Mineração de Ethereum e a possivel aprovaçao do EIP-1559

[hiroshidw]

5.030 ETH já foram queimados..

Porém 13.948 foram minerados desde a atualização..

Pois... Isso só vai fazer desvalorizar em vez de valorizar.

Não vejo desta forma, criou-se 13.948 ETH, porem se não tivesse sido queimado boa parte teria criado  18.978.

Ou seja, foi queimado quase 28% do total que seria criado, que deve ser mais ou menos o quanto vamos receber a menos pela mineração em ETH, mas não necessariamente em USD.

[1714878223]

1714878223

[1714878223]

1714878223

[1714878223]

1714878223

[TryNinja]

5.030 ETH já foram queimados..

Porém 13.948 foram minerados desde a atualização..

Mas a questão é... antes não era queimado nada. Agora, pelo menos diminuiu a inflação e a tendencia é a deflação quando finalmente chegar o grande salvador (the merge) daqui a alguns anos.

Também já houveram vários blocos em que a queima foi positiva (e.g reward de 2 e queima de 7).

Pense que foram 5000 moedas (quase $15 milhões) que teriam sido despejadas no mercado pelos mineradores.

[alegotardo]

Total Burned 3,192.98 ETH by https://watchtheburn.com/

Eu só queria 1% desse valor...

Só precisa de 100 pessoas como você para que todo esse empenho acabe sendo em vão então deixa queimar que os ganhos vem depois de forma indireta.

Não minero porém tenho um pouco de ETH que adquirir visando me beneficiar com um possível aumento no valor com essas mudanças.
O PoS tá uma furada, mas esse Burn foi muito esperado por bastante pessoas se olharmos a força que os mineradores tem na rede para "permitirem" um corte nos seus próprios pagamentos (imagina nossos políticos fazendo isso )

[joker_josue]

Mas não seria mais logico, aumentar a dificuldade de mineração em 30%, por exemplo?
Assim, eram criadas menos moedas... em vez de andar a queimar.

[sabotag3x]

Mas não seria mais logico, aumentar a dificuldade de mineração em 30%, por exemplo?
Assim, eram criadas menos moedas... em vez de andar a queimar.

As recompensas eram de 5 ETH, passaram a 3 ETH com o Byzantium e depois para 2 ETH com o Constantinople..

Sim, poderiam ter reduzido para 1 ETH desta vez porém, ao meu ver, isso deixa a rede mais insegura já que haveria menos incentivos financeiros para minerar..

O EIP1559 ainda deixa os 2 ETH e apenas queima parte das taxas, o valor queimado varia muito: Um bloco pode queimar 500 ETH, outro queimar 0,001 ETH, depende do uso da rede.. E essas taxas sempre foram um extra na conta.

Outro ponto é que a segurança do PoW depende muito do preço da moeda (ETC tomou 51% por isso), diminuir o crescimento do supply resulta num aumento de preço (menor oferta e mesma demanda), gerando mais incentivos aos mineradores ao fazer a conversão para outra moeda, por fim gerando mais hashrate (segurança)..

Se fizer o contrário, aumentar a recompensa para "100 ETH" por bloco, o preço da moeda cai rapidamente (todos holders vão vender, mais as novas moedas sendo despejadas, etc) e esses "100 ETH" podem valer menos que os 2 ETH do exemplo acima.

Enfim, há de se encontrar o caminho do meio, nem muita recompensa, nem pouca.

[tg88]

Mas não seria mais logico, aumentar a dificuldade de mineração em 30%, por exemplo?
Assim, eram criadas menos moedas... em vez de andar a queimar.

As recompensas eram de 5 ETH, passaram a 3 ETH com o Byzantium e depois para 2 ETH com o Constantinople..

Sim, poderiam ter reduzido para 1 ETH desta vez porém, ao meu ver, isso deixa a rede mais insegura já que haveria menos incentivos financeiros para minerar..

Uma boa retrospectiva, elevar a dificuldade seria uma forma de incentivar ainda mais o uso de ASICs pois nesse caso somente os hardwares mais eficientes iram se manter minerando assim como aconteceu com o bitcoin no passado. A queda de hashrate provocada pelas restrições de mineração na China já está quase totalmente anulada... entrou muita força computacional nos últimos dias.

[joker_josue]

As recompensas eram de 5 ETH, passaram a 3 ETH com o Byzantium e depois para 2 ETH com o Constantinople..

Mas eu não estava a falar na redução da recompensa. Era no aumento da dificuldade para se conseguir a recompensa.

Se uns 30% do que é minado (digamos assim) é deitado fora, e isso não cria impacto nos mineradores (redução dos mesmos). Não teria sido melhor criar um aumento de dificuldade na mineração em 30%? Isso iria reduzir a mesma quantidade de moedas a circular, e não havia destruição do mesmo.

Agora outra questão: o ETH não tem um limite de moedas a serem criadas?

[TryNinja]

Se uns 30% do que é minado (digamos assim) é deitado fora, e isso não cria impacto nos mineradores (redução dos mesmos). Não teria sido melhor criar um aumento de dificuldade na mineração em 30%? Isso iria reduzir a mesma quantidade de moedas a circular, e não havia destruição do mesmo.

Se aumentar a dificuldade de forma "não natural", também aumenta o tempo entre blocos e deixa a rede mais lenta e mais cara. Tem que ter o hashrate para compensar o aumento, que é o que dá sentido a logica do: mais hashrate -> maior dificuldade. O que acontece se os mineradores não acompanham?

Diminuir a recompensa dos mineradores (queimando uma parte) não mexe na dificuldade, o que mantém a rede no mesmo equilibrio de sempre entre dificuldade e hash rate = tempo de bloco.

Agora outra questão: o ETH não tem um limite de moedas a serem criadas?

Não.

[joker_josue]

Agora outra questão: o ETH não tem um limite de moedas a serem criadas?

Não.

Isso qualquer dia já parece a casa da moeda dos EUA... é imprimir dinheiro sem limites!

Então que queimem a vontade ETH...   

[tg88]

Isso qualquer dia já parece a casa da moeda dos EUA... é imprimir dinheiro sem limites!

Então que queimem a vontade ETH...   

Eu considerava o EIP-1559 como uma forma temporária de controlar o aumento descontrolado das taxas, mas ainda não consegui ver resultado pois as taxas estão super altas desde a aplicação do fork, tem um pouco de marketing sobre a queima de ETH que ainda tem supply infinito... Mas tá bom, é como consertar um carro em movimento.

[sabotag3x]

Eu considerava o EIP-1559 como uma forma temporária de controlar o aumento descontrolado das taxas, mas ainda não consegui ver resultado pois as taxas estão super altas desde a aplicação do fork, tem um pouco de marketing sobre a queima de ETH que ainda tem supply infinito... Mas tá bom, é como consertar um carro em movimento.

Eu também pensei que as taxas iriam baixar, até dei uma lida em uns artigos e encontrei uma melhoria bem legal que não lembro de ter sido discutida aqui:

Os blocos do Ethereum agora tem o dobro do tamanho! porém apenas 50% da sua capacidade é usada..

O motivo é bem simples: se você faz uma transação usando a taxa estimada e instantaneamente a rede fica congestionada, a rede pode usar os outros 50% do bloco para processar essas transações.. antes você ficaria com a transação presa até que a rede normalizasse.

Também há um mecanismo de proteção contra spam, o preço do gas vai aumentando em 1.125x por bloco cheio, em 10 minutos estaria 225x mais caro..

Artigo do Vitalik: https://notes.ethereum.org/@vbuterin/eip_1559_spikes

[joker_josue]

Eu considerava o EIP-1559 como uma forma temporária de controlar o aumento descontrolado das taxas, mas ainda não consegui ver resultado pois as taxas estão super altas desde a aplicação do fork, tem um pouco de marketing sobre a queima de ETH que ainda tem supply infinito... Mas tá bom, é como consertar um carro em movimento.

Se o ETH é ilimitado, concordo que é só uma questão de marketing a queima. E como a regra mantem-se de as taxas aumentarem, quando existe um aumento de movimento, as taxas dificilmente vão baixar significativamente.

Tinha que se impor um limite máximo de taxas, altas e mínimas. Depois cabia ao utilizador escolher a que pretende.

Até tinha algumas ideias para isso, mas o Vitalik não me paga para dar-lhe ideias... 
E também não sou "ninguém" para influenciar as decisões tomadas pela comunidade.

[tg88]

Eu também pensei que as taxas iriam baixar, até dei uma lida em uns artigos e encontrei uma melhoria bem legal que não lembro de ter sido discutida aqui:

Os blocos do Ethereum agora tem o dobro do tamanho! porém apenas 50% da sua capacidade é usada..

O motivo é bem simples: se você faz uma transação usando a taxa estimada e instantaneamente a rede fica congestionada, a rede pode usar os outros 50% do bloco para processar essas transações.. antes você ficaria com a transação presa até que a rede normalizasse.

Também há um mecanismo de proteção contra spam, o preço do gas vai aumentando em 1.125x por bloco cheio, em 10 minutos estaria 225x mais caro..

Artigo do Vitalik: https://notes.ethereum.org/@vbuterin/eip_1559_spikes

Hummmm não sei se entendi, então agora existe menos risco das transações ficarem travadas devido a congestão da rede porem seguindo esse modelo as taxas podem continuar nas alturas? Me parece que só o mineradores saíram perdendo mesmo. 

[rdluffy]

Mais um aqui que pensava que as taxas iriam baixar um pouco

Como minerador, eu gostaria de ganhar o máximo de ETH possível até ele mudar para POS (se é que vai mudar um dia  )

Olhando o projeto como um todo, a queima de ETH já serve para frear um pouco a quantidade de ETH disponível na rede e isso é bom, pode ajudar na balança de total de moedas disponíveis x preço.
A rede do ETH não é como o BTC e nem tem o mesmo propósito, e as diferenças tem seu lado bom, o ETH pode mudar mais facilmente, pode experimentar algo e essa diminuição pode ser um passo inicial para outras formas de controlar o montante de moedas.

[Newatbit]

Em um determinado momento o supply de ETH vai acabar nao?
Li em algum lugar que, em determinado momento, nao se criara mais Eth (tipo o bitcoin com seus 21 milhoes)…

Inclusive vi muita gente falando que essa london form foi exatamente pra deixar a moeda deflacionaria…

Alguem poderia dar uma luz?

Obrigado!

[sabotag3x]

Em um determinado momento o supply de ETH vai acabar nao?
Li em algum lugar que, em determinado momento, nao se criara mais Eth (tipo o bitcoin com seus 21 milhoes)…

Inclusive vi muita gente falando que essa london form foi exatamente pra deixar a moeda deflacionaria…

Alguem poderia dar uma luz?

Obrigado!

Não, vai ter ETH sendo imprimido para todo o sempre..

Deflacionária apenas se o montante de taxas queimados for maior do que o montante minerado (2 ETH por bloco), o que é bem difícil acontecer por um período longo (ex: 1 mês inteiro)..

Por enquanto ainda é uma moeda inflacionária.. porém com menos inflação do que antes.

[TryNinja]

Inclusive vi muita gente falando que essa london form foi exatamente pra deixar a moeda deflacionaria…

Ele ajudou, mas a rede ainda é net inflacionaria (mais é minerado do que queimado). A coisa muda se o piso de taxa subir consideravelmente (mas ai a rede fica extremamente cara) ou depois que rolar o merge.

Nesse site você pode brincar com alguns dados para ver qual seria a projeção do supply quando sair o merge (troca do PoW -> PoS): https://ultrasound.money/

Por exemplo, considerando o base gas price atual de 40 gwei e o total atual de pouco menos de 7 milhões stakados em nodes validadores, a moeda já teria uma pequena taxa de deflação de 9K ETH por dia (sim, $29 milhões ). Claro que até lá, as variaveis vão mudar, mas dá para se ter uma noção do quão consideravel vai ser a mudança.

[tg88]

depois que rolar o merge.

Estava dando uma olhada agora no Roadmap do ETH 2.0, confesso que me atentei tanto ao EIP-1559 que tinha até esquecido sobre oque vem na sequencia.

O cronograma é para que o merge aconteça ainda em 2021  talvez tenho que parar com essa busca por boas ofertas de placas de video.

[sabotag3x]

Será que a rede está sendo atacada?






Pelo menos queimaram uns bons ETH ali:

[rdluffy]

Será que a rede está sendo atacada?

Que isso 
Imagina só quanto não está custando agora para sacar de algum contrato como o Axie Infinity?
Deve estar passando de 50 doletas

Está bem interessante essa queima, até maior do que eu imaginava
É um lado diferente, mesmo podendo ver o valor total de mercado do ETH, que agora está em 372 bilhões, fico impressionado com o valor em dólares dessa queima
A taxa média de queima em 24h é de 3.19 ETH por minuto - mais de 50 mil reais queimados por minuto