Vinde Bitcoin fara KYC: ATM-urile Bitcoin Romania care respecta anonimitatea

[20kevin20]

Probabil variaza si in functie de volumul si pretul la care au vandut/cumparat. Sau depinde de exchange-ul de pe care isi ia ATM-ul preturile... in orice caz, cum ai spus si tu: cel mai bine e sa te uiti in prealabil sa vezi la care ti se ofera un curs mai bun.

[pandorian]

Atentie la ATM-urile Bitcoin Romania, nu elibereaza nici o hartie care sa faca dovada ca ati retras numerar, spre deosebire de ATM-urile Shitcoins.

[GazetaBitcoin]

La Bitcoin Romania pare sa difere in functie de aparat. O parte dintre ele nici macar nu apar pe Coin ATM Radar sa poti face o comparatie concreta in acelasi moment.

Confirm, asa este si mi-au confirmat si ei telefonic. In Bucuresti, de pilda, cel mai bun curs este cel de la sediul lor central. La Dubliner era cel mai slab curs. Din ce am inteles, diferenta este generata de nivelul de utilizare al aparatelor.

A scos pana acum cineva din ATM-urile Bitcoin Romania sume de 5.000-10.000 RON odata? Oare sa fie comision variabil in functie de suma, si de aceea sa nu raporteze pe Coin ATM Radar un % exact?

Am scos eu. Comisionul nu variaza in functie de suma, ci doar de locatia aparatului. Aditional, imi spusesera ca la sume de minim 1 BTC ar putea oferi un discount...

Lol, eu am presupus ca la Bitcoin Romania rata de schimb este cea afisata pe siteul lor de ATM-uri, acolo in stanga sus a paginii:
https://cryptoatm.ro/

pandorian, site-ul acela nu este actualizat... Am sunat de mai multe ori la ei in aceasta privinta... insa nu se stie cand va afisa informatii precise, din pacate... Este mai mult orientativ...

Atentie la ATM-urile Bitcoin Romania, nu elibereaza nici o hartie care sa faca dovada ca ati retras numerar, spre deosebire de ATM-urile Shitcoins.

Cum nu elibereaza? Pai tichetul de remitenta emis... ce reprezinta? Pe baza lui poti retrage ulterior banii de la aparat, altfel nu ai cum, tehnic vorbind...

[pandorian]

Siteul pare actualizat, cursul de pe siteul lor a coincis cu cel de la ATM. Se poate da reload la pagina si click din nou pe iconita "curs" si se vede ca se reactualizeaza la secunda cursul in functie de piata.

De hartie spuneam ca nu reprezinta dovada ca ati scos numerar. Hartia are doar informatiile ca sa faci transferul (daca ai chef), insa poti scoate o infinitate de astfel de hartii de la ATMul lor fara ca sa faci nici o tranzactie.
Concret, pe hartie scrie "trimite  urmatoarea suma la adresa X in maxim 20 minute" si tu poti foarte bine sa faci asta sau sa nu faci asta si aparatul iti va da bani in loc sau nu.
Hartia nu spune daca tranzactia a avut loc sau nu.

La Shitcoins, inafara acestei hartii necesare pentru initierea tranzactiei, la finalul unei tranzactii cu succes mai primesti inca una pe care scrie ca aparatul ti-a  eliberat x numerar.

[20kevin20]

Concret, pe hartie scrie "trimite  urmatoarea suma la adresa X in maxim 20 minute" si tu poti foarte bine sa faci asta sau sa nu faci asta si aparatul iti va da bani in loc sau nu.
Hartia nu spune daca tranzactia a avut loc sau nu.

In cazul acesta, Blockchain-ul reprezinta dovada clara si incontestabila ca tranzactia ta a avut loc in urma primirii hartiei respective. Legal, nu stiu cat de valida ar fi o astfel de proba, intr-adevar. N-ar strica sa ofere si o dovada fizica.

[GazetaBitcoin]

Concret, pe hartie scrie "trimite  urmatoarea suma la adresa X in maxim 20 minute" si tu poti foarte bine sa faci asta sau sa nu faci asta si aparatul iti va da bani in loc sau nu.
Hartia nu spune daca tranzactia a avut loc sau nu.

In cazul acesta, Blockchain-ul reprezinta dovada clara si incontestabila ca tranzactia ta a avut loc in urma primirii hartiei respective. Legal, nu stiu cat de valida ar fi o astfel de proba, intr-adevar. N-ar strica sa ofere si o dovada fizica.

Ah, am inteles acum la ce te referi. La ceva de genul unui bon fiscal... sau al unei recipise care sa consfinteasca practic operatiunea pe care ai efectuat-o... Da, intr-adevar, ATM-urile Bitcoin Romania nu ofera asa ceva, si nu stiu daca altele (BitMahavi, ProHash) ofera... cu exceptia celor de la Shitcoins... Sincer sa fiu, niciodata nu mi-am pus problema asta. Dar, uite - nici daca achizitionezi produse de la un aparat de bauturi / sandvisuri nu primesti bon...

Din ce stiu, legea cere operatorilor de aparate sa utileze aparatele cu un fel de contor intern, astfel incat sa poata emite firmele ulterior bonuri fiscale pentru produsele vandute prin intermediul aparatelor. La crypto-ATM-uri insa... e cu totul si cu totul alta discutie

Vorba lui kevin... tehnic vorbind, Blockchain-ul e sfant si imuabil... Dar ma indoiesc ca vreo instanta din Romania (daca ar fi cazul de asa ceva, evident), ar accepta Blockchain-ul ca proba. Acum ducem discutia si mai departe insa. Cred ca e prima data cand imi pun si eu intrebarile acestea.

[NeuroticFish]

Vorba lui kevin... tehnic vorbind, Blockchain-ul e sfant si imuabil... Dar ma indoiesc ca vreo instanta din Romania (daca ar fi cazul de asa ceva, evident), ar accepta Blockchain-ul ca proba. Acum ducem discutia si mai departe insa. Cred ca e prima data cand imi pun si eu intrebarile acestea.

Si se asteapta cineva ca HârțogANAF sa accepte altceva decat o hartie?! Se asteapta cineva ca ei sa se uite pe blockchain? 
Adica banuiesc ca pentru asa ceva ar avea nevoie @pandorian de bon/chitanta, alta utilitate nu are...

[pandorian]

Da, pentru calcularea taxelor ar fi utila acea hartie.

[GazetaBitcoin]

Bine punctat... Cred totusi ca, daca mergi la sediul central al Bitcoin Romania si le ceri o chitanta, iti pot elibera. Nu garantez acest lucre, dar cred ca sunt sanse. Si asta deoarece au sediul in camera alaturata ATM-urilor si ar fi relativ usor de contactat in persoana, pentru cine merge acolo. Desigur, nu multi procedeaza asa, din perspectiva pastrarii unei anonimitati cat mai mari. Dar, pentru cine ar dori o chitanta, nu vad niciun motiv pentru care nu ar elibera asa ceva...

Intr-adevar, daca mergi la un alt ATM, din alt oras, situatia devine mai problematica... insa chiar si asa, cred ca daca ii apelezi si ii rogi sa iti emita o chitanta pentru tranzactia din ziua X, de valoarea Y, ar putea sa te ajute si sa o trimita prin email. In fond si ei isi contorizeaza toate tranzactiile efectuate de aparate, sunt platitori de impozite, TVA etc. Era mult mai simplu daca ar fi fost prezenti aici, pe forum. La un moment dat imi multumisera pentru crearea acestui topic si au spus ca vor fi prezenti si aici... Dar, iata, inca nu s-a intamplat acest lucru...

[20kevin20]

Da, cred ca e un minus faptul ca firmele astea nu fac parte din comunitatea de pe forum. La partea cu chitanta, cred ca ai dreptate si ma astept ca, la cerere, sa se elibereze si chitanta daca te duci la sediul central. Presupun ca si ei au la randul lor un contor, pe care l-ai mentionat si tu, in baza caruia pot dovedi numarul/volumul de tranzactii. Tare greu mi-e sa cred ca se intampla totul asa, on-chain, fara sa ramana macar ei cu ceva la mana. Iar daca te duci la sediul lor si nici la cerere nu iti ofera un bon/o chitanta, cred ca e o problema. Nu sunt obligati prin lege sa elibereze bon (macar la cerere, daca nu automat)?

[GazetaBitcoin]

Da, cred ca e un minus faptul ca firmele astea nu fac parte din comunitatea de pe forum.

Nici eu nu inteleg de ce nu intra si aici... Am vazut la un moment dat cateva exchange-uri... ma rog, reprezentantii / patronii unor exchange-uri... dar au disparut complet. In rest... Reprezentantii romani ai indutriei lipsesc aproape cu desavarsire... ElRond avea un thread, tinut de Lauda intr-o vreme... Si mai stiu de WebDollar ca are un thread, dar acolo reprezentantii lor intra din an in Pasti. In rest... liniste si pace, din pacate...

La partea cu chitanta, cred ca ai dreptate si ma astept ca, la cerere, sa se elibereze si chitanta daca te duci la sediul central. [...] Iar daca te duci la sediul lor si nici la cerere nu iti ofera un bon/o chitanta, cred ca e o problema. Nu sunt obligati prin lege sa elibereze bon (macar la cerere, daca nu automat)?

Nu stiu daca legea ii obliga, sincer sa fiu... Normal asa ar fi. Din pacate, la capitolul asta cunostintele mele sunt destul de limitate (la partea de eliberare chitante la cerere). Dar, daca incearca cineva sa solicite, poate ne anunta si pe noi, macar sa stim la ce ne putem astepta pe viitor, in caz ca mai apar astfel de intrebari sau... chiar ne lovim noi de vreo situatie de genul (desi, sper din toata inima, sa nu fie cazul). Oricum, nici eu nu cred ca ei ar tine totul on-chain. Intrucat si ei au contabilitate, au nevoie de acte... Deci problema ar fi doar daca elibereaza chitantele la cerere sau nu, nu si daca au evidenta (intr-un registru contabil) pentru tranzactiile efectuate la ATM-uri...

[NeuroticFish]

Cred ca ar fi timpul pentru - fie alt thread, cu comparatii, fie un update la acesta.

Am aflat azi despre Coinzix. Nu stiu cat de legali/OK sunt, stiu doar ca sunt din Oradea si au ATM-uri in Bucuresti, Braila, Constanta, Oradea, Sibiu si Timisoara.

Comisionul declarat e 6% daca vinzi si 4% daca cumperi, nu stiu daca au tx fee sau daca fura la spread. Sub 5000 RON nu cer KYC, ci doar nr de telefon. Detalii aici.

Nu le-am folosit serviciile, dar la prima vedere nu arata rau.

[GazetaBitcoin]

Este o veste foarte buna! Avem inca un operator de ATM-uri

Cel putin, pe partea asta, nu putem spune ca lucrurile nu sunt imbucuratoare. In fiecare dintre magazinele Auchan avem, cred, peste 20 ATM-uri de la Bitcoin Romania -- cel putin cele din Bucuresti; aveam deja 5 operatori de ATM-uri cash-in / cash-out (ATM Bytes, Bitcoin Romania, ProHash, BitMahavi si shitcoins.club), iar acum sunt 6 in total; aparatele se gasesc intr-un numar destul demare de orase. Per total, aici stam bine. Acum, sa speram ca vor fi si folosite de oameni. Desi, din moment ce numarul lor creste, banuiesc ca asta se intampla datorita numarului tot mai mare de utilizatori. In sinea mea, sper ca acestia sa fie, in cea mai mare parte, unii pasionati de anonimitate, adica sa nu foloseasca aparatele dandu-si datele personale.

Cred ca ar fi timpul pentru - fie alt thread, cu comparatii, fie un update la acesta.

Am sa fac si un thread nou imediat ce imi va permite timpul Multumim pentru vestile noi, NeuroticFish!

[NeuroticFish]

Este o veste foarte buna! Avem inca un operator de ATM-uri

Da, numai ca m-am cam dezumflat...
Am gasit azi doua chestii ciudate la ei pe site:
1. O traducere cam cu picioarele. Daca nu era firma din tara nu aveam asteptari, dar asa...
Adica in lumea mea "Available Balance" inseamna "Sold Disponibil" si nu "Balanță Disponibilă".


sursa: antic-shop.ro

2. La cel putin o locatie afiseaza suma negativa la Available Balance. Desi inteleg de unde poate sa vina, nu arata tocmai profesional (sa nu spun mai urat).

Am sa fac si un thread nou imediat ce imi va permite timpul

Normal, ca n-or intra zilele-n sac. Cand o sa fie timp, o sa fie. Ideea era sa stii.

[GazetaBitcoin]

m-am cam dezumflat...

Uhm... In lumina celor expuse de tine nu prea m-as aventura inca cu un nou topic despre firma asta... Poate ar fi bine sa mai asteptam oleaca. Daca iti amintesti, ultimii pe care-i intalnisem cu probleme similare pe site au spalat putina si au inchis site-ul -- aia cu imobiliare si vacante la Techirghiol Maldive cu plata in crypto.

Ce semnalezi tu e neprofesionalism si, sa nu avem surpriza ca acest neprofesionalism sa nu fie asociat cu idei de scam. Nu prea am avut noi multe scam-uri cu crypto in Romania, dar nu-i timpul pierdut.

Sa le mai dam niste timp inainte de a ne grabi sa-i popularizam pe forum... Zic si eu.

[NeuroticFish]

Ce semnalezi tu e neprofesionalism si, sa nu avem surpriza ca acest neprofesionalism sa nu fie asociat cu idei de scam. Nu prea am avut noi multe scam-uri cu crypto in Romania, dar nu-i timpul pierdut.

Sa le mai dam niste timp inainte de a ne grabi sa-i popularizam pe forum... Zic si eu.

Dap, ai dreptate! Mai asteptam si mai vedem.

[goodbc]

Presupun ca balanta negativa poate aparea daca au acceptat sa cumpere btc pentru mai mult decat exista disponibil in aparat. De asemenea, presupun ca poti sa folosesti alt aparat (din alt oras!) sau vei primi o notificare de indata ce apar bancnote disponibile, fie aduse chiar de coinzix, sau introduse de alti clienti care vad mai bine in viitor.

Ce ma deranjeaza pe mine este faptul ca, evident, au si ei moneda lor proprie, de care nu a auzit nici dracu, parca nu erau destule pe piata. Astept ziua in care oricine mai incearca sa lanseze o noua moneda sa fie vazut ca un ciudat care vrea sa reinventeze roata.

[GazetaBitcoin]

Ce ma deranjeaza pe mine este faptul ca, evident, au si ei moneda lor proprie, de care nu a auzit nici dracu, parca nu erau destule pe piata.

Nu i-am studiat foarte bine, sincer sa fiu, insa moneda lor proprie e praf in ochi, mai ales la o firma romaneasca. Nici macar Bitcoin Romania, care e cel mai mare exchange romanesc, nu a facut mare branza cu a lor moneda RON Coin. Aceasta este doar pentru uz intern si nu a auzit nimeni de ea. Nu stiu nici macar daca mai este in uz la Bitcoin Romania...

Astept ziua in care oricine mai incearca sa lanseze o noua moneda sa fie vazut ca un ciudat care vrea sa reinventeze roata.

Eu ii vad pe toti asa inca din 2015


In afara de acestea, nu pot sa nu salut revenirea printre noi a unui utilizator inregistrat pe forum inca din 2012. goodbc, unde ai fost pana acum? Sper ca vei ramane activ in continuare...

[NeuroticFish]

Presupun ca balanta negativa poate aparea daca au acceptat sa cumpere btc pentru mai mult decat exista disponibil in aparat. De asemenea, presupun ca poti sa folosesti alt aparat (din alt oras!) sau vei primi o notificare de indata ce apar bancnote disponibile, fie aduse chiar de coinzix, sau introduse de alti clienti care vad mai bine in viitor.

Bun, este destul de clar ca motivul este acesta. Dar tot arata un pic ciudat. Adica nu-i opreste nimeni ca dupa ce toate automatele ajung la vreo -50000 (fiecare), sa isi stranga jucariile si gata.
Fiind si noi pe piata, nu ma incanta ideea...

Ce ma deranjeaza pe mine este faptul ca, evident, au si ei moneda lor proprie, de care nu a auzit nici dracu, parca nu erau destule pe piata. Astept ziua in care oricine mai incearca sa lanseze o noua moneda sa fie vazut ca un ciudat care vrea sa reinventeze roata.

Ei, partea cu moneda proprie e.. neglijabila. Adica o vad mai degraba cum au toate magazinele puncte de fidelitate
Si daca se gasesc mari investitori fraieri sa le cumpere... jackpot!

[HrN]

Nu se mai respecta anonimitatea.
Majoritatea ATM-urilor au recunoastere facial, iar din cand in cand (cel putin shitcoins) cer verificarea buletinului, apoi cu ajutorul tehnologiei de recunoastere faciala..... va dati seama singuri