Bitcoin Forum

Pues eso, que desde que conocí PoS con PPC y NXT, PoW dejo de convencerme...  Todo ello se junta además con que estos días he minado mis primeros bloques PoS con ZEIT y MINT y estoy convencido de que PoS es el mecanismo del futuro, hasta que no aparezca otro que lo supere.  Los que hay ahora mismo, bajo mi punto de vista, ninguno lo superan.  Así es que después de reflexionarlo he decidido abandonar la minería PoW...

He puesto en venta mis tarjetas de video por si a alguno os interesan:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=527252.0

La estrategia que voy a seguir es ir comprando monedas PoS en lugar de invertir en gasto de luz y en hardware...  En unos meses os contaré que tal va...

Más info sobre PoS:

http://www.ejemplosbitcoin.com/prueba-de-trabajo-vs-prueba-de-participacion/
http://www.ejemplosbitcoin.com/nuevas-monedas-pos-como-deposito-de-valor/

Es un experimento, lo se... Es ir un poco contra corriente, pero una vez que tienes un wallet PoS y lo ves generando bloques te das cuenta de que si gastas dinero en monedas PoS en lugar de en luz y hard (PoW), a futuro puede que obtengas el mismo resultado...

una pregunta, ¿tanto supone el gasto en electricidad? Podrias poner una cifra de cuanto gasta una targeta grafica 24h al dia minando en un mes?

Tu estrategia de minar doges y venderlos por NXT me parecia buena, sale tan cara la luz como para no salir a cuenta?

Gracias.

Ahora mismo la luz sale a 0,09€/KH/mes más o menos, es decir si tienes 2500 KH, pagas unos 225€/mes.  Lo que sucede ahora, además, es que al precio al que cotizan las Altcoins, minando PoW se pierde dinero.   Los que estamos minando en este momento lo hacemos con esperanza de que las Altcoins que minamos se revaloricen a futuro para que tengamos ROI.

Dado el panorama, me apetece apostar por PoS; con unos sencillos cálculos para ZEIT te indico el porqué:

Imagina que compras 10 BTCs de ZEIT al precio de venta actual: 0,00000002 BTC/ZEIT.

Obtendrías 500.000.000 ZEITs.   Una vez pasen 20 días desde que los has adquirido te generarán durante el primer año:  342.465 ZEIT/dia

Si el precio del ZEIT se incrementa durante ese primer año, tu rentabilidad diaria sería la siguiente:

Si el ZEIT subiera a 0,00000005 BTC/ZEIT, habrías obtenido durante ese primer año: 0,0171 BTC/dia (6,25 BTC/año, Total: 31,25 BTC).
Si el ZEIT subiera a 0,00000010 BTC/ZEIT, habrías obtenido durante ese primer año: 0,0342 BTC/dia (12,50 BTC/año, Total: 62,50 BTC).
Si el ZEIT subiera a 0,00000015 BTC/ZEIT, habrías obtenido durante ese primer año: 0,0514 BTC/dia (18,75 BTC/año, Total: 93,75 BTC).
...

Es más o menos igual que minar PoW pero invirtiendo en Moneda en lugar de gastar dinero en Luz y Hardware.  Cosa que me parece más lógica, ya que potencia la demanda interna, y más limpia...

El gasto de minar PoS habrían sido 10 BTCs.
El gasto de minar PoW habrían sido Coste Rig + 225€*12meses, aproximadamente 10 BTCs también.  Ahora mismo con PoW se está obteniendo una rentabilidad similar a la que se obtendría con PoS si el ZEIT subiera a 5 satoshis, lo que no es tan descabellado...  Ahí es donde está mi apuesta...  Aunque en mi caso no contaba con tantos BTCs para comprar ZEITs, mis cálculos son más modestos, pero el principio en el que se basan es el mismo que muestro aquí.

Puedes hacer números similares para MINT que funciona igual que ZEIT, pero con 20% de rentabilidad el primer año, en lugar del 25% de ZEIT...  Y elegir la que más te guste para minar PoS...

Veo que estás al día!
Qué opinas de ECCcoin? Es también PoS, y solo se podrá minar durante 42 días.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=503236.0

Es parecida a ZEIT, recomendable minar PoS con ella también, aplicando el mismo principio que el indicado...  Hacer los cálculos y ver si os sale rentable y que porcentaje tiene que subir para que os sea rentable...  Y así determinar cual elegir.  

Mi recomendación es no minar con PoW para obtenerlas, lo mejor es comprarlas con lo que te ahorras en electricidad.  Creo que así obtienes bastantes más...

He iniciado el mismo debate en los foros en ingles por si alguno os interesa seguirlo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=527427

Para los que en su momento decidimos invertir en minería PoW en lugar de comprar directamente BTC y hemos podido ver los incentivos que ha generado el PoW, creo que el PoS es la alternativa lógica, no te obliga a escoger entre una de los dos caras de la moneda.

Tampoco genera industrias externas que puedan influir sobre los mineros y el sistema con pocos meses de vida ha demostrado que puede mantenerse sin recompensas, solo con comisiones por lo que los gastos para mantener la red son mucho menores que PoW.

Ojala, algún día Bitcoin pasase a ser 100% PoS...

coradan, tus planteamientos son muy razonables... yo probablemente en tu caso haria lo mismo...

si pagas eso de luz al mes es un paston considerable... la unica pega que veo es que tienes una apuesta limitada a 2 monedasprincipalmente  y lo cierto es que las monedas pueden subir o bajar aun mas con la conversion a litecoin...

pero he de decirte que yo haria lo mismo... si no estuviese minando alguna que otra pow interesante, optaria por tu estrategia sin duda alguna...
saludos

No es sólo mi caso particular, es un caso general del coste del PoW, todo el que tenga un rig de 5 tarjetas más o menos estará pagando eso...  Tiene más sentido invertirlo en monedas PoS...

En este post puedes ver un usuario que se queja de una factura elevada:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=527427.msg5854519#msg5854519

Al PoW no le veo sentido...  Por eso lo dejo...  Mi inversión mensual será la misma, pero orientada de otra forma...

pow tiene sentido pero evidentemente no un sentido eterno... tiene un sentido inicial, desde que la cosa se complica hay que abandonarlo... aferrarse a pow cuando la tasa de retorno pone en peligro el coste del minado no tiene ningun sentido... solo lo tiene si la moneda multiplica su valor x mas de 10... y siempre que sea en un periodo razonable de tiempo.

el problema de abandonar pow y ya no solo pow sino el equipo de minado, es no acertar en la eleccion de la moneda

los que no tenemos un rig sino una simple grafica que vaya entre los 300 y 400 khash aun nos sale a cuento tener el tema minando, pero tenemos que ser muy selectivos y decantarnos por monedas con mucho potencial que vayan mas alla de su viabilidad de protocolo y tengan un futuro real y aplicable a cualquier ambito socio economico, y aun asi... tambien llega el dia en el que tienes que abandonar el minado porque deja de ser rentable. En cualquier caso, en tu caso no hay discusion posible... creo que has hecho lo correcto... tambien podrias alquilar el rig de minado... yo ya he alquilado alguno en varias ocasiones, si el precio es razonable no te van a faltar novias...

Si tienes que tener algo de suerte en la elección, pero como en PoW, además te puedes poner un stop de pérdidas y si lo superas vendes y te vas a otra.  El gasto mensual que tienes con el minado con rigs te lo llevas a comprar monedas PoS, que ellas solas minan bloques...  ¿No se si el concepto PoS está suficientemente entendido...?  

Lo que me pasa es que he dejado de creer en el mecanismo PoW, no me interesa por eso quiero vender mis tarjetas, no quiero seguir minando PoW...  Es más una cuestión de principios que otra cosa...  A parte está el hecho, de que lógicamente, si sale bien, se ganará dinero con la decisión...  

Hoy estoy minando mis últimos NXT en el nuevo multipool de http://hashrate.org/ para dar el dato de cuanto se mina en un día, para aquellos que estén interesados.  Una vez paguen el día de hoy, apagaré el rig y se acabo...  PoS Only a partir de mañana...

Dado que una imagen vale más que mil palabras, dejo un ejemplo de generación de bloques PoS con ZEIT que he encontrado por ahi, pero que es bastante parecido a lo que veo en mi wallet:

http://www.ejemplosbitcoin.com/images/POS_ZEIT.jpg

Con MINT más o menos puedes ver lo mismo...

En la mineria PoS es necesario tener el wallet online para que se este minando? Todo me da que sí pero tampoco estoy seguro!

Claro, el monedero hace las funciones de minero manejando la cadena de bloques. Si no esta online, no accedes a la cadena.

Pues no se como coño hoy he minado dos bloques de sharecoin sin estar online... La verdad no me lo explico... Me parece raro y ademas mal, pero mira, algo es algo. Intentaré buscar más información.

he comprado algunas monedas de zeit, he actualizado el wallets, está online..Me indica, "no block ready for minting" (si minting). ¿cómo se mina?.

hay una cosilla rara en este wallets que no tiene qt. ¿necesita un archivo .conf?

Saludos.

Aunque si creo que el POW tiene que evolucionar a una estrategia de menos gasto de energía como POS, es un gran salto de fé pensar en que alguna de esas monedas vaya a sobrevivir o subir de valor, cada semana sale una POS distinta con algo mejor o distinto. No te bases en eso para dejar el POW porque puedes salir sin los calzoncillos. Me imagino que no te era rentable minar POW porque estabas con GPUs en lugar de ASICs, el gasto de energia es varias veces mayor.

Saludos cordiales.

Alguna moneda PoS que se esté minando ahora y no necesite 20 dias como el Mintcoin?

interesa, entonces cuantas más monedas tienes en la wallet mayor recompensa?

saludos

Claro, es un % de beneficios sobre tu saldo.

vgo, estas minando algo ahora en PoS, tengo orbitcoin y me dice el wallets de 21 monedas por día, pero no ingresa ninguna, sólo tengo mi saldo, me he bajado el monedero de mintcoin y comprado alguna moneda, pero hay que esperar 40 dias.

He probado tambien X11 con darkcoin y aunque baja el consumo energético, tambien baja la rentabilidad, al menos en el pool suchpool. ¿sabes de alguna moneda de estas que sea pow y pos y se esté minando?, quiero ver como caen monedas en el wallet sólo por tnerlo funcionando (en línea).

Saludos

No, las mino en PoW y las vendo en PoS pero aun no he minado PoS. Ahora estoy con Shibe en PoW y ya le queda poco para acabar, posiblemente me ponga a minarlas en PoS si no alcanzan un buen precio en ese momento.

Por lo que tengo entendido ( tampoco he leído mucho), los beneficios se reparten cada x tiempo según la moneda.

bueno...desde hace tiempo vengo diciendo que se avecina el fin de la mineria tradicional, entre costos energeticos, precios bajos, el cuco de ASIC, la industria se ultra-profesionalizado y quizas solo sea apto para los fabricantes de placas o de ASIC

es cierto es toda una inversion alta en equipos

de alguna manera te estas pasando a la altcoin...POS

te diste cuenta que invertir en monedas, comprandolas, es mas rentable que la mineria...

el tema es acertar la moneda justa, en caso de duda, puedes diversificar, tener 5 monedas POS

ZEIT lei que tendra una emision de 100 billones, por eso ya cotiza en litoshis, esa moneda se puede ir para abajo...a ni valer 1 satoshi, tiene mucha emsion

es mejor comprar 10 altcoin que esten baratas de poca emision, seguro podras minimo duplicar tu inversion en menos de 1 año

en conclusion la mineria es menos rentable que invertir en altcoin, lleva menos tiempo, menos trabajo, y menos recursos

por eso nunca me meti en mineria

lo ideal seria una moneda que se genera con el wallet cerrado, esa mineria podria mas rentable

ECCoin por ejemplo, lo abro una vez a la semana y se reciben, fue pow durante 42 días, ahora es pos, tiene multipool para conseguir monedas minando (mina la más rentable y compra ecc)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=503236.0