Bitcoin Forum

Apro un thread per la quotazione di COINBASE al NASDAQ.
Considerazioni sparse.

Intanto da non confondere il NASDAQ-100 con il NASDAQ Composite:

https://it.wikipedia.org/wiki/NASDAQ_Composite
https://it.wikipedia.org/wiki/NASDAQ-100

NASDAQ Composite è tutto il mercato, abbastanza eterogeneo mentre il NASDAQ-100 di cui viene dato anche il valore nei vari TG alla pagina economica; rappresenta le 100 aziende di più alta capitalizzazione.
La differenza è notevole, per vari motivi tecnici, tra qui il fatto che sull'indice NASDAQ 100 ci sono molti ETF operanti e anche molti fondi d'investimento operano facendo una selezione dei titoli presenti nell'indice,
seguendolo meno passivamente e pedissequamente, ma seguendo l'andamento di questo indice settoriale.


COINBASE ha avuto una quotazione diretta senza IPO ( https://it.wikipedia.org/wiki/Offerta_pubblica_iniziale#:~:text=Un'offerta%20pubblica%20iniziale%20o,volta%20su%20un%20mercato%20regolamentato. );
ciò consente a chi aveva le azioni della società di venderle senza aspettare dei tempi tecnici, come invece avviene se il collocamento fosse passato da IPO.

Questo ha reso anche difficile prezzare il valore delle singole azioni.

Un po' di numeri:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/17/coinbase-per-evitare-facili-entusiasmi-e-bene-attenersi-ai-numeri/6169115/


Gli analisti:
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/vola_coinbase_dopo_ennesima_valutazione_positiva_degli_analisti-5903478.html
quelli che anno espresso un parere sono solo società "minori", non ci sono ancora i pareri delle più note banche d'affari,
si va da $ 394 ad azione a $ 650.
Venerdì ha chiuso a $ 342 in progresso +5,96% rispetto al giorno prima, ancora sotto il picco di circa ~ $ 420 raggiunto il primo giorno.



Sulla valutazione di COINBASE si può discutere molto anche guardando i numeri attuali e considerando che la società al contrario di molte altre società tech,
sta facendo già utili.

Se però è difficile pensare che domani la gente in tutto il mondo smetta di bere prodotti Coca-Cola che non vende solo la nota bibita ma altre varie centinaia di prodotti...
...COINBASE potrebbe finire se ci fosse poco trading o se venisse fuori una norma avversa per gli exchange o per le criptovalute.

Il business è molto semplice, prendere una commissione sugli scambi.
Ovvero fare il cambiavalute, uno dei mestieri più antichi del mondo, considerando che indicativamente le prime attività del genere, organizzate come oggi,
sono risalenti all'anno mille ( https://it.wikipedia.org/wiki/Banchi_di_cambiavalute ).

Sembra di andare avanti, ma siamo tornati indietro, anche se la tecnologia oggi consente di automatizzare molto.
Coinbase risulta avere 1.249 addetti; probabilmente anche aumentando di molto i voluti, questi non aumenterebbero molto;
ampliando i margini di guadagno.

Si parla già di concorrenza, una pressione di altri exchange, potrebbe incidere sul valore delle commissioni che si vanno a pagare, ma su questo punto...
...attenzione che fare un sito di e-commerce sembra semplice, poi la vicenda di Amazon ci fa capire che non è così.
Alcuni investitori potrebbero voler pagare di più, per stare su un exchange più serio e più trasparente, cosa che la quotazione a Wall Street ha reso obbligatoria.

Il punto potrebbe essere magari che potrebbe esserci un mercato cripto spostato più a livello OTC che su singoli investitori retail, "all'ingrosso" i prezzi sono inferiori.

Come concorrenze ci sono in vista alcuni listing Dunamu-Upbit ( https://it.cryptonews.com/news/dunamu-nasdaq-listing-could-raise-usd-17-9b-analysts-9947-it.htm ) o
 broker, anche di criptovalute, come eToro ( https://www.tgcom24.mediaset.it/tgcomlab/etoroannuncia-la-quotazione-in-borsa_30476606-202102k.shtml ).


Il vero nodo è la sopravvivenza sul lungo periodo.
Ripeto, se domani spariscono tutte le altcoin, oppure proprio tutte le cripto; essere exchange significa essere il nulla,
almeno di non aver diversificato prima la propria attività.
Coinbase potrebbe al contrario ricevere una notevole spinta se il mercato cripto rimane e i governi opereranno una stretta
sulle pratiche AML/KYC.


Su questo fronte non lo sappiamo realmente, magari Coinbase si evolverà ed entrerà in altri mercati di scambio, quotarsi in maniera seria
significa raccogliere capitali per espandersi.

Al momento l'interesse è per la redditività, nonché per il fatto che si può avere una esposizione indiretta al mercato cripto,
rischiando molto meno che comprare direttamente una cripto.

Una cosa è certa, o Coinbase si è quotata per far vendere le azioni agli insider e poi sparire, oppure si espanderà;
perché non si dividono i guadagni con altri azionisti per filantropia, altrimenti si fa come Ferrero o Barilla, nessuno quota nulla e rimane tutto in famiglia.

Sull'espansione di Coinbase verso servizi bancari, finanziari o altro, è interessante, perché sicuramente la sua base utenti interessa a molti, interesserà molti.
Questo potrebbe essere il suo reale valore.
Come del resto la galassia social di Facebook insegna o come la "community" che Apple è riuscita a creare sui suoi prodotti, seguaci di una filosofia piuttosto che semplici consumatori.


Sui valori futuri di una cosa ci possono fare molte speculazioni, dipende anche da chi guida l'azienda, fino ad adesso sembrano esserci mani migliori di altre,
infatti la società è la prima a quotarsi chi arriva prima spesso alloggia meglio.

Di certo un abbassamento del mercato ed un altro cripto winter potrebbero minare notevolmente la società.

C'è ancora una fase di studio, la società ha un P/E elevato ( https://www.wallstreetitalia.com/price-earning-ratio/ ) intorno a 200;
questo è un fattore di rilievo perché adesso siamo in una fase di rialzo dei mercati, in una fase discendente o incerta, le azienda che soffrono di più sono quelli con multipli elevati.
Così come se si dovessero rialzare i tassi dei treasury decennali, ne soffrirebbero le società tech che appunto si prezzano, sulle speranze di guadagno future.

Come andrà a finire ?
Lo scopriremo solo vivendo...  ;D


Provate a dare un prezzo.

Un po' come il gioco dell'indovina il peso del bue alla fiera del bestiame... ( https://www.corriere.it/cultura/13_ottobre_12/chi-indovina-peso-bue-8f3dc6f4-3305-11e3-b13e-20d7e17127ae.shtml )
...si scopre spesso che poi facendo la media di tutti i valori, si abbia il vero peso del bue  ;D

Il giorno prima della quotazione avevo provato a fare un valore intorno a $1.050 alla fine del 2021, contando sul forte hype.
Probabilmente dovranno essere fornite altre trimestrali ottimistiche, prima che il valore si discosti dall'attuale.

Al gioco partecipano tutti i pareri scritti entro il 30/04/2021.
Però bisogna trovare qualcuno che poi raccolga i valori e faccia la media, un bel report grafico magari...  ;D

Visto che è un gioco giochiamo.
Io dico che arriverà intorno a 700/800 $ a fine 2021: ci sarà un incremento a breve sull'onda dell'entusiasmo della quotazione, poi ci si assesterà in attesa di eventi. Il valore di Btc dovrebbe far aumentare un po' anche il valore del titolo visto che richiamerà nuovi utenti e quindi nuove fee, ma penso che per quest'anno il grosso sia già stato dato, da qui la "sparata" limitata a 700/800 $.

Poi sappiamo già che è stata la prima a quotarsi ma non sarà l'unica:
- Kraken ha appena detto che pensa di quotarsi anche lei (ma non si sa quando e dove)
- idem ha fatto TRT, con quotazione che doveva essere potenzialmente quest'anno e invece hanno poi detto che si sposteranno al 2022. Ovviamente per lei i numeri sono molto molto inferiori rispetto a CB e Kraken, ma per dire che il trend ormai è quello della quotazione.



Io ne conoscerei anche uno (anzi "one"  :D ) al quale piace fare bei grafici..... vediamo cosa matura  ;)

Seguo con interesse per scopo istruzione, di me stesso
Grazie per il lungo spiegone e x i link che spiegano le varie cose
Come IPO e via dicendo

Io vorrei prenderne giusto 1, per curiosità e noia
Del resto sn uno molto cauto

Coinbase è per definizione l'exchange dei neofiti, dai nuovi arrivati ai trader occasionali, quelli a cui piacciono le cose semplici e le interfacce user friendly.

Un pò la Facebook delle criptovalute: tante iconcine colorate e centinaia di altcoin (ho fatto il bravo e non ho usato la brutta parola) con cui dilapid diversificare l'investimento.

Anche la versione evoluta dell'exchange (https://pro.coinbase.com/) è sicuramente superiore a quella base, ma non è, a mio avviso, al livello dei migliori exchange.

Sono famosi i disservizi di Coinbase quando btc cala all'improvviso di percentuali importanti: non proprio il miglior biglietto da visita per un exchange quotato.

Non sono loro cliente quindi non ne ho la certezza, ma inoltre non credo Coinbase offra derivati (futures, opzioni, perpetual swap...) e non credo offra nemmeno leverage (forse solo in short).

Fatto sta che i trader non dico professionisti, ma anche un pò più esperti, frequentano altri lidi.

L'inconveniente di questo modello di business è che risente molto, direi troppo, della stagionalità: durante il bear market i trader più esperti fanno trading lo stesso, ma i neofiti spariscono come neve al sole. 

Se quindi guardiamo solo all'exchange, non sono molto ottimista. Se un domani le altcoin dovessero sparire o ridursi drasticamente come ci auguria potrebbe succedere, Coinbase ne risentirebbe molto.

Però C. non è solo questo: ci sono i servizi per clienti "istituzionali", quelli di broker (https://primebroker.coinbase.com/) e quelli di custodia (https://custody.coinbase.com/). Anche qui però mi chiedo: riusciranno a reggere la concorrenza di player più importanti se questi arrivassero ( e in parte sono già arrivati)? Una Goldman Sachs interessata a questo genere di servizi (come ha ampiamente dimostrato di essere) non potrebbe asfaltare Coinbase vista la sua "potenza di fuoco" in questo genere di cose?

Infine esiste la loro shitstablecoin USDC che invece è un progetto di successo. E' la seconda stablecoin al mondo, la prima nel mercato USA. E' usatissima nel trading e potrebbe diffondersi come mezzo di pagamento. In fondo sono riusciti laddove Facebook e Libra hanno fallito.

E però esiste anche qui il dubbio: e se arrivasse il dollaro digitale? Chi se la filerebbe USDC a quel punto?

Tanti dubbi e tanti punti interrogativi. Tutte le volte che valuto se investire in una azienda, mi ritrovo in un mare di domande senza risposte e mi passa la voglia. Coinbase non fa eccezione.

Coinbase la lasceranno andare avanti, se avrà successo, la ingloberanno.

Se non avrà successo, se rimane qualcosa di buono, per esempio i servizi di custodia, il marchio, qualche infrastruttura, la ingloberanno...

Una azione a ~ $ 300 / 400 ha limitato la speculazione spicciola... se le azioni fossero state a $ 5 sarebbero entrati troppi investitori della Domenica...

Per me sono stati su un taglio non molto alto appositamente, riservandosi poi di fare uno split successivamente.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Frazionamento_azionario


Sul destino del mercato, ad oggi nessuno sa l'esito z nemmeno gli stessi di Coinbase.
Però l'evoluzione chissà dove ci porta Amazon aveva iniziato vendendo libri, adesso invierà dei satelliti nello spazio, nel frattempo migliaia di concorrenti sono morti.

Nessuno nel 1997 prevedeva un Amazon produttore di film, fornitore di servizi cloud, venditore si alimenti...
era una azienda criticatissima, si è ripetuto per anni che fosse una azienda che bruciava cassa, ovvero i soldi che gli azionisti gli davano.
Quando è diventata remunerativa dicevano che era pochissimo remunerativa...
Adesso c'è chi non riesce ad immaginare un futuro senza Amazon.
La vendita di libri è il business minore, ma anche l'intera attività di e-commerce non è la prima voce di entrate.

Solo una precisazione, che hai detto, ma che magari nel tuo messaggio iniziale non si coglie molto bene.
Coinbase ha deciso di quotarsi, ma ha scelto il direct listing, non l'IPO.
Che differenza c'è tra i due metodi?
Un semplice articolo lo spiega:

What's the difference between a direct listing and an IPO? (https://getbux.com/blog/direct-listing/)

in breve:

Quindi di fatto i soci di Coinbase non avevano bisogno di nuovo capitale per aumentare le operations della società, ma volevano solamente monetizzare le proprie quote.

E difatti:

Coinbase CEO Sold $291.8M in Shares on Opening Day (https://www.coindesk.com/coinbase-ceo-sold-291-8m-in-shares-on-opening-day)



Giustamente l'articolo nota che non vi è nulla di strano, e difatti è stata scelta la via del direct listing esattamente per questo motivo:è per permettere agli insider di vendere che è stato usato questo meccanismo, invece che l'ipo, dove è la società che vende.


Poi però qualcuno fa notare che mentre Brian Armstong ha venduto le sue azioni per trarne beneficio personale, Satoshi ha "bruciato" i suoi bitcoin per farci un regalo a tutti noi.

https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/economia/2021/04/18/online-affossa-negozi-70mila-negozi-a-rischio-questanno_b50f7a9b-1e26-4354-afb4-cdbed6c4ef6f.html


Nonostante tutto, credo che ancora oggi molti singoli commercianti siano molto restii ad investire in un vero sito di e-commerce personale o in pubblicità.
Contano ancora di avere un negozio in posizione strategica... con una bella vetrina... 🙄

Dipende cosa vendi, ma sono concetti particolarmente vecchi, quanto meno da integrare con altro.

Ho un amico che aveva un negozio di borse e pelletteria ma in centro a Firenze l'affitto del negozio aveva prezzi esorbitanti.
Spostandosi Nea vendita on-line ha lasciato il negozio e ha preso un magazzino economico in un altro posto molto più anonimo.
Allargano di molto le possibilità, non solo a chi passava dalla sua vetrina.

Una scelta fatta anni fa ma che in tempi di Covid-19 è risultata determinante, fra la vita e la morte della propria attività.

Per ora la quotazione è una condivisione di rischio con altri...
...non certo la condivisione dei guadagni.
Guadagni che ci sono, ma sono guadagni instabili quanto effimeri.
Guadagnare moltissimo in uno / due anni... non serve molto in ottica d'investimento, in ottica speculazione, basta un giorno.

Lunedì ci sarà già un test di rilievo.

Già il fatto che il mercato cripto sia aperto 24h e la borsa mi, apre a molti giochi di speculazione...

Questa me l'ero persa e non è stata una mossa beneaugurante secondo me.
Voglio dire: se ha venduto per un controvalore di quasi 300 mln $  non lo ha certo fatto per le spese correnti, né perché voleva cambiare casa o comperarsi lo yacht. Se ha venduto azioni per una cifra simile è perché i suoi dubbi circa la possibilità di restare con il cerino in mano li ha. E chi meglio di lui può conoscere il suo business ?

Insomma non mi sembra una bella mossa per il mondo cripto, o almeno per il mondo degli exchange.

Consideriamo però che Armstrong partiva da una quota di 40 milioni di azioni, per un controvalore al debutto di quasi 14 miliardi di dollari.
Vendendone 300 milioni ha disinvestito un pò meno del 2% della sua quota

Eh...però se io metto le notizie poi voi guardate le figure ;D:


Quindi secondo me siamo porpio a livello di "argent de poche".

Il messaggio però è...
intanto prendo 300 milioni di... dollari e mi metto al sicuro.

Poi staremo a vedere, insieme a voi.

La mossa è ultra chiara.

Se il mondo cripto regge, Coinbase a breve potrebbe avere i requisiti per entrare nello S&P500, come marketcap, come volumi di scambio, ecc. ma soprattutto se continuerà ad avere utili, come Tesla:

https://www.ilsole24ore.com/art/tesla-21-dicembre-fara-ingresso-nell-sp-500-ADCEkl2

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_S%26P_500_companies

Se Coinbase entra nello S&P500 lo compreranno, inconsapevolmente, tutti quelli che hanno un ETF sull S&P500 compresi moltissimi fondi ultra istituzionali.

Non so che peso potrebbe raggiungere...
sarebbe comunque sfruttare un effetto volano importante.

Oddio... come si entra dall'indice si esce, nel frattempo...

~ -2,5% nel pre-market...
ad un'ora circa dall'apertura dei mercati.

perche? non ha infranto la legge
ha deciso di monetizzare personalmente per magari uscire dal giro.. non possiamo saperlo
fin quando la gente opera nella legge e in modo trasparente e lo dice in anticipo, non ci sta da aver paura secondo me

sono scelte

Tutto quello che viene comprato e venduto, dagli insider, va dichiarato.

Controllate queste percentuali:

https://mobile.twitter.com/PeterSchiff/status/1383792715360399372?fbclid=IwAR39leJ2ovANknKgmNshhdFSWuuieb516vJoymLZYiDD-6u8RgUELTM6W50

Controllate nel senso che siano o meno esatte.
A vederle così senza raffronti, direi che sono esatte..

Non pensavo a comportamenti scorretti o contro la legge, solo al fatto che non sia stata una bella mossa verso l'ecosistema cripto.
Ok, ha liquidato "solo" l'1.5% delle proprie azioni, ma se tu avessi 100 azioni di un'azienda e fossi presumibilmente certo di un aumento di valore, ne venderesti anche solo 1 e mezza ? secondo me no, lo faresti solo eventualmente per lo stretto necessario a coprire i bisogni attuali, ma 300 mln $ non sono certo soldi che possono servire a coprire bisogni spiccioli, per quanto ampi questi possano essere.
Di pochi giorni fa, 20 mln € per uno yacht di 40 metri:

https://www.corriere.it/sport/21_aprile_15/ibrahimovic-nuovo-yacht-20-milioni-40-metri-zlatan-vuole-comprare-rebeca-nuovo-gioiello-mare-93d82f46-9e06-11eb-a55a-be49eedc613c.shtml (https://www.corriere.it/sport/21_aprile_15/ibrahimovic-nuovo-yacht-20-milioni-40-metri-zlatan-vuole-comprare-rebeca-nuovo-gioiello-mare-93d82f46-9e06-11eb-a55a-be49eedc613c.shtml)

che cavolo ci devi comperare con 300 mln, la Ever Green ?   ;D

Quindi vendere (anche solo) quella piccola parte io la vedo come dice Paolo "intanto mettiamo da parte 300 mln di sonanti $, poi si vedrà".

Per questo dico che non è una bella mossa verso le cripto, sembra quasi un segno di sfiducia  (anche se ovviamente l'aver tenuto il 98,5 % delle azioni NON può essere interpretato come tale).

Anche secondo me non è stata una gran mossa da parte del CEO. Intendo non una gran mossa pubblicitaria.
Concordo ovviamente sul fatto che ha liquidato poca cosa (rispetto al totale... 1,5% che è???), ma farlo già al primo giorno... di cosa avevi paura?
Poi tutto legittimo, ma non mi dai una bella impressione (a me, poi non credo il mercato gli volterà le spalle, anzi...).
È un po’ come giorni fa quando evidenziai la scarsa riserva di BTC in pancia a Coinbase, davvero scarsa vista la mole di CB, e soprattutto se comparata con quella di Microstrategy o di Tesla.
Parere personale, forse troppo “””idealista”””, ma anche in quel caso lo definii un pessimo biglietto da visita.
Certo se poi ci aggiungiamo pure tutta una serie di cose già dette su Coinbase, dalla chain analysis and Co...

Ma lasciamo stare, far andare d’accordo ideali e vil denaro è arduo esercizio.
Ovviamente poi come sempre, di queste cose sarà il mercato a decretarne l’esito futuro.
Direi quindi che mi dimenticherò di Coinbase... almeno fino a quando non ci saranno scenari inediti, per studiarne i possibili risvolti.

Però @duesoldi permettimi una personalissima precisazione: quando scrivi che non è stata una bella mossa per l’ecosistema cripto, io rispondo che non è stata una bella mossa per Coinbase.

Edit: sono inciampato in questo link (a proposito delle vendite del CEO e compagni di merende):

https://www.theblockcrypto.com/post/102031/coin-coinbase-sold-first-week-listing

Non ho capito bene, il consigliere generale di CB dice che han dovuto vendere per facilitare l’ingresso a più persone??? 🙂

Sì hai ragione, anche se ovviamente essendo il business di CB per il 100% sul mondo cripto, aver venduto azioni CB può essere interpretato anche come aver minori "attese" verso il mercato cripto.



Questo è molto interessante e sinceramente non ci avevo pensato.
La parte in grassetto dice che per un buon collocamento l'azienda dovrebbe mettere sul mercato almeno una % delle azioni, questo per aumentare la liquidità del mercato e non accentrare troppo il controllo nelle mani di pochi. Un po' come quando nei mercati tradizionali scatta l'obbligo di acquisto per opa residuale:

https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/opa-residuale.htm (https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/opa-residuale.htm)

il concetto è simile.
In effetti questa motivazione fornirebbe una chiave di lettura molto meno negativa.

C'è un'altra cosa che mi fa essere pessimista su Coinbase.

La quotazione in Borsa  sarà una bella palla al piede nella transizione, che presumibilmente investirà un pò tutti gli exchange, verso una maggiore decentralizzazione.

Il successo di piattaforme semi-DEX o più marcatamente DEX mostra un trend chiaro per il futuro. L'arrivo si forme di Defi e di smart contracts più avanzati faciliterà questa transazione.

I discreet log contracts (di cui leggevo qualche giorno fa) e gli atomic swap sono ad esempio due delle tante "diavolerie" in sviluppo in questo ambito.

Anche su Bitcoin, tutto questo comincia ad essere una realtà, sebbene ancora a livello embrionale.

Il mercato chiede decentralizzazione, i vantaggi sono troppi.

Ci sono exchange che grazie a queste tecnologie sono riusciti ad abbandonare il KYC (https://erikvoorhees.medium.com/no-more-kyc-with-shapeshift-6d95a3e63ddf)

Con il tempo saranno ancora più facili da usare (Uniswap è ancora troppo ostico per la massa), favorendone la diffusione.

Saranno possibili nuove forme di business, come i token di governance e chissà cos'altro.

Come farà Coinbase a stare dietro a tutto questo con il guinzaglio della SEC al collo? Binance, il suo più grande competitor al momento, ha ad es le mani molto più libere

Dal basso l'arrivo dei DEX e dall'alto l'arrivo di banche e soci: Coinbase rischia di fare la fine quei negozi del centro che sono già troppo grossi e standardizzati per avere la qualità della piccola bottega artigiana ma non abbastanza grandi da reggere la competizione della grande distribuzione

So di andare OT ma 10 minuti prima di leggere questa tua frase ho letto questi interventi sul forum di InvestireOggi:

https://www.investireoggi.it/forums/threads/binck-bank.71100/post-1046291008 (https://www.investireoggi.it/forums/threads/binck-bank.71100/post-1046291008)

in sostanza Binck Bank sta chiedendo ad alcuni clienti di fornire copia delle ultime 3 dichiarazioni dei redditi per giustificare la situazione patrimoniale (invito chi fosse interessato a leggere anche le risposte successive, sono brevi e si fa in fretta).
La ritengo una cosa davvero assurda: ok fare KYC ma arrivare a chiedere anche le dichiarazioni dei redditi mi sembra davvero uno sconfinare verso uno stato da Gestapo, come se non ci fosse già chi è titolato a fare questo controllo.
Quindi tornando  a quel che scrivi: da una parte ci sono exchange che stanno cercando di sganciarsi dall'obbligo di Kyc, dall'altra le banche che fanno controlli sempre più stretti, ovviamente poiché "obbligati" dal legislatore.
Perciò mi domando: chi vincerà ?  è vero che la tecnologia corre ed è quasi impossibile porre blocchi verso DEX e decentralizzazione, ma siamo sicuri che chi legifera "accetterà" questa cosa e non arrivi invece a decretare (in qualche forma) un blocco generale su ingressi/uscita da/verso fiat ?
Ricordiamoci cosa è successo con la lotta al terrorismo, in nome della quale quando prendi un volo poco ci manca che ti facciano mettere in mutande......

Ad essere cattivi ci si potrebbe azzeccare: Brian Armstong lo sa, ed ha preferito fare una IPO per vendere sul mercato le sue quote.

Chi vi scrive ha sentito con le proprie orecchie dire da Andrea Medri di TrT:"siamo dei dinosauri (gli exchange centralizzati N.d.Fillippone), lo sappiamo, ma proviamo intanto a fare al meglio il nostro lavoro".

Tempi duri...

https://secfilings.nasdaq.com/filingFrameset.asp?FilingID=14876501&RcvdDate=4/16/2021&CoName=COINBASE%20GLOBAL,%20INC.&FormType=4&View=html

https://secfilings.nasdaq.com/filingFrameset.asp?FilingID=14876517&RcvdDate=4/16/2021&CoName=COINBASE%20GLOBAL,%20INC.&FormType=3/A&View=html


https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/stockoption203.htm

Beh, come dicevo, argent de poche.
Ricordiamoci che le stock option sono un modo diffuso di pagare all'inizio i manager: invece che darti uno stipendio, che non solo è tassato, ma è pure tassato alla tua aliquota marginale d'imposta, ti do delle stock options. SU di quelle poi tu pagherai l'aliquota sul capital gain, di solito inferiore alla tassazione sulle persone fisiche...

Non tanto spiccioli...

Io devo andare su Coinbase e comprare le criptovalute e lui incassa 300 milioni di... dollari, mi sembra giusto  ;D

Se aspettava me, faceva tardi...  ::)

in ogni caso, non so se prendere o meno
non ho uno storico sufficiente dell'azienda per valutarla.. faccio gia difficolta con aziende rodate come KO JNJ e simili

pero resta interessante, lo seguo per curiosita sto COIN :)

Ricordiamoci comunque che Coinbase non è esattamente un’azienda favorevole a bitcoin.

Anzi, sarebbe proprio da non usare:

Coinbase the most anti-Bitcoin organisation. Make #DeleteCoinbase great again (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5253616)

Gli exchange  fanno shopping di ex-direttori di agenzie governative

Binance assume Brian Brooks come CEO del suo ramo americano. Il Sig. Brooks è ex presidente del OCC, la massima autorità USA di regolamentazione del sistema bancario

https://www.wsj.com/articles/cryptocurrency-giant-binance-hires-former-top-bank-regulator-11618912800

BlockFi, anche se non è proprio un exchange, fa entrare nel suo consiglio di amministrazione Chris Giancarlo, ex direttore della commissione sul trading di future e commodity  (CFTC)

https://www.theblockcrypto.com/linked/102321/giancarlo-former-cftc-chair-blockfi-board


Soprattutto la prima notizia non è positiva per Coinbase visto che il suo principale competitor guadagna punti nel mercato di casa.

Beh, in questo io vedo due cose fondamentali
1) i pezzi grossi della finanza trovano cmq il modo di entrare, se non dalla porta davanti, entrano da quella dietro..
2) la mancanza di coerenza della maggior parte del mondo crypto, se il tuo scopo e' una cosa, non puo il giorno dopo per gola scordartene e fare l'opposto... purtroppo la mancanza di coerenza non la reggo - scusate

quindi la cosa non mi stupisce ne mi spaventa, ne sono consapevole tante che i miei btc li tengo io (filosoficamente parlando)

Non ho capito Babo.
Quale è lo scopo del mondo crypto? Perché ora farebbe l’opposto?
Non so quale sia lo scopo del mondo crypto, ma so quale è quello di un exchange centralizzato: fare soldi.

Per questo secondo me vogliono rendersi un po’ più presentabili portandosi a bordo qualche pezzo grosso delle agenzie legacy. Che magari facciano un po’ di lobbying a favore loro e contro gli exchange decentralizzati

@fillippone

fa l'opposto quando fa entrare nel direttivo persone di un altro mondo, vedi coinbase
prima si critica le banche e il sistema tradizionale e poi si copia pari pari

ETF, futures, etc, chi piu ne ha piu ne metta

poi la follia del FOMO su shitcoins di merda shillate anche da persone "famose" mi disgusta enormemente

Ma qui ancora una volta devo ripetermi.

Bitcoin non è contro le banche, ne contro la finanza.

Bitcoin è contro le banche centrali, e nello specifico nel loro ruolo di decisori delle sorti dell’economia scegliendo vincitori e vinti a seconda dei loro umori con il QE.

Banche commerciali possono benissimo coesistere con bitcoin. Così come esistevano le banche prima della moneta FIAT, così possono esistere con bitcoin.

La cosa nuova ed inedita è la possibilità di fare opt-out da bitcoin.

Riguardo agli shillers, beh, non mi preoccupo di loro. Solo accelerano il processo di separazione degli stolti dai loro denari. Cosa che comunque sarebbe successa.

Il mercato al momento è orientato a valutare il titolo per il valore di partenza ovvero $ 250.

Potrebbe esserci un tentativo di variazione al rialzo a breve, almeno per ~ $ 300.

La cosa curiosa è che il titolo sta scendendo, ma gli scambi, con il dump, sono alle stelle. Essendo che un exchange guadagna con gli scambi, già pare un controsenso.

Inoltre, e più importante, è uscita una news:

https://talkimg.com/images/2023/05/16/blobc62276811afe9cfb.jpeg

https://twitter.com/fillippone1/status/1392883658353172489?s=21

I regulators US non vedono di buon occhio gli exchange che non voglianoi piegarsi a tutte le loro normative AML/KYC.
PEr questo hanno combattuto in tutti i modi Bitfinex ed ora stanno iniziando a guardare a Binance.

Ovviamente il loro scopo è quello di create un "walled Garden" dove gli investitori istituzionali in bitcoin possan investire entrando in contatto solo con altri investirori "certificati" e possano interagire con bitcoin "puliti". Solo in questo caso potranno quindi procedere all'approvazione dell' ETF.

 

Mi sembra talmente evidente...

Io non capisco come ci sia sempre una grossa sorpresa per quando riguarda l'identificazione e le procedure antiriciclaggio.

Viviamo in un mondo dove si parla per esempio dei trafficanti di migranti, la corruzione, le mafie, i quartieri degradati, la prostituzione, lo spaccio, ecc... ecc...
Temi giganteschi, come li fermi questi fenomeni se si abilita il trasferimento anonimo di miliardi ?

Se si vuole che Bitcoin sia di ampissima adozione che ci sia la partecipazione, vera, degli ultra citati "istituzionali"...

Bisogna capire dove vogliamo stare, per me,
o siamo nel mondo Bitcoin inteso come provvista di soldi in cui uno ha un cassetto con € 1.000 guadagnati a black, a white, non si sa... insieme a cinque sterline d'oro... allora...
con il limite che esiste per i contanti ovvero non si fa nessuna spesa rilevante in contanti, nessuno può comprare una casa in contanti, non si può costituire una società in contanti, ecc...

L'altro è il mondo tracciato, bello, brutto, non lo so...
dove a livello governativo si cerca di distinguere il cittadino onesto dal TANTO mondo sporco.

Se da domani, per magia, sparissero le monete, finirebbero tante cose per cui si grida alla scandalo a partire da chi mette i figli sulla strada ad elemosinare o a rubare in metro.

Gli exchange DEX rimarranno come rimane il contrabbando,
la pressione normativa, la volontà di regolamentare è particolarmente forte da parte degli stati.
Basta vederlo nelle operazioni, anche minime, da fare anche allo sportello bancario, ma anche quando si effettua una vincita a qualche gioco, quando si prende un mezzo a noleggio...


Sarebbe come pretendere di ballare liberamente in mezzo alla strada, perché la strada è di tutti e uno la vuole interpretare liberamente... nessuno balla in mezzo alla strada proprio perché la strada è di tutti.

Ma qualcuno, in campagna, in capannoni vuoti, organizza i rave, liberi, anarchici, semi-clandestini, alcol libero...
Sì ma non si sono mai visti rave in una strada centrale di un centro città a mezzogiorno.

Dipende dove si vuole stare nel sommerso, con tutti i limiti del sommerso oppure alla luce del sole, con quella che io definirei vera libertà.

Pensiero personale.

Coinbase ha aumentato molto la base utenti o volumi di trading sono aumentati a multipli stellari...
Ma non ha raggiunto, seppur di poco, la time degli analisti.

Coinbase si appresta a quotare Dogecoin...

Lo scambio di questi eventuali valori stratosferici futuri, nel frattempo... genera valori certi, nel volgare presente, in volgari dollari USA.

https://it.cointelegraph.com/news/coinbase-revenue-tripled-in-q1-plans-to-add-bank-like-services-and-to-list-doge


Il campo dei miracoli...  8)
https://youtu.be/4Gmo6Ap7Lck

Intanto Coinbase prepara un'emissione obbligazionarioa mostre:

Crypto exchange Coinbase announces $1.25 billion private debt offering (https://www.theblockcrypto.com/linked/105147/coinbase-private-debt-offering?utm_source=rss&utm_medium=rss)


Interessante.
Soprattuto è interessante il fatto che facciano quest'emissione convertible un mese solo dopo aver fatto un direct listing, anzichè una IPO.

non mi e mai piaciuto coinbase e i suoi obblighi per poterlo usare(kyc) vuoi fare airdrop e movimentare certe somme ti devi verificare,se anche coinbase non e favorevole al espansione del bitcoin non e neanche dalla parte degli utenti,non gli agevola per niente,le banche cominciano a richiedere dichiarazioni dei redditi? siamo alla follia, ecco perche gli exchange decentralizzati e quelli che non richiedono kyc spopolano,per fortuna l'influenza degli usa/sec e limitata nel mondo

L'influenza degli USA nel mondo mi sembra particolarmente marcata... a tutti i livelli.
Nel mondo finanziario ancora di piu a partire dalle norme come questa:
https://www.irs.gov/businesses/corporations/foreign-account-tax-compliance-act-fatca

Per cui KYC e AML sono imprescindibili.

L'ho scritto fino alla noia il filtro vero sarà sul rendere non spendibili le somme di cui non si ha traccia.

Ma...
porta pazienza ma uno scritto che inizia con una minuscola e finisce senza un punto...
Almeno io mi perdo la gran parte di quel che vuoi dire...

Pensavo che il titolo esplodesse, invece ...
anche il supporto a ~ $ 250 sembra scivolare.

Il titolo sarà sempre correlate con il prezzo in bitcoin.
Va bene che è un exchange, e quindi le fees soon proporzionali al livello dell'attività di trading, più che del livello di prezzo.
D'altra parte è ovvio che un prezzo maggiore invogli ad una maggiore attività e che le fees medesime siano determinate in BTC.
Quindi, all fine,  è ragionvevole aspettarsi una certa correlazione (positiva).

Titoli ed ETF con cui BTC è stato più correlato nell'ultimo mese

https://i.imgur.com/r9U9HTr.png

Tesla più di Coinbase, anche se l'orizzonte temporale è un pò troppo limitato e COIN appena quotato.

Ieri e l'altro ieri in teoria tutti gli Exchange dovrebbero aver fatto affari d'oro perché erano tutti intenti a voler vendere.
Nella pratica alcuni sono stati down per parecchie ore, ad esempio Kraken e se non erro anche CB.

Davvero interessante.
Per essere un tracker, la correlazione di GBTC è davvero deludente, e difatti lo scostamento del NAV rispetto al prezzo di mercato è al massimo storico.
Invece mi stupisce l’alta correlazione di MSTR che si conferma il “common people’ ETF”.
Concordo su COIN: ancora troppo presto per vedere una correlazione significativa, dato che per ora prevalgono le ragioni “randomiche” legate al direct listing.

Non conosco tutti i sistemi di commissione degli exchange,
avendo spesso una componente in percentuale fissa, se diminuisce il valore complessivo delle cripto,
diminuisce quella quota di commissioni.

Ad ogni modo un business, legato al sentimento generale.

Cathie Wood con Coinbase, Tesla e altri tioli molto speculativi, concentrandoli tutti insieme; rischia di fare quello che i grandi analisti e gli uomini alle manovre alte chiamano in termini molto tecnici:
chiudersi le palle in un cassetto...  ::)

https://it.investing.com/analysis/ark-di-cathie-wood-sta-comprando-coinbase-dovremmo-farlo-anche-noi-200445514

Coinbase autorizzata in Germania:

https://www.lastampa.it/economia/2021/06/29/news/criptovalute-coinbase-ottiene-la-licenza-in-germania-e-la-prima-in-ue-1.40441966?ref=LSHRA3-A-S2-T1 (https://www.lastampa.it/economia/2021/06/29/news/criptovalute-coinbase-ottiene-la-licenza-in-germania-e-la-prima-in-ue-1.40441966?ref=LSHRA3-A-S2-T1)

La Germania è lo stato Europeo più avanti.
Notizia di oggi che la  Deutsche Börse, la principale Borsa tedesca, abbia comprato una partecipazione in Crypto Finance AG (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5205355.msg57343193#msg57343193), startup Svizzera di custodia, per ampliare i propri servizi.
È l’unica speranza che gli exchange legacy hanno per rimanere rilevanti e non essere spazzati via.

Quotazione di COINBASE che sta sostanzialmente lateralizzando... 220 ~ 240 dollari ad azione.

Titolo finito anche nei portafogli ARK...
https://investire.biz/articoli/analisi-previsioni-ricerche/economia-politica-diritto/cathie-wood-chi-e-stock-picker-fondatrice-ark-invest-etf-biografia

Non ci sono molti scossoni, per adesso.

Non ho capito cosa intendi, ti riferisci al fatto che gli exchange non hanno futuro con la concorrenza dei dex e quindi devono cercare di trasformarsi in aziende che offrono servizi accessori come quelli di custodia ?
Se intendevi questo allora ok, sono d'accordo, anche se questo lo possono benissimo fare a prescindere dal fatto che siano acquisiti da attori più forti come in questo caso.

Se invece ti riferissi ad altro..... temo che non avrei capito.

Un exchange del mondo tradizionale deve cercare di evolversi per andare dove sta andando lo “Smart money” quindi un exchange leader nel mondo Fiat deve cercare di esserlo nel mondo crypto, se non vuole essere spazzato via.
Come dici tu poi un giorno potrebbero neanche esserci più gli exchange centralizzato, sostituiti dai DEX. Ma nel frattempo ci sono tantissimi soldi da fare…

Nota che questo ragionamento vale per tutti gli intermediari finanziari, banche in promos. Difatti se le banche più scarse sono in denial e vietano ai clienti di operare in crypto, le banche più avanti si stanno comprando pezzi di infrastruttura di Bitcoin, proprio per avere un futuro.

Ah ok, allora ti riferivi a  Deutsche Börse, io pensavo stessi riferendoti a Crypto Finance AG . Chiaro quindi.....   ;)

Il ragionamento di queste strutture è questo, vuoi comprare delle criptovalute ?
ti metto tutta l'infrastruttura a disposizione. Basta pagare.

Futuro, non futuro... tutte queste strutture non si assumono nessun rischio diretto che rimane tutto a carico del singolo investitore.

Intermediano e come intermediari sono interessanti ad espandere le loro entrate in tutte le direzioni.

Se domani c'è una richiesta di caramelle, si metteranno ad investire in caramelle.


Il messaggio di fondo che passa a livello superficiale per l'investitore medio di criptovalute è che la borsa tedesca ha comprato qualcosa di "criptoso";
il prodotto e l'interessamento non sono per le criptovalute, ssono per l'investitore medio stesso.

Ma infatti io non capisco cosa li frena, è solo una questione di regolamentazione dopo tutto. Sono intermediari, guadagnano dall'intermediazione come si diceva giustamente. Senza commissioni di intermediazione non fatturano e ci sono vagonate di billion da poter fare.
Dare la possibilità di scambiare pere, mele o bitcoin, per questi soggettin non dovrebe essere poi tanto diverso.
Capisco la questione del sottostante, della custodia, dell'impianto di regolamentazione ecc. intanto i gestori di alcuni CEX e DEX diventano straricchi.

Beh insomma, va beh che sono intermediari e guadagnano sulle commissioni, ma devono intermediare qualcosa che sia lecito intermediare. Se no si metterebbero a intermediare eroina e guadagnerebbero molto di più, ma non sarebbe esattamente legale.....   ;)

Scherzi a parte: capisco il concetto del guadagnare a prescindere da quel che si sta intermediando, ma proprio perché quest'attività deve essere fatta su un sottostante che sia LEGALE, mi sembrava bello evidenziare la notizia di prima perché con quell'investimento Deutsche Börse sta indirettamente dando un ulteriore riconoscimento di legalità alle cripto.

Anche di concorrenza, non è detto che le cripto si debbano scambiare su Coinbase, ma ci potrebbe essere PincoPalloBase...
questo sta frenando un po' gli investimenti nella società.

Sostanzialmente non fanno niente di speciale che non possa essere replicato da cui ha qualche miliardo da investire.

Non è semplice avviare un exchange, ma di strutture ne sono nate diverse e altre ne potrebbero nascere.

Agosto non è il mese per tirare le somme, ma Coinbase con una norma avversa potrebbe scomparire in un giorno.

Pesanti perdite per chi ha investito in aziende tech ed educational cinesi che sono scomparse in pochi giorni, in un giorno si + visto anche -70%:
https://www.ft.com/content/b7f07692-d044-46ad-8ea4-47ce2bb43b1a

Aziende che stavano andando bene, con bilanci buoni, prospettive bone, ma se un governo di impedisce di lavorare...

non so, alla lunga non la vedo come un gran investimento
ma il mio giudizio e' viziato dal fatto che coinbase non mi sta molto simpatica

non so
onestamente non ci metterei 1$ di tasca mia (se sono sldi degli altri, allora...)

Concordo pienamente su questo punto. Coinbase non fa niente altro che non sia possibile replicare con una buona vagonata di milioni. La questione però è che i Coinbase di turno, con il know-how, la fiducia e il trust gaudagnati verso il regolatore (ricordiamo che coinbase collabora abbastanza) diventa piuttosto too big to fail per così dire.
Adesso che la base utenti è in piena crescita e, considerando che chi ha coinbase magari ha anche altri account aperti qua e là, c'è spazio per tutti.
Ma tra un 5-10 anni secondo me sarà come con le dot-com e ci saranno i 4-5 oligopoli a fare 90% del mercato.

Per come la vedo io, o si muove velocemente e si espande velocemente o in questa fase intermedia può fare la fine di Nokia soppiantata da Apple e dai grandi produttori Cinesi.

Probabilmente la quotazione in borsa aveva anche lo scopo di ampliarsi velocemente, ma... forse non c'è stato il risultato sperato, per ora.

Ci sono tanti investimenti più tranquilli... ARK o altri fondi cavalcano la mania dell'ultra tecnologia per fare x100 x1.000;

Cose tranquille, investimento in infrastrutture dell'acqua, in un incerto mondo in dollari o incerto mondo in Bitcoin, l'essere umano è certo che deve bere,
irrigare, nonché tirare lo sciacquone...  ;D

https://www.google.com/finance/quote/SPY:NYSEARCA?window=5Y&comparison=NYSE%3AAWK%2CNYSE%3AXYL%2CSWX%3AGEBN%2CNYSE%3AECL

Certo che quante ne sai. Mio nonno negli anni 50 fece predisporre un bel pozzo artesiano in una delle ormai poche aree di campagna rimaste e diceva sempre che quel pozzo era inestimabile. Un pozzo pagato oro che ha permesso in quarant'anni di duro lavoro di crescere 4 figli solo con alcuni appezzamenti di terreno. Mi hai dato delle idee.

Ascolta ma che piattaforme conisgli per questi investimenti? considera sono un niubbo completo

Vorrei saperne molte di più.


Ho risposto in un altro thread:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5253247.msg57617749#msg57617749


Sono quasi tutte piattaforme retail, tutte molto semplici alla fine.



L'acqua è un grosso problema, pensa lo sforzo ingegneristico di Coca-Cola per avere uno standard di acqua di base altissimo.
Produrre miliardi di miliardi di lattine, bottiglie, bottigliette, senza un batterio, un germe, una impurità... perché sarebbe un disastro commerciale potenzialmente mortale,
per chi se la beve e per il marchio.

Coca-Cola come tutte le società che producono bevande ed alimenti.

La gestione dell'acqua sarà un grande tema, lo è già, ma occorreranno enormi sforzi ulteriori, dall'agricoltura all'industria:
https://gazzettadelsud.it/articoli/cronaca/2021/07/23/pioggia-indotta-con-droni-e-aerei-a-dubai-per-contrastare-il-caldo-f3a7752b-fb1d-4097-9baf-36b26b2083cd/

L'acqua è legata anche alla produzione di idrogeno, procedimento base antico:
https://it.wikipedia.org/wiki/Elettrolisi_dell%27acqua
con varianti moderne:
https://www.corriere.it/economia/aziende/le-storie/21_gennaio_10/idrogeno-verde-si-produce-dall-acqua-l-energia-solare-brevetto-enea-882507fc-5340-11eb-b612-933264f5acaf.shtml


Per la nostra vita di tutti i giorni è normale avere acqua a disposizione, ma non è la regola nel mondo avere acqua pulita, potabile a disposizione.

Nel futuro potrebbe valere molto di più l'acqua pulita; potrebbe essere anche una forma di denaro, hanno fatto scalpore i future sull'acqua:
https://indexes.nasdaqomx.com/Index/History/NQH2O

https://www.msoithepost.org/2021/03/26/i-primi-future-sullacqua-sbarcano-in-borsa-rischio-o-opportunita/

lo sospettavo che l'acqua sarebbe diventato un bene di lusso
considerate che nel mare dal 2050 avremo piu plastica che massa animale (pesci)

quindi abbiamo davanti un bel futuro dimmerda..
acqua con tutto l'inquinamento, innalzamento dei mari, sara sempre di meno quella di qualita

Grazie Paolo, Degiro sembra una bella piattaforma con costi contenuti. La guarderò.
Per il discorso acqua, gli antichi mica erano scemi. Tutti que paesini abbarbicati su colline e montagne hanno (praticamente tutti) una fonte di acqua da cui attingere. O era a valle (sorgenti, fiumi, laghi) o era a monte.
I romani, ingegneri dell'acqua, hanno portato nel modo più semplice possibile tonnellate e tonnellate di acqua nell'urbe con sistemi ancora oggi utilizzati in tutto il mondo.

Pensando al futuro, bisogna davvero investire in tutto ciò che è elemento di base.

L'investimento in Coinbase perde davvero di senso di fronte a questi scenari.

Quando fate il confronto tra broker ricordate sempre l'aspetto fiscale. Degiro per esempio non fa da sostituto d'imposta quindi dovrete calcolare in autonomia ciò che poi andrà riportato in dichiarazione.

L'acqua ce ne sempre molta, è quella buona da usare che sarà difficile... ci sarà bisogno sempre di più trattamenti.

Strade, acquedotti, terme, fogne, infrastrutture... è stata la fortuna dell'impero.

In sesterzi, fiorini, dollari o Bitcoin certi bisogni primari non cadono. Se cadono... pazienza ci disintegriamo tutti e ciao  ;D


È difficile stabilire quale siano le società di successo, anche società dei settori di base, potrebbero cambiare, rendersi parzialmente pubbliche,
perdere dei vantaggi nell'innovazione; il settore nel suo complesso no.


Coinbase è oggi un investimento speculativo, può dare molto, potrebbe essere soppiantato e non essere più nulla, domani.
Chi compra deve avere coscienza di questo.


Fra le infrastrtture ci possiamo mettere oggi anche i sistemi di pagamento, ma siamo già ad un livello leggermente superiore, con cambi di direzione molto repentini.

Però fa hype... parlare d'investire in infrastrutture o il settore dell'acqua ha meno appeal è meno fascinoso, appunto perché gli acquedotti & co. è roba che ha millenni di storia,
cose vecchie.

Certe società invece ti fanno sognare, lo spazio, le innovazioni distruttive... fa presa come i fumetti di fantascienza degli anni '50 / '60.
https://ark-funds.com/arkx

Se si vorrà andare veramente nello spazio, viaggi ed esplorazioni, abitare Marte, il problema dell'acqua andrà risolto per primo.

Pensa che Guglielmo Cancelli (Bill Gates) ha sponsorizzato (e provato in prima persona) uno strumento che estrae l'acqua dalla merda (dai liquami)
l'aqua sara sempre piu importante, specialmente quella buona e di qualita

Eh beh, del resto sulla ISS come pensate che facciano.....  ;)

Giusta menzione, grazie. Già sappiamo bene che macello sia mantenere una posizione fiscale aggiornata con bitcoi e crypto metterci dentro pure questo sarebbe un bel casino. Però immagino esistano tool, anche all'interno di Degiro stessa, che aiutano su questo. Un po' come i crypto tax software che ormai cominciano ad avere tutte le piattaforme maggiori.

Paolo, sull'ultimo post mi trovi completamente d'accordo. Uno per sicurezza dovrebbe investire non solo finanziariamente ma anche fisicamente in acqua.
;)

Io invece sono scettico su questi investimenti.
Magari azzecchi il trend giusto, ma sbagli il nome dell'azienda e sei fregato.
Cosa intendi per investire fisicamente in acqua?
Inoltre non dimentichiamoci il rischio legale di investire in acqua: in caso di problemi, intervento del privato (e quindi profitti, esiste il rischi concreto di : "acqua pubblica!!"

Dipende cosa si intende investire in "acqua", se nella mera vendita o distribuzione o nello sviluppo di infrastrutture e tecnologie.

Uno stato difficilmente sviluppa una tecnologia al limite la adotta.
Difficilmente uno stato costruisce in proprio grandi infrastrutture, in genere si fanno gare di appalto.

Dalla costruzione di tubazioni, strumenti di misura ed analisi chimiche, alla vendita di acqua minerale, ecc... ecc... nessuno stato si fa carico dell'intera filiera.


Ci sono già società private che si pongono a servizio delle amministrazione pubbliche, come Pentair, dagli anni '60,
o American Water Works dal 1886.


In ogni caso, per seguire il trend giusto e non sbagliare azienda che in termini finanziari si chiama, non assumersi rischio specifico,
ci sono gli ETF tematici che raccolgono un paniera di titoli con allocazione dinamica, ovvero tendono ad includere le aziende che progrediscono,
si escludono le aziende che non progrediscono.
Non si elimina il rischio in assoluto, si attenua.

Fermo restando un principio di base, non esiste un investimento senza rischio.



EDIT:

Interpump, maggior produttore di pompe di vario tipo.

uno dei pochissimi titoli italiani che è cresciuto negli anni, grazie anche al fatto di essere "agganciato" ad ETF tematici,
altrimenti era meno considerato:
https://www.google.com/finance/quote/IP:BIT?comparison=NYSEARCA%3AEWI&window=MAX

Nel silenzio più assoluto... al secondo posto sta salendo Bezos:
https://forbes.it/2021/01/15/bill-gates-diventato-grande-agricoltore-america/

https://www.startingfinance.com/approfondimenti/acqua-futuro-oro-blu/

Non è una idea nuova, Micheal J. Burry ha convertito più di 10 anni fa, parte del suo famoso "Big Short" in terreni:
Credo che i terreni agricoli – terreni agricoli produttivi con acqua sul posto – saranno molto preziosi in futuro… Ho messo una buona quantità di denaro in questo.
https://www.impakter.it/acqua-perche-michael-burry-potrebbe-esserne-il-padrone-grazie-alla-borsa/

lo so benissimo
non e' gente scema... il cervello lo ha eccome
so benissimo che quello e' il futuro purtroppo
cibo e acqua


ricordate, nel 2050 ci sara piu plastica che massa di fauna nel mare (pesci) e' una cosa orribile

Dai Babo su, non credere a tutto quello che leggi sull'internet:

https://marinelitter.no/myth3/

Se siavvera la previsione, ti offro una pizza (ma la mangerai da solo, mi sa, avrò 112 anni nel 2050..)

Un pesce... di plastica...

https://youtu.be/MJy6uqmdUjY

Non è una previsione, è una proiezione
Vuol dire che andrà così se continuiamo a inquinare e prelevare pesci col questo ritmo crescente

È come per i limiti dello sviluppo, non è da prendere in giro.. ma possiamo invertire il trend

Vuol dire che mangerò ancora più polpi di quello che già faccio, ed inizierò a mangiare balene, in modo da non aggravare la situazione. Riguardo alla plastica, mi scasso i marroni a differenziare il tappo del tetrapak.
Più di così, non so cosa fare.

ahahaha
meno male che non mangi granchi, li si mi sarei preoccupato
se inizi a mangiare le balene, amico mio, ti regalo io il digestivo per poterle digerire (alcune sono anche velenose)

in ogni caso, tornando seri, la statistica ti mostra delle trendline, non ti mostra il futuro
ma se non fai niente, il futuro si concretizza a causa appunto del trend

il trend e' male al momento, se non cambiamo mentalita (economia circolare e non lineare, stop crescita infinita) siamo fottuti

Biden ha fatto questo piano perché gli ho chiesto un favore... avendo molto titoli aCQuosi...  ;D

https://www.latimes.com/politics/story/2021-08-10/infrastructure-bill-california-water

C'è un piano approvato da 1.000 miliardi di euro,
se ne prospetta uno integrativo da 3.500...  :o

Questo inciderà molto, anche sul mercato delle materie prime, dei materiali di base ( il più grande titolo USA sull'acciaio ha fatto quasi +10%... )
e tutta la filiera delle costruzione da società come Caterpillar che avanza deciso dopo lungo tempo d'indecisione, ai servizi di progettazione, cavi e materiale elettrico,
sensori, trasporti, sensori e semiconduttori, ecc...

Ci potrebbe essere una serie di spinte inflazionistica ed altri movimenti tecnici che favoriscono molto S&P500 con tendenza a sfavorire leggermente il NASDAQ-100,
in particolare proprio i titoli FAAMG.
L'effetto positivo è che si dovrebbe vedere un aumento più organico, non solo dei titoli tech di punta.

La situazione ancora però non è del tutto chiara, domani pubblicazione di dati macro sui prezzi al consumo ( https://www.bls.gov/cpi/ ); sarà molto seguito...

Coinbase ha riportato gli utili trimestrali:


Coinbase: profitti netti del Q2 superiori a 1,6 miliardi di dollari, volumi di ETH superano quelli di BTC (https://it.cointelegraph.com/news/coinbase-s-q2-profits-top-1-6b-as-eth-volume-surpasses-btc-s-for-the-first-time)



Risultati davvero impressionanti.
In caso di ulteriore sostentamento del prezzo potrebbero diventare notevoli.
Speriamo si sbaglino nel dire che i volumi del Q3 saranno inferiori a quelli del q2! ("underpromise, ovedeliver!")

ragaz, ma ve lho detto di revolut
fanno un sacco assai di soldi.. infatti stanno pianificando cose fighe e belle
SOTTO LA MIA DIREZIONE

ergo, gli dico io cosa devono implementare (for free)

:) cosa volete su revolut?

Direi che sia il caso di aprire un thread apposito dove discutere di questo, Babo. Sempre che Revolut sia d'accordo!
Idee non credo manchino!

...in dollari.

Pensa te la ricchezza che portano via, Coinbase non è l'unico exchange.

Se ci fosse un altro sistema di scambio, rimarrebbe almeno un miliardo di dollari dentro il sistema Bitcoin, al mese.
A stare bassi.

Esistono già i DEX (Decentralised exchange).  Ovviamente al momento non sono competitivi con i CEX (Centralised Exchange), sia per liquidità che per esperienza d'uso.
I CEX al momento sono imbattibili. Forse in futuro la situazione cambierà. Chi lo sa.

La prima "automobile" è del 1886...
https://it.wikipedia.org/wiki/Benz_Patent_Motorwagen
...siamo ancora a discutere il sistema auto, il tipo di auto giusta...

Io ritengo che la vera motorizzazione di massa sia avvenuta nel tardo secondo dopoguerra, siamo nell'ordine di grandezza del secolo.


Nonostante il grande progresso tecnologico sull'auto, abbiamo infrastrutture che fanno schifo e strade approssimative.
In alcuni paesi disgraziati non ci sono ancora delle strade decenti.


La strada... è lunga.

$COIN raggiunge ieri i 345 coriandoli con i presidenti morti per poi chiudere a 336, praticamente il valore più alto dai giorni del lancio. Non molto lontani dai 380$ circa a cui Brian Armstrong fece il dump iniziale dell'1.5% della sua quota.

https://i.imgur.com/iuDe9kc.png

L'azienda continua, purtroppo, a macinare dati record approfittando della "crypto summer" e del pump ad arte di shitcoin selezionate. E' stata prima app per 2 settimane sull'Apple Store in USA, (davanti a chi...), raccogliendo quintali di nuovi iscritti sull'onda delle memecoin:

https://i.imgur.com/bVoQO3R.png

C'è chi fa previsioni di di 50 miliardi di fatturato per il 2025 https://www.coindesk.com/business/2021/11/01/coinbase-revenues-could-hit-nearly-50b-by-2025-investment-firm-says/

Dato che solo nel secondo trimestre di quest'anno i profitti (non il fatturato) hanno toccato il record di 1.6 miliardi https://www.nytimes.com/2021/08/10/technology/coinbase-q2-earnings.html

Si mettono pure a fare acquisti, nello specifico di un'azienda indiana specializzata in IA e machine learning per l'assistenza ai clienti (e ne hanno bisogno  ;D) https://blog.coinbase.com/coinbase-to-acquire-agara-to-enhance-our-customer-experience-with-powerful-machine-learning-f4d2d0498c8d

Nel frattempo la concorrenza alle banche si estende a 360 gradi: ieri hanno annunciato un servizio di prestiti (TAEG 8%  ;D) fino a 1 milione di dollari con bitcoin come garanzia.
Prego notare come il bazaar di shitcoin si ferma nel momento in cui vengono chieste garanzie: chissà perchè non danno prestiti chiedendo SHIBA INU a garanzia  ;D
Quando si tratta di ricevere, Coinbase torna ad essere un'azienda bitcoin-only.
Questa cazza storia dei prestiti continua a raccogliere proseliti nel nostro mondo, compreso Michael Saylor il suo principale sostenitore.

https://i.imgur.com/xYltHRk.png

Il ritornello è antico: i bitcoin non si vendono, si danno in garanzia, così non si pagano le tasse e si hanno lo stesso coriandoli da sputtanare.

Mi vengono in mente almeno tre motivi sul perchè questa idea sia una idiozia

1)A meno di non usare i dollari ricevuti per un investimento profittevole, se il prestito ricevuto viene usato per comprare una lambo o una villa a Cortina, i btc andranno venduti comunque (almeno in parte) per ripagare il prestito. Oppure vogliamo credere alla novella che mi indebito in eterno e accendo un nuovo prestito con cui ripagare il precedente?
2)Si perde il controllo delle private keys che ovviamente vengono cedute a Coinbase. Not your keys, not your coins.
3)Non pagate allo Stato il 26% di tasse (sulla plusvalenza) ma pagate l'8% di interessi a Coinbase (su tutta l'entità del prestito). La plusvalenza la pagate una volta, l'8% per la durata del prestito, o in eterno se diamo per buona l'idea dell'indebitamento ad vitam.  Ora, tra fare ricco lo Stato e fare ricca Coinbase per me è un bel dilemma su cosa è peggio.

Bitcoin è MONETA: si può conservare (SOV), si può spendere (MOE) , si può convertire (ASSET). Non si può dare ad un'azienda di squali ad un tasso da usura per avere una "moneta" peggiore in cambio.

Mia opinione.

Credo che il punto sia quello: mi indebito in Coriandoli, in modo che quando il Bitcoin va "to the Moon" il cashout necessario a ripagare il debito sarà inferiore a quello che avrei avuto se avessi fatto il cashout "in toto". Se il BTC si rivaluta più dell' 8% in un anno, è conveniente.
Ovviamente questo tipo di trade espone al rischio controparte. Se si sa quello che si fa, non sono così fondamentalista nel "not your keys, not your bitcoin".

COINBASE oggi ha superato, seppur di poco la quotazione iniziale di $ 350, di Aprile...

 :-\

Oggi c'è stato un ATH.
Ricordiamoci che, come ci ricordi sempre tu, gli exchange guadagnano in dollari le loro commissioni. Se il prezzo aumenta ovviamente aumenta il valore del giro d'affari e quindi delle fees.

Non a caso COIN è inserita in molti "basket Blockchain" che provano a tracciare il rendimento di Bitcoin, senza comprare bitcoin (cose da evitare come la peste).

Il rischio è appunto quello di partecipare ad una scommessa visto che il prestito è sempre valutato in fiat. Se btc cala del 50% in pochi giorni, come ha fatto e come sicuramente farà in altre occasioni, i bitcoin depositati potrebbero non essere più sufficienti a garantire il prestito. Fino ad arrivare al rischio liquidazione se uno non ha altri b. da versare e/o non ha liquidità immediata per un rimborso immediato.

Molto simile al tasso variabile delle banche, con un rischio maggiore, tendenzialmente è in crescita, ma basta un calo di poca percentuale per trovarti esattamente nella "m...a", come sempre l'idea è buona non malvagia, il gioco non vale la candela almeno per il momento! Magari si penserà in qualche modo (non so come) di "proteggere" il rischio

Scusate, forse mi sono spiegato male.
Con "rischio di controparte" oleavo solo dire che mi espongo al rischio insito nel fatto che perdo il controllo dei miei bitcoin. Se Coinbase viene hackerata, ha un bug, perde i miei bitcoin o fallisce, ad esempio, i miei bitcoin sono persi per sempre. Al limite potrò tentare un'azione legale, ma abbiamo visto a che costi.
Non parlavo del rischio di mercato, proprio del fatto che debba fare credito alla mia controparte per entrare nel trade.

Coinbase acquisisce una società di cybersecurity con base a Tel Aviv, Unbound Security:

https://cryptonomist.ch/2021/12/01/coinbase-societa-di-cyber-security-israeliana/

Prima di questo evento, qualche settimana fa, uno tra i primi analisti che aveva dato come prezzo obbiettivo $ 600, ad Aprile, ha confermato il prezzo.

La cybersecurity è sicuramente una opera di diversificazione  interessante che seguirà tutto il settore fintech come i venditori di picconi i cercatori d'oro.

Se l'analisi tecnica conta qualcosa, penso che i prezzi attuali sono un'ottimo livello per entrare in $COIN.
Ma io non investo in azioni per cui le mie sono solo chiacchere.. ;D

https://www.talkimg.com/images/2023/07/10/Zz2OG.png

A Gennaio 2023, si comprava una azione per ~ $ 30.

Ma penso che il cosiddetto "fair value" sia posizionato ancora più in basso.
Una società che vale solo per le commissioni che raccoglie, al momento non c'è molto altro.

Se mai avessi speculato su questa roba e considerando il livello di rischio astronomico a detenerla, dopo un +32% in tre giorni mi riterrei soddisfatto. ;D
Ma temo che possa salire ancora....

https://www.talkimg.com/images/2023/07/13/ZJMQz.png

Può essere che salga ancora però è il classico discorso del buy the rumor, sell the news: ora sappiamo tutti che gli ETF spot si appoggeranno a Coinbase però poi verranno approvati? E soprattutto quando si avrà una decisione? Vado a memoria ma in passato la SEC ritardava sempre fino alla fine questa decisione e poi, puntualmente, bocciavano l'ETF. Se la storia si ripete anche la semplice attesa potrebbe raffreddare l'interesse da parte degli investitori e un 32% in 3 giorni, beh, buttalo via!

Oddio se gli si da la gestione degli ETF allora non solo monetizza con le commissioni da exchange ma anche in quel modo - ci sto facendo seriamente un pensierino.

La scadenza per una pronuncia della SEC sui principali ETF è a Marzo 2024 (un mese prima dell'halving  ;D).
nell'arco di 4-5 giorni ( tra il 14 e uk 19 marzo) avranno una risposta Blackrock, Bitwise,Vaneck,Wisdomtree,Invesco, Fidelity e Valkyrie: tutti in lista di attesa.
In teoria la SEC potrebbe pronunciarsi anche prima ma in passato ha avuto la tendenza a tirarla per le lunghe

Sì, ricordo molto bene gli ETF passati: arrivavano sempre fino all'ultima data possibile per poi rifiutarlo, a memoria non mi pare che li avessero mai bocciati prima del tempo. Magari sono io che penso male della SEC ma sembra proprio che facessero apposta a gestirla in questa maniera per far perdere più tempo possibile altrimenti non si spiega.

Degli ETF attuali mi pare di aver letto che una delle possibili date per la decisione è il 25 di dicembre, voglio dire, ma seriamente? ;D

$COIN tocca il valore più alto dell'ultimo anno sfruttando la narrativa ETF (di cui farà da custode).
Tecnicamente c'è pochissima resistenza tra dove siamo ora e i 200 coriandoli.
Certo è facile volare in Borsa quando ti levano di mezzo il tuo primo concorrente (Binance)  ;D

https://www.talkimg.com/images/2023/11/28/NQxXa.png

Penso che COINBASE sia salito, dopo chiusura di alcune posizioni short, appunto posizioni corte,
non si può andare a zero...

Il 18 scorso uno dei co-fondatori, Brian Armstrong, aveva dato notizia al mercato di voler vendere delle partecipazioni,
non una grande cosa, anche se parte sono stock option, vado a memoria dovrebbe liquidare quasi 20.000 azioni entro 90 giorni.
La maggior parte di COINBASE è sua circa il 16%.

A parte queste dinamiche non ha metriche di bilancio attrattive.

Beh, è un titolo molto chiacchierato al momento.
Chiaramente è visto come un titolo ad alto beta su bitcoin.
Se il Bitcoin entra in bull run, il principale exchange ne trarrà sicuramente beneficio, soprattutto ora che Binance è stato mutilato.
Inoltre è ben posizionato con gli ETF, dato che fa da custodian per la quasi totalità di essi, incamerando laute commissioni.

$$  8)

Coinbase prende per il c*** tutti, bisogna andare sulla loro piattaforma a comprare tutte le altcoin più incredibili,
ma loro collezionano i vecchi verdoni...  ;D un po' come andare da un macellaio vegano, ti vende quel che schifa.

Ma qui noi non vogliamo mangiare la carne. Noi qui vogliamo diventare soci del macellaio vegano.
Ovvio che se la carne va di moda, i soci del macellaio vegano guadagnano di più.
Ma guadagneranno anche i veri macellai, che alla fine è quello che conta.

credo che diventando una sorta di gestore con la questione etf, penso che coinbase fara bei soldi e quindi presumo questo si rifletta di conseguenza nelle azioni coinbase.
Onestamente non so, da quel punto di vista preferisco altro se dovessi comprare azioni.

Indubbiamente.

Chi va su Coinbase e lo usa, sulla speranza che qualche strana coin prenda il volo...

Penso che non si sia reso minimamente conto che Coinbase è una società che contabilizza e guadagna in dollari 3 altra valuta fiat, è quotata su un mercato in dollari...
colleziona dollari; ma soprattutto con la sua quotazione se ne sono già intascati qualche miliardo di dollari, non hanno aspettato nemmeno più di tanto... quotata, vendita azioni da parte dei fondatori, titolo sbattuto giù a un decimo del valore di collocamento:

https://finance.yahoo.com/quote/COIN/


Sì quello che può accadere in futuro...
ma non so se è percepita la differenza fra intascarsi qualche miliardo di dollari, sai quelle vecchie banconote sul verde, oggi, subito, moneta sonante o non sonante, da convertire in altro magari...

E sperare di mettere $ 10 dollari su una altcoin che vale 0,0001 sperando che domani sia un miliardo di miliardi.

Siamo nella vecchia storia di Pinocchio ed il campo dei miracoli... tre zecchini, Gatto e La Volpe...

Senza dubbio, Coinbase è sempre stata un'azienda orientata a shitcoin+coriandoli.
Le rare attestazioni nei confronti di bitcoin sono sempre state di comodo e funzionali all'obiettivo sopra.
Mai,poi, che abbiano investito nulla in Bitcoin, inteso come network.

Non che quanto sopra sia un loro obbligo "morale", per carità, con i loro soldi sono liberi di fare cosa vogliono e schifare bitcoin quanto vogliono. E' solo una constatazione.

A onor del vero, nel 2021 avevano dichiarato di possedere (dal 2012) 9.000 BTC propri:

https://www.coindesk.com/business/2021/02/25/coinbase-has-held-crypto-assets-like-bitcoin-on-its-balance-sheet-since-2012/

Non se ne è più saputo nulla e non ho certo interesse a spulciare i bilanci per vedere se holdano ancora.
Ma non mi stupirei se avessero "dumpato" durante l'ultimo bear market.

Come un po' tutti gli exchange alla fine: loro guadagnano dalle commissioni sul trading, che BTC o Shiba vada su o giù a loro non importa, e se la gente vuole comprare shitcoin perché mai dovrebbero rinunciare a guadagni facili? Se certe shitcoin vengono quotate è perché c'è richiesta e perché l'exchange sa che non gli può rovinare la reputazione.

Esistono exchange bitcoin-only, esistono exchange che fanno mining o che mantengono nodi e supportano LN, esistono exchange che provano ad educare i loro utenti (es. https://river.com/learn/) su cosa ha di unico B., esistono exchange che investono in Bitcoin come tecnologia e network (es. Bitfinex con RGB).

E' legittimo (anzi giusto) che ogni exchange miri al profitto.

Ma c'è modo e modo. Coinbase è il peggio del peggio.
Almeno Binance ha messo su una pool di mining. Coinbase nemmeno quello.

Personalmente non ho mai usato Coinbase e non mi è mai piaciuto fin dall'inizio per via delle commissioni enormi che si prendevano, ora non so neanche se le abbiano abbassate o se siano sempre le stesse. Bisogna dargli atto che fin dall'inizio hanno avuto un'app estremamente semplice e che funzionava bene, ricordo che a fine 2017 / inizio 2018 i tempi per passare il loro KYC erano biblici perché erano intasati di richieste e non potevano gestire quelle quantità. Binance ha sempre lavorato bene sul lato web ma all'inizio l'app non era nulla di che, lì probabilmente hanno perso un po' di terreno.

Il percorso verso i 200 prosegue, toccati i 160$

https://www.talkimg.com/images/2023/12/19/EqDmH.png

Tutto questo nonostante continui l'insider selling dei principali azionisti  ;D
Dopo Armstrong anche il suo co-fondatore Ehrsam ha scaricato azioni da inizio mese per un valore complessivo di 40 milioni di cellulosa verde.

https://www.wallstreetzen.com/stocks/us/nasdaq/coin/ownership

Non il massimo se qualche pazzo fosse dentro Coinbase "per il lungo periodo"

Coinbase è la protagonista di una delle idee di Bitwise per il 2024.



Qui un thread sulle 10 tesi di Bitwise
Bitwise The Year Ahead: 10 Crypto Predictions for 2024 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5478547.msg63350090#msg63350090)

Qui una collazione di outlook per il 2024.
Wall Streets Reports On Bitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5304479.msg63354788#msg63354788)

Come puzza di scam telefonato, tantissima puzza sento. Se ne decanti le lodi ma dietro le quinte vendi a mani piene, beh qualcosa non torna mica.
Cosa succede secondo voi? Come mai questa vendita da parte degli insider? Ci sono news che non ho letto?

Non è un bel segnale anche se va ridimensionato: il ragazzo ha un patrimonio di 2.2  miliardi di dollari  (https://www.forbes.com/profile/fred-ehrsam/ ) al 99% fatto dal pacchetto azionario di Coinbase di cui possiede il 6%. Se ne vende 40 milioni forse vuole solo un pò godersi la vita  ;D

Detto questo il titolo COIN mi sembra molto manipolabile...io lo tratterei come una shitcoin.
E' una forma di gioco d'azzardo, l'investimento è un'altra cosa.

Scusa una domanda, non capisco il motivo che sia un gioco di azzardo, almeno nel caso di coinbase.
Diciamo che quando dici coinbase capisci subito che si parla di exchange e di crypto, se non erro ha un ruolo futuro negli etf.
Non capisco il motivo di considerarlo un azzardo, chiedo per capire se puoi spiegarmelo.
per me ha un brand forte, non lo vedo un azzardo.

Io sono bullish su Coinbase nel bp ma sono molto poco fiducioso nel lungo.
Alcuni motivi:

1)Concorrenza dal basso- i DEX permettono di fare cose simili senza KYC e senza tracciamenti a fini fiscali. Stanno diventando sempre più facili da usare e liquidi per attirare trader

2)Concorrenza dall'alto - Le banche arriveranno prima o poi, più prima che poi visto il ritmo a cui in USA stanno cercando di creare terreno fertile ai loro giardini murati

3)Quadro normativo più stringente - per la SEC tutte le shitcoin sono securities. Come tali devono essere emesse sotto la sua supervisione. Lo stato di New York si è già adeguato imponendo limitazioni forti e un percorso rigido alle modalità con cui un token può venire listato. E Coinbase, a differenza dei DEX, deve sottostare a quello che decidono le autorità. I profitti di Coinbase si basano, si sono sempre basati, sul fare da cambiavalute a migliaia di token spazzatura. Se un domani i token ammessi fossero 2 o 3, su cosa farebbe i profitti Coinbase?

4)Rischi di custodia Le criptovalute sono "moneta" al possessore. Non sono fatte per essere gestite da terzi. E Coinbase vuole fare questo a livello istituzionale. Ora: immaginate lo sputtanamento cosmico se un domani gli nmila bitcoin dell'ETF di Blackrock (che Coinbase custodirà) puff...fossero trafugati o rubati. Adotteranno mille precauzioni, ma sono chiavi private. Un conto è custodire lingotti d'oro per conto di terzi, un conto dei numeri. Senza possibilità di fare ctrl+alt+canc o backup come si usa nel cloud. Una volta andati sono andati o quasi. Siamo sicuri che non possa succedere? Un conto è perdere bitcoin posseduti dal postino o dall'idraulico. Un conto è perdere quelli di soggetti istituzionali.
Sarebbe un danno anche per bitcoin, ma alla fine bitcoin si riprenderebbe come sempre. Per Coinbase sarebbe un danno di immagine enorme.

Nel quadro tecnologico attuale, si può rubare un lingotto d'oro, ma un lingotto d'oro... fuso, senza certificazione, senza seriali, va molto, molto meno.

Solo per la cronaca operazioni fatte senza KYC / AML sono operazioni che integrano i reati connessi al riciclaggio di denaro ed altri reati fiscali.
https://www.dirittoconsenso.it/2019/04/23/il-riciclaggio-internazionale-di-denaro/

Quell'utenza che smuove, smuoverà qualche miliardo e non un granello di sabbia, penso che farà difficoltà a usare DEX.

Coinbase però fino ad ora ha guadagnato molto con i clienti piccoli retail, non saprei valutare il passaggio del business da fondo retail a fondo istituzionale quanto possa avere successo.
Sempre che vi sia un mercato.

Sono d'accordo con Paolo per quello che riguarda il primo punto e le persone con parecchi soldi: usare i DEX nella loro situazione la vedo solo come un'inutile complicazione a livello di possibili controlli, se devi far girare cifre importanti e sei una persona che non vuole problemi allora sicuramente fare il KYC non è visto come un qualcosa di negativo anzi, hai tutto lì, in chiaro, su un exchange con tutti i permessi, nessuno può dirti nulla in pratica.

Oddio secondo me il gain che doveva fare lo ha fatto, non penso avremo altri gain da parte di coinbase, chiaramente potrei tranquillamente sbagliarmi e dire sciocchezze. Chi ha comprato al bottom adesso sicuramente vende, fa gain ed entra chi vuole stare lungo, ma non vedo spazio per altri gain. Chi compra quando il sangue scorre fa soldi, ma vale per tutto e lo sappiamo tutti.

Ma sono d'accordo anch'io, non mi riferivo ai grossi clienti ma al retail.
I DEX, messi tutti insieme, hanno oggi il 5% del mercato. Ma era zero poco più di due anni fa.
Muovono già oltre 4 miliardi di volume giornaliero.
Secondo me si conquisteranno una fetta sempre maggiore del mercato.
Uso quotidianamente sia exchange centralizzati che decentralizzati e per me non c'è paragone, anche per l'utonto medio, una volta risolta un pò di complessità tecnica .

Sul fatto che in futuro i DEX acquisiranno quote di mercato sempre più grandi siamo tutti d'accordo, soprattutto perché più passa il tempo e più verranno semplificati. Ricordo ancora la prima volta che vidi EtherDelta, credo che fosse 6 anni fa, insomma ti veniva voglia di chiuderlo dopo 5" ;D Ma come per tutte le cose ci vuole semplicemente un po' di tempo e pazienza.

Anche io sono convinto che i DEX acquisteranno poteri extra, questa via è stata tracciata da tempo con grossi investimenti anche di big player come binance. Rappresenta una via di uscita senza patemi e senza problemi da una stringente regolamentazione con KYC, cosa che gli utenti non amano molto.
Forse non sarà mai grande quanto i CEX, ma sicuramente sarà grossa rispetto ad ora (la fetta).

Sì, mai  DEX dovranno essere molto DEX... si torna alle storie del P2P e scambio film e file musicali.

Qualsiasi operazione senza KYC viola tutti i principi e tutte le norme antiriciclaggio;
dal FATCA in giù:  https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Account_Tax_Compliance_Act

che sia per $ 1 o per un miliardo.

Chiarissimo ovviamente i DEX devono essere tali, altrimenti decade il tutto. Infatti i dex non ti permettono di scambiare FIAT con crypto, ma ti permetono di scambiare crypto-con-crypto e basta. Appunto per il motivo che hai citato tu. Non conosco DEX dove puoi depositare euro o dollari infatti per scambiarli con doge.

Possono esserci delle operzioni crypto- crypto che non sono rilevanti.
In quel caso credo che il KYC non sia obbligatorio.
Il KYC entra in anzione solo qualndo si tocca una valuta FIAT, o una Stablecoin alla valuta fiat.
Difatti la versione intermedia tra i CEX ed i DEX sono i famigerati CEX crypto only.

Il KYC entra solo quando effettui un TAKE PROFIT, quindi secondo la agenzia delle entrate e tutti gli altri, entra in funzione quando scambi quindi da crypto a FIAT.
Altrimenti lo stato, se scambi crypto crypto non puo chiederti niente.

Oltre al fatto che come hanno detto, le tasse si pagano quando ritorni nella tua valuta principale, esempio Euro. Ma poniamo il caso assurdo che vogliano tassare ogni scambio. Tecnicamente diventa una sfida pazzesca, tracciare solo gli scambi crypto fiat  è molto difficile, figurariamoci nel caso crypto crypto. Proprio impossibile.

Sul fatto che in futuro gli exchange decentralizzati acquisiranno quote di mercato sono d'accordo anche io, a patto che li rendano facili dato che al momento non lo sono per niente. Forse sono una voce un pochino fuori dal coro ma a me personalmente risultano ancora complessi e devo guardare le cose che faccio 100 volte per paura di farle sbagliate.
Gli exchange centralizzati sono più facili al momento, devo dirlo senza paura di dire bugie.

Non sapevo questa cosa della valuta principale. Io sono cittadino italiano e residente in Italia, se per ipotesi utilizzo un servizio svizzero che mi fa operare tra criptovalute e CHF, sono in situazione diversa rispetto a fare scambi criptovalute/EUR?

E 200$ fu  ;D

https://www.talkimg.com/images/2024/02/29/fHDiZ.png

Nel frattempo l'exchange si è bloccato ieri sul più bello con conti azzerati. Ma era solo dovuto al troppo traffico e "i soldi" sono al sicuro  :D

https://twitter.com/brian_armstrong/status/1762900639439536477

Anche "La Repubblica" parla della "borsa" Coinbase, perchè non sia mai che facciano un articolo parlando solo positivamente di bitcoin....bisogna spruzzarci sopra un pò di FUD sull'exchange malandrino...l'audience sale

https://www.repubblica.it/economia/2024/02/28/news/bitcoin_halving_2024-422224397/

Le notizie non sono fatte per informare, sono fatte per essere vendute.