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Local => Anfänger und Hilfe => Topic started by: M.K.93 on September 18, 2020, 12:43:24 PM



Title: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: M.K.93 on September 18, 2020, 12:43:24 PM
Hallo,

Entschuldigt wenn es dieses Thema schon mehrfach gab oder ich hier in der Falschen Sektion mein Anliegen poste.

Mein Schwiegervater verkauft gerade Grundstücke im Ausland und hat von einem Verkäufer Bitcoins als Zahlungsmittel angeboten bekommen.

Es geht hierbei um einen mittleren 7-stelligen Euro Betrag. Von der Botschaft abgestempelter und übersetzter Verkaufsvertrag wäre bei Abschluss des Verkaufs vorhanden sodass jeder Transparent sehen kann woher das Geld bzw. in diesem Fall die Bitcoins stammt.

Nun habe ich nur das problem wo kann ich vertrauenswürdig solche Summen an Bitcoins verkaufen ?

Ich weiss das bestimmt einige sich fragen werden warum verkaufen etc. aber verkauft werden müssen Sie zwingend da meine Schwiegereltern das geld in Euro benötigen.

Bin für jeden Tipp Dankbar :)


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: bullrun2024bro on September 18, 2020, 02:02:30 PM
Hallo,

Entschuldigt wenn es dieses Thema schon mehrfach gab oder ich hier in der Falschen Sektion mein Anliegen poste.

Mein Schwiegervater verkauft gerade Grundstücke im Ausland und hat von einem Verkäufer Bitcoins als Zahlungsmittel angeboten bekommen.

Es geht hierbei um einen mittleren 7-stelligen Euro Betrag. Von der Botschaft abgestempelter und übersetzter Verkaufsvertrag wäre bei Abschluss des Verkaufs vorhanden sodass jeder Transparent sehen kann woher das Geld bzw. in diesem Fall die Bitcoins stammt.

Nun habe ich nur das problem wo kann ich vertrauenswürdig solche Summen an Bitcoins verkaufen ?

Ich weiss das bestimmt einige sich fragen werden warum verkaufen etc. aber verkauft werden müssen Sie zwingend da meine Schwiegereltern das geld in Euro benötigen.

Bin für jeden Tipp Dankbar :)

Hallo M.K.93,

herzlich Willkommen im Forum.

Zu deinem Geschäft an sich kann ich nicht viel sagen, dennoch einige allgemeine Informationen und Hinweise bzw. Fragen.

Wenn deine Schwiegereltern das Geld in Euro benötigen, warum zahlt der Käufer des Grundstücks dann nicht einfach in Euro? Wie seriös ist der Verkäufer? Woher stammen die Bitcoins? Und warum soll die Abrechnung ausgerechnet in Bitcoin stattfinden? Stammen die Bitcoin aus legalen Quellen, oder womöglich aus Scams? Erhaltet ihr die Bitcoins vor/mit der Unterschrift des Grundstückkaufvertrags, oder soll die Transaktion erst später stattfinden?

Ich frage dies, weil hier in der Vergangenheit einige User von dubiosen Bitcoin-Deals im Ausland berichtet haben - bei denen der entsprechende User betrogen werden sollte.

Darum insbesondere wenn das Angebot in Bitcoins zu zahlen vom Käufer stammt, bitte genau prüfen ob es sich nicht um einen Betrug handelt!

Schau dir mal beispielhaft diesen Thread (inklusive der Antworten!) an: Gerissener Betrugsversuch, oder werde ich schon paranoid? Rip-Deal mit Bitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3404226.0) (Hier geht es um den Verkauf einer Wohnung auf Mallorca für Bitcoin.)



Zu deiner Frage: Die Auszahlung der Bitcoins wird heutzutage über diverse Börsen möglich sein (Kraken, Binance oder auch Bitpanda). Nichtsdestotrotz wird du bei allen Börsen einen Nachweis erbringen müssen, woher die Bitcoins stammen. Wenn du dies durch einen Grundstückskaufvertrag nachweisen kannst und die Bitcoins nicht aus irgendwelchen nachweisbaren Betrugsfällen stammen, dürftest du die Bitcoins auf dein Konto auszahlen können. Fehlen jedoch entsprechende Nachweise, dürfte eine Auszahlung einer solch hohen Summe jedoch schwierig werden.


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: M.K.93 on September 18, 2020, 08:44:44 PM
Danke für das nette Wilkommen :)

Genau das habe ich bereits meinem Schwiegervater auch gesagt das er versuchen soll zu Prüfen woher der Käufer die Bitcoins hat. Allein um sicher zu gehen das sie nicht aus Geldwäsche oder Terrorismus Geschäften stammen.

Danke dir auch für den hinweis mit dem Betrug, das werde ich mir mal genauer anschauen.

Das Problem ist das die Grundstücke sich im Iran befinden. Durch die von den USA verhängten Sanktionen ist es aktuell ziemlich schwierig (Nicht unmöglich) Gelder aus dem Iran zu transferieren.
Weiss nicht in wie weit du/ihr euch damit auskennt aber zur kurzen Erklärung Die USA hat sanktionen gegen den Iran verhängt keinerlei Geschäfte in Dollar abzuwickeln und jedes Land oder Unternehmen das es trotzdem macht kann von Dollar Geschäften ausgeschlossen werden. Es ist also kurz gesagt völlig Legal geld aus dem Iran zu erhalten wird bloss aufgrund von Angst vor den Konsequenzen der Markmacht der USA nicht gemacht.
Ebenso ist der Rial im Iran im freien Fall.

Iran ist also aktuell wie Venezuela ein land in dem gern mit Kryptowährungen gezahlt wird da die eigene Währung instabil ist und kaum akzeptanz findet.

Die Bitcoins sollen in Zwei schritten transferiert werden. Zunächst eine Anzahlung von 50% de Kaufpreises, dann ein paar wochen später sobald alle Unterlagen erstellt wurden die andere Hälfte. Eigentumsübergang der Grundstücke währe erst wenn alle Bitcoins auf dem Ledger meines Schwiegervaters wären.


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: mole0815 on September 18, 2020, 09:58:30 PM
Herzlich willkommen :)

Also Vorsicht ist auf jeden Fall geboten.
Leider sind die Abzocker up2date und daher heißt es echt aufpassen.

Als Plattform würde mir Kraken einfallen. Die haben ein separates Angebot für hohes Volumen.
Ich befrage schnell Google und füge das Ergebnis dann noch hier ein.

-> Kraken OTC: https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360021967711-Introducing-the-Kraken-OTC-Desk


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: M.K.93 on September 19, 2020, 08:24:51 AM
Definitiv ! Gerade bei solch einer Summe.

Wenn der Verkauf aber so wie von mir oben beschrieben abläuft kann doch eigtl nichts passieren oder ? wenn die Bitcoins einmal auf meinem Ledger sind können diese ja nicht einfach zurückgeholt werden. Und da 50% angezahlt werden und der rest erst 2-3 wochen später kommt und danach der Eigentumsübergang erfolgt sollte ja alles reibungslos ablaufen können.

Bitte Korregiert mich aber sobald beim Block explorer Bestätigt steht sind die BTC´s doch auf meinem Wallet oder ?
(meine letzte transaktion mit BTC ist leider 2 Jahre her :D)


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: mole0815 on September 19, 2020, 08:52:30 AM
Ja wenn die confirmation (1-3) durch ist dann gehören die BTC dir.
Schlecht wäre es natürlich wenn dann ein Mittelherkunfsnachweis gefordert wird den du nicht liefern kannst oder die Mittel aus dubiosen Quellen stammen.

Ich weiß nicht wie Kraken OTC damit umgeht. Bei solchen Beträgen solltest du sowieso direkt Kontakt aufnehmen und das abklären :)


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: M.K.93 on September 19, 2020, 11:49:05 AM
Ja wenn die confirmation (1-3) durch ist dann gehören die BTC dir.
Schlecht wäre es natürlich wenn dann ein Mittelherkunfsnachweis gefordert wird den du nicht liefern kannst oder die Mittel aus dubiosen Quellen stammen.

Ich weiß nicht wie Kraken OTC damit umgeht. Bei solchen Beträgen solltest du sowieso direkt Kontakt aufnehmen und das abklären :)

Jap, habe jetzt auch eine Nachweis angefordert. Habe Paralell zu diesem Posting hier mal ein paar stellen angeschrieben.

Darunter
- anycoindirect
- Bitcoin.de
und
- Dadiani Syndicate

anycoindirect und bitcoin.de habe ich bereits den Vorfall geschildert und Sie meinten mit einem von der Deutschen Botschaft abgestempelten Verkaufsvertrag (für die Grundstücke) würde ein Tausch von BTC in Euro funktionieren.

Problem was ich bei Kraken aber auch bei anycoindirect habe ist das ich niemanden persönliches an die Hand bekomme. bitcoin.de ist für mich aktuell der Interessanteste Partner weil dort der Handelspartner in Frankfurt a.M. sitzt, was grade mal 30 mins von mir mit dem Auto entfernt ist.
Habe jetzt auch mal direkt angefragt welche Nachweise Sie genau wollen. Werde dann auch hier berichten von meinen Erfahrungen.


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: mole0815 on September 19, 2020, 04:56:27 PM
Aber Bitcoin.de stellt ja nur den Marktplatz.

Quote
Im Gegensatz zu den meisten anderen Exchanges für Bitcoins kauft man die Coins bei Bitcoin.de direkt vom Verkäufer und überweist den Betrag auch direkt an diesen. Bitcoin.de fungiert dabei nur als Marktplatz und Vermittler zwischen Käufer und Verkäufer.
Quelle: https://broker-bewertungen.de/erfahrungsberichte/bitcoin.de

Mein Favorit wäre für hohe Beträge noch immer Kraken aber mal sehen welche Antworten du bekommst.
Klar jemand mit dem man auf deutsch kommunizieren kann ist einem lieber als irgendwer von Kraken :)


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: bct_ail on September 19, 2020, 07:00:45 PM
So ganz verstehe ich es noch nicht. Also dein Schwiegervater verkauft ein Grundstück. Und das Grundstück oder der Käufer sind im Iran oder beides? Braucht man für so einen Verkauf nur den Verkaufsvertrag oder muss da auch noch ein Notar o.ä mit unterschreiben?

Dann schreibst du, dass er das verkauft, aber du die BTC bekommen und verkaufen sollst? Das geht nicht. Du kannst nicht für jemand anderes die Bitcoins verkaufen.


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: Lafu on September 20, 2020, 02:05:26 AM
Dann schreibst du, dass er das verkauft, aber du die BTC bekommen und verkaufen sollst? Das geht nicht. Du kannst nicht für jemand anderes die Bitcoins verkaufen.

Da hast du aber irgendwie recht , versteh auch gerade nicht wer nun die Bitcoins bekommt !
Aber wer diese dann verkauft ist eigentlich egal wenn alle Nachweise vorhanden sind und derjenige den Account hat zum verkaufen.
Keine Ahnung ob man im Iran einen Notar benötigt

Das einemal wird geschrieben :

Eigentumsübergang der Grundstücke währe erst wenn alle Bitcoins auf dem Ledger meines Schwiegervaters wären.

Dann aber heißt es aufeinmal hier :

wenn die Bitcoins einmal auf meinem Ledger sind können diese ja nicht einfach zurückgeholt werden.

Wer soll nun die Bitcoins bekommen du oder dein Schwiegervater ?
Ist ein bisschen verwirrend irgendwie !


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: fsm247 on September 20, 2020, 09:26:45 AM
Hallo,

Entschuldigt wenn es dieses Thema schon mehrfach gab oder ich hier in der Falschen Sektion mein Anliegen poste.

Mein Schwiegervater verkauft gerade Grundstücke im Ausland und hat von einem Verkäufer Bitcoins als Zahlungsmittel angeboten bekommen.

Es geht hierbei um einen mittleren 7-stelligen Euro Betrag. Von der Botschaft abgestempelter und übersetzter Verkaufsvertrag wäre bei Abschluss des Verkaufs vorhanden sodass jeder Transparent sehen kann woher das Geld bzw. in diesem Fall die Bitcoins stammt.

Nun habe ich nur das problem wo kann ich vertrauenswürdig solche Summen an Bitcoins verkaufen ?

Ich weiss das bestimmt einige sich fragen werden warum verkaufen etc. aber verkauft werden müssen Sie zwingend da meine Schwiegereltern das geld in Euro benötigen.

Bin für jeden Tipp Dankbar :)

Hallo M.K.93,

herzlich Willkommen im Forum.

Zu deinem Geschäft an sich kann ich nicht viel sagen, dennoch einige allgemeine Informationen und Hinweise bzw. Fragen.

Wenn deine Schwiegereltern das Geld in Euro benötigen, warum zahlt der Käufer des Grundstücks dann nicht einfach in Euro? Wie seriös ist der Verkäufer? Woher stammen die Bitcoins? Und warum soll die Abrechnung ausgerechnet in Bitcoin stattfinden? Stammen die Bitcoin aus legalen Quellen, oder womöglich aus Scams? Erhaltet ihr die Bitcoins vor/mit der Unterschrift des Grundstückkaufvertrags, oder soll die Transaktion erst später stattfinden?

Ich frage dies, weil hier in der Vergangenheit einige User von dubiosen Bitcoin-Deals im Ausland berichtet haben - bei denen der entsprechende User betrogen werden sollte.

Darum insbesondere wenn das Angebot in Bitcoins zu zahlen vom Käufer stammt, bitte genau prüfen ob es sich nicht um einen Betrug handelt!

Schau dir mal beispielhaft diesen Thread (inklusive der Antworten!) an: Gerissener Betrugsversuch, oder werde ich schon paranoid? Rip-Deal mit Bitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3404226.0) (Hier geht es um den Verkauf einer Wohnung auf Mallorca für Bitcoin.)



Zu deiner Frage: Die Auszahlung der Bitcoins wird heutzutage über diverse Börsen möglich sein (Kraken, Binance oder auch Bitpanda). Nichtsdestotrotz wird du bei allen Börsen einen Nachweis erbringen müssen, woher die Bitcoins stammen. Wenn du dies durch einen Grundstückskaufvertrag nachweisen kannst und die Bitcoins nicht aus irgendwelchen nachweisbaren Betrugsfällen stammen, dürftest du die Bitcoins auf dein Konto auszahlen können. Fehlen jedoch entsprechende Nachweise, dürfte eine Auszahlung einer solch hohen Summe jedoch schwierig werden.

Da hier mein Thread zitiert wurde, gebe ich mal meinen Senf dazu:

Die Wohnung wurde schlussendlich verkauft, aber nicht für Bitcoin. Jegliche Anfragen in diese Richtung waren schlichtweg Betrugsversuche. Daher nochmal: Sei vorsichtig.
Aber wie meine Vorredner schon gesagt haben: Wenn Du die BTC auf Deiner Wallet hast und 2-3 Bestätigungen da sind, dann ist das Geld dein und Du hast kein Risiko mehr.

Nun zum Thema Verkauf:
Ich kann Dir da eventuell behilflich sein, da ich schon mehrere Verkäufe in dieser Größenordnung abgewickelt habe.
Falls das für Dich in Frage kommt, können wir gern mal die genauen Konditionen besprechen.


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: yxt on September 21, 2020, 07:01:10 AM
 In deinem/eurem Fall würde ich ganz klar davon abraten Bezahlung in BTC zu akzeptieren.


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: fsm247 on September 21, 2020, 07:02:58 AM
In deinem/eurem Fall würde ich ganz klar davon abraten Bezahlung in BTC zu akzeptieren.

Weil?  ???


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: M.K.93 on September 21, 2020, 03:54:10 PM
Dann schreibst du, dass er das verkauft, aber du die BTC bekommen und verkaufen sollst? Das geht nicht. Du kannst nicht für jemand anderes die Bitcoins verkaufen.

Da hast du aber irgendwie recht , versteh auch gerade nicht wer nun die Bitcoins bekommt !
Aber wer diese dann verkauft ist eigentlich egal wenn alle Nachweise vorhanden sind und derjenige den Account hat zum verkaufen.
Keine Ahnung ob man im Iran einen Notar benötigt

Das einemal wird geschrieben :

Eigentumsübergang der Grundstücke währe erst wenn alle Bitcoins auf dem Ledger meines Schwiegervaters wären.

Dann aber heißt es aufeinmal hier :

wenn die Bitcoins einmal auf meinem Ledger sind können diese ja nicht einfach zurückgeholt werden.

Wer soll nun die Bitcoins bekommen du oder dein Schwiegervater ?
Ist ein bisschen verwirrend irgendwie !

Sorry für die Verwirrung. Zur Erklärung ich hab noch ein leere Ledger rumfliegen welches ich meinem Schwiegervater zur verfügung stelle. Deswegen bin ich beim schreiben wohl etwas durcheinander gekommen.

Klar ist das Alles über mein Schwiegervater läuft. Ich bin so zu sagen nur der Laufbursche da ich der einzige in der Familie bin der mit BTC schon mal zu tun hatte und gelernter Bankkaufmann bin. Es ist auch innerhalb dieser Transaktion keine Zahlung an mich vorgesehen.

Wurde heute auch von Bitcoin.de angerufen. Es würde wohl so ablaufen das mein Schweigervater sich dort ein Acc/Konto anlegen müsste. Dann muss er einen Verkaufspreis Festlegen und bitcoin.de verkauft die BTC über den Marktplatz oder über einen externen Handelspartner. Gebühren wären 2%. Als Iran jedoch gefallen ist hat er auf dei Bremse getreten und muss das nun erst mit der compliance Abteilung besprechen :)

In deinem/eurem Fall würde ich ganz klar davon abraten Bezahlung in BTC zu akzeptieren.
Hallo,

Entschuldigt wenn es dieses Thema schon mehrfach gab oder ich hier in der Falschen Sektion mein Anliegen poste.

Mein Schwiegervater verkauft gerade Grundstücke im Ausland und hat von einem Verkäufer Bitcoins als Zahlungsmittel angeboten bekommen.

Es geht hierbei um einen mittleren 7-stelligen Euro Betrag. Von der Botschaft abgestempelter und übersetzter Verkaufsvertrag wäre bei Abschluss des Verkaufs vorhanden sodass jeder Transparent sehen kann woher das Geld bzw. in diesem Fall die Bitcoins stammt.

Nun habe ich nur das problem wo kann ich vertrauenswürdig solche Summen an Bitcoins verkaufen ?

Ich weiss das bestimmt einige sich fragen werden warum verkaufen etc. aber verkauft werden müssen Sie zwingend da meine Schwiegereltern das geld in Euro benötigen.

Bin für jeden Tipp Dankbar :)

Hallo M.K.93,

herzlich Willkommen im Forum.

Zu deinem Geschäft an sich kann ich nicht viel sagen, dennoch einige allgemeine Informationen und Hinweise bzw. Fragen.

Wenn deine Schwiegereltern das Geld in Euro benötigen, warum zahlt der Käufer des Grundstücks dann nicht einfach in Euro? Wie seriös ist der Verkäufer? Woher stammen die Bitcoins? Und warum soll die Abrechnung ausgerechnet in Bitcoin stattfinden? Stammen die Bitcoin aus legalen Quellen, oder womöglich aus Scams? Erhaltet ihr die Bitcoins vor/mit der Unterschrift des Grundstückkaufvertrags, oder soll die Transaktion erst später stattfinden?

Ich frage dies, weil hier in der Vergangenheit einige User von dubiosen Bitcoin-Deals im Ausland berichtet haben - bei denen der entsprechende User betrogen werden sollte.

Darum insbesondere wenn das Angebot in Bitcoins zu zahlen vom Käufer stammt, bitte genau prüfen ob es sich nicht um einen Betrug handelt!

Schau dir mal beispielhaft diesen Thread (inklusive der Antworten!) an: Gerissener Betrugsversuch, oder werde ich schon paranoid? Rip-Deal mit Bitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3404226.0) (Hier geht es um den Verkauf einer Wohnung auf Mallorca für Bitcoin.)



Zu deiner Frage: Die Auszahlung der Bitcoins wird heutzutage über diverse Börsen möglich sein (Kraken, Binance oder auch Bitpanda). Nichtsdestotrotz wird du bei allen Börsen einen Nachweis erbringen müssen, woher die Bitcoins stammen. Wenn du dies durch einen Grundstückskaufvertrag nachweisen kannst und die Bitcoins nicht aus irgendwelchen nachweisbaren Betrugsfällen stammen, dürftest du die Bitcoins auf dein Konto auszahlen können. Fehlen jedoch entsprechende Nachweise, dürfte eine Auszahlung einer solch hohen Summe jedoch schwierig werden.

Da hier mein Thread zitiert wurde, gebe ich mal meinen Senf dazu:

Die Wohnung wurde schlussendlich verkauft, aber nicht für Bitcoin. Jegliche Anfragen in diese Richtung waren schlichtweg Betrugsversuche. Daher nochmal: Sei vorsichtig.
Aber wie meine Vorredner schon gesagt haben: Wenn Du die BTC auf Deiner Wallet hast und 2-3 Bestätigungen da sind, dann ist das Geld dein und Du hast kein Risiko mehr.

Nun zum Thema Verkauf:
Ich kann Dir da eventuell behilflich sein, da ich schon mehrere Verkäufe in dieser Größenordnung abgewickelt habe.
Falls das für Dich in Frage kommt, können wir gern mal die genauen Konditionen besprechen.

Würde mich auch mal interessieren wieso ?





Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: yxt on September 22, 2020, 10:39:35 AM
Weil du und dein Schwiegervater offensichtlich Einsteiger in die Materie seid und die BTC ja eh verkaufen wollt.
"be your own bank" meint auch, dass du sie nicht anrufen kannst wenn irgendwas bei der Transaktion schief gelaufen ist.

Warum also die Arbeit und das Risiko auf euch nehmen?








Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: fsm247 on September 22, 2020, 10:51:20 AM

Warum also die Arbeit und das Risiko auf euch nehmen?


Hast Du eine bessere Möglichkeit Geld aus dem Iran raus zu bekommen?  ;)


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: HeRetiK on September 22, 2020, 11:32:21 AM
Wurde heute auch von Bitcoin.de angerufen. Es würde wohl so ablaufen das mein Schweigervater sich dort ein Acc/Konto anlegen müsste. Dann muss er einen Verkaufspreis Festlegen und bitcoin.de verkauft die BTC über den Marktplatz oder über einen externen Handelspartner. Gebühren wären 2%. Als Iran jedoch gefallen ist hat er auf dei Bremse getreten und muss das nun erst mit der compliance Abteilung besprechen :)

Guter move, bei Summen in der Größenordnung kann es durchaus Sinn machen mit Exchanges direkt in Kontakt zu treten. Vor allem wenn es ein einmaliger Handel quasi aus dem nichts ist :)

Das die das jetzt mit der Compliance Abteilung abklären müssen ist zwar mühsam aber zeigt das du zumindest einen Schritt in die richtige Richtung gemacht hast. Besser vorher abgeklärt als im nachhinein die Finanzpolizei vor der Tür ;)


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: bct_ail on September 22, 2020, 11:37:34 AM
Kannst du nochmal hier bitte drauf antworten.

So ganz verstehe ich es noch nicht. Also dein Schwiegervater verkauft ein Grundstück. Und das Grundstück oder der Käufer sind im Iran oder beides? Braucht man für so einen Verkauf nur den Verkaufsvertrag oder muss da auch noch ein Notar o.ä mit unterschreiben?

Und wo lebt überhaupt dein Schwiegervater? Ich gehe davon aus in Deutschland, weil du bitcoin.de erwähnt hast.

Generell schwirren mit da so einige Fragen im Kopf rum.
Was ist ünberhaupt mit dem Finanzamt? Die werden sich ja sicherlich dafür interessieren.
Was ist mit dem Geldeingang bei der Bank? Sind 7-stellige Beträge üblich als Geldeingang auf deinem Konto bei deinem Schwiegervater? Da wird es sonst zu Nachfragen/vorläufige Sperrungen geben.

So ganz einfach wird das alles nicht werden. Ich meine, wenn es Sanktionen gibt (gibt es überhaupt Sanktionen von deutsche Seite aus????), dann wird irgendwo eine behördliche Stelle darauf aufmerksam werden und darauf solltet ihr vorbereit sein. Also BTC grenzenlos zu übertragen ist ja nicht das Problem. Ich denke eher, alles weitere danach wird nicht so einfach.

Ich überlege gerade, ob man da nicht eine Behörde o.ä (Zoll, Handelskammer, Botschaft, Notar etc.) vorab kontaktieren könnte oder ob man da schlafende Hunde weckt? Generell ist eine Zahlung in Bitcoin nicht illegal, aber im Zusammenhang mit einem sanktionierten Land?




Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: -doubleU- on September 22, 2020, 08:07:52 PM
Als Iran jedoch gefallen ist hat er auf dei Bremse getreten und muss das nun erst mit der compliance Abteilung besprechen :)

Denke es war ganz gut das du diesen Schritt vorab getan hast und dies alles im Vorfeld geklärt wird, bevor es erst bei der Abwicklung des Umtausches Probleme gibt.

Mir würden da spontan noch § 11 Außenwirtschaftsgesetz (AWG) in Verbindung mit §§ 67 ff. Außenwirtschaftsverordnung (AWV) einfallen...
Auslandszahlungen ab einem Betrag von 12.500 € oder Gegenwert der AWV-Meldepflicht müssen bei der Bundesbank gemeldet werden.

Als Zahlungen gelten:
  • Auslandsüberweisungen in EURO und Fremdwährung
  • Barzahlungen
  • Zahlungen mittels Lastschrift
  • Aufrechnungen und Verrechnungen
  • Schecks und Wechsel

Da Bitcoin inzwischen ja einigermaßen als "Geldmittel" anerkannt wurde, dürfte diese Regelung u.U. auch hier greifen, trotz das der Umtausch letztenendes erst hier in Deutschland erfolgt und der Zahlungseingang von einem deutschen Konto sein wird. Das Merkblatt der Bundesbank (https://www.bundesbank.de/resource/blob/611860/f802392b4003b2130b25af6d60f6c57c/mL/erlaueterungen-und-auslegungen-der-bbk-data.pdf) mit den Erläuterungen und Auslegungen der Meldevorschriften ist allerdings bereits etwas älter (04/2014) so das dies nicht unbedingt weiterhilft, es sei denn man interpretiert BTC ähnlich wie den Handel mit Gold.


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: bct_ail on September 23, 2020, 08:16:07 AM
Mir würden da spontan noch § 11 Außenwirtschaftsgesetz (AWG) in Verbindung mit §§ 67 ff. Außenwirtschaftsverordnung (AWV) einfallen..

Das hatte ich auch überlegt noch zu erwähnen. Aber als
gelernter Bankkaufmann
weiß der TE das doch sicherlich....  ;)


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: qwk on September 23, 2020, 02:52:17 PM
Da hier doch in meinen Augen etwas wild herumspekuliert wird, mal ein paar Klarstellungen, soweit ich das in Anbetracht der gelieferten Informationen sehen kann.

1. eine in Deutschland ansässige Person möchte eine Immobilie im Iran verkaufen
2. Geldtransfers aus dem Iran auf ein europäisches Konto sind derzeit faktisch nicht möglich
3. Ziel ist es dennoch, Euros für den Verkauf der Immobilie zu erhalten
4. Bitcoins wären lediglich "Mittel zum Zweck"

Grundsätzlich spricht IMHO & IANAL (laut BAFA (https://www.bafa.de/DE/Aussenwirtschaft/Ausfuhrkontrolle/Embargos/Iran/iran_node.html)) rein rechtlich nichts dagegen, wobei eine konkrete Rechtsberatung hier weder gegeben werden kann noch darf.
Es gibt derzeit keine mir bekannten legalen Einschränkungen des Geldverkehrs zwischen der EU und dem Iran.
Die bestehenden Schwierigkeiten beruhen eher darauf, dass europäische Banken den Geldverkehr vorsorglich nicht anbieten, weil sie Sanktionen seitens der USA befürchten.
Ob konkret eine AWV-Meldepflicht besteht, kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen, ich gehe aber eher davon aus, dass in Ermangelung eines Außenhandelsgeschäfts keine Verpflichtung vorliegt.
Dass die Gegebenheiten vor Ort eingehalten werden, also sachkundige Personen im Iran den Verkauf abwickeln, setze ich einmal als gegeben voraus.
Ebenso will ich nicht auf die technischen Hürden/Risiken der Abwicklung mit Bitcoin eingehen, entsprechende Kenntnisse sollte man haben oder sich aneignen.
Auch aus der "Mittelsmann-Tätigkeit" des Sohns für den Vater entstehen IMHO keine Probleme, im familiären Umfeld ist solch eine Tätigkeit i.d.R. erlaubnisfrei und unproblematisch.

Der Ansatz, eine Börse im Vorfeld zu kontaktieren, ist grundsätzlich richtig, aber IMHO wahrscheinlich zum Scheitern verurteilt.
Ich gehe stark davon aus, dass wohl alle europäischen Börsen den Deal ablehnen werden, aus den selben Gründen, aus denen auch Banken das Risiko meiden.

Da Bitcoin lediglich "Mittel zum Zweck" ist, und Euros auf dem Girokonto das eigentliche Ziel des Deals darstellen, stellt sich hier also vor allem die Frage, ob der Umweg über Bitcoins überhaupt besonders nützlich ist, um den Deal zu bewerkstelligen.
Und hier muss ich ehrlich sagen, dass ich das wohl verneinen würde.

Sofern der Käufer im Iran bereits regelmäßig Bitcoin nutzt, mag das aus seiner Sicht sinnvoll sein, aber für den Verkäufer in Deutschland sehe ich hier keinen erkennbaren Vorteil.
Insbesondere ergibt sich möglicherweise auch ein erhebliches Wechselkursrisiko, auch und gerade weil die Zahlung in zwei Teilen erfolgen soll.
Hinzu kommt, dass die Bank des Verkäufers jedenfalls einen Nachweis über die Herkunft verlangen dürfte, und wenn dann zwei Reizwörter, "Iran" und "Bitcoin" zusammenkommen, wird die Bereitschaft zur Zusammenarbeit aller Voraussicht nach nicht gerade ins Unermessliche steigen.

Für die konkrete Abwicklung empfehle ich in diesem Fall ebenfalls, jemanden zu kontaktieren, der grundsätzlich Erfahrung mit vergleichbaren Problemen hat.
Derjenige kann dann möglicherweise eine in Europa tätige Bank empfehlen, die Transfers auf "normalen" Umwegen ermöglicht (Isbank? KT? ins Blaue hinein geraten).
Wenn dann irgendwo "auf der Strecke" auch Bitcoins eingesetzt werden, ist das für den Verkäufer nebensächlich.

Ob du dich hierfür vertrauensvoll an fsm247 wenden willst, sei dir überlassen, aber ich empfehle jedenfalls einen erfahrenen Vermittler.
Sofern du es unbedingt selbst "von Hand" mittels Bitcoin machen möchtest, wünsche ich dir jedenfalls viel Glück, und würde mich über einen Erfahrungsbericht freuen.

Aber letzten Endes ist das Thema in gewisser Weise offtopic, da es dir schließlich und endlich nur um Euros geht :P


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: -doubleU- on September 23, 2020, 07:39:39 PM
Das hatte ich auch überlegt noch zu erwähnen. Aber als
gelernter Bankkaufmann
weiß der TE das doch sicherlich....  ;)

Hatte ich völlig überlesen... Als Bankkaufmann sollte er das ja wirklich wissen, falls es in Verbindung mit BTC bereits eine Handlungsanweisung der Bundesbank geben sollte.
Allerdings findet man online dazu nix, wäre durchaus mal interessant zu erfahren wie die Bundesbank über solche Konstellationen denkt :)


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: M.K.93 on September 26, 2020, 01:44:05 PM
Kannst du nochmal hier bitte drauf antworten.

So ganz verstehe ich es noch nicht. Also dein Schwiegervater verkauft ein Grundstück. Und das Grundstück oder der Käufer sind im Iran oder beides? Braucht man für so einen Verkauf nur den Verkaufsvertrag oder muss da auch noch ein Notar o.ä mit unterschreiben?

Und wo lebt überhaupt dein Schwiegervater? Ich gehe davon aus in Deutschland, weil du bitcoin.de erwähnt hast.

Generell schwirren mit da so einige Fragen im Kopf rum.
Was ist ünberhaupt mit dem Finanzamt? Die werden sich ja sicherlich dafür interessieren.
Was ist mit dem Geldeingang bei der Bank? Sind 7-stellige Beträge üblich als Geldeingang auf deinem Konto bei deinem Schwiegervater? Da wird es sonst zu Nachfragen/vorläufige Sperrungen geben.

So ganz einfach wird das alles nicht werden. Ich meine, wenn es Sanktionen gibt (gibt es überhaupt Sanktionen von deutsche Seite aus????), dann wird irgendwo eine behördliche Stelle darauf aufmerksam werden und darauf solltet ihr vorbereit sein. Also BTC grenzenlos zu übertragen ist ja nicht das Problem. Ich denke eher, alles weitere danach wird nicht so einfach.

Ich überlege gerade, ob man da nicht eine Behörde o.ä (Zoll, Handelskammer, Botschaft, Notar etc.) vorab kontaktieren könnte oder ob man da schlafende Hunde weckt? Generell ist eine Zahlung in Bitcoin nicht illegal, aber im Zusammenhang mit einem sanktionierten Land?




Jap mein Schwiegervater wohnt in Deutschland.

Steuerberater ist eingeschaltet. Mit dem FA habe ich bereits Telefoniert sowie mit der Bank.

Müssen den Geld Eingang ob er auf dem klassischen Weg oder per Bitcointausch bei der Bank sowie beim Zoll anmelden. Steuerrechtlich ist alles geklärt und das FA wird nichts beanstanden weil die Grundstücke länger als 10 Jahre im Besitz sind und somit nach §23 Abs.1 Steuerfrei.

Das Problem sind die US Sanktionen. Zwar gibt es auch die Möglichkeit das geld in Fiat Währung zu erhalten und dann über Fiat Exchanges über z.B. Dubai zu schleussen.
Generell bestehen keine Sanktionen von Deutscher Seite aus. Die meisten Unternehmen weigern sich jedoch Transaktionen die mit dem Iran im zusammenhang stehen durchzuführen weil sie dann Gefahr laufen vom US-Dollar Markt ausgeschlossen zu werden.

So jetzt leider auch im falle bitcoin.de. Hatte nochmals mit der compliance Abteilung telefoniert und da das grundstück sich im Iran befindet wollen Sie den Verkauf nicht durchführen. Rechtlich gibt es dafür keinerlei Grundlage wie oben beschrieben.


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: mole0815 on September 29, 2020, 06:37:58 AM
Jap mein Schwiegervater wohnt in Deutschland.

Steuerberater ist eingeschaltet. Mit dem FA habe ich bereits Telefoniert sowie mit der Bank.

Müssen den Geld Eingang ob er auf dem klassischen Weg oder per Bitcointausch bei der Bank sowie beim Zoll anmelden. Steuerrechtlich ist alles geklärt und das FA wird nichts beanstanden weil die Grundstücke länger als 10 Jahre im Besitz sind und somit nach §23 Abs.1 Steuerfrei.

Das Problem sind die US Sanktionen. Zwar gibt es auch die Möglichkeit das geld in Fiat Währung zu erhalten und dann über Fiat Exchanges über z.B. Dubai zu schleussen.
Generell bestehen keine Sanktionen von Deutscher Seite aus. Die meisten Unternehmen weigern sich jedoch Transaktionen die mit dem Iran im zusammenhang stehen durchzuführen weil sie dann Gefahr laufen vom US-Dollar Markt ausgeschlossen zu werden.

So jetzt leider auch im falle bitcoin.de. Hatte nochmals mit der compliance Abteilung telefoniert und da das grundstück sich im Iran befindet wollen Sie den Verkauf nicht durchführen. Rechtlich gibt es dafür keinerlei Grundlage wie oben beschrieben.

Aber zumindest bist du mittlerweile einen ordentlichen Schritt weiter gekommen.
Wenn Steuerberater und FA grünes Licht geben ist das doch schon ein gutes Zeichen.
Schade mit bitcoin.de aber ich sehe den Umweg über BTC noch nicht ganz notwendig. Da es vereinfacht gesagt nur darum geht Geld aus dem Iran zu empfangen wäre es doch vielleicht einfacher nach einer Bank zu suchen die das ermöglicht, oder? Also im Iran gibt es die passende Gegenstelle bereits und es hakt nur in Deutschland da niemand Geld "von dort" empfangen möchte... oder gibt es auch im Iran Probleme damit?


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: M.K.93 on September 29, 2020, 04:07:57 PM
Bitcoin ist nicht zwingend notwendig. Das hat nur daraus resultiert da ein Interessent in Bitcoins Zahlen wollte und mein Schwiegervater Kryptowährungen sehr spannend findet und ich ihm zugesagt habe das er/wir das akzeptieren können.

Wie es genau im Iran ist weiss ich leider nicht da ich die Stellung hier in Deutschland halte und versuche ihm zu zuarbeiten.

Banken habe ich echt alles abgeklappert. DZ Bank (Zentralbank von Volks & Raiffeisenbanken) Sparkassen, Privatbanken etc. Keiner will auch nur das geringste damit zu tun haben sobald der Iran ins spiel kommt aus sorge von den US Sanktionen getroffen zu werden....


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: mole0815 on September 29, 2020, 05:58:06 PM
Ja das klingt schon sehr verzwickt. Also wenn die Banken geschlossen Angst davor haben... trotzdem sehe ich beim BTC ein paar Risiken. Klar wenn man es richtig angeht kann und wird es damit klappen. Ev. wirklich auf fsm247 zukommen der wie es aussieht Erfahrungen mit solchen Summen hat? ;)

Oder ganz was anderes wie Western Union?
Hier noch was zu dem Thema: https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g293998-i9139-k12522172-Possible_to_send_money_from_western_union_outside_of_Iran-Iran.html

//edit: war zu voreilig. Bei Tripadvisor gibt es keine hilfreichen Antworten.
https://www.quora.com/Can-Iran-send-money-through-Western-Union
Sieht echt schwierig aus mit den klassischen Lösungen.


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: qwk on September 29, 2020, 06:06:20 PM
Banken habe ich echt alles abgeklappert. DZ Bank (Zentralbank von Volks & Raiffeisenbanken) Sparkassen, Privatbanken etc. Keiner will auch nur das geringste damit zu tun haben sobald der Iran ins spiel kommt aus sorge von den US Sanktionen getroffen zu werden....
Ich würde jedenfalls noch einmal bei der Melli Bank anfragen, ggf. kannst du, bzw. dein Verwandter dort ein Konto eröffnen.
Grundsätzlich sollten dort Iran-Überweisungen möglich sein.
https://www.bankmelli.de


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: mole0815 on September 29, 2020, 08:21:35 PM
Banken habe ich echt alles abgeklappert. DZ Bank (Zentralbank von Volks & Raiffeisenbanken) Sparkassen, Privatbanken etc. Keiner will auch nur das geringste damit zu tun haben sobald der Iran ins spiel kommt aus sorge von den US Sanktionen getroffen zu werden....
Ich würde jedenfalls noch einmal bei der Melli Bank anfragen, ggf. kannst du, bzw. dein Verwandter dort ein Konto eröffnen.
Grundsätzlich sollten dort Iran-Überweisungen möglich sein.
https://www.bankmelli.de

Was für ein Tipp :o
Keine Ahnung warum meine Google Recherche das nicht geliefert hat... die Bank klingt nach Volltreffer!
Egal was von https://www.bankmelli.de/de/ueber-uns/ man liest. Das sollte genau passen!
Ist zwar jetzt an der eigentlichen Fragestellung vorbei aber sollte die Anforderung des OP komplett abdecken... und nur das zählt im Endeffekt :)


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: qwk on September 29, 2020, 10:07:46 PM
https://www.bankmelli.de
die Bank klingt nach Volltreffer!
Ich wäre nicht zu optimistisch.
Soweit ich das verstehe, ist das eine auf den Außenhandel spezialisierte Bank, ob die sich die Arbeit für ein kleines privates Immobiliengeschäft macht?
Aber fragen kost' ja nix.


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: mole0815 on September 30, 2020, 02:34:59 PM
https://www.bankmelli.de
die Bank klingt nach Volltreffer!
Ich wäre nicht zu optimistisch.
Soweit ich das verstehe, ist das eine auf den Außenhandel spezialisierte Bank, ob die sich die Arbeit für ein kleines privates Immobiliengeschäft macht?
Aber fragen kost' ja nix.

Umso mehr man recherchiert umso optimistischer kann man allerdings werden :)
1. im Iran gibt es sogar ein Museum bei dem Besucher willkommen sind ;D
https://www.tripadvisor.de/Attraction_Review-g293999-d13163895-Reviews-Bank_Melli_Iran_Museum-Tehran_Tehran_Province.html

Spaß beiseite viel wichtiger ist Punkt 2:
https://www.yumpu.com/de/document/read/2027800/preis-und-leistungsverzeichnis-fur-privat-und-bank-melli-iran
Der Link führt zum "Preis und Leistungsverzeichnis" der Bank. Ist leider etwas veraltet aber wenn sie den Leistungsumfang nicht drastisch beschnitten haben sieht das doch wirklich gut aus. Jetzt ist aber wieder M.K.93 am Zug.


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: Souri on October 30, 2020, 11:03:29 AM
Ich finde dieser Thread ist eine schönes Beispiel für den deutschen Bereich dieses Forums . Der TE stellt die Frage, wie er eine grosse Summe BTC verkaufen kann und eine Seite weiter wird eine massgeschneiderte Bank für sein Anliegen herausgesucht und Aussenhandelsgesetzte diskutiert. Hauptsache hilfreich.

Warum ich den Thread aber wieder ausgrabe ist eigentlich was anderes:
Der Iran verwendet jetzt offiziell, also von staatlicher Seite aus, Bitcoin für den Aussenhandel. Dazu sollen Miner mit staatlich subventionierten Strom die Arbeit aufnehmen und damit sollen dann auf dem internationalen Güter eingekauft werden.

Quelle: https://www.trustnodes.com/2020/10/29/iran-changes-law-to-use-bitcoin-for-imports?fbclid=IwAR3e7ERh5Lu3oB9BYnoeYb5ouDlsLAcg46Ks8yN9vl-_G-4jN6eWqk9urxA


Eventuell erleichtert diese Regelung dem TE sein Vorhaben ein bisschen.


Title: Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.
Post by: bct_ail on October 30, 2020, 12:19:29 PM
Ich finde dieser Thread ist eine schönes Beispiel für den deutschen Bereich dieses Forums . Der TE stellt die Frage, wie er eine grosse Summe BTC verkaufen kann und eine Seite weiter wird eine massgeschneiderte Bank für sein Anliegen herausgesucht und Aussenhandelsgesetzte diskutiert. Hauptsache hilfreich.

Ja, da hast du recht. Da können wir uns alle hier ruhig mal auf die Schultern klopfen.

https://noktara.de/wp-content/uploads/schulterklopfen.gif


Der Iran verwendet jetzt offiziell, also von staatlicher Seite aus, Bitcoin für den Aussenhandel. Dazu sollen Miner mit staatlich subventionierten Strom die Arbeit aufnehmen und damit sollen dann auf dem internationalen Güter eingekauft werden.

Das wird Trump aber gar nicht schmecken. Dem Kursverlauf vielleicht schon eher.