Bitcoin Forum

Hoje o pool Ethermine abriu uma votação sobre o apoio ou não ao EIP-1559:

https://i.postimg.cc/ZKxW49qd/EIP1559.png
https://twitter.com/etherchain_org/status/1350005105811197952 (https://twitter.com/etherchain_org/status/1350005105811197952)

Esse EIP-1559 é uma proposta deflacionaria para o Ethereum, a ideia seria direcionar somente 50% das taxas de transação aos mineradores e queimar o restante, Quanto maior o uso da rede maior a queima e a longo prazo essa escassez poderia gerar benefício em relação ao preço.

Qual a opinião de vocês sobre esse EIP?
Como minerador eu acabo ficando com uma opinião bem tendenciosa a não aprovação mas entendo que a maioria dos detentores de ETH são a favor desta proposta.

Nossa, estava por fora desse assunto e não tenho muito conhecimento disso

Economicamente falando, é bom da moeda dela ser deflacionária e ter um numero máximo de emissão, por exemplo 21milhões de BTC. O que vai precificar o valor da moeda será a demanda, pois a oferta será a mesma.
Mas um ponto negativo disso será para os mineradores, que terá sua recompensa diminuída.

De um modo geral, quais são os outros pontos positivos e negativos desse EIP?

Desculpa da ignorancia da minha pergunta, mas esse EIP será inserido só no PoW ou também no PoS do Ethereum?

Boa tg88, esse é um assunto muito delicado e importante a ser debatido

Não podemos negar que o ETH é a mina de ouro para nós mineradores, quantas pessoas que mineram em casa mesmo como nós, com 1, 2, 10, 20 placas, e que não tiram um bom dinheiro?
O quanto as fabricantes de GPUs não venderam só por causa da mineração?
Olha o ecossistema que não existe basicamente porque o ETH é lucrativo

Pelo outro lado o ETH como um todo também ganhou bastante com a segurança da rede, de forma decentralizada, pois o poder de mineração está em cada GPU que minera, todos conseguem tirar um pouquinho do pote, das empresas de mineração até o gamer que tem uma RX580 ou uma GPU mais nova, consegue minerar

Mas eu vejo que o Vitalik e os devs do ETH não dão o valor devido aos mineradores, sem mimimi da minha parte, mas ao invés de pensar sempre em diminuir as recompensas de quem dá o suporte, por que não pensar ao contrário, aproveitar ainda mais o poder que tem em mãos?
Mas ao contrário do Bitcoin, o ETH tem dono, ou melhor, alguns donos, o ETH não é imutável...

Outro ponto que gostaria de levantar, assim que o ETH mudar para PoS ou deixar de ser minimamente lucrativo, poderá existir alguma moeda que irá desejar MUITO direcionar todo esse poder que está na rede do ETH que os devs estão tentando afastar
Nós vimos moedas que são lançadas e rapidamente alcançam o top 20 do marketcap, e isso não seria impossível de acontecer

Outro ponto considerado positivo é que fica definido automaticamente um valor fixo de taxa de acordo com a situação da rede impossibilitando pagar taxa alta pra furar fila, pelo que entendi essa dinamica se aplica ao POW e depois quando migrar totalmente para POS as regras mudam.


Espero por isso, mas precisa ser um projeto bem sólido pois toda essa estrutura por trás do hashrate direcionado vai acabar gerando bastante pressão de venda para manter os custos.

Na verdade os mineradores se beneficiam de qualquer jeito..

No primeiro caso, segue como está..

No segundo, eles vão minerar uma moeda que, teoricamente, estará valendo mais pois começa a ter uma diminuição de moedas no mercado.. Não vejo a segurança (hashrate) da rede caindo por conta disso..


Abri um bloco aleatório e a recompensa está em 2 ETH e as taxas em 0,5 ETH, pensava ser muito menor.. 25% é bastante coisa..

Agora, o ETH já reduziu a recompensa por bloco no passado de 3 para 2 ETH.. Bastaria fazer o mesmo agora, de 2 para 1,75 ETH (0,25 ETH = 50% do 0,5 ETH citado acima) por exemplo se quisessem controlar a inflação..

É interessante acompanhar o Reward em tempo real por aqui: https://etherscan.io/blocks (https://etherscan.io/blocks)

Ontem eu estava acompanhando pra tentar avaliar o impacto... e naquele momento tinha blocos com recompensa de mais de 5 ETH então as taxas estavam representando mais 75% naquele momento.

Acabei de descobrir outra "bomba" agora, literalmente  :D

Lá no tópico do voskcoin, acabei de ver um usuário comentando sobre a próxima bomba de dificuldade: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5309561.20

Que seria daqui 168 dias aproximadamente: https://etherscan.io/block/countdown/12800000

Agora não sei se realmente vai ser ajustado, eles costumam postergar algumas bombas de dificuldade

Se o preço do ETH continuar subindo tudo bem, vai ser igual o BTC, preço sobe, dificuldade aumenta, os mineradores continuam ganhando

Agora quero ver como fica a rede do ETH se o preço voltar pra 100 ou 200 dólares, com diminuição das recompensas e aumento da dificuldade  :D
E quem está no stake com esse valor absurdo para o ETH 2.0, imagina perder 90% do valor

Entendo, você sabe me informar como as regras vão ser depois que mudarem para PoS? Voce tem alguma especulação?

Hmmm, entendi, eu não tenho um bom conhecimento nas recompensas do Ethereum e como de fato 100% funciona.
Mas eu vou dar uma pesquisada melhor nesse tema para ficar por dentro desse assunto.

Alias, muito obrigado @tg88 e @sabotag3x por tirarem minhas duvidas!

Eu estava dando uma olhada... essa bomba já era pra ter sido ativada em janeiro/fevereiro de 2020 e ai foi adiada por mais 4,000,000 blocos que acabou esticando o prazo para essa contagem regressiva ai. Espero por atrasos.  ;D

Ainda não estudei sobre.

Eu fiz um tópico sobre a transição para PoS aqui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5271323.0

Neste site você encontra mais informações diretas sobre o Eth2: https://launchpad.ethereum.org/

Nele tem as recompensas, atualmente seria de 9,3% ao ano com o montante que está stackado

Que isso, sem problemas @tg88

Valeu @sabotag3x , vou dar uma dar olhada com mais calma nesse conteudo que você me passou!!!


Nossa, 9,3% até que é um rendimento interessante, basicamente rende até mais que algumas empresas na bolsa (pagando dividendo + JCP) e também alguns FII's.

Inclusive rende até mais que algumas pools se caso você tivesse fazendo "stacking" de ADA (geralmente é em torno de 5% ~ 7% a.a - dependendo da pool que você estiver delegando)

Analisando o rendimento de forma isolada parece bom, mas oque realmente vai importar é a cotação do ETH pois se enquanto ficar com as moedas travadas ele desvalorizar muito não vale a pena... É questão de realmente confiar no projeto, enquanto é possível eu prefiro confiar investindo em hardware.

Que zica,

Acho que se fizerem isso a PolkaDOT Explode...

Pq o que mantem eth é nózes miner loucão. Se fizer isso os miner vao trocar e ir pra outra coin, como Ravecoin que subiu esses dias absurdamente

Inclusive, acho que vou botar um GPU pra puxar um Ravecoin, como é baratinha e minera montão, vai que bate valor alto né..

Dei uma olhada na Raven, parece que é o PoW (de GPU) mais promissor e a próxima moeda a ser minerada quando o ETH migrar para PoS..

O problema em relação ao preço é o seu supply de bilhões de unidades, se subir para uns 6 dólares já pegaria o top3 em marketcap, o que acho impossível já que a rede é pouco usada..

Ela deu um pulo legal essa semana, fez uns 1.000% e está no top50.

Fizeram um teste ontem, aqui tem os resultados dele: https://hackmd.io/@timbeiko/1559-perf-test

edit: mais um update: a maioria das pools foi a favor do EIP-1559, uma que foi contra foi a gigante Sparkpool: https://livecoins.com.br/maioria-dos-mineradores-de-ethereum-aceitam-proposta-para-reduzir-taxas/

Parece que a festa vai acabar logo, sem as taxas caríssimas de hoje muita gente vai ter que desligar os equipamentos..

Eu vi ontem essa noticia sobre os pools, achei interessante a posição do Ethermine que estava extremamente contra no inicio e agora deu uma neutralizada na opinião, e agora é isso... ou a cotação começa a subir pra 3k, 4k ou quem paga energia mais cara vai se ver obrigado a se retirar.

Agora já temos uma data marcada para a implementação do EIP-1559, Julho de 2021... teoricamente a partir dai recompensas serão reduzidas pela metade, é bom ficar por dentro desse evento pois deve impactar muito quem minera Ethereum:

https://cointelegraph.com.br/news/major-ethereum-gas-fee-overhaul-eip-1559-scheduled-for-july (https://cointelegraph.com.br/news/major-ethereum-gas-fee-overhaul-eip-1559-scheduled-for-july)

OBS: Se em Julho ETH estiver a 3k ou + todo mundo segue tranquilo.  ;D

Imagina se fosse assim desde o começo.. Segundo o artigo cerca de 1kk ETH seriam queimados em 1 ano, então na idade do ETH seriam uns 5 milhões, já ajudaria bastante na inflação (que hoje deve ser o dobro da do BTC pelos cálculos que fiz de cabeça)..

Quero ver o que as pools que são contra vão fazer, será que vem mais um fork pela frente?

Acredito que a implementação desse EIP já está sendo precificada pelo mercado... caso não implementar talvez o mercado pode dar uma resposta ruim.
E se for pra apostar, eu apostaria que sim deve ocorrer um fork.

Acabei de ver a notícia sobre a aprovação do EIP 1559

Tem gente já apostando em uma alta por causa dessa aprovação, mas creio que não afeta tanto o preço assim quanto o futuro POS

Eu havia visto sobre uma bomba de dificuldade, provavelmente em Julho também, alguém tem essa informação?

Pessoalmente não queria que essa proposta fosse aprovada, claro, estou minerando, mas não posso reclamar do ETH sendo que estou há bastante tempo minerando com lucro.

Minha preocupação não é nem com a recompensa e sim com o valor da moeda, se tiver alto, a gente fica tranquilo, mas ao valor atual se reduzirem a recompensa pela metade ai ferra tudo, mas assim como vc não tenho do que reclamar não, só a agradecer pelos lucros ganhos até hoje e se em Julho não der mais, é só pular pra outra, mas acredito que o valor irá inflacionar.

Mas acredito que em pouco tempo os valores irão subir sim, é o tipo de notícia que anima o investidor. Só espero que continue compensado minerar, até por conta dos famosos 51%, se não compensar a rede pode ficar exposta.

Já está tendo uma movimentação para um "protesto"

https://twitter.com/RedPandaMining/status/1368625214674796550

A ideia é minerar todos na Ethermine por 51horas, que é contra o EIP 1559, no dia 1º de Abril

Esse tweet acima é do red panda mining, mas outros mineradores do youtube devem apoiar a ideia, eu mesmo já coloquei minha rig na ethermine e deixarei lá

Caso achem interessante, façam isso também

Colega, desculpa a falta de conhecimento, mas juntando todo esse pessoal, por 51horas, oque mudaria para eles ?

Imagino que 51 horas seja uma referência a um 51% attack.. Que seria uma "rejeição" da maioria dos mineradores em relação ao EIP-1559..


Já usava a EM e sinceramente estou pensando em migrar para outra justamente por conta do posicionamento deles.. Pensei que eles fossem a favor, talvez eu tenha lido errado :P

Preço do ETH reagiu bem com o andamento desse EIP.. IMO não adianta nada rejeitar essa proposta e a moeda cair, e os usuários boicotarem.. Pode ser um dano catastrófico..

Isso mesmo sabota, o 51 é uma referência que os mineradores são os que protegem e mantem a rede funcionando, e o famoso número 51 é a porcentagem que precisa para atacar uma rede.

Aqui: https://stopeip1559.org/

Nesse site tem a lista dos contra e a favor da proposta

A Ethermine é contra

Obs - como minerador sou contra claro, como usuário de ETH eu seria a favor se pagasse essas taxas absurdas nos Defis, mas pelo menos aqui pra mim, minha opinião, é que os devs do ETH precisam olhar com mais cuidado para os mineradores, afinal são eles, e nós, mesmo com 1 ou duas placas, que mantemos uma rede decentralizada e funcionando, se ocorrer e vai essa proposta, tudo bem, mas se entrar essa proposta, e mais uma bomba de dificuldade só mineradores MUITO grandes vão se manter na rede

Caralho, todas gigantes são contra?? A única grande a favor cobra 2,5-3% de taxas, ai não tem como..

O problema é que quem paga as taxas pros mineradores são os usuários, se eles não estiverem felizes vão migrar parar outra rede.. Matando a mineração de ETH em países onde a energia é cara, de qualquer forma..

Acho que no fim quem fica vivo é quem tem menos custos, não quem é grande..

Enfim, ETH voltou para os 1.800+, não sei se sozinho ou com a ajuda do BTC.. não vi qual subiu antes.

No fim das contas a votação no Ethermine terminou assim:

https://i.postimg.cc/y85T4kWz/votos.png

vamos ver no que vai dar isso, por enquanto devs anunciaram os planos e o prazo enquanto os mineradores estão demonstrando insatisfação porem ainda não vi nenhum movimento mais sério sobre um possível fork.

Claro que todo mundo vai ser contra... essa EIP atinge diretamente todos os mineradores. É tipo perguntar se você quer ter o seu salário cortado. :P


Me pergunto o que vai acontecer quando caminharem os desenvolvimentos para a versão 2.0 da rede, onde o foco será no PoS. Rede hibrida? Vão fazer um fork para manter uma rede full PoW?

Já tem o ETC caso eles queiram continuar sustentando um Ethereum PoW ::)

Duvido muito que essa turma de mineradores consiga manter uma nova moeda viva com um tecnologia inferior e sem a equipe do ETH por trás.. Também duvido que consigam pumpar uma outra moeda como a RVN, afinal o "papel" do minerador é despejar moedas para cobrir seus custos, nesse sentido eles não agregam valor nenhum a moeda, pelo contrário, só fazem o preço cair..

Agora, se o EIP-1559 está programado só para julho, imagina o PoS.. Se conseguirem introduzir ainda esse ano vai ser um milagre.

Eu uso a EM também, pelo jeito tenho que estudar mais o inglês, pois tinha entendido exatamente o contrário do que diz esta lista da posicionamento das pools.

Rapaz eu era contra até 2 dias atrás, ontem já fiquei na dúvida e hj estou a favor da EIP-1559, acho que no final das contas vai compensar, pois os custos serão menores nas transações, o que acredito que vai trazer mais gente pra rede e assim inflacionar o ETH.

Desde o dia que anunciaram que o EIP iria começar em Julho já não vendo mais meus ETH de jeito nenhum, seguro pois sei que valerá mais em Julho.

Até então todas as ALT iam junto ao BTC no aumento ou queda de valores, mas esta semana vimos foi o BTC acompanhar o ETH, que se manteve enquanto todas as outras caíram (não que eu ligue pra elas, só me importa ETH e BTC) e 1 ou 2 dias depois o BTC seguiu o fluxo do ETH e aumentou também, ao meu ver este anúncio fortaleceu o ETH e a EIP-1559 quando entrar em vigor irá fortalecer mais. Claro que eu posso estar errado em tudo que disse, se for o caso me corrijam por favor.

Eu acho que esse EIP já está precificado.. Não imagino que em julho o preço aumente (por conta desse EIP)..

O que pode acontecer é a rejeição desse EIP, por força dos mineradores (o que duvido que aconteça), e então o preço caia..

Para quem é holder, é uma proposta interessante.. Para quem é miner, depende: Aqueles que mineram -> vendem são prejudicados, aqueles que mineram -> holdam se beneficiam, mesmo perdendo com a mineração, a tendência é que seus ETH no bolso valorizem (ou ao menos não caiam pra baixos dos $1.500)..

Parece que o Vitalik não ficou muito feliz e a equipe está acelerando a migração pro PoS: https://livecoins.com.br/rebeliao-de-mineradores-ethereum-2-acelerado/

Essa treta vai ser bonita de acompanhar...

Alguém que participa da comunidade da ETH sabe dizer o que as pessoas pensam sobre esse upgrade? Quem realmente decide o que acontece na rede, já que o Vitalik + sua equipe parecem estar "forçando" o EIP-1559 mesmo com a comunidade dos mineradores sendo fortemente contra? Já dá para falar que o ETH é de(centralizado)? ;D

Parece que existe um possibilidade dupla de se dar mal também, ser minerador e holdar ETH... ai se a migração pra POS for feita as pressas e apresentar falhas dá pra perder como minerador e também como investidor, situação levemente complicada... espero que no fim das contas nada muito catastrófico aconteça.

Tem um ethereumtalk por ai? :D sei que eles tem um fórum porém nunca usei

Eu como usuário quero mais é que atualizem logo (tanto o 1559 quanto o PoS).. Imagino que nenhum usuário está feliz em pagar 50 reais pra mover ETH e 150 pra mover tokens, apenas os mineradores acham isso legal..

Pra mim parece que os mineradores estão sozinhos nessa batalha..

O time do ETH leva 1 ano pra fazer algo as pressas  :D :D :D
desde 2017 ouço sobre o POS




No fim das contas acredito que não vai acontecer nada de extraordinário, não vai ter ataque, não vai ter fork, só a atualização da rede, e depois volta a programação normal das coisas.

Então são dois, também acho que nada que seja grandioso vai acontecer.

Parece que uma contraproposta dos mineradores está sendo avaliada, e esse ato simbólico pro dia 1 de abril não vai mais ser colocado em pratica:

https://twitter.com/RedPandaMining/status/1370766854583504898 (https://twitter.com/RedPandaMining/status/1370766854583504898)

Pelo que entendi o EIP-3368 ajuda a contornar de uma forma mais gradual a redução da recompensa das taxas que o EIP-1559 vai causar, então a recompensa fixa por bloco vai passar para 3 ETH e sofrerá uma redução gradual de 0,25 ETH por trimestre até chegar a 1 ETH após 2 anos.

A notícia é ótima principalmente pelo fato de mostrar que há espaço para o dialogo.

Mais 2 anos sem virar PoS? ::)

Duvido muito que os desenvolvedores aceitem, em 2019 já baixaram de 3 pra 2 ETH por bloco.. Hoje a rede está no topo do seu hashrate (maior segurança), duvido que aceitem essa contraproposta só para contentar os mineradores..

Vendo pelos preços antigos das GPUs, que foi o preço que quem é muito ligado a mineração pagou, o ROI está no melhor momento.. Pra mim esse EIP parece apenas ganancia..

No meu ver, apos a experiencia do fork do thedao para ajeitar as coisas, o mesmo vai acontecer caso algum erro grande seja feito, para acalmar os miners. Basicamente o vitalik pode escolher qualquer coisa, e se da errado, ainda consegue ajeitar.

Pelo que vi essa proposta está mesmo sendo levada em consideração pelos devs, mas agora até eu fiquei confuso, pensei que a transição do ETH para POS seria em menos de 2 anos, e se essa proposta for aceita, sim, teremos mais 2 anos de ETH POW
Mas veja que a recompensa será reduzida até que bem rápida, nas últimas reduções, provavelmente nós aqui pequenos mineradores já teremos parado de minerar, a não ser que o ETH aumente muito de valor




Sim, o controle está nas mãos do time do ETH, para o bem ou mal, o ETH é deles

Mesmo com a possível (quase certa) aprovação do EIP-1559 e os preços inflados das GPUs, a diff do Ethereum não para de subir:

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nIXjC.png

Chegou a bater quase 6 petahash ontem segundo o Etherscan :o

Hora que as fees caírem essa galera que está entrando atrasada vai ficar no prejuízo..

Impressionante esse hashrate e tambem o valor das fees, estava acompanhando a recompensa dos blocos hoje e alguns chegaram a impressionantes 6.78 ETH. (fees representando mais de 200% da recompensa nesse caso)

Uma visão interessante e penso que faz bastante sentido, o eip-1559 pode reduzir a recompensa dos mineradores e tornar o ETH mais deflacionario porem não deverá reduzir o custo das taxas:

Taxas do Ethereum continuarão altas mesmo com EIP 1559, afirma CoinMetrics (https://www.criptofacil.com/taxas-do-ethereum-continuarao-altas-mesmo-com-eip-1559-afirma-coinmetrics)

Foi noticiado hoje que a Bomba de dificuldade vai ser adiada novamente pelo menos até Dezembro, uma boa noticia para os mineradores pois com a bomba ativada + EIP-1559 os rendimentos reduziriam de forma dramática.

Especialistas descobrem como adiar “bomba de dificuldade” do Ethereum (https://www.criptofacil.com/especialistas-descobrem-como-adiar-bomba-de-dificuldade-do-ethereum/)

Nem sei para que existe, se adiam toda hora.. Guerra fria :D

Estava lendo aqui (https://ethereum.org/en/eth2/merge/) que a previsão do proof of stake é para 2021/2022:

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nECM9.png


Estou pensando em abrir um tópico com um pequeno prêmio para quem chegar mais perto da data de lançamento do PoS..

Por falar no lançamento do PoS.
Vocês já estão a juntar ETH para poderem depois farmar?

E já existe uma estimativa de quanto se irá ganhar com o PoS?

Atualmente, é cerca de 6.5% ~ 8% APY. O mínimo para se ter um node validador é 32 ETH, mas existem projetos que fazem o "pooling" de vários usuários para permitir que qualquer quantidade seja stakada sem problemas.

E.g: https://www.lido.fi

É bem baixo, a ponto de não valer a pena..

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nESc3.png
Fonte: https://launchpad.ethereum.org/en/

Imagino que a quantidade em stake aumente bastante após o lançamento..

Se você for um ETH bull, acho que vale sim. Se você acredita que o ETH vai bater os $10k, por que não aproveitar e ganhar uns 6~8% por ano nesse processo? Você ajuda a rede e guarda seus ETH de forma segura e descentralizada.

Agora, se você só quer ganhar mais $, pode não valer tanto por causa da volatilidade da moeda e o tempo de lock-in (desconsiderando os protocolos que te dão liquidez ao ETH2, como o stETH do Lido.fi).

Resumindo... vai ficar na mesma... o grandes mineradores, passam a ser os grandes staking... serão os mesmos a ganhar.   ::)

Mas, pode ser uma oportunidade, de ganhar alguma coisa se esses 6~8%/ano. Depois ainda temos o risco do valor do ETH.
É um investimento de alto risco.

Nesse sentido acho que continua na mesma, quem tem mais dinheiro pode ser mais influente... mas é uma experiência que quero acompanhar o resultado afinal de contas muito já se falou do POS do Ethereum e nada foi entregue até o momento.

Sim, ao invés de você perder X% de inflação que vai para mineiros -> companhias de energia/fabricantes de GPUs (que precisam ser renovadas regularmente), os hodlers agora conseguem deixar de perder..

Eu digo que não vale a pena ao ponto de comprar ETH só para isso, até poupança deve pagar mais (desconsiderando o preço)..

O tempo passa... segundo o contador faltam 12 dias agora.

A principio a ativação do EIP - 1559 vem com a atualização "Londres" que não tem data certa mas deve ser muito em breve.

Mineradores vão ficar mais pobres  :-[ (https://cointelegraph.com.br/news/ethereum-london-upgrade-launches-on-testnet-as-100k-staked-in-a-day-on-eth2)

https://i.postimg.cc/8czfgRXq/1.png

Foi definida a data oficial do softfork London responsável pela ativação do EIP-1559. Dia 4 de Agosto (pouco menos de 30 dias). Hora de aproveitar até a chegada da queima das taxas. Espero que em compensaçao o ETH continue valorizando mais um pouco até a data da ativação.

Mas é a partir do EIP-1559 que acontecerá a passagem para o PoS, ou é apenas a redução das taxas distribuídas pelos mineradores?



No NH esta semana voltou a valorizar o valor hash e bem. Talvez seja por causa dessa atualização, a malta esta a investir mais na mineração antes da atualização entrar em vigor. É gastar os últimos cartuxos ao máximo.  ::)

Agora é só a redução.. PoS ainda sem data de avançar..


Eu abandonei no meu último saque da Ethermine, deve fazer mais de 10 dias.. Acredito que muitos fizeram isso e o lucro ainda deve estar bom para quem continua minerando.

Não está minerando mais nada? Vendeu as placas?

A recompensa ainda está muito boa, ansioso aqui pra ver o resultado na prática
Em 2017-2018 saí mais cedo, vendi as placas e fiquei sem minerar até 2020
Dessa vez resolvi ficar até mais tarde e vou pagar pra ver o resultado final

Fiquei só com a 3070 para jogar.. estaria dando uns 450 reais limpos por mês se eu minerasse com ela, para mim não vale a pena gastar essa jóia :-[

E está quase chegando, faltam 4 dias para a atualização

https://livecoins.com.br/ethereum-sera-atualizado-no-dia-4-de-agosto/

Com meus aproximados 316Mhs, estou ganhando em torno de 0.008 a 0.009 ETH diários, vamos ver como vai ficar os rendimentos
O preço do ETH ainda está ótimo, e possivelmente podemos ver um ATH esse ano
Só estou segurando aqui, sem vender faz algumas semanas já

Estou na mesma estratégia e aguardando um possível ATH também.

Parece que o preço já está refletindo a atualização e todo o otimismo que está sendo gerado
Está subindo bem em relação ao BTC e se ele ajudar um pouco o ATH vem, acho que só uma queda grande no BTC pra esfriar o eth por esses dias

Aqui tem uma contagem regressiva, que não vai ser hoje dia 04, mas ficou pra amanhã:
https://ethernodes.org/london

Possivelmente daqui 12h no bloco 12,965,000

E... foi.

Para quem quiser assistir a queima em real-time: https://watchtheburn.com

O site não abre.

edit: encontrei esses dois funcionando:
https://etherchain.org/burn
https://ethburned.info/

Muitos acessos. :D

Agora estou vendo por esse: http://ultrasound.money

Já foram queimados incríveis 350 ETH (praticamente $1 milhão).

Também não estou minerando.. Olhando pelo NiceHash, parece que caiu de ~24 para 17 BRL por dia com 1 3070:

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nF4Oq.png


30% a menos para os mineradores? se for isso é bastante coisa..

Vou postar aqui a print que tirei hoje

https://i.ibb.co/SmH1273/ETH-antes-EIP.png (https://ibb.co/dpX3SJ5)

Eu tenho conseguido em torno de 0.009 até 0.01 ETH diariamente

Daqui uns dias podemos comparar novamente

Agradeço as respostas, hj a tarde deve fazer 24 hrs que coloquei a novas placas, vou pode tirar um print e comparar com daqui uns 3 dias como vai estar.

Nessa ultima noite uma das minhas rigs travou também to sem base pra afirmar o quanto vem reduzindo.

No etherscan ele também adicionaram a informação de ETH queimado por bloco:

https://i.postimg.cc/QdwS0VcL/burnt.png

A quantidade de ETH queimada já passa de 2500 em pouco mais de 8 horas, impressionante eu achava que seriam quantia muito menores sendo queimadas por bloco. Mesmo assim recompensa por bloco se mantendo em média em 2.20 ETH.

Comprei mais uma placa hj.. tava um preco “ok” e mandei brasa

Por tudo que vi a remuneracao cai mas acredito que com a valorizacao da moeda dê uma compensada…
Talvez a longo prazo seja ate melhor comprar a moeda, mas empolguei com meu inicio de mineracao e pulei pra segunda placa..
Vamos vendo…..

Show, o povo tá bem animado ainda, mesmo que muitos tenham desistido.

Eu de vez em quando compro moedas, mas acho que minerar o risco é menor, pois na pior das hipóteses vc ainda tem a GPU para vender e recuperar um pouco do prejuízo, entretanto comprar no Bear e vender no Bull tem retorno mais alto.

Por ai

E pelo que vi e li a mineracao de ETH ainda dura ai cerca de 2 anos ate de fato virar PoS.. e depois ainda tem outras criptos

E no meu caso tenho energia excedente de placas fotovoltaicas entao julgo ser bem favoravel a mineracao no geral..

Vi q vc tem mais de 300 mhs ne? Show de bola.. ainda chego la!! Rsrs

Total Burned 3,192.98 ETH by https://watchtheburn.com/

Eu só queria 1% desse valor...

Espero que tenhamos um tempo de mineração ainda, quanto tempo eu não faço ideia, pelo que me lembro a atualização para o pos é para o ano que vem desde 2017.

Eu tinha 434 mh/s + ou -, mas em Maio acabei vendendo 4 das minhas placas a um valor considerável, e agora estou montando novamente minhas rigs, no momento tenho 388 mh/s, mas se os valores se mantiverem por mais alguns meses, pretendo passar dos 700 mh/s, foda só é a fiação da casa que vou ter que colocar fio de bitola maior pra aguentar.

Pelos meus cálculos de ontem pra hj, o rendimento da mineração caiu cerca de 15%, mas como o valor do ETH da semana passada pra esta semana subiu uns 40% acho que estamos na boa ainda.

5.030 ETH já foram queimados..

Porém 13.948 foram minerados desde a atualização..

Melhor meme que vi:

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nFhPc.png

Pois... Isso só vai fazer desvalorizar em vez de valorizar.

Atualizando aqui
Claro que 1 dia não significa nada para medirmos o quanto vai diminuir de rendimentos, mas já diminuiu

https://i.ibb.co/0sgQZ21/ethEIP.png (https://ibb.co/dmd76MX)


acredito que em uma semana dê para ver os resultados mais concretos

Não vejo desta forma, criou-se 13.948 ETH, porem se não tivesse sido queimado boa parte teria criado  18.978.

Ou seja, foi queimado quase 28% do total que seria criado, que deve ser mais ou menos o quanto vamos receber a menos pela mineração em ETH, mas não necessariamente em USD.

Mas a questão é... antes não era queimado nada. Agora, pelo menos diminuiu a inflação e a tendencia é a deflação quando finalmente chegar o grande salvador (the merge) daqui a alguns anos. :D

Também já houveram vários blocos em que a queima foi positiva (e.g reward de 2 e queima de 7).

Pense que foram 5000 moedas (quase $15 milhões) que teriam sido despejadas no mercado pelos mineradores.

Só precisa de 100 pessoas como você para que todo esse empenho acabe sendo em vão ;D então deixa queimar que os ganhos vem depois de forma indireta.

Não minero porém tenho um pouco de ETH que adquirir visando me beneficiar com um possível aumento no valor com essas mudanças.
O PoS tá uma furada, mas esse Burn foi muito esperado por bastante pessoas se olharmos a força que os mineradores tem na rede para "permitirem" um corte nos seus próprios pagamentos (imagina nossos políticos fazendo isso :P )

Mas não seria mais logico, aumentar a dificuldade de mineração em 30%, por exemplo?
Assim, eram criadas menos moedas... em vez de andar a queimar.

As recompensas eram de 5 ETH, passaram a 3 ETH com o Byzantium e depois para 2 ETH com o Constantinople..

Sim, poderiam ter reduzido para 1 ETH desta vez porém, ao meu ver, isso deixa a rede mais insegura já que haveria menos incentivos financeiros para minerar..

O EIP1559 ainda deixa os 2 ETH e apenas queima parte das taxas, o valor queimado varia muito: Um bloco pode queimar 500 ETH, outro queimar 0,001 ETH, depende do uso da rede.. E essas taxas sempre foram um extra na conta.

Outro ponto é que a segurança do PoW depende muito do preço da moeda (ETC tomou 51% por isso), diminuir o crescimento do supply resulta num aumento de preço (menor oferta e mesma demanda), gerando mais incentivos aos mineradores ao fazer a conversão para outra moeda, por fim gerando mais hashrate (segurança)..

Se fizer o contrário, aumentar a recompensa para "100 ETH" por bloco, o preço da moeda cai rapidamente (todos holders vão vender, mais as novas moedas sendo despejadas, etc) e esses "100 ETH" podem valer menos que os 2 ETH do exemplo acima.

Enfim, há de se encontrar o caminho do meio, nem muita recompensa, nem pouca.

Uma boa retrospectiva, elevar a dificuldade seria uma forma de incentivar ainda mais o uso de ASICs pois nesse caso somente os hardwares mais eficientes iram se manter minerando assim como aconteceu com o bitcoin no passado. A queda de hashrate provocada pelas restrições de mineração na China já está quase totalmente anulada... entrou muita força computacional nos últimos dias.

Mas eu não estava a falar na redução da recompensa. Era no aumento da dificuldade para se conseguir a recompensa.

Se uns 30% do que é minado (digamos assim) é deitado fora, e isso não cria impacto nos mineradores (redução dos mesmos). Não teria sido melhor criar um aumento de dificuldade na mineração em 30%? Isso iria reduzir a mesma quantidade de moedas a circular, e não havia destruição do mesmo.

Agora outra questão: o ETH não tem um limite de moedas a serem criadas?

Se aumentar a dificuldade de forma "não natural", também aumenta o tempo entre blocos e deixa a rede mais lenta e mais cara. Tem que ter o hashrate para compensar o aumento, que é o que dá sentido a logica do: mais hashrate -> maior dificuldade. O que acontece se os mineradores não acompanham?

Diminuir a recompensa dos mineradores (queimando uma parte) não mexe na dificuldade, o que mantém a rede no mesmo equilibrio de sempre entre dificuldade e hash rate = tempo de bloco.

Não.

Isso qualquer dia já parece a casa da moeda dos EUA... é imprimir dinheiro sem limites!

Então que queimem a vontade ETH...   8)

Eu considerava o EIP-1559 como uma forma temporária de controlar o aumento descontrolado das taxas, mas ainda não consegui ver resultado pois as taxas estão super altas desde a aplicação do fork, tem um pouco de marketing sobre a queima de ETH que ainda tem supply infinito... Mas tá bom, é como consertar um carro em movimento.

Eu também pensei que as taxas iriam baixar, até dei uma lida em uns artigos e encontrei uma melhoria bem legal que não lembro de ter sido discutida aqui:

Os blocos do Ethereum agora tem o dobro do tamanho! porém apenas 50% da sua capacidade é usada..

O motivo é bem simples: se você faz uma transação usando a taxa estimada e instantaneamente a rede fica congestionada, a rede pode usar os outros 50% do bloco para processar essas transações.. antes você ficaria com a transação presa até que a rede normalizasse.

Também há um mecanismo de proteção contra spam, o preço do gas vai aumentando em 1.125x por bloco cheio, em 10 minutos estaria 225x mais caro..

Artigo do Vitalik: https://notes.ethereum.org/@vbuterin/eip_1559_spikes

Se o ETH é ilimitado, concordo que é só uma questão de marketing a queima. E como a regra mantem-se de as taxas aumentarem, quando existe um aumento de movimento, as taxas dificilmente vão baixar significativamente.

Tinha que se impor um limite máximo de taxas, altas e mínimas. Depois cabia ao utilizador escolher a que pretende.

Até tinha algumas ideias para isso, mas o Vitalik não me paga para dar-lhe ideias...  ::)
E também não sou "ninguém" para influenciar as decisões tomadas pela comunidade.

Hummmm não sei se entendi, então agora existe menos risco das transações ficarem travadas devido a congestão da rede porem seguindo esse modelo as taxas podem continuar nas alturas? Me parece que só o mineradores saíram perdendo mesmo.  :P

Mais um aqui que pensava que as taxas iriam baixar um pouco

Como minerador, eu gostaria de ganhar o máximo de ETH possível até ele mudar para POS (se é que vai mudar um dia  :D)

Olhando o projeto como um todo, a queima de ETH já serve para frear um pouco a quantidade de ETH disponível na rede e isso é bom, pode ajudar na balança de total de moedas disponíveis x preço.
A rede do ETH não é como o BTC e nem tem o mesmo propósito, e as diferenças tem seu lado bom, o ETH pode mudar mais facilmente, pode experimentar algo e essa diminuição pode ser um passo inicial para outras formas de controlar o montante de moedas.

Em um determinado momento o supply de ETH vai acabar nao?
Li em algum lugar que, em determinado momento, nao se criara mais Eth (tipo o bitcoin com seus 21 milhoes)…

Inclusive vi muita gente falando que essa london form foi exatamente pra deixar a moeda deflacionaria…

Alguem poderia dar uma luz?

Obrigado!

Não, vai ter ETH sendo imprimido para todo o sempre..

Deflacionária apenas se o montante de taxas queimados for maior do que o montante minerado (2 ETH por bloco), o que é bem difícil acontecer por um período longo (ex: 1 mês inteiro)..

Por enquanto ainda é uma moeda inflacionária.. porém com menos inflação do que antes.

Ele ajudou, mas a rede ainda é net inflacionaria (mais é minerado do que queimado). A coisa muda se o piso de taxa subir consideravelmente (mas ai a rede fica extremamente cara) ou depois que rolar o merge.

Nesse site você pode brincar com alguns dados para ver qual seria a projeção do supply quando sair o merge (troca do PoW -> PoS): https://ultrasound.money/

Por exemplo, considerando o base gas price atual de 40 gwei e o total atual de pouco menos de 7 milhões stakados em nodes validadores, a moeda já teria uma pequena taxa de deflação de 9K ETH por dia (sim, $29 milhões :D). Claro que até lá, as variaveis vão mudar, mas dá para se ter uma noção do quão consideravel vai ser a mudança.

Estava dando uma olhada agora no Roadmap do ETH 2.0, confesso que me atentei tanto ao EIP-1559 que tinha até esquecido sobre oque vem na sequencia.

O cronograma é para que o merge aconteça ainda em 2021  :o talvez tenho que parar com essa busca por boas ofertas de placas de video.

Será que a rede está sendo atacada? ::)

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nFrN5.png

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nF14z.png


Pelo menos queimaram uns bons ETH ali:

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nFc22.png

Que isso  :o
Imagina só quanto não está custando agora para sacar de algum contrato como o Axie Infinity?
Deve estar passando de 50 doletas

Está bem interessante essa queima, até maior do que eu imaginava
É um lado diferente, mesmo podendo ver o valor total de mercado do ETH, que agora está em 372 bilhões, fico impressionado com o valor em dólares dessa queima
A taxa média de queima em 24h é de 3.19 ETH por minuto - mais de 50 mil reais queimados por minuto  :o :o :o

Quando tirei o print estava em ~9 ETH por minuto na última 1 hora.. uns 150 mil reais por minuto :D

Todos tokens estão sofrendo com as taxas absurdas do ETH, está inviável usar o "supercomputador global" :D

When is "The Merge" happening?

Short Answer:
The best current (non-official) estimate is sometime in Q1 2022.

Long Answer:
At the time of writing there is no definitive date for "The Merge".

O que é bom geralmente custa caro  :D
É incrível pensar também que existe muitos outros projetos, muitas redes, muitas moedas, e ainda assim, o ETH continua sendo a melhor opção



Ainda tenho minhas dúvidas se vai começar a ocorrer mesmo em 2022, principalmente no começo do ano
Estou desde 2017 esperando acontecer, desde a minha primeira placa de vídeo colocada pra minerar, uma RX 480, eu leio que o ETH está mudando para POS em breve, em breve...
Estamos em 2021

Mas concordo que uma hora vai ocorrer, agora tenho minhas dúvidas se vão ter a coragem de colocar 100% POS

Hoje de tarde estava mesmo. Coloquei uma tx com 31 GWEI e a rede decidiu pular para os 70 GWEI (~$50). Tive que comprar mais ETH para acelerar ela depois (recomendo comprar na FTX por que eles cobrem 50% da taxa no saque).

Estava pensando aqui. Será que não vale a gente (pessoal do BitcoinTalk) tentar fazer um batch dos SLPs para sacar junto e dividir na taxa? ;D

Chuto que todo mundo usa Binance, então alguem junta todos os tokens, saca pagando 1 taxa e depois faz a transferencia interna da Binance sem pagar nada a mais.

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Eu chuto que vai acabar rolando só pelo meio de 2022.

Tenho a mesma lembrança, desde 2017 que esta agendado para o ano que vem. Quem viver verá.

Até pode ser uma bom ideia. Mas a malta é muito desconfiada, seria difícil arranjar um numero suficiente para compensar (mas isto sou eu a dizer).

Opa ótima ideia, to esperando pra enviar para a Binance faz uns dias já e a cada dia que passa fica mais caro... agora mesmo simulei o saque e estava em 50 $ nos juntarmos seria uma boa solução.
Ontem até estava pensando, daria pra criar um marketplace de axies no bitcointalk... fugindo das taxas do marketplace.

Eu tenho alguns que quero sacar e vou ter mais nos dia 15, 19, 20 e 31. Se quiser sacar próximo de algum desses dias, a gente combina. :)

Meu último saque eu tive sorte e acabei pagando "somente" $20.

Eu também gostaria de entrar nessa se possível

O meu SLP libera no dia 17, caso consiga encaixar em algum desses saques aí do dia 19 ou 20 eu agradeço. O do dia 15 não consigo pegar
Se o tg88 também entrar já somos 3, dá uma diminuída nessa pancada aí

Opa sim, eu aguardo a melhor data para vocês sem problemas.

ótimo, tomara que dê certo
Acabei de confirmar aqui, e dia 16 às 18h12h exatamente os meus SLPs já serão liberados


No caso, nós conseguimos transferir os SLPs via Ronin, sem custos, pra um só de nós fazer a ponte.
É isso mesmo?

SLP? vixe tô viajando aqui.

SLP é a moeda / token que recebemos no jogo Axie Infinity

Mas o que raios isso tem a ver com este tópico você deve estar se perguntando rs  ;D ;D ;D

É que recebemos esse SLP em uma carteira chamada Ronin, e depois, para vendermos ou trocarmos por outra moeda, precisamos executar um contrato e jogar para a rede do ETH, e isso tem custado bastante caro, mesmo com o EIP 1559 que pensávamos que reduziria pelo menos um pouco as taxas

Para fazer essa ponte, eu gastei 20 dólares, o Ninja relatou que está chegando a 50 dólares

Ah tah, pensei que tinha alguma coisa nova na rede ETH, que eu não tava sabendo, ufa.

Já ouvi falar deste jogo, é bacana? pensei em entrar nele uns meses atrás, mas não tenho muito tempo pra brincar não, tá dando algum cascalho?

Dar esta a dar. Agora tem é de preparar 1000$ como investimento inicial.  :-\

$1.000? vixe, brincadeira de gente grande mesmo, mas se der retorno eu particularmente não vejo problema, problema mesmo é perder tempo jogando, se for divertido ainda rola, do contrário é torturante. A galera que brica no game joga quantas horas por dia em média? e quanto tem de retorno com este tempo?

Se interessar, entre neste tópico aqui que estamos trocando bastante informações sobre o jogo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5305147.220

É bem legal, no máximo 2h diárias já consegue as recompensas máximas

Acabamos por conversar sobre o jogo aqui também porque a quantidade de transações que o jogo acaba trazendo para o ETH é absurda
Antes eles faziam qualquer evento pela rede ETH, compra dos NFTs, venda, recebimento etc, mas hoje fazem de forma interna, e só usam a rede ETH para trazer os ETH, ou para levar os tokens pra fora
E ainda assim a quantidade é muito grande, e mesmo com as atualizações do ETH, as taxas não baixam

Após alguns dias com o EIP-1559 na ativa até que o efeito não foi tão ruim assim, oque não vamos mais ver nos próximos tempos serão aquelas altas doidas na rentabilidade durante os períodos de taxas elevadas. Mas considerando essa forte recuperação do hashrate até que a rentabilidade vem se mantendo:

https://i.postimg.cc/T3NZy72X/chart.png

E acho que muitos mineradores estão apostando que vai continuar ''não tão ruim assim'' por um tempo.

Várias empresas como a Hut 8, Hive e Innosilicon continuam investindo na expansão e intensificação da mineração do ETH. Acho que historicamente o ETH (talvez como absolutamente tudo tudo na vida), os planos sempre parecem mais simples do que as coisas realmente são na prática. A migração do ETH é quase uma equação não linear, impossível de prever ao certo se vai dar certo como dizem que vai dar. E enquanto Vitalik se esforça pra apressar as coisas, as empresas TORNEM pro caos continuar colocando elementos estranhos à realidade e atrasar o processo.

A parte a divagação que nunca consigo evitar, tanta coisa mudou e foi falado e esperavam pro EIP e as taxas continuam altas e os mineradores continuam bem hahahahaha SOS

Eu continuo achar que não é assim que se baixa taxas!
Porque se não existe limite e se dá ao luxo de deitar "dinheiro" fora, qual era o motivo para as taxas baixarem? Quando se deita "dinheiro" fora, é porque existe muito. Então porque baixar as taxas?

Mas, pronto, eu não percebo nada disto e nem fui eu que criei a moeda e a suporto, por isso, quem de direito tem de ter ideias melhores. Se teve ideia para criar o Ethereum, será mais fácil pensar numa solução melhor.

Pra te falar a verdade, não sei se entendi o que tu quer dizer.

Deixar dinheiro fora que tu diz é o burn das taxas do ETH? E tu não acha que é assim que se abaixa valor e não entende porque queimam as taxas quando tem muito dinheiro rolando?

Se for, pelo que entendo existem uma série de passos que precisam ser implementados para que a solução inteira funcione e a nova atualização consiga ser efetiva nas suas propostas de maior previsibilidade das taxas, otimização da rede e etc.....

E não é, já falamos que esse EIP-1559 não tinha o intuito de abaixar as taxas.

Não entendi a sua linha de pensamento "queima de ETH <> taxas altas/baixas". Você pode ter taxas baixas e queimar ETH, assim como pode ter taxas altas e também queimar ETH. O motivo das taxas altas é que o espaço dos blocos é limitado e a demanda da rede é alta, e o motivo da queima é diminuir a taxa de inflação da moeda.

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É engraçado, por que pode se dizer que o EIP fez exatamente o contrário e acabou com as taxas baixas que aconteciam nas pequenas janelas de tempo em que a rede se acalmava por completo. Enfim, o intuito era mais consistencia, o que funcionou. :D

https://pbs.twimg.com/media/E9BLH8CWYAkdyk6?format=jpg&name=large (https://twitter.com/zndtoshi/status/1427723811332448256/photo/1)

Sim, não concordo com essa ideia da queima de ETH.
Percebo o objetivo, para reduzir a volatilidade da moeda, criando mais consistência.

Agora, acho que isso é simplesmente a maneira mais fácil de resolver a questão.
Mas eu não sou economista, nem tirei cursos do género, por isso admito estar enganado. Por outro lado, estão a seguir métodos do sistema que tem quase 100 anos e que esta todo lixado...

Taxas nas alturas, estão queimando muito ETH neste final de semana:

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nFTvT.png
Fonte: https://watchtheburn.com/

Tava tão bom minerar até um hora atrás, me lembrou da época pré EIP-1559.


Agora já voltou ao normal  :-[

Como assim? Não percebi?  ???

Sério? não percebeu a alta no rendimento ou a volta ao normal?

Eu estou minerando na faixa de 0.011~0.012 ao dia, até a poucas horas a média diária estava em 0.18

É que na minha diferença não foi assim tão significativa. Mas, eu também só tenho 1 GPU.  ::)

Chegamos a marca de 1 bilhão de dólares queimados :o

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nFnF8.png

Isso é meio loucura, não?

$1.000.000.000 em ETH, que teria caido na mão de mineradores e dumpado no mercado. Imagina 1/3 de um Michael Saylor comprando ETH, com MUITO mais por vir aí? :o

Um dia desses eu vi que estavam sendo queimados mais de 13 ETH ($45k) por minuto. A rede está totalmente inutilizavel, mas pelo menos a mania dos NFT está servindo para alguma coisa (caso você seja um hodler). :D

Isso que eu fico abismado de ver, como a rede do ETH é utilizada, e como tem períodos de pico absurdos

O axie infinity estava usando bastante coisa da rede, mas esses dias depois da integração da Ronin pela Binance, pensei que ia dar uma desafogada, mas ainda continua a toda

Sobre o bilhão de dólares queimados também me impressiona, há dias que o ETH está sendo deflacionário, e o preço está bom, torço bastante aqui para que a mineração perdure por mais alguns bons meses, quem sabe até o final de 2022 não seja só um sonho