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Author Topic: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen.  (Read 684 times)
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September 23, 2020, 02:52:17 PM
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 #21

Da hier doch in meinen Augen etwas wild herumspekuliert wird, mal ein paar Klarstellungen, soweit ich das in Anbetracht der gelieferten Informationen sehen kann.

1. eine in Deutschland ansässige Person möchte eine Immobilie im Iran verkaufen
2. Geldtransfers aus dem Iran auf ein europäisches Konto sind derzeit faktisch nicht möglich
3. Ziel ist es dennoch, Euros für den Verkauf der Immobilie zu erhalten
4. Bitcoins wären lediglich "Mittel zum Zweck"

Grundsätzlich spricht IMHO & IANAL (laut BAFA) rein rechtlich nichts dagegen, wobei eine konkrete Rechtsberatung hier weder gegeben werden kann noch darf.
Es gibt derzeit keine mir bekannten legalen Einschränkungen des Geldverkehrs zwischen der EU und dem Iran.
Die bestehenden Schwierigkeiten beruhen eher darauf, dass europäische Banken den Geldverkehr vorsorglich nicht anbieten, weil sie Sanktionen seitens der USA befürchten.
Ob konkret eine AWV-Meldepflicht besteht, kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen, ich gehe aber eher davon aus, dass in Ermangelung eines Außenhandelsgeschäfts keine Verpflichtung vorliegt.
Dass die Gegebenheiten vor Ort eingehalten werden, also sachkundige Personen im Iran den Verkauf abwickeln, setze ich einmal als gegeben voraus.
Ebenso will ich nicht auf die technischen Hürden/Risiken der Abwicklung mit Bitcoin eingehen, entsprechende Kenntnisse sollte man haben oder sich aneignen.
Auch aus der "Mittelsmann-Tätigkeit" des Sohns für den Vater entstehen IMHO keine Probleme, im familiären Umfeld ist solch eine Tätigkeit i.d.R. erlaubnisfrei und unproblematisch.

Der Ansatz, eine Börse im Vorfeld zu kontaktieren, ist grundsätzlich richtig, aber IMHO wahrscheinlich zum Scheitern verurteilt.
Ich gehe stark davon aus, dass wohl alle europäischen Börsen den Deal ablehnen werden, aus den selben Gründen, aus denen auch Banken das Risiko meiden.

Da Bitcoin lediglich "Mittel zum Zweck" ist, und Euros auf dem Girokonto das eigentliche Ziel des Deals darstellen, stellt sich hier also vor allem die Frage, ob der Umweg über Bitcoins überhaupt besonders nützlich ist, um den Deal zu bewerkstelligen.
Und hier muss ich ehrlich sagen, dass ich das wohl verneinen würde.

Sofern der Käufer im Iran bereits regelmäßig Bitcoin nutzt, mag das aus seiner Sicht sinnvoll sein, aber für den Verkäufer in Deutschland sehe ich hier keinen erkennbaren Vorteil.
Insbesondere ergibt sich möglicherweise auch ein erhebliches Wechselkursrisiko, auch und gerade weil die Zahlung in zwei Teilen erfolgen soll.
Hinzu kommt, dass die Bank des Verkäufers jedenfalls einen Nachweis über die Herkunft verlangen dürfte, und wenn dann zwei Reizwörter, "Iran" und "Bitcoin" zusammenkommen, wird die Bereitschaft zur Zusammenarbeit aller Voraussicht nach nicht gerade ins Unermessliche steigen.

Für die konkrete Abwicklung empfehle ich in diesem Fall ebenfalls, jemanden zu kontaktieren, der grundsätzlich Erfahrung mit vergleichbaren Problemen hat.
Derjenige kann dann möglicherweise eine in Europa tätige Bank empfehlen, die Transfers auf "normalen" Umwegen ermöglicht (Isbank? KT? ins Blaue hinein geraten).
Wenn dann irgendwo "auf der Strecke" auch Bitcoins eingesetzt werden, ist das für den Verkäufer nebensächlich.

Ob du dich hierfür vertrauensvoll an fsm247 wenden willst, sei dir überlassen, aber ich empfehle jedenfalls einen erfahrenen Vermittler.
Sofern du es unbedingt selbst "von Hand" mittels Bitcoin machen möchtest, wünsche ich dir jedenfalls viel Glück, und würde mich über einen Erfahrungsbericht freuen.

Aber letzten Endes ist das Thema in gewisser Weise offtopic, da es dir schließlich und endlich nur um Euros geht Tongue

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September 23, 2020, 07:39:39 PM
 #22

Das hatte ich auch überlegt noch zu erwähnen. Aber als
gelernter Bankkaufmann
weiß der TE das doch sicherlich....  Wink

Hatte ich völlig überlesen... Als Bankkaufmann sollte er das ja wirklich wissen, falls es in Verbindung mit BTC bereits eine Handlungsanweisung der Bundesbank geben sollte.
Allerdings findet man online dazu nix, wäre durchaus mal interessant zu erfahren wie die Bundesbank über solche Konstellationen denkt Smiley

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September 26, 2020, 01:44:05 PM
 #23

Kannst du nochmal hier bitte drauf antworten.

So ganz verstehe ich es noch nicht. Also dein Schwiegervater verkauft ein Grundstück. Und das Grundstück oder der Käufer sind im Iran oder beides? Braucht man für so einen Verkauf nur den Verkaufsvertrag oder muss da auch noch ein Notar o.ä mit unterschreiben?

Und wo lebt überhaupt dein Schwiegervater? Ich gehe davon aus in Deutschland, weil du bitcoin.de erwähnt hast.

Generell schwirren mit da so einige Fragen im Kopf rum.
Was ist ünberhaupt mit dem Finanzamt? Die werden sich ja sicherlich dafür interessieren.
Was ist mit dem Geldeingang bei der Bank? Sind 7-stellige Beträge üblich als Geldeingang auf deinem Konto bei deinem Schwiegervater? Da wird es sonst zu Nachfragen/vorläufige Sperrungen geben.

So ganz einfach wird das alles nicht werden. Ich meine, wenn es Sanktionen gibt (gibt es überhaupt Sanktionen von deutsche Seite aus?Huh), dann wird irgendwo eine behördliche Stelle darauf aufmerksam werden und darauf solltet ihr vorbereit sein. Also BTC grenzenlos zu übertragen ist ja nicht das Problem. Ich denke eher, alles weitere danach wird nicht so einfach.

Ich überlege gerade, ob man da nicht eine Behörde o.ä (Zoll, Handelskammer, Botschaft, Notar etc.) vorab kontaktieren könnte oder ob man da schlafende Hunde weckt? Generell ist eine Zahlung in Bitcoin nicht illegal, aber im Zusammenhang mit einem sanktionierten Land?




Jap mein Schwiegervater wohnt in Deutschland.

Steuerberater ist eingeschaltet. Mit dem FA habe ich bereits Telefoniert sowie mit der Bank.

Müssen den Geld Eingang ob er auf dem klassischen Weg oder per Bitcointausch bei der Bank sowie beim Zoll anmelden. Steuerrechtlich ist alles geklärt und das FA wird nichts beanstanden weil die Grundstücke länger als 10 Jahre im Besitz sind und somit nach §23 Abs.1 Steuerfrei.

Das Problem sind die US Sanktionen. Zwar gibt es auch die Möglichkeit das geld in Fiat Währung zu erhalten und dann über Fiat Exchanges über z.B. Dubai zu schleussen.
Generell bestehen keine Sanktionen von Deutscher Seite aus. Die meisten Unternehmen weigern sich jedoch Transaktionen die mit dem Iran im zusammenhang stehen durchzuführen weil sie dann Gefahr laufen vom US-Dollar Markt ausgeschlossen zu werden.

So jetzt leider auch im falle bitcoin.de. Hatte nochmals mit der compliance Abteilung telefoniert und da das grundstück sich im Iran befindet wollen Sie den Verkauf nicht durchführen. Rechtlich gibt es dafür keinerlei Grundlage wie oben beschrieben.
mole0815
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September 29, 2020, 06:37:58 AM
 #24

Jap mein Schwiegervater wohnt in Deutschland.

Steuerberater ist eingeschaltet. Mit dem FA habe ich bereits Telefoniert sowie mit der Bank.

Müssen den Geld Eingang ob er auf dem klassischen Weg oder per Bitcointausch bei der Bank sowie beim Zoll anmelden. Steuerrechtlich ist alles geklärt und das FA wird nichts beanstanden weil die Grundstücke länger als 10 Jahre im Besitz sind und somit nach §23 Abs.1 Steuerfrei.

Das Problem sind die US Sanktionen. Zwar gibt es auch die Möglichkeit das geld in Fiat Währung zu erhalten und dann über Fiat Exchanges über z.B. Dubai zu schleussen.
Generell bestehen keine Sanktionen von Deutscher Seite aus. Die meisten Unternehmen weigern sich jedoch Transaktionen die mit dem Iran im zusammenhang stehen durchzuführen weil sie dann Gefahr laufen vom US-Dollar Markt ausgeschlossen zu werden.

So jetzt leider auch im falle bitcoin.de. Hatte nochmals mit der compliance Abteilung telefoniert und da das grundstück sich im Iran befindet wollen Sie den Verkauf nicht durchführen. Rechtlich gibt es dafür keinerlei Grundlage wie oben beschrieben.

Aber zumindest bist du mittlerweile einen ordentlichen Schritt weiter gekommen.
Wenn Steuerberater und FA grünes Licht geben ist das doch schon ein gutes Zeichen.
Schade mit bitcoin.de aber ich sehe den Umweg über BTC noch nicht ganz notwendig. Da es vereinfacht gesagt nur darum geht Geld aus dem Iran zu empfangen wäre es doch vielleicht einfacher nach einer Bank zu suchen die das ermöglicht, oder? Also im Iran gibt es die passende Gegenstelle bereits und es hakt nur in Deutschland da niemand Geld "von dort" empfangen möchte... oder gibt es auch im Iran Probleme damit?

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September 29, 2020, 04:07:57 PM
 #25

Bitcoin ist nicht zwingend notwendig. Das hat nur daraus resultiert da ein Interessent in Bitcoins Zahlen wollte und mein Schwiegervater Kryptowährungen sehr spannend findet und ich ihm zugesagt habe das er/wir das akzeptieren können.

Wie es genau im Iran ist weiss ich leider nicht da ich die Stellung hier in Deutschland halte und versuche ihm zu zuarbeiten.

Banken habe ich echt alles abgeklappert. DZ Bank (Zentralbank von Volks & Raiffeisenbanken) Sparkassen, Privatbanken etc. Keiner will auch nur das geringste damit zu tun haben sobald der Iran ins spiel kommt aus sorge von den US Sanktionen getroffen zu werden....
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September 29, 2020, 05:58:06 PM
 #26

Ja das klingt schon sehr verzwickt. Also wenn die Banken geschlossen Angst davor haben... trotzdem sehe ich beim BTC ein paar Risiken. Klar wenn man es richtig angeht kann und wird es damit klappen. Ev. wirklich auf fsm247 zukommen der wie es aussieht Erfahrungen mit solchen Summen hat? Wink

Oder ganz was anderes wie Western Union?
Hier noch was zu dem Thema: https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g293998-i9139-k12522172-Possible_to_send_money_from_western_union_outside_of_Iran-Iran.html

//edit: war zu voreilig. Bei Tripadvisor gibt es keine hilfreichen Antworten.
https://www.quora.com/Can-Iran-send-money-through-Western-Union
Sieht echt schwierig aus mit den klassischen Lösungen.

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 #27

Banken habe ich echt alles abgeklappert. DZ Bank (Zentralbank von Volks & Raiffeisenbanken) Sparkassen, Privatbanken etc. Keiner will auch nur das geringste damit zu tun haben sobald der Iran ins spiel kommt aus sorge von den US Sanktionen getroffen zu werden....
Ich würde jedenfalls noch einmal bei der Melli Bank anfragen, ggf. kannst du, bzw. dein Verwandter dort ein Konto eröffnen.
Grundsätzlich sollten dort Iran-Überweisungen möglich sein.
https://www.bankmelli.de

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September 29, 2020, 08:21:35 PM
 #28

Banken habe ich echt alles abgeklappert. DZ Bank (Zentralbank von Volks & Raiffeisenbanken) Sparkassen, Privatbanken etc. Keiner will auch nur das geringste damit zu tun haben sobald der Iran ins spiel kommt aus sorge von den US Sanktionen getroffen zu werden....
Ich würde jedenfalls noch einmal bei der Melli Bank anfragen, ggf. kannst du, bzw. dein Verwandter dort ein Konto eröffnen.
Grundsätzlich sollten dort Iran-Überweisungen möglich sein.
https://www.bankmelli.de

Was für ein Tipp Shocked
Keine Ahnung warum meine Google Recherche das nicht geliefert hat... die Bank klingt nach Volltreffer!
Egal was von https://www.bankmelli.de/de/ueber-uns/ man liest. Das sollte genau passen!
Ist zwar jetzt an der eigentlichen Fragestellung vorbei aber sollte die Anforderung des OP komplett abdecken... und nur das zählt im Endeffekt Smiley

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September 29, 2020, 10:07:46 PM
 #29

Ich wäre nicht zu optimistisch.
Soweit ich das verstehe, ist das eine auf den Außenhandel spezialisierte Bank, ob die sich die Arbeit für ein kleines privates Immobiliengeschäft macht?
Aber fragen kost' ja nix.

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September 30, 2020, 02:34:59 PM
 #30

Ich wäre nicht zu optimistisch.
Soweit ich das verstehe, ist das eine auf den Außenhandel spezialisierte Bank, ob die sich die Arbeit für ein kleines privates Immobiliengeschäft macht?
Aber fragen kost' ja nix.

Umso mehr man recherchiert umso optimistischer kann man allerdings werden Smiley
1. im Iran gibt es sogar ein Museum bei dem Besucher willkommen sind Grin
https://www.tripadvisor.de/Attraction_Review-g293999-d13163895-Reviews-Bank_Melli_Iran_Museum-Tehran_Tehran_Province.html

Spaß beiseite viel wichtiger ist Punkt 2:
https://www.yumpu.com/de/document/read/2027800/preis-und-leistungsverzeichnis-fur-privat-und-bank-melli-iran
Der Link führt zum "Preis und Leistungsverzeichnis" der Bank. Ist leider etwas veraltet aber wenn sie den Leistungsumfang nicht drastisch beschnitten haben sieht das doch wirklich gut aus. Jetzt ist aber wieder M.K.93 am Zug.

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October 30, 2020, 11:03:29 AM
 #31

Ich finde dieser Thread ist eine schönes Beispiel für den deutschen Bereich dieses Forums . Der TE stellt die Frage, wie er eine grosse Summe BTC verkaufen kann und eine Seite weiter wird eine massgeschneiderte Bank für sein Anliegen herausgesucht und Aussenhandelsgesetzte diskutiert. Hauptsache hilfreich.

Warum ich den Thread aber wieder ausgrabe ist eigentlich was anderes:
Der Iran verwendet jetzt offiziell, also von staatlicher Seite aus, Bitcoin für den Aussenhandel. Dazu sollen Miner mit staatlich subventionierten Strom die Arbeit aufnehmen und damit sollen dann auf dem internationalen Güter eingekauft werden.

Quelle: https://www.trustnodes.com/2020/10/29/iran-changes-law-to-use-bitcoin-for-imports?fbclid=IwAR3e7ERh5Lu3oB9BYnoeYb5ouDlsLAcg46Ks8yN9vl-_G-4jN6eWqk9urxA


Eventuell erleichtert diese Regelung dem TE sein Vorhaben ein bisschen.

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October 30, 2020, 12:19:29 PM
 #32

Ich finde dieser Thread ist eine schönes Beispiel für den deutschen Bereich dieses Forums . Der TE stellt die Frage, wie er eine grosse Summe BTC verkaufen kann und eine Seite weiter wird eine massgeschneiderte Bank für sein Anliegen herausgesucht und Aussenhandelsgesetzte diskutiert. Hauptsache hilfreich.

Ja, da hast du recht. Da können wir uns alle hier ruhig mal auf die Schultern klopfen.




Der Iran verwendet jetzt offiziell, also von staatlicher Seite aus, Bitcoin für den Aussenhandel. Dazu sollen Miner mit staatlich subventionierten Strom die Arbeit aufnehmen und damit sollen dann auf dem internationalen Güter eingekauft werden.

Das wird Trump aber gar nicht schmecken. Dem Kursverlauf vielleicht schon eher.
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