpărați numai Bitcoin cu acele taxe mari, dar vă protejați și priacy. Confidențialitatea este un bun foarte particular, deoarece are un preț de neprețuit, întrucât odată ce lăsați confidențialitatea, nu puteți să o revendicați.
Deci alegeți cu înțelepciune.

De asemenea, câteva întrebări pentru dvs.:

• Ce se întâmplă dacă încercați să faceți câteva „operații mici” în mod repetat, doar pentru a evita KYC?
• Vedeți vreo cameră foto pe bancomat?

Ciao @fillippone! Grazie!

1. Se pot efectua mai multe operatii mai mici, cu sume intre 1 - 5000 RON, pentru a evita KYC. Tocmai am sunat la ei si i-am intrebat. Mi-au spus ca nu au nicio limita. Deci daca vrei sa retragi 50.000 lei, se poate fara KYC, cu 10 retrageri de 5000 RON.
2. Da, exista o camera, dar aceea este folosita pentru retragerea banilor. Dupa cum ai vazut in ultima poza, aparatul elibereaza un tichet cu adresa BTC si un cod QR. Dupa ce trimiti BTC la acea adresa, primesti un sms cand se poate efectua retragerea (dupa ce tranzactia are 3 sau 6 confirmari). Pentru a regtrage banii, trebuie pozitionat tichetul cu codul QR in dreptul camerei aparatului.

Si inca ceva: deoarece tot am vorbit la telefon cu ei acum, am intrebat si ce "detalii personale" sunt necesare pentru sumele intre 5000 si 10.000 RON. Au spus ca momentan solicita doar numarul de telefon. La fel ca la sumele de sub 5000 RON. Insa daca ai o tranzactie de 5000 - 10.000 RON, iti trimit prin sms si un cod, care trebuie introdus la aparat. Au spus ca procedeaza asa, deoarece daca cineva ar fura un tichet de asemenea valoare de la altcineva, fara acel cod din sms sa nu poata retrage banii. Cu alte cuvinte nici pentru sumele de 5000 - 10.000 RON nu exista KYC. Singurul KYC este la tranzactii cu sume de peste 10.000 RON, care sunt disponibile la aceste ATM-uri doar clientilor inregistrati. Si, daca sunt clienti inregistrati, inseamna automat ca si-au predat si datele personale.

Wow, sunt impresionat. Brusc comisionul 5%-6.5% nu mai e chiar atat de urat. Adica la un card de debit cu Bitcoin iesi tot cam pe acolo si ai si dat detaliile personale.

Intr-adevar, nu mai pare atat de mare comisionul, cand este vorba de anonimitate :) Cum scrisesem de mai multe ori in trecut, anonimitatea are pretul ei.

De asemenea, la sugestia lui @fillipone, am actualizat OP cu inca o informatie: ATM-urile Bitcoin Romania nu au o camera secundara pentru inregistrarea video a celor care utilizeaza aparatele, ]spre diferenta de ATM-urile Shitcoins.club, insa aceste aparate sunt plasate in incinte supravegheate video, astfel ca utilizatorii sunt filmati totusi. Desigur, scopul acestor camere este de a preveni vandalizarea aparatelor, nu pentru identificarea clientilor. Oricum, cei care vor sa fie siguri ca nu vor fi identificati de orice captura video, pot apela la o sapca, alaturi de masca de protectie care este obligatorie in aceasta perioada.

Nu am apelat pana acum la aceste ATM-uri si nu stiu cand ar putea cere buletinul - daca inainte de tranzactie, deci imediat ce te-ar depista camera ca ai masca, sau dupa... La ATM-ul Bitcoim Romania, fiind in interiorul unei incinte, am purtat masca si nu am avut nicio problema. Scria de fapt si pe usa de la untrare ca accesul fara masca este interzis.

In ceea ce priveste cazurile speciale, explicatia e chiar in poza - "in cazurile speciale, cum ar fi incercarea de a va acoperi fata in timpul tranzactiior [...]". Deci astea ar fi cazurile speciale, din ce inteleg.

Pentru partea a doua a intrebarii tale - despre "sumele mai mici" - nu stiu la ce te referi.

Oricum, multumim mult pentru poze. E bine de stiut. Deci la Shitcoins.club nu se poate cu masca.

Există o discuție destul de vastă despre acest lucru în firul italian. Practic, aceștia susțin că aparatul foto este folosit pentru a preveni vandalismul pe aparatele bancomate (chiar dacă se află în locații de obicei bine monitorizate, ca în mall-uri etc.). De asemenea, este utilizat pentru „prevenirea fraudei”. Aceasta înseamnă că, potrivit unei persoane de la consiliul italian care contactează serviciul (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219223.msg54531424#msg54531424) de asistență pentru clienți, vă „verifică identitatea” vizual. adică nu puteți purta măști, galsses întunecate sau șepci. Dacă faceți acest lucru, un operator vă solicită să le eliminați printr-un mesaj pe ecran. De asemenea, pot bloca dacă consideră că tranzacția este suspectă. De exemplu, dacă o persoană în vârstă vine la bancomat pentru a converti o sumă mare, s-ar putea să ceară ceva KYC.
Oricum pretind că păstrează imaginile doar timp de 8 ore și după aceea, acestea sunt șterse definitiv.

Ca întotdeauna, renunțările lor sunt destul de umbroase și de multe ori vi se solicită aceste lucruri în mijlocul tranzacției, nu înainte, așa că sunteți „obligați” să respectați să nu vă pierdeți fondurile.

Hmmm...not good. Not good at all. Nu stiam asta si totul pare "shitty". Dar in fond asa se si numesc ATM-urile astea - "Shitcoins.club" lol. Ideea e ca in Romania esti obligat sa porti masca in orice zona inchisa (si chiar si in zonele deschise dar aglomerate), deci oricine merge la Shitcoins.club va trebui sa intre intr-un shopping center Auchan. Pentru a intra, trebuie sa porti masca. Deci daca mergi la un ATM Shitcoins.club cu siguranta vei purta masca. Si daca vei purta masca, iti vor cere KYC lol. E un cerc vicios...

In aceste conditii, cred ca e mai recomandat sa cumperi BTC de la ATM-uri Bitcoin Romania, chiar daca au un curs mai slab decat Shitcoins.club. La vanzarea de BTC era oricum mai bine sa apelezi la ATM-urile Bitcoin Romania fata de cele ale Shitcoins.club, dar la achizitie de BTC, Shitcoins.club are curs mai bun decat Bitcoin Romania. Totusi, in aceste conditii, in care ATM-urile Shitcoins.club nu mai garanteaza anonimitatea, cred ca e mai bine la Bitcoin Romania. Acolo nu am avut nicio problema, desi purtam masca.

@fillippone: daca e la fel si in Italia cu ATM-urile Shitcoins.club, mai bine vii in Bucuresti la ATM-urile Bitcoin Romania :) Zborurile low cost Italia-Romania sunt foarte ieftine hehe. Deci cand o sa vrei sa retragi 100.000€ vii la noi si bem si vin la sticla de plastic un vin la sticla "de sticla" sau o bere :)

In alta ordine de idei, ar fi bine daca am avea informatii si despre ATM-urile Prohashing si BitMahavi. Primele stiu ca sunt doar in Oradea. Cele BitMahavi sunt in Bucuresti. Daca are cineva informatii, e binevenit.

Pai nu e convenabil...dar ce alte variante ai in rest? In cazul in care tii la anonimitatea ta, ooti face schimburi peer-to-peer cu cunoscuti / necunoscuti, prin exchange-uri descentralizate sau prin alte forme (cum ar fi aici, pe forum). Sau poti apela la exchange-urile centralizate, pierzandu-ti anonimitatea, acestea te vand statului (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5245568.msg54365445#msg54365445) si apoi platesti si 10% impozit. Asta in cazul fericit. In cazul nefericit, exchange-ul este spart, iti blocheaza contul dupa bunul plac sau fuge cu banii clientilor si pierzi tot (adica 100%, nu doar cei 6.5% retinuti de ATM).

Am aflat astazi niste informatii si despre BitMahavi. Am discutat telefonic cu ei si mi-au spus urmatoarele:

- cand vinzi BTC catre ATM se practica un comision de 6-8%, in functie de suma vanduta, avand ca pret de referinta cel de pe CoinMarketCap
- cand cumperi BTC de la aparat este un comision de 4% (fata de CMC), dar folosind codul BM4428 comisionul scade la 2%, iar pentru sume mari se poate ajunge si la 0% (trebuie contactati telefonic in acest sens)
- pentru sume 1-5000 RON nu exista KYC; pentru sume 5000-10.000 RON este necesar un numar de telefon; pentru sume de peste 10.000 trebuie scanat actul de identitate
- se pot face mai multe tranzactii de sub 10.000 RON, pentru a se evita KYC, insa exista o limita de 25.000 RON pe zi.

Interesant thread-ul despre Bitcoin Romania, insa sincer sa fiu, e putin cam derutant modul lor de operare. Convorbirile la telefon cu echipa lor m-au pus de multe ori in stare de dificultate/confuzie, fapt pentru care am ales sa nu folosesc niciodata ATM-ul lor.

Ce-i drept, in ultimul timp am devenit foarte paranoic legat pana cand si de ATM-uri si am ajuns la concluzia ca, in momentul in care am sa ma decid eu sa imi retrag monedele pe care le detin, probabil nu voi mai avea incotro decat sa ma supun acestor reguli. I-as retrage P2P si as achita si taxele aferente, dar numai de-al naibii vreau sa continui sa incerc sa scap pur si simplu de controlul pe care ei incearca sa-l obtina. Traiesc, totusi, cu speranta ca se mai poate schimba ceva in bine pana atunci.. Desi pare ca ne afundam tot mai rau.

---

In orice caz, vin cu o veste buna. Thread-ul tau mi-a adus aminte de ceva: exista un ATM in Oradea care, aparent, inca are limite destul de OK:

Numele ATM-ului este ProHash (www.prohash.eu), situat in Galeria Auchan de pe Str. Ogorului. Potrivit CoinATMRadar (https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/11460/bitcoin-atm-general-bytes-oradea-galeria-auchan/), au comision de 2.9% la cumparare si 7.5% la vanzare.

Limitele sunt urmatoarele:
<5000 RON anonim;
5000-10000 RON cu nr de telefon;
>10000 RON cu nr de telefon + act de identitate.

Adresa completa:
Strada Ogorului 171
Oradea, 410554
Romania

Mai multe detalii importante nu stiu daca exista pe site-ul lor - sunt momentan pe browser fara JS, fapt pentru care nu prea reusesc sa ajung la celelalte link-uri sau scripturi prezente pe site. Sper, cu toate acestea, ca am ajutat. Daca doresti, il poti adauga la OP :)

Cu scuzele de rigoare pentru intarziere, am actualizat topic-ul cu informatiile despre BitMahavi si ProHash. Merci 20kevin20!

Daca o sa testez personal si functionarea acestora, cred ca voi deschide topic-uri separate si pentru ele. Momentan insa, las aceste informatii aici, ca o anexa a acestui topic. Voi incerca la un moment dat sa fac si un chart cu caracteristicile ATM-urilor oferite de fiecare dintre cele patru firme, insa va mai dura.

Ei bine, am o veste bună pentru tine, dacă vrei să-ți crești limita de cantitate mai mică de KYC. Există câțiva operatori de telefonie mobilă care vă pot vinde eSIM anonim. puteți chiar să le plătiți cu bitcoin. o posibilitate pe care ar trebui să o luați în considerare!

Vrei mai multe informații, ia în considerare următorul tweet:


https://twitter.com/giacomozucco/status/1299636818485354498?s=21

I doubt this method would work. The problem is that ATMs are equipped with cameras, and if the ProHash ATM is manually verified by a person with every tx (like the ShitCoins one), I am afraid the KYC process would start without even taking the limits seen on the website into consideration. Wouldn't this be considered "trying to fool the system"?

---

Ma indoiesc ca ar functiona aceasta metoda. Problema este faptul ca ATM-urile sunt echipate cu camere video, iar daca ATM-ul ProHash este verificat manual de catre o persoana la fiecare tranzactie (precum cel ShitCoins), ma tem ca s-ar declansa procesul de KYC nemailuand in considerare limitele prezente pe site. Nu s-ar considera drept "o incercare de a pacali sistemul"?

Eu nu prea inteleg ce inseamna esim ??? Dar stiu ca in Romania se pot cumpara cartele prepaid de telefonie fara KYC. Cel putin Orange si Vodafone ofera posibilitatea asta. Telekom cerea intr-o vreme KYC si pentru cartele prepaid si nu stiu daca mai procedeaza asa si in prezent. Daca acest esim e ca o cartela prepaid, adica iti ofera sansa de a avea un nunar de telefon iar operatorul sa nu aiba datele personale, atunci asta se poate si cu cartelele Orange si Vodafone... Asta daca am inteles bine la ce se refera esim-ul.

Esim-ul este din cate stiu o tehnologie destul de noua prezenta doar in ultimele generatii de telefoane mai "premium" tip iPhone .. practic ai cartela sim in telefon direct din fabrica, insa electronica si se activeaza prin operatorii de telefonie fara sa mai ai nevoie de cartela fizica. Din punct de vedere al privacy-ului, nu stiu sincer daca este mai bine cu cel fizic sau cu cel electronic. Daca e vorba de tranzactii mari, eu as lua cate un burner phone pentru fiecare sim.. daca nu ma insel, odata ce un sim este introdus in telefon, operatorii primesc informatia legata de IMEI-ul telefonului.

La noi, in Romania, este momentan mai convenabil cum spui si tu: sa cumperi o cartela prepay fara buletin. Insa nu stiu sigur cat va mai merge si la noi metoda asta; din cate stiu, trebuia de anul acesta deja in toata UE sa intre o noua legislatie conform careia sa nu se mai poata achizitiona in spatiul european cartele fara CI. Dar stii cum e... Romanians always find a way ;)

Aici (https://i.imgur.com/vayvGHY.png) e o harta interesanta referitoare la acest aspect (e mai veche de un an, dar cred ca inca e de folos).. tari care inca nu cer CI la achizitionarea de cartele.

Am inteles acum. Tehnologie noua :)

In ceea ce priveste cartelele prepaid fara KYC, nu stiu 100% daca Orange si Vodafone mai permit. Stiu ca se daduse o lege antiterorism si de aici se percepea KYC si la cartele. La Telekom stiu sigur insa ca in 2015 unei cunostinte i-au cerut KYC (inainte de a intra in vigoare legea antiterorism). Isi luase telefon nou, cu sim mai mic, si pentru a-i da un microsim cu acelasi numar au cerut KYC. Nu stiu insa daca mai procedeaza asa si acum. Dar dat fiind ca in 2015 cereau KYC, greu de crezut ca in 2020 nu ar mai cere.

In plus, pentru incarcarea cartelelor cu BTC, se poate folosi https://www.kartela.ro. Am aflat demult de acest site, tot de pe forum (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1275102.0) (sau, cum ar scrie bekli23 si andulolika, dupa forum 😅).

Revin un pic asupra acestui topic cu cateva infornatii noi.


Se pare ca operatorii de telefonie mobila au revenit asupra deciziei, intrucat acum permit (toti) achizitia de cartele prepaid fara KYC.

---

In plus, Bitcoin Romania si-a extins reteaua de ATM-uri cash-in / cash-out, instaland ATM-uri in toate magazinele Auchan. Au si un site dedicat ATM-urilor - www.cryptoatm.ro - unde se poate vedea disponibilul in numerar al fiecarui aparat, precum si ce criptomonede pot fi cumparate si vandute. Daca in urma cu ceva vreme puteai vinde doar BTC, acum se poate vinde si LTC. De asemenea, se pot achizitiona ETH, XRP, XLM, BCH, USDT si RONC (ultima fiind un stable coin emis de Bitcoin Romania, a carui valoare este fixata la 1 RON). Comisionul de vanzare la LTC este acelasi ca in cazul BTC, adica 6,5% + 5 lei.

Foarte utila informatia, si legat de monede, si de comisioane, doar ca ai gresit o litera in website-ul acela  ;)
(Te las pe tine sa o corectezi)

Vrei sa spui ca isi va extinde, nu ca si-a extins reteaua de ATM-uri, pentru ca dupa cum se vede pe harta din linkul tau de mai sus, acest lucru nu s-a intamplat, aceste ATM-uri lipsesc cu desavarsire in unele dintre cele mai mari orase din tara inafara de Bucuresti. La modul concret, dupa cum spuneam zilele trecute, de fapt si-a restrans activitatea complet in al doilea cel mai mare oras din tara.
Altfel, daca asa or sta lucrurile in viitor, e o veste buna, multumim pentru info GazetaBitcoin :)
Astept minunea, deocamdata sunt acele Shitcoins ATM care chiar au shit fees, absolut ridicole, pe la 9.9% pentru ETH.

Minunea s-a intamplat deja :) Cu mentiunea ca e vorba de magazinele Auchan din Bucuresti, informatie ce am uitat sa o mentionez anterior. Daca te uiti cu atentie pe site, vei vedea ca apar deja noile ATM-uri, la magazinele Auchan din Bucuresti. Merci ca mi-ai atras atentia :)


Lol, thx :) Gata, am corectat.

Revin cu vesti despre noile ATM-uri ale Bitcoin Romania - cele instalate in magazinele Auchan din Bucuresti. Eu l-am vizitat pe cel din Militari.

Fata de ce scrisesem anterior, mai precis


am observat ca la fata locului lucrurile nu stau chiar asa, ci chiar mai bine :)

Mai precis, la noile aparate se pot si cumpara, dar si vinde urmatoarele criptomonede: BTC, LTC, BCH, XLM, XRP si RONC (faceti abstractie de faptul ca XRP nu este o criptomoneda lol). In plus, intrucat pe site scria ceva si de cumpararea (si vanzarea?) de ETH, am incercat sa iau legatura cu Bitcoin Romania. www.cryptoatm.ro are o sectiune de chat. Operatorul de acolo mi-a transmis ca problema este temporara. Probabil ca in curand noile aparate vor permite si achizitia si vanzarea de ETH. De asemenea, presupun ca acelasi lucru va fi valabil si pentru USDT, intrucat si acesta apare pe site la noile ATM-uri, dar in meni nu se regaseste.

Mai jos puteti vedea poze cu amplasamentul aparatului din Auchan Militari si cu meniurile de achizitie si vanzare de criptomonede (de remarcat ca meniurile sunt disponibile atat in romana, cat si in engleza):

---

In plus, Bitcoin Romania a aflat intamplator de existenta acestui topic si m-au contactat pentru a-mi multumi pentru cuvintele frumoase pe care le-am folosit la adresa lor :) Recunosc, nu ma asteptam, a fost o surpriza placuta. A urmat o discutie interesanta cu un specialist in PR din cadrul companiei, caruia am vrut sa-i intorc favorul si i-am sugerat sa se implice pe BitcoinTalk, sa isi creeze un cont aici si sa fie activi in relatia cu utilizatorii, intrucat o astfel de miscare nu va face decat sa le creasca si mai mult popularitatea, precum si sa afle cat mai multi bitcoineri despre posibilitatea de a efectua operatii anonime cu ajutorul ATM-urilor oferite de Bitcoin Romania.

In cadrul discutiei mi s-a parut ca reprezentantul firmei a parut suprins de faptul ca acesta nu este un oarecare forum, ci chiar forumul lui Satoshi, iar theymos este urmasul activ al inventatorului Bitcoin. La fel de multa surprindere am sesizat si cand am detaliat ca theymos impreuna cu Cøbra sunt cei care au preluat fraiele domeniilor istorice www.bitcointalk.org si www.bitcoin.org, dar si cand le-am expus faptul ca mana dreapta a lui theymos - Cyrus - este tot un roman (prin "surprindere" vreau sa spun ca din vocea interlocutorului se simtea ca aceste informatii i-au produs o impresie puternica, o emotie intensa, in sensul bun al cuvantului; intr-un fel, chiar asa e... daca te gandesti ca folosind acest forum esti cel mai aproape de Satoshi din cat ai putea fi de aproape de el din orice alt punct - privind din perspectiva asta mi se pare si mie impresionant :) ). Am explicat ca in materie de crypto totul incepe de aici, de pe acest forum: toate proiectele noi se anunta aici, fie ca sunt criptomonede, token-uri sau alte servicii din segment. In final le-am dat cateva indicatii despre regulile de utilizare a forumului si i-am incurajat, daca vor decide ca e fezabil, sa inchirieze spatiu de marketing pe forum sau, de ce nu, sa organizeze o campanie de semnaturi.

Una peste alta, discutia a fost constructiva de ambele parti. Reprezentantul PR mi-a multumit pentru sugestii, mi-a spus ca va transmite aceste idei mai departe si ca intentioneaza sa deschida un cont pe forum. In speranta ca acest lucru va avea loc in curand, inchei aici aceasta postare, dar nu inainte de a mentiona si faptul ca ma bucur sa vad ca reprezentantii celui mai vechi exchange de pe piata care este inca activ sunt atenti la postarile de pe forumului lui Satoshi :)

Aparatele Zebrapay nu mai exista de mult timp. Au fost inlocuite cu unele numite PayPoint si nu mai permit achizitia de criptomonede. Ca idee, erau la indemana, insa aveau si cele mai neprietenoase preturi cu putinta.


Desi ma indoiesc ca va reveni, nu strica o intrebare. Daca isi deschid cont pe forum, poate ne vor lamuri chiar ei cu mult mai multe dileme pe care le avem multi dintre noi :)

Sper ca o vor face. Poate ca ei o vad oarecum ca o pierdere de vreme, ar cred ca da bine la PR.
Cred ca orice firma serioasa in cripto pentru utilizatorul de rand ar trebui sa aiba un cont (si un thread) aici pe forum pentru intrebari, probleme si ce o mai fi.

Banuiesc ca tipii de la Zebra erau/sunt la fel de nesimtiti precum eMAG, cerand comisioane uriase.. fapt pentru care au fost si acele preturi complet nefavorabile. aproape orice plata (cel putin pentru telefonie mobila sau gift cards) e cu preturi nesimtite.. Insa pe de alta parte, eu zic ca nu strica sa existe la indemana in orice zona un paypoint crypto, fie el si cu curs slab.

Asa e, tin minte ca aveau un comision urias pe vremea cand existau. Prin 2018 puteai cumpara de minim 50 sau 100 lei, dar era o diferenta enorma fata de cursul CoinMarketCap. Poate d-asta au si disparut ???


Ar mai fi statiile acelea de plata de care vorbeam in vara trecuta, de unde puteai cumpara BTC prin SpectroCoin, daca le mai tii minte. Si aparatele smart de cafea, de care vorbeam tot vara trecuta, si care permiteau achizitia de BTC tot prin SpectroCoin. Cu KYC, ce-i drept, dar la indemana.

Am trecut si eu astazi pe langa un ATM Bitcoin Romania si deasupra ecranului exista un mic loc pentru o camera video. E foarte similar cu camerele video de la ATM-urile bancare, ceea ce ma duce cu gandul la faptul ca e posibil ca o camera de supraveghere sa existe ascunsa dupa un mic plastic fumuriu. Sa fie oare o camera si sus, pentru supraveghere? Mi s-ar parea destul de ciudat ca un ATM sa nu captureze imagini cu utilizatorii in scop preventiv.

Uhm... cred ca ai vazut camera la care scanezi tichetul de remitenta...


Nu stiu daca tu te referi la camera principala a aparatului, care foloseste la scanarea tichetelor de remitenta, sau daca vrei sa spui ca ti se pare ca in constructia aparatului ar mai exista inca o camera, pentru filmare... Daca e vorba de a doua varianta, habar n-am, kevin... Dar da, buna intrebare... In orice caz, daca folosesti aparatul echipat corespunzator timpurilor noastre tulburi ( :) ) -- adica maca pe fata si, eventual si un fes pe cap si un hanorac cu gluga pusa peste caciula, ar trebui sa fii OK... :)


Nu stiu la care aparat ai fost... Dar eu am vazut la toate la care am fost si cate o camera a spatiului comercial, fie ca vorbim de sediul lor central, de aparatele din Auchan sau de ATM-ul de la Irish Pub... In acest caz, existand deja o camera in incinta care supravegheaza aparatul, nu cred ca ar mai fi nevoie totusi ca aparatul sa aiba inca o camera suplimentara... dar niciodata nu poti sti.

E vorba de acel mic slot din partea de sus a imaginii citate, chiar deasupra de ecran. L-am observat si la alte ATM-uri de-ale lor, si am impresia ca acolo exista totusi o camera foto/video care actioneaza similar celei de la Shitcoins.

Ah... pai aceea este camera care scaneaza tichetul de remitenta. Cand vrei sa vinzi crypto ATM-ului, el iti scoate un tichet de remitenta cu un cod QR si o adresa BTC. Tu trebuie sa trimiti banii catre acea adresa in decurs de 20 minute de la emiterea tichetului. Banii nu strebuie si sa ajunga la destinatie in 20 minute, ci doar sa fie trimisi in acest interval. Ulterior, cand tranzactie are minim o confirmare, soliciti ATM-ului sa iti citeasca tichetul. Acesta trebuie pozitionat acolo, in dreptul acelei camere -- da, chiar este o camera acolo. Camera scaneaza codul QR si apoi aparatul elibereaza banii.

Acum, nu stiu daca acea camera filmeaza nonstop sau doar atunci cand scanezi un tichet. Deci referitor la posibilitatea de a fi sau nu acolo o camera -- acea camera exista cu certitudine :) Problema ar fi daca ea si inregistreaza nonstop sau este utilizata doar la scanarea tichetelor...

Hm, acum are sens. Totusi, sunt curios de ce ai specificat in OP faptul ca aparatul Bitcoin Romania nu are o camera care sa functioneze similar celei Shitcoins - exista vreo informatie oficiala privind acest fapt, sau ceea ce ai spus e strict bazat pe experienta ta personala?

Intreb deoarece chiar ma intereseaza acest lucru. E singurul lucru ce ma deranjeaza actual la ATM-uri: faptul ca iti e inregistrata/capturata fata in timpul tranzactiilor. Iar avand in vedere ca acea camera pentru tichetele de remitenta e amplasata la nivelul ochilor, banuiesc ca se cam confirma gandurile mele..

Ca acea camera e folosita in scop de supraveghere sau strict pentru scanarea tichetelor de remitenta cred ca nici nu mai are relevanta. Din moment ce-i acolo, e tot ce conteaza - mai ales daca nu este specificat pe undeva in mod oficial scopul existentei ei deasupra ecranului.

Uhm... nu mai tin minte, sincer sa fiu... ori asa am crezut la momentul respectiv - ca fiind doar o camera, si aceea fiind folosita la scanarea tichetelor, atunci in absenta unei a doua camere (precum in cazul aparatelor de la Shitcoins.club) am presupus ca nu esti filmat nonstop... dar mentionand totusi ca in orice incinta ar fi aceste aparate exista o camera undeva pe un perete care filmeaza nonstop ATM-ul... Ori parca am si intrebat la Bitcoin Romania si mi-au confirmat ca acea camera a aparatului este doar pentru scanarea tichetelor... Dar chiar nu mai tin minte precis... a trecut ceva timp de cand am scris topic-ul...

Oricum, indiferent daca aparatul inregistreaza nonstop sau nu... nu prea conteaza, din moment ce oricum exista o camera de supraveghere in incinta (sau chiar mai multe) care filmeaza pe oricine acceseaza aparatul...


Te inteleg din toate punctele de vedere... Totusi, tind sa cred ca aparatul nu te si filmeaza cu acea camera. Insa cele montate pe pereti sau tavan sigur o fac. In orice caz... purtand o masca pe fata si o gluga pe cap esti destul de acoperit in fata camerelor :)

Nu e totusi un "setup" suficient de suspect incat sa declanseze un proces fortat de KYC? Chiar daca aparatele functioneaza in mod automat si pentru sume sub 5.000 RON nu se cer date personale, ma gandesc ca exista si o astfel de varianta pentru utilizatorii ce par suspecti. Mai ales dupa ce Shitcoins au spus chiar ei ca, daca un utilizator pare ca incearca sa-si acopere identitatea, va fi obligat sa treaca prin proces de KYC.

Legat de masca, gluga si camere de supraveghere din incinta.. Reflectacles (https://www.reflectacles.com/) ar putea fi o solutie pentru asa ceva.. :)

Intr-adevar, prea "acoperit" poate deveni suspricios. O masca pe figura si o sapca pot fi deja suficiente (in ideea ca nu se apuca chiar sa scaneze retina..) si sunt in ton cu "moda" actuala, cat tine.
Oricum, nu cred ca au operator care sa se uite live la feed-ul camerei si sa-ti creeze probleme. Deci cel putin o data ar merge si setup-ul lui GazetaBitcoin  :D


Dragut! Atat ca dupa ce va vedea cineva inregistrarea vor fi si mai suspiciosi decat la varianta cu gluga  :D

La bancomatele Bitcoin Romania aparent nu sunt aceleasi reguli precum in cazul celor de la Shitcoins.club. Si chiar si in cazul acelora, dat fiind contextul mondial... toata lumea care le foloseste acum e obligata sa poarte masca... Cu alte cuvinte, toti ar fi pasibili de a fi priviti cu suspiciune de ATM si, ca urmare, trecuti prin KYC... Nu cred ca se intampla insa asa ceva la Shitcoins.club ca altfel ar fi aparut ceva prin presa...

Revenind insa la Bitcoin Romania, nu exista asa ceva - notiune de suspiciune in functie de cum te prezinti in fata aparatului... Nu a fost nici in trecut si nu este nici acum. Am probat personal setup-ul descris mai sus si nu a fost absolut nicio problema. Nici macar la sediul lor central, unde, intr-o camaruta lipita de cea cu ATM-urile, erau si angajatii lor care puteau vedea pe camera, live, setup-ul meu vestimentar. Mai mult: angajatii erau afara la tigara cand am ajuns acolo si mi-au vazut setup-ul - masca, fes, gluga peste fes :)

Deci stai linistit, in cazul acestor ATM-uri nu trebuie sa ai griji in privinta tinutei vestimentare. Intr-adevar, acum e mai cald si nu mai e nevoie sa porti fes sau gluga peste caciula ( :) ) dar chiar si asa, nu te intreaba nimeni de nimic si nici aparatul nu iti cere vreun document din cauza aparitiei tale... bizare, sa zic asa :)

Mi se pare mie sau cei de la Shitcoins Club au acum taxe mai mici decat cei de la Bitcoin Romania ?
(cumpararea de catre ei) (vanzarea de catre ei)
BTC: (4.8%*)(3.2%*)
ETH: (5.3%*)(3.7%*)
LTC: (5.3%*)(3.6%*)
Dash: (5.4%*)(3.6%*)

Parca era cam 6.5% ca sa vinzi la Bitcoin Romania

La Bitcoin Romania pare sa difere in functie de aparat. O parte dintre ele nici macar nu apar pe Coin ATM Radar sa poti face o comparatie concreta in acelasi moment.

A scos pana acum cineva din ATM-urile Bitcoin Romania sume de 5.000-10.000 RON odata? Oare sa fie comision variabil in functie de suma, si de aceea sa nu raporteze pe Coin ATM Radar un % exact? ???

Lol, eu am presupus ca la Bitcoin Romania rata de schimb este cea afisata pe siteul lor de ATM-uri, acolo in stanga sus a paginii:
https://cryptoatm.ro/

Confirm ca intr-adevar comisionul e mai mic la Shitcoins Club:

cumparare LTC de catre ATM:
Bitcoin Romania 910 RON
Shitcoins Club 940 RON.

Deci Shitcoins Club ofera cu 30 de lei/1 LTC mai mult.

Atentie mare, ratele de schimb la ATMuri variaza des. Astazi avem cu totul alta rata de schimb decat discutam ieri.
Iata, acum SHitcoins CLub iar are taxe mai mari ca Bitcoin Romania.

vanzare de catre ATM
cumparare de catre ATM

Bitcoin   
RON 225980(1.0%*)
RON 208080(7.0%*)

Ether   
RON 10558(1.3%*)
RON 9621.5(7.7%*)

Litecoin
RON 1052.7(1.6%*)
RON 959.38(7.4%*)

Dash
RON 1199.2(1.6%*)
RON 1092.9(7.4%*)

Prin urmare verificati intotdeauna inainte sa faceti vreo tranzactie.

Probabil variaza si in functie de volumul si pretul la care au vandut/cumparat. Sau depinde de exchange-ul de pe care isi ia ATM-ul preturile... in orice caz, cum ai spus si tu: cel mai bine e sa te uiti in prealabil sa vezi la care ti se ofera un curs mai bun.

Atentie la ATM-urile Bitcoin Romania, nu elibereaza nici o hartie care sa faca dovada ca ati retras numerar, spre deosebire de ATM-urile Shitcoins.

Confirm, asa este si mi-au confirmat si ei telefonic. In Bucuresti, de pilda, cel mai bun curs este cel de la sediul lor central. La Dubliner era cel mai slab curs. Din ce am inteles, diferenta este generata de nivelul de utilizare al aparatelor.


Am scos eu. Comisionul nu variaza in functie de suma, ci doar de locatia aparatului. Aditional, imi spusesera ca la sume de minim 1 BTC ar putea oferi un discount...


pandorian, site-ul acela nu este actualizat... Am sunat de mai multe ori la ei in aceasta privinta... insa nu se stie cand va afisa informatii precise, din pacate... Este mai mult orientativ...


Cum nu elibereaza? Pai tichetul de remitenta emis... ce reprezinta? Pe baza lui poti retrage ulterior banii de la aparat, altfel nu ai cum, tehnic vorbind...

Siteul pare actualizat, cursul de pe siteul lor a coincis cu cel de la ATM. Se poate da reload la pagina si click din nou pe iconita "curs" si se vede ca se reactualizeaza la secunda cursul in functie de piata.

De hartie spuneam ca nu reprezinta dovada ca ati scos numerar. Hartia are doar informatiile ca sa faci transferul (daca ai chef), insa poti scoate o infinitate de astfel de hartii de la ATMul lor fara ca sa faci nici o tranzactie.
Concret, pe hartie scrie "trimite  urmatoarea suma la adresa X in maxim 20 minute" si tu poti foarte bine sa faci asta sau sa nu faci asta si aparatul iti va da bani in loc sau nu.
Hartia nu spune daca tranzactia a avut loc sau nu.

La Shitcoins, inafara acestei hartii necesare pentru initierea tranzactiei, la finalul unei tranzactii cu succes mai primesti inca una pe care scrie ca aparatul ti-a  eliberat x numerar.

In cazul acesta, Blockchain-ul reprezinta dovada clara si incontestabila ca tranzactia ta a avut loc in urma primirii hartiei respective. Legal, nu stiu cat de valida ar fi o astfel de proba, intr-adevar. N-ar strica sa ofere si o dovada fizica.

Ah, am inteles acum la ce te referi. La ceva de genul unui bon fiscal... sau al unei recipise care sa consfinteasca practic operatiunea pe care ai efectuat-o... Da, intr-adevar, ATM-urile Bitcoin Romania nu ofera asa ceva, si nu stiu daca altele (BitMahavi, ProHash) ofera... cu exceptia celor de la Shitcoins... Sincer sa fiu, niciodata nu mi-am pus problema asta. Dar, uite - nici daca achizitionezi produse de la un aparat de bauturi / sandvisuri nu primesti bon...

Din ce stiu, legea cere operatorilor de aparate sa utileze aparatele cu un fel de contor intern, astfel incat sa poata emite firmele ulterior bonuri fiscale pentru produsele vandute prin intermediul aparatelor. La crypto-ATM-uri insa... e cu totul si cu totul alta discutie :)

Vorba lui kevin... tehnic vorbind, Blockchain-ul e sfant si imuabil... Dar ma indoiesc ca vreo instanta din Romania (daca ar fi cazul de asa ceva, evident), ar accepta Blockchain-ul ca proba. Acum ducem discutia si mai departe insa. Cred ca e prima data cand imi pun si eu intrebarile acestea.

Si se asteapta cineva ca HârțogANAF sa accepte altceva decat o hartie?! Se asteapta cineva ca ei sa se uite pe blockchain?  :D
Adica banuiesc ca pentru asa ceva ar avea nevoie @pandorian de bon/chitanta, alta utilitate nu are...

Da, pentru calcularea taxelor ar fi utila acea hartie.

Bine punctat... Cred totusi ca, daca mergi la sediul central al Bitcoin Romania si le ceri o chitanta, iti pot elibera. Nu garantez acest lucre, dar cred ca sunt sanse. Si asta deoarece au sediul in camera alaturata ATM-urilor si ar fi relativ usor de contactat in persoana, pentru cine merge acolo. Desigur, nu multi procedeaza asa, din perspectiva pastrarii unei anonimitati cat mai mari. Dar, pentru cine ar dori o chitanta, nu vad niciun motiv pentru care nu ar elibera asa ceva...

Intr-adevar, daca mergi la un alt ATM, din alt oras, situatia devine mai problematica... insa chiar si asa, cred ca daca ii apelezi si ii rogi sa iti emita o chitanta pentru tranzactia din ziua X, de valoarea Y, ar putea sa te ajute si sa o trimita prin email. In fond si ei isi contorizeaza toate tranzactiile efectuate de aparate, sunt platitori de impozite, TVA etc. Era mult mai simplu daca ar fi fost prezenti aici, pe forum. La un moment dat imi multumisera pentru crearea acestui topic si au spus ca vor fi prezenti si aici... Dar, iata, inca nu s-a intamplat acest lucru...

Da, cred ca e un minus faptul ca firmele astea nu fac parte din comunitatea de pe forum. La partea cu chitanta, cred ca ai dreptate si ma astept ca, la cerere, sa se elibereze si chitanta daca te duci la sediul central. Presupun ca si ei au la randul lor un contor, pe care l-ai mentionat si tu, in baza caruia pot dovedi numarul/volumul de tranzactii. Tare greu mi-e sa cred ca se intampla totul asa, on-chain, fara sa ramana macar ei cu ceva la mana. Iar daca te duci la sediul lor si nici la cerere nu iti ofera un bon/o chitanta, cred ca e o problema. Nu sunt obligati prin lege sa elibereze bon (macar la cerere, daca nu automat)?

Nici eu nu inteleg de ce nu intra si aici... Am vazut la un moment dat cateva exchange-uri... ma rog, reprezentantii / patronii unor exchange-uri... dar au disparut complet. In rest... Reprezentantii romani ai indutriei lipsesc aproape cu desavarsire... ElRond avea un thread, tinut de Lauda intr-o vreme... Si mai stiu de WebDollar ca are un thread, dar acolo reprezentantii lor intra din an in Pasti. In rest... liniste si pace, din pacate...


Nu stiu daca legea ii obliga, sincer sa fiu... Normal asa ar fi. Din pacate, la capitolul asta cunostintele mele sunt destul de limitate (la partea de eliberare chitante la cerere). Dar, daca incearca cineva sa solicite, poate ne anunta si pe noi, macar sa stim la ce ne putem astepta pe viitor, in caz ca mai apar astfel de intrebari sau... chiar ne lovim noi de vreo situatie de genul (desi, sper din toata inima, sa nu fie cazul). Oricum, nici eu nu cred ca ei ar tine totul on-chain. Intrucat si ei au contabilitate, au nevoie de acte... Deci problema ar fi doar daca elibereaza chitantele la cerere sau nu, nu si daca au evidenta (intr-un registru contabil) pentru tranzactiile efectuate la ATM-uri...

Cred ca ar fi timpul pentru - fie alt thread, cu comparatii, fie un update la acesta.

Am aflat azi despre Coinzix (https://promo.coinzix.com/crypto-atm/). Nu stiu cat de legali/OK sunt, stiu doar ca sunt din Oradea si au ATM-uri in Bucuresti, Braila, Constanta, Oradea, Sibiu si Timisoara.

Comisionul declarat e 6% daca vinzi si 4% daca cumperi, nu stiu daca au tx fee sau daca fura la spread. Sub 5000 RON nu cer KYC, ci doar nr de telefon. Detalii aici (https://promo.coinzix.com/crypto-atm/#instructions).

Nu le-am folosit serviciile, dar la prima vedere nu arata rau.

Este o veste foarte buna! Avem inca un operator de ATM-uri :)

Cel putin, pe partea asta, nu putem spune ca lucrurile nu sunt imbucuratoare. In fiecare dintre magazinele Auchan avem, cred, peste 20 ATM-uri de la Bitcoin Romania -- cel putin cele din Bucuresti; aveam deja 5 operatori de ATM-uri cash-in / cash-out (ATM Bytes, Bitcoin Romania, ProHash, BitMahavi si shitcoins.club), iar acum sunt 6 in total; aparatele se gasesc intr-un numar destul demare de orase. Per total, aici stam bine. Acum, sa speram ca vor fi si folosite de oameni. Desi, din moment ce numarul lor creste, banuiesc ca asta se intampla datorita numarului tot mai mare de utilizatori. In sinea mea, sper ca acestia sa fie, in cea mai mare parte, unii pasionati de anonimitate, adica sa nu foloseasca aparatele dandu-si datele personale.

---

Am sa fac si un thread nou imediat ce imi va permite timpul :) Multumim pentru vestile noi, NeuroticFish!

Da, numai ca m-am cam dezumflat...
Am gasit azi doua chestii ciudate la ei pe site:
1. O traducere cam cu picioarele. Daca nu era firma din tara nu aveam asteptari, dar asa...
Adica in lumea mea "Available Balance" inseamna "Sold Disponibil" si nu "Balanță Disponibilă".

https://www.antic-shop.ro/Antichitati/403/300288/1.jpg
sursa: antic-shop.ro

2. La cel putin o locatie afiseaza suma negativa la Available Balance. Desi inteleg de unde poate sa vina, nu arata tocmai profesional (sa nu spun mai urat).



Normal, ca n-or intra zilele-n sac. Cand o sa fie timp, o sa fie. Ideea era sa stii.

Uhm... In lumina celor expuse de tine nu prea m-as aventura inca cu un nou topic despre firma asta... Poate ar fi bine sa mai asteptam oleaca. Daca iti amintesti, ultimii pe care-i intalnisem cu probleme similare pe site au spalat putina si au inchis site-ul -- aia cu imobiliare si vacante la Techirghiol Maldive cu plata in crypto.

Ce semnalezi tu e neprofesionalism si, sa nu avem surpriza ca acest neprofesionalism sa nu fie asociat cu idei de scam. Nu prea am avut noi multe scam-uri cu crypto in Romania, dar nu-i timpul pierdut.

Sa le mai dam niste timp inainte de a ne grabi sa-i popularizam pe forum... Zic si eu.

Dap, ai dreptate! Mai asteptam si mai vedem.

Presupun ca balanta negativa poate aparea daca au acceptat sa cumpere btc pentru mai mult decat exista disponibil in aparat. De asemenea, presupun ca poti sa folosesti alt aparat (din alt oras!) sau vei primi o notificare de indata ce apar bancnote disponibile, fie aduse chiar de coinzix, sau introduse de alti clienti care vad mai bine in viitor.

Ce ma deranjeaza pe mine este faptul ca, evident, au si ei moneda lor proprie, de care nu a auzit nici dracu, parca nu erau destule pe piata. Astept ziua in care oricine mai incearca sa lanseze o noua moneda sa fie vazut ca un ciudat care vrea sa reinventeze roata.

Nu i-am studiat foarte bine, sincer sa fiu, insa moneda lor proprie e praf in ochi, mai ales la o firma romaneasca. Nici macar Bitcoin Romania, care e cel mai mare exchange romanesc, nu a facut mare branza cu a lor moneda RON Coin (https://bitcoinromania.ro/blog/bitcoin-romania-bonus-ronc/). Aceasta este doar pentru uz intern si nu a auzit nimeni de ea. Nu stiu nici macar daca mai este in uz la Bitcoin Romania...


Eu ii vad pe toti asa inca din 2015 O0

---

In afara de acestea, nu pot sa nu salut revenirea printre noi a unui utilizator inregistrat pe forum inca din 2012. goodbc, unde ai fost pana acum? :) Sper ca vei ramane activ in continuare...

Bun, este destul de clar ca motivul este acesta. Dar tot arata un pic ciudat. Adica nu-i opreste nimeni ca dupa ce toate automatele ajung la vreo -50000 (fiecare), sa isi stranga jucariile si gata.
Fiind si noi pe piata, nu ma incanta ideea...


Ei, partea cu moneda proprie e.. neglijabila. Adica o vad mai degraba cum au toate magazinele puncte de fidelitate ;D
Si daca se gasesc mari investitori fraieri sa le cumpere... jackpot! ;D

Nu se mai respecta anonimitatea.
Majoritatea ATM-urilor au recunoastere facial, iar din cand in cand (cel putin shitcoins) cer verificarea buletinului, apoi cu ajutorul tehnologiei de recunoastere faciala..... va dati seama singuri

Ba da, se respecta. Trebuie sa te ajuti si tu putin, dar se respecta :)


Daca cere buletinul, e simplu: nu il dai si te duci la alt ATM. La Bitcoin Romania mie nu mi s-a cerut niciodata buletinul. Despre ATM-urile operate de alte firme nu ma pot pronunta. Dar, daca iti cere buletinul din cand in cand, asta nu inseamna mereu. Poate se intampla doar de la sume mai mari in sus...? Daca e asa, poti face mai multe retrageri mai mici.

In privinta recunoasterii faciale -- nu am scris si partea asta in OP, dar m-am gandit ca fiecare incearca sa se protejeze cumva in aceasta privinta. Nu te opreste nimeni sa porti o masca de protectie pe fata, coroborata cu un hanorac, cu gluga pe cap, sau un fes. Nu? :)

In fine, ideea e sa nu fii atat de negativist. Inca se mai poate sa beneficiem de anonimitate. Cat timp? Greu de spus. Dar, in prezent, ne putem bucura de ea...

Inca cel putin pentru o vreme nu este deloc ciudat sa porti masca medicinala pe fata. Poate fi pentru COVID si alti virusi, poate fi pentru intimitate.
Si din cate stiu si eu, buletinul se cerea doar la sume mari. Poate ne dai mai multe detalii de cazul/cazurile cand ti s-a cerut buletinul?

Asta sunt si eu curios sa aflu.

---

La Bitcoin Romania nu ti se cere deloc buletin. Dupa cum scrisesem si in OP (am marcat cu galben partile importante),


Acum, ce sa zic, daca ATM-ul altei companii cere buletin de la o anumita suma in sus, sunt doua trei posibilitati (doar doua fiind viabile, din perspectiva mea): (1) retragi in mai multe tranzactii de sume mai mici, (2) folosesti ATM-ul altei firme sau (3) le dai buletinul -- ultima varianta fiind cea pe care nu as alege-o niciodata.

---

Intr-adevar, asa este. Nu va fi nimeni intrigat de aparitia cuiva cu o masca pe fata -- ma refeream la masca medicinala, desigur :) Si aceasta, coroborata cu o gluga pe cap iti asigura o mascare suficient de buna.

Şi eu am auzit că, cel puţin Shitcoins, cere buletinul de ceva timp în anumite situaţii.  Nu există nici unde o pagină cu Termeni şi Condiţii oare?

Când vine vorba de recunoaştere facială, e vorba de mai mult decât o glugă în cap şi o mască.  Ochii, urechile şi până când şi mersul sau stilul, postura, ochelarii şi nu numai sunt parte din această recunoaştere facială.  Nu ştiu dacă noi avem tehnologii atât de avansate în România.  Deşi Poliţia Română ştiu că dorea să achiziţioneze aşa ceva acum câţiva ani.  Americanii cu siguranţă au deja.

De aia e dificil dacă ţine cineva morţiş să nu fie recunoscut în nici un fel, mai ales dacă vine vorba de un aparat care are camere la nivelul capului.  Multe tipuri de recunoaştere facială scanează mai ales urechile şi simetria feţei.  E foarte dificil să păcăleşti un soft de genul.  Postura o schimbi uşor.  Te cocoşezi 5 minute, doar cât mergi la bancomat.  Gura o acoperi cu mască, ochii cu nişte ochelari de soare, mersul cu nişte pietre sau bucăţi de Lego în pantofi care să te facă aproape să urlii până termini cu retrasul sau cumpăratul Criptomonedelor.

Urechile le acoperi cu gluga.  Stilul îl schimbi cu uşurinţă.  Dar dacă punem toate laolaltă, iese aşa.  Un client care vine spre bancomat de parcă a făcut pe el, cu glugă în cap, cu ochelari de soare şi mască medicală.  Cred că parte din ideea de a cumpăra anonim este să o faci dar să arăţi în acelaşi timp în cât mai mare măsură similar cu orice alt client.

Dacă un operator de bancomat se uită rapid peste toate imaginile capturate în timpul operaţiunilor clienţilor din ultima lună de zile şi printre toate pozele există o singură poză cu cineva care parcă tocmai urma să lanseze un atac biologic, imaginea aia iese în evidenţă suficient cât să îşi pună operatorul întrebarea, 'De ce face asta?'.

Apoi nu ştiu dacă nu cumva softurile de recunoaştere facială mai au o chichiţă care să declanşeze automat un semn roşu dacă apare un client pentru care softul nu detectează trăsături faciale.  Aici merg pe pură speculare.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

Am intrat, de curiozitate, pe site-ul lor cel primitiv (stiam de mult ca e primitiv) si am vazut ca nu are nicio rubrica speciala pentru Termeni si Conditii :) Asta ca sa intelegeti cat de primitiv e. Insa, pe pagina principala, chiar in partea cea mai de sus a paginii, apare saritor in ochi ceva similar cu T&C:

https://i.ibb.co/0yLy1tG/xzrpvXb.png


Cumva, mesajul de mai sus adreseaza tot ce am vorbit anterior. Okay, deci e clar ca buna ziua: ATM-urile acestea trebuie evitate de catre cei care isi doresc anonimitate.

Partea aceasta nu am inteles-o insa: "Verificarea identitatii este necesara la tranzactii de peste 10 000 euro". Cum se poate ajunge la 10.000 euro, din moment ce propozitia anterioara spune ca "Limita este de 5000 LEI (aproximativ 1000 euro) pe tranzactie"?! Ma rog, cum spuneam, site-ul este foarte saracacios, iar localizarea (in romana, cel putin) lasa mult de dorit (lipsa de punct la final de propozitie, lipsa de spatiu dupa punct (daca exista totusi), propozitii incepute cu litera mica, traduceri la fel de penibile cum era, pe vremuri, white-paperul Bitcoin tradus in roamana de analfabetii de la GoanaDupaBitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5285986.0) -- Vedea bancomatul nostru etc.). Au si o sectiune de chat dar, daca intri acolo, vezi ca se poate face doar prin Telegram sau Whatsapp si nu si direct de pe site...

Cel mai penibil mi se pare faptul ca, dintr-o grava eroare de localizare, ei fac reclama la Bitcoin Romania pe site-ul lor  :D :o

https://i.ibb.co/0FFxVgp/J9nUYDh.png


Nici eu nu stiu daca Politia a ajuns la performanta aceasta dar, cu siguranta, aceste ATM-uri nu merg asa departe, din moment ce subliniaza doar aceste aspecte -- hanorac, gluga...

Ma rog, una peste alta, ne-am lamurit cum sta treaba, la momentul actual, cu shitcoins.club. Voi adauga o nota in topic-ul despre ATM-urile Shitcoins.club (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242110.0) (intrucat noi acum discutam in topic-ul gresit, sa zic asa :)) referitoare la acest aspect si am sa ii scriu si lui fillippone, in topicul lui original.

M-am interesat ieri şi am aflat ceva, dar din sursă la mâna a doua.  Înţeleg că bancomatele Shitcoins şi totodată camerele sunt în permanenţă monitorizate de cineva.  Prin asta înţeleg că procesul KYC e declanşat manual, nu automat.

Cred că aceeaşi situaţie se aplică la mai toate bancomatele.  Softul de recunoaştere facială nu cred că este atât de bine dezvoltat încât să dea rareori greş.  Ar fi prea scump şi nu s-ar mai merita afacerea, bănuiesc.  De ce aş investi ca operator de bancomat Bitcoin într-un soft scump de recunoaştere facială?

Înainte să aflu informaţia de mai sus îmi imaginam că fie există un soft de recunoaştere facială care avertizează operatorii dacă pare ceva suspect sau nu este detectată nici o faţă, fie există un operator care monitorizează permanent camerele şi tranzacţiile.  A doua variantă mi se pare cea mai puţin probabilă.

Într-o vreme, Shitcoins practica şi schimburile faţă în faţă la sume semnificative.  Te puteai întâlni cu un operator şi tranzacţia avea loc faţă în faţă.  Întotdeauna m-am întrebat dacă se cer documente de verificare a identităţii în situaţia asta sau se pune mai mult preţ pe intimitate în situaţia asta decât dacă foloseşti bancomatul.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

Ummm... nu stiu daca este chiar asa de scump un soft de recunoastere faciala... Gandeste-te la faptul ca si camera unui mobil are recunoastere faciala -- ma refer la patratelele acelea care apar cand faci poza. Dar poza se poate face si daca nu detecteaza camera fetele, nu? Ma rog, in cazul ATM-urilor, ma gandesc ca si un soft similar celui de pe mobile poate functiona, cu diferenta ca, atunci cand softul nu distinge fetele, nu ti se permite sa umbli la aparat. Asta e si mai simplu de realizat, daca se procedeaza manual, asa cum ai auzit tu...

---

Probabil ca, daca soft-ul depisteaza ca nu poate aplica patratele pe fete (am sa merg in continuare pe exemplul cu camerele telefoanelor), ar putea declansa un sistem de alarma, indiferent de forma lui. Crezi ca e asa greu? Repet, compara cu camerele telefoanelor. Referitor la posibilitatea de a avea un operator uman care sa stea si sa se uite acolo 24/24 -- nici eu nu cred asa ceva. Una la mana, nu cred ca s-ar justifica costurile cu salariile (gandeste-te la cate ATM-uri exista in tara); a doua la mana, angajarea de oameni pentru functii de genul mi se pare foarte riscanta din perspectiva firmei (daca tu vrei sa te asiguri ca niciun "mascat" nu-ti foloseste aparatul, pai nu angajezi oameni, care ar putea sa se duca sa fumeze sau sa mearga in pauza fix cand vine clientul "mascat" la aparat si scapa nedepistat). E mult mai simplu sa ai un soft care sa faca lucrurile astea...

---

=))) Pe bune? Ma rog, ma astept la orice de la ei. Nu stiu daca ai gasit acest topic mai vechi -- Bancomatele Shitcoins si o mica tzeapa (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5320632.0) -- insa si acolo sunt descrise niste situatii cel putin bizare create de aceeasi companie. Printre altele, s-a mentionat inclusiv asta:

---

Buna intrebare. In primul rand, iti dai seama, nici nu ar trebui sa existe situatia de "a te intalni fata in fata cu clientul". Toti ar trebui lasati sa isi faca treaba prin intermediul ATM-urilor. Dar asta e un "romanism", sa zic asa. Si, cum deja primul "romanism" l-au facut deja, e foarte posibil ca, in cadrul intalnirilor fata in fata, sa aplice si alt romanism, acela de a se face ca uita de KYC. Poate baga si baietii un ban in buzunar. Asa, fara sa stie statul :)

Mă aştept să fie un cost mai semnificativ de atât pentru că îmi imaginez că dacă vreau ca operator să cumpăr un soft de genul ăsta, aş cumpăra unul care şi sortează sau găseşte feţe similare.  Că până la urmă softul îl foloseşti cu un motiv.  Ori pentru a detecta clienţi suspecţi, ori pentru a identifica dacă un client care a iniţiat o tranzacţie suspectă a mai frecventat bancomatul, ori pentru a declanşa procesul Know Your Customer de îndată ce clientul depăşeşte o sumă prin mai multe tranzacţii cumulate.  Altfel e o investiţie irosită, cred.

Ar fi terifiant dacă aş ajunge în dreptul unui astfel de aparat şi aş vedea scris mare pe ecran 'Vă rugăm să vă uitaţi spre cameră pentru a putea folosi ATM-ul'.

Până la urmă există încă o posibilitate pentru toată treaba cu recunoaşterea facială.  Am o convingere că producătorii de bancomate Bitcoin oferă fie direct, fie prin intermediul altor companii tip Blockchain Analysis sau care se ocupă cu recunoaşteri faciale, o unealtă de genul acesta contra unui cost lunar.

Cred că era doar o opţiune, nu o obligativitate.  Puteai să retragi banii de la ATM sau puteai să suni un operator şi să realizezi tranzacţia faţă în faţă.

Este adevărat, Shitcoins este o 'casă de schimb' mai aparte.  Cred că şi bancomatele lor sunt unice ca design.  La fel pare şi soft-ul.  Şi pare-se că şi modul în care funcţionează.  Interesant topic-ul.  Eu am încercat să evit să lucrez cu ei.  Întotdeauna mi se pare ceva dubios la bancomatele alea.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

Nu ma pot pronunta cu siguranta, insa cred ca aparatele sunt achizitionate de la un fabricant impreuna cu soft-ul instalat pe ele. S-ar putea sa ma insel, insa eu asa am impresia. Si, din ce tin minte, prin 2017 intrasem in legatura cu un producator (strain) de aparate... Nu mai stiu care era faza... parca citisem despre producator pe Coin Telegraph, apoi m-am gandit eu cum ar fi sa vina si in Romania si le-am dat un email... ceva de genul (la momentul respectiv existau doar ATM-urile oferite de Bitcoin Romania -- ma refer la cele cu posibilitate de cash in / cash-out). Si stiu ca am schimbat cateva email-uri atunci cu acea firma, dar nu tin minte sa fi spus ceva despre achizitia separata a soft-ului...

Acesta este motivul pentru care cred ca producatorul livreaza aparatele cu tot cu soft. Si, daca e asa, atunci tot producatorul face si mentenanta, eventuale actualizari de software etc. Posibil sa ma insel insa.


Pai, ce crezi? La Shitcoins.club aproape ca asa este. Nu scrie mare pe ecran sa te uiti la camera pentru a putea folosi aparatul, dar scrie pe site. E tot aia =)))


Despre asta chiar nu pot sa ma pronunt... nu stiu nimic in acest sens.


Si eu la fel. Si cred ca este decizia cea mai inteleapta. De cand am auzit prima oara de numele lor mi s-a aprins un beculet ca nu e in ordine ceva la firma asta...

Sunt curios insa sa aflu cum functioneaza cele oferite de Pro Hash, BitMahavi si AtmByte. Si, uite, luna asta o sa merg pe la toate sa aflu si am sa revin cu informatii. Sunt, dupa multi ani, in sfarsit, mai liber, asa ca o sa profit de aceasta libertate pentru a face mai multe lucruri pe care le aman de mult timp. Si acesta este unul dintre ele.

Pai scrie si la ei pe pagina:


...deci nu ma mira deloc operatiunea sa aiba loc (cel putin partial) cu operator uman.
Este interesant totusi ca masca de COVID este acceptata momentan. Dar doar masca, deci ce s-a discutat - ochii, urechile samd - pot ramane indicii destul de bune pentru verificare.


Ma bucur sa aud ca ai mai mult timp (sper ca e de bine, adica legat de terminarea lucrarilor de amenajare si nu de pierderea vreunui job). De-abia astept sa vad mai multe recenzii!

Ar fi interesant de aflat de ce s-a implementat procedura asta.  E lăsat la liberă alegere pentru operatori sau încep şi autorităţile române să îi tragă oleacă de limbă şi urechi pe operatori?

În State, măcar ştim că deciziile şi reglementările sunt în mare parte publice.  Nu aflăm prea multe nici despre tot ce stă în spatele proceselor Know Your Customer şi Anti Money Laundering.  Dar ştim măcar că statul aplică presiune.  La noi, totul e vag şi se întâmplă cumva după cortine.

Să fie decizia operatorilor de a implementa sisteme şi proceduri de felul ăsta pentru a evita situaţia în care sunt întrebaţi de o tranzacţie şi să nu aibă ce să răspundă sau se exercită presiune asupra lor?

-
V-am pupat,
IntimitateaG

Sincer, nu cred ca are Politia treaba cu cazul si totul tine de exigenta operatorilor. Daca era vreo obligativitate in acest sens, atunci toate ar fi trebuie sa se alinieze noilor norme, ceea ce nu se intampla. Cum spuneam anterior, la Bitcoin Romania nu exista "exigenta" aceasta pe care o manifesta Shitcoins.club... Dupa ce ma voi edifica si cu ATM-urile celorlalte firme vom avea o idee mai ampla insa, in acest moment, ce stim sigur e ca o firma actioneaza in maniera X iar cealalta in maniera Y.


Intr-adevar, nu prea apar multe in presa despre sectorul crypto. Nici macar celebra "lege de impozitare crypto (https://static.anaf.ro/static/10/Anaf/legislatie/L_30_2019.pdf)" nu a fost prea mediatizata, desi era prima lege din Romania care se adresa veniturilor obtinute din crypto... Trebuie sa stai tu, cetatean fiind, sa cauti, sa te informezi... Noroc ca ne mai putem strange aici si mai impartasim unul celuilalt ce a mai auzit...

Parca NeuroticFish daduse un link, la un moment dat, cu nu-stiu-ce-catun din Romania care vrea sa creeze o criptomoneda alternativa proprie (da, suna amuzant). Pai crezi ca s-a mai auzit ceva de atunci...? Cauti oricat pe net, nu gasesti nimic, in afara de stirea aceea initiala.

---

Eu unul cred ca este decizia operatorilor. Daca s-ar fi exercitat presiune, aceasta ar fi fost exercitata asupra tuturor, nu? Nu doar asupra unora... Dar, uite, cand o sa mai merg la ATM-uri am sa si intreb. Sper sa nu uit.

Tind sa cred ca este putin din ambele... De exemplu, acum vreo doua saptamani, intr-o discutie telefonica cu un consultant ING, printre altele, l-am intrebat si despre situatia tranzactiilor efectuate de mine intre contrul ING si diferite exchange-uri.. Daca pana atunci discutia a fost mai mult decat formala, ulterior, respectiva doamna si-a schimbat complet modul de comunicare oferind raspunsuri cel putin "seci", precum, nu stiu, nu sunt in masura sa.. nu putem discuta despre asta la telefon, taind din start orice extindere a discutiei... Mi s-a parut ciudat comportamentul dansei avand in vedere ca aveam un istoric al discutiilor atat "fata in fata"cat si telefonic,  destul de lung. Practic ii era frica sa discute, sa ofere raspunsuri, despre zona crypto.

Cu siguranata, retinerea dansei, nu se datora politicii bancii ( banca care, cel putin din experienta mea, a avut o politica de acceptare tacita, tot timpul).





 

Cred că ştiu despre ce vorbeşti.  Cumva acea monedă care avea legătură cu reciclarea, care probabil nici măcar Criptomonedă nu era?

-----

Curios cum în România aproape orice ţine de subiectul Criptomonede este tabu sau zonă gri.  Cred că a fost zonă gri o perioadă bună de timp.  Înţeleg într-un fel de ce mulţi încă văd aşa.  Cum spune şi Gazeta, pentru cei mai mulţi români este încă o zonă gri pentru că niciodată nu s-a prea mediatizat legislaţia privind încasarea veniturilor din Criptomonede.  Dacă vrei să faci o afacere, deja ştii o parte din ce trebuie făcut chiar şi dacă provii din zonă rurală.  Dacă vrei să îţi cumperi o maşină, e imposibil să nu afli cum se procedează.  Dar mergi la oricine vrei şi spune-i sau întreabă ceva de Criptomonede.  O să te ia cineva în serios?  Din proprie experienţă, aş zice că nu.

Chiar şi cu reglementările de la ANAF, legea este foarte confuzantă.  Şi totuşi, toţi de aici ştim mai multe decât omul de rând despre subiect.  Îmi imaginez cât de dificil este pentru omul de rând să înţeleagă ce şi cum este de făcut dacă face un leu din Bitcoi.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

Hahahahah! Da, asa e! Dupa ce am pierdut vreo jumatate de ora (cautand intre ultimele postari ale lui kevin, care stiam cu siguranta ca a postat in acel topic), am reusit sa-l gasesc: CIUGUban: un fel de CBDC, faza pe comune (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342564.0). Si da, nici macar criptomoneda nu era. Despre asta vorbeam... nu s-a mai auzit nimic despre aceasta initiativa. Rea nu era; nici tocmai buna. Dar era, cel putin, interesanta...

---

Uite d-asta bancile merita reactii de genul:

---

Este foarte dificil, pentru oricine, sa priceapa cum aplica guvernantii legea. Tin minte ca, dupa aparitia acelei legi, ne-am zbatut creierele cateva luni cei cativa romani de aici, ca sa intelegem exact modul de functionare. Confuzia provenea din urmatorul motiv: in functie de valoarea profitului din tranzactii crypto inregistrat pe parcursul unui an trebuie platit si CAS 25% sau nu? Stiam ca impozitul de 10% trebuie achitat; stiam, de asemenea, si ca, in cazul in care profitul inregistrat cumula mai mult de 12 salarii minime pe economie trebuia platit si CASS 10%; dar nu stiam si de CAS. CAS-ul se achita in functie de natura venitului. Daca era incadrat la anumite categorii era posibil sa fie obligatorie si plata CAS-ului. Si, dupa mai multe luni de dezbateri, am gasit, intr-un final, ca veniturile din crypto sunt incadrate la categoria de alte venituri, asa ca nu trebuie platit si CAS-ul...

Oricum, sunt multe zone gri, daca nu chiar negre, si nu stiu cum se vor descurca respectivii oameni, daca vor trebui sa se confrunte cu statul. De pilda, minerii care au cumparat echipamente, au obtinut criptomonede, insa afacerea lor e pe minus, deoarece echipamentele miniere au costat mult mai mult decat ce au obtinut ei din preschimbarea criptomonedelor cu fiat. In teorie (si, probabil si in ochii statului), ei sunt pe 100% profit ca doar ei produc criptomonedele, nu? Ei bine, nu! Pentru ca si echipamentele alea cu costat o caruta de bani; energia electrica a costat alta caruta de bani, iar minerul nu a apucat sa-si acopere nici macar prima caruta pana acum. Dovedeste asta cuiva! Sau fa-l sa inteleaga.

In fine, discutia este lunga si sunt multe cazuri de acoperit... Cert este ca, asa cum stau lucrurile acum, ne aflam intr-o nebuloasa. Si, cred ca nu doar noi, ci si functionarii publici care trebuie sa se ocupe cu ce e legat de crypto...

Nu cred că are nici care dintre noi o speranţă prea mare că vom avea o legislaţie cum trebuie privind Criptomonedele.  Nici acum, nici în cinci sau zece ani.  Abia avem legislaţie bine pusă la punct în alte domenii care există deja de sute de ani de zile.  În concluzie, aştept să facă Statul la un moment dat o românească.  Şi mare ghinion pe primul care va fi la fel de confuz ca Statul Român privind legislaţia şi va ajunge cu ei în instanţă, unde probabil că nimeni nu va înţelege nimic pentru că nimeni nu prea are habar de subiect.

Momentan, cred că încă stăm oarecum bine.  Se poate mai rău.  Sau se putea să fie mai bine.  Suntem undeva la mijloc, deci să ne bucurăm de ce avem.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

Scuze, imi scapase dilema voastra legata de acest subiect...


Nu m-ar mira ca pentru ei sa fim niste borfasi care au bani din droguri (nu asta era singura utilitate a bitcoin?) si deci meritam sa ni se puna cizma in gura.
As fi extraordinar de surprins sa vad deschidere de la ei in acest domeniu atat de devreme (devreme pentru Romania, nu pentru bitcoin).


S-ar putea sa se intample mai repede, iar asta doar la presiunea UE care probabil va cere destul de curand o legislatie unitara in domeniu.

Mi-e frică.  Sincer.  Pentru că vedem foarte bine că UE detestă Bitcoin, deci o legislaţie în favoarea noastră nu văd să primim.  Aştept să fim trataţi ca nişte terorişti indiferent ce vrem să facem.  Că am cumpăra, că vindem sau că vrem să deschidem o afacere în domeniu.

Avem vreo actualizare pentru celelalte ATM-uri, bitMahavi şi Pro Hash?  A folosit cineva vreunul dintre ele?

-
V-am pupat,
IntimitateaG

---

Nu e bai, doar ca nu intelegeam ce s-a intamplat cu topicul, de nu-l mai gaseam. Stiam ca e scris de tine si, mai intai, am cautat in partea principala a sectiunii romanesti, in primele 3 pagini. Ioc. Pe urma am cautat la Presa -- acelasi rezultat. Nu mi-a trecut prin minte sa caut si la Monede Alternative. Si pe urma mi-a dat prin minte sa caut in postarile lui kevin ca, daca as fi cautat prin ale noastre, as fi cautat eu mult si bine, la cate postari am facut de la scrierea respectivului topic. In fine, l-am gasit pana la urma :)

---

Sa stii ca, uneori, tot raul e spre bine. Ai scris mai sus o parte din ideea de la baza unui viitor topic al meu. Ce scriu eu acum este a doua idee de baza si de aici voi si dezvolta topicul. Uneori, cand este prea haituit, vanatul se intoarce si incepe sa vaneze vanatorul. In cazul nostru (nu doar al romanilor, ci al tuturor bitcoiner-ilor), opresiunile guvernamentale au inceput devreme, inca din 2012 si, pana acum, nu au facut decat sa sporeasca. Intre timp, noi am sarit din lac in put (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5310369.0). In loc sa ne folosim de Bitcoin pentru a elimina cat mai mult guvernele si bancile din mediul inconjurator, am ajuns sa inventam exchange-uri centralizate, unde ne predam senini datele personale, ba mai mult: asociem si un cont bancar cu exchange-ul respectiv, sa fim siguri ca ne bagam de tot in gura lupului.

Insa toate opresiunile acestea vor atinge si o limita superioara, apoi vor scadea: vanatul se va arunca asupra vanatorului. Cum? Pur si simplu, ma gandesc eu: vazand ca nu mai are incotro si statul este tot mai mult pe urmele lui, poate ca bitcoiner-ului i se va lumina mintea si va incepe sa foloseasca aceasta creatie minunata a lui Satoshi asa cum a fost ea gandita -- in anonimitate! Si va renunta, in sfarsit, la exchange-urile centralizate, va renunta la a retrage veniturile din crypto intr-un cont bancar, va face tranzactii anhonime si peer-to-peer cu apropiatii, reusind, in cele din urma, sa indeplineasca visul lui Satoshi: acela de a elimina guvernele si bancile din ecuatie. Si astfel, va deveni si stapanul finantelor sale, fara sa mai stie un tert despre ce face cu banii sai proprii. Dar mai e pana acolo. Inca nu a ajuns suficient de adanc cutitul la os. Bitcoiner-ul de rand (care viseaza sa se imbogateasca peste noapte din crypto, ca asa e la moda acum -- /s) mai are de inghitit multe din partea statului, a bancilor, a ANAF-ului, DIICOT-ului sau din cauza altor entitati, pana cand va ajunge el sa-si spuna "Gata! Nu mai pot! De azi voi folosi Bitcoin asa cum a spus Satoshi, nu cum m-am trezit eu sa-l folosesc!"...

---

Draga IntimitateG, m-oi misca eu rapid (in general vorbind), dar nu chiar ca fulgerul :) Ieri scrisesem asta:


O sa ma duc eu sa le incerc, dar pe parcursul lunii, nu am avut cum de ieri pana azi. Si asa, toata saptamana asta a fost haotica pentru mine... Sa vad, poate voi reusi in acest weekend, dar nu promit.