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coradan (OP)
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March 23, 2014, 09:31:36 AM
Last edit: March 23, 2014, 09:51:19 AM by coradan |
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a eso es lo que llamo yo... apostar por un protocolo  suerte. No comparto al 100% tu vision... pero lo cierto es que POS es un avance considerable, aunque no creo que sea el futuro final... es decir, veo muuuuucho margen de mejora en los protocolos aun... Pero sin un bueno minado POW no entiendo como se puede obtener luego rentabilidad POS, por eso creo que POW hoy por hoy sea en scrpyt, scprypt N o sha256.... creo que es vital para quedarte bien posicionado en la moneda. yo creo que el futuro a corto plazo ya no es tanto pow o pos sino la utilidad de la moneda... hay que decantarse por una moneda que realmente ofrezca algo mas que salir a un exchange a cultivar pumpeos y dumpeos... y de estas hay pocas... yo tenia invertido en mas de 15 monedas, poco a poco y perdiendo dinero he ido saliendome hasta quedarme en 5 inversiones... unas por protocolo, otras por proyeccion de futuro, otras por intuicion, pero no pienso ampliar la inversion a ni una moneda mas.... si entro en alguna es porque abandono alguna de las 5 que tengo... saludos Es un experimento, lo se... Es ir un poco contra corriente, pero una vez que tienes un wallet PoS y lo ves generando bloques te das cuenta de que si gastas dinero en monedas PoS en lugar de en luz y hard (PoW), a futuro puede que obtengas el mismo resultado... |
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Vuelvavista
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March 23, 2014, 09:46:16 AM |
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una pregunta, ¿tanto supone el gasto en electricidad? Podrias poner una cifra de cuanto gasta una targeta grafica 24h al dia minando en un mes?
Tu estrategia de minar doges y venderlos por NXT me parecia buena, sale tan cara la luz como para no salir a cuenta?
Gracias.
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coradan (OP)
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March 23, 2014, 09:55:26 AM
Last edit: March 25, 2014, 05:46:04 AM by coradan |
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Ahora mismo la luz sale a 0,09€/KH/mes más o menos, es decir si tienes 2500 KH, pagas unos 225€/mes. Lo que sucede ahora, además, es que al precio al que cotizan las Altcoins, minando PoW se pierde dinero. Los que estamos minando en este momento lo hacemos con esperanza de que las Altcoins que minamos se revaloricen a futuro para que tengamos ROI.
Dado el panorama, me apetece apostar por PoS; con unos sencillos cálculos para ZEIT te indico el porqué:
Imagina que compras 10 BTCs de ZEIT al precio de venta actual: 0,00000002 BTC/ZEIT.
Obtendrías 500.000.000 ZEITs. Una vez pasen 20 días desde que los has adquirido te generarán durante el primer año: 342.465 ZEIT/dia
Si el precio del ZEIT se incrementa durante ese primer año, tu rentabilidad diaria sería la siguiente:
Si el ZEIT subiera a 0,00000005 BTC/ZEIT, habrías obtenido durante ese primer año: 0,0171 BTC/dia (6,25 BTC/año, Total: 31,25 BTC).
Si el ZEIT subiera a 0,00000010 BTC/ZEIT, habrías obtenido durante ese primer año: 0,0342 BTC/dia (12,50 BTC/año, Total: 62,50 BTC).
Si el ZEIT subiera a 0,00000015 BTC/ZEIT, habrías obtenido durante ese primer año: 0,0514 BTC/dia (18,75 BTC/año, Total: 93,75 BTC).
...
Es más o menos igual que minar PoW pero invirtiendo en Moneda en lugar de gastar dinero en Luz y Hardware. Cosa que me parece más lógica, ya que potencia la demanda interna, y más limpia...
El gasto de minar PoS habrían sido 10 BTCs.
El gasto de minar PoW habrían sido Coste Rig + 225€*12meses, aproximadamente 10 BTCs también. Ahora mismo con PoW se está obteniendo una rentabilidad similar a la que se obtendría con PoS si el ZEIT subiera a 5 satoshis, lo que no es tan descabellado... Ahí es donde está mi apuesta... Aunque en mi caso no contaba con tantos BTCs para comprar ZEITs, mis cálculos son más modestos, pero el principio en el que se basan es el mismo que muestro aquí.
Puedes hacer números similares para MINT que funciona igual que ZEIT, pero con 20% de rentabilidad el primer año, en lugar del 25% de ZEIT... Y elegir la que más te guste para minar PoS...
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DonQuijote
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March 23, 2014, 10:48:51 AM |
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Veo que estás al día! Qué opinas de ECCcoin? Es también PoS, y solo se podrá minar durante 42 días. https://bitcointalk.org/index.php?topic=503236.0 |
THE INGENIOUS GENTLEMAN DON QUIXOTE OF LA MANCHA |
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coradan (OP)
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March 23, 2014, 11:07:48 AM |
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Es parecida a ZEIT, recomendable minar PoS con ella también, aplicando el mismo principio que el indicado... Hacer los cálculos y ver si os sale rentable y que porcentaje tiene que subir para que os sea rentable... Y así determinar cual elegir. Mi recomendación es no minar con PoW para obtenerlas, lo mejor es comprarlas con lo que te ahorras en electricidad. Creo que así obtienes bastantes más... He iniciado el mismo debate en los foros en ingles por si alguno os interesa seguirlo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=527427 |
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aTg
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March 23, 2014, 11:26:24 AM |
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Para los que en su momento decidimos invertir en minería PoW en lugar de comprar directamente BTC y hemos podido ver los incentivos que ha generado el PoW, creo que el PoS es la alternativa lógica, no te obliga a escoger entre una de los dos caras de la moneda.
Tampoco genera industrias externas que puedan influir sobre los mineros y el sistema con pocos meses de vida ha demostrado que puede mantenerse sin recompensas, solo con comisiones por lo que los gastos para mantener la red son mucho menores que PoW.
Ojala, algún día Bitcoin pasase a ser 100% PoS...
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Tocomochocoin
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March 23, 2014, 11:26:38 AM |
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coradan, tus planteamientos son muy razonables... yo probablemente en tu caso haria lo mismo...
si pagas eso de luz al mes es un paston considerable... la unica pega que veo es que tienes una apuesta limitada a 2 monedasprincipalmente y lo cierto es que las monedas pueden subir o bajar aun mas con la conversion a litecoin...
pero he de decirte que yo haria lo mismo... si no estuviese minando alguna que otra pow interesante, optaria por tu estrategia sin duda alguna...
saludos
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coradan (OP)
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March 23, 2014, 11:46:43 AM
Last edit: March 23, 2014, 01:46:03 PM by coradan |
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No es sólo mi caso particular, es un caso general del coste del PoW, todo el que tenga un rig de 5 tarjetas más o menos estará pagando eso... Tiene más sentido invertirlo en monedas PoS... En este post puedes ver un usuario que se queja de una factura elevada: https://bitcointalk.org/index.php?topic=527427.msg5854519#msg5854519Al PoW no le veo sentido... Por eso lo dejo... Mi inversión mensual será la misma, pero orientada de otra forma... |
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Tocomochocoin
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March 23, 2014, 02:08:39 PM |
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pow tiene sentido pero evidentemente no un sentido eterno... tiene un sentido inicial, desde que la cosa se complica hay que abandonarlo... aferrarse a pow cuando la tasa de retorno pone en peligro el coste del minado no tiene ningun sentido... solo lo tiene si la moneda multiplica su valor x mas de 10... y siempre que sea en un periodo razonable de tiempo.
el problema de abandonar pow y ya no solo pow sino el equipo de minado, es no acertar en la eleccion de la moneda
los que no tenemos un rig sino una simple grafica que vaya entre los 300 y 400 khash aun nos sale a cuento tener el tema minando, pero tenemos que ser muy selectivos y decantarnos por monedas con mucho potencial que vayan mas alla de su viabilidad de protocolo y tengan un futuro real y aplicable a cualquier ambito socio economico, y aun asi... tambien llega el dia en el que tienes que abandonar el minado porque deja de ser rentable. En cualquier caso, en tu caso no hay discusion posible... creo que has hecho lo correcto... tambien podrias alquilar el rig de minado... yo ya he alquilado alguno en varias ocasiones, si el precio es razonable no te van a faltar novias...
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coradan (OP)
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March 23, 2014, 02:21:32 PM
Last edit: March 23, 2014, 03:51:52 PM by coradan |
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el problema de abandonar pow y ya no solo pow sino el equipo de minado, es no acertar en la eleccion de la moneda
Si tienes que tener algo de suerte en la elección, pero como en PoW, además te puedes poner un stop de pérdidas y si lo superas vendes y te vas a otra. El gasto mensual que tienes con el minado con rigs te lo llevas a comprar monedas PoS, que ellas solas minan bloques... ¿No se si el concepto PoS está suficientemente entendido...? Lo que me pasa es que he dejado de creer en el mecanismo PoW, no me interesa por eso quiero vender mis tarjetas, no quiero seguir minando PoW... Es más una cuestión de principios que otra cosa... A parte está el hecho, de que lógicamente, si sale bien, se ganará dinero con la decisión... Hoy estoy minando mis últimos NXT en el nuevo multipool de http://hashrate.org/ para dar el dato de cuanto se mina en un día, para aquellos que estén interesados. Una vez paguen el día de hoy, apagaré el rig y se acabo... PoS Only a partir de mañana... |
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coradan (OP)
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March 24, 2014, 02:52:27 AM |
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Dado que una imagen vale más que mil palabras, dejo un ejemplo de generación de bloques PoS con ZEIT que he encontrado por ahi, pero que es bastante parecido a lo que veo en mi wallet:  Con MINT más o menos puedes ver lo mismo... |
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escalicha
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May 07, 2014, 02:46:07 PM |
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En la mineria PoS es necesario tener el wallet online para que se este minando? Todo me da que sí pero tampoco estoy seguro!
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vgo
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May 07, 2014, 02:56:19 PM |
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En la mineria PoS es necesario tener el wallet online para que se este minando? Todo me da que sí pero tampoco estoy seguro!
Claro, el monedero hace las funciones de minero manejando la cadena de bloques. Si no esta online, no accedes a la cadena. |
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escalicha
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May 07, 2014, 03:02:56 PM |
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En la mineria PoS es necesario tener el wallet online para que se este minando? Todo me da que sí pero tampoco estoy seguro!
Claro, el monedero hace las funciones de minero manejando la cadena de bloques. Si no esta online, no accedes a la cadena. Pues no se como coño hoy he minado dos bloques de sharecoin sin estar online... La verdad no me lo explico... Me parece raro y ademas mal, pero mira, algo es algo. Intentaré buscar más información. |
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juanjosear
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May 09, 2014, 08:18:10 PM |
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he comprado algunas monedas de zeit, he actualizado el wallets, está online..Me indica, "no block ready for minting" (si minting). ¿cómo se mina?.
hay una cosilla rara en este wallets que no tiene qt. ¿necesita un archivo .conf?
Saludos.
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rmoraos
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May 11, 2014, 02:11:48 AM |
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Aunque si creo que el POW tiene que evolucionar a una estrategia de menos gasto de energía como POS, es un gran salto de fé pensar en que alguna de esas monedas vaya a sobrevivir o subir de valor, cada semana sale una POS distinta con algo mejor o distinto. No te bases en eso para dejar el POW porque puedes salir sin los calzoncillos. Me imagino que no te era rentable minar POW porque estabas con GPUs en lugar de ASICs, el gasto de energia es varias veces mayor.
Saludos cordiales.
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juanjosear
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May 11, 2014, 07:53:52 AM |
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Alguna moneda PoS que se esté minando ahora y no necesite 20 dias como el Mintcoin?
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reynoles
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May 11, 2014, 07:28:17 PM |
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Alguna moneda PoS que se esté minando ahora y no necesite 20 dias como el Mintcoin?
interesa, entonces cuantas más monedas tienes en la wallet mayor recompensa? saludos |
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vgo
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May 11, 2014, 07:55:40 PM |
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Alguna moneda PoS que se esté minando ahora y no necesite 20 dias como el Mintcoin?
interesa, entonces cuantas más monedas tienes en la wallet mayor recompensa? saludos Claro, es un % de beneficios sobre tu saldo. |
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