COINBASE - quotazione al NASDAQ

[duesoldi]

.....
Ci sono exchange che grazie a queste tecnologie sono riusciti ad abbandonare il KYC (https://erikvoorhees.medium.com/no-more-kyc-with-shapeshift-6d95a3e63ddf)
.....

So di andare OT ma 10 minuti prima di leggere questa tua frase ho letto questi interventi sul forum di InvestireOggi:

https://www.investireoggi.it/forums/threads/binck-bank.71100/post-1046291008

in sostanza Binck Bank sta chiedendo ad alcuni clienti di fornire copia delle ultime 3 dichiarazioni dei redditi per giustificare la situazione patrimoniale (invito chi fosse interessato a leggere anche le risposte successive, sono brevi e si fa in fretta).
La ritengo una cosa davvero assurda: ok fare KYC ma arrivare a chiedere anche le dichiarazioni dei redditi mi sembra davvero uno sconfinare verso uno stato da Gestapo, come se non ci fosse già chi è titolato a fare questo controllo.
Quindi tornando  a quel che scrivi: da una parte ci sono exchange che stanno cercando di sganciarsi dall'obbligo di Kyc, dall'altra le banche che fanno controlli sempre più stretti, ovviamente poiché "obbligati" dal legislatore.
Perciò mi domando: chi vincerà ?  è vero che la tecnologia corre ed è quasi impossibile porre blocchi verso DEX e decentralizzazione, ma siamo sicuri che chi legifera "accetterà" questa cosa e non arrivi invece a decretare (in qualche forma) un blocco generale su ingressi/uscita da/verso fiat ?
Ricordiamoci cosa è successo con la lotta al terrorismo, in nome della quale quando prendi un volo poco ci manca che ti facciano mettere in mutande......

[1715101811]

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[fillippone]

Come farà Coinbase a stare dietro a tutto questo con il guinzaglio della SEC al collo? Binance, il suo più grande competitor al momento, ha ad es le mani molto più libere

Dal basso l'arrivo dei DEX e dall'alto l'arrivo di banche e soci: Coinbase rischia di fare la fine quei negozi del centro che sono già troppo grossi e standardizzati per avere la qualità della piccola bottega artigiana ma non abbastanza grandi da reggere la competizione della grande distribuzione

Ad essere cattivi ci si potrebbe azzeccare: Brian Armstong lo sa, ed ha preferito fare una IPO per vendere sul mercato le sue quote.

Chi vi scrive ha sentito con le proprie orecchie dire da Andrea Medri di TrT:"siamo dei dinosauri (gli exchange centralizzati N.d.Fillippone), lo sappiamo, ma proviamo intanto a fare al meglio il nostro lavoro".

[Paolo.Demidov]

Solo una precisazione, che hai detto, ma che magari nel tuo messaggio iniziale non si coglie molto bene.
Coinbase ha deciso di quotarsi, ma ha scelto il direct listing, non l'IPO.
Che differenza c'è tra i due metodi?
Un semplice articolo lo spiega:

What's the difference between a direct listing and an IPO?

in breve:

An IPO aims to raise money

The fundamental difference between the two lies with money. Usually, a company launches an IPO because it wants to raise more cash.

It’s an alternative to asking a bank for more money, where they’d have to pay interest even when business sucks. But by issuing shares instead, the company draws in money from investors without having to pay interest. The investor only asks for a stake in the company and a share of profits (if there are any).

A direct listing raises NO money

With a direct listing, Spotify will issue no new shares, so it won’t raise a penny. Instead, it just gives existing investors an opportunity to sell their shares on a regulated market, with transparent prices. Before, they’d have to find a private buyer, do a back-room deal, and agree on prices individually. With a direct listing, it will be much easier for investors to find buyers. (In financial jargon, the stock is said to be more ‘liquid’).

In short, the purpose of a direct listing is not for the company to finance itself, but to give shareholders a way out of their investment.

Quindi di fatto i soci di Coinbase non avevano bisogno di nuovo capitale per aumentare le operations della società, ma volevano solamente monetizzare le proprie quote.

E difatti:

Coinbase CEO Sold $291.8M in Shares on Opening Day

Coinbase insiders and investors sold about $5 billion in shares in total during the leading cryptocurrency exchange’s first day of trading on the Nasdaq earlier this week, according to series of filings made Friday with the U.S. Securities and Exchange Commission.

• CEO Brian Armstrong sold 749,999 shares in three batches at prices ranging from $381 to $410.40 per for total proceeds of $291.8 million, according to one filing. While a Coinbase representative declined to comment due to the company being in a so-called "quiet period," based on filings made before the listing, it would indicate Armstrong sold about 1.5% of his stake..
• In another filing it was disclosed that Coinbase director and venture capitalist Frederick Wilson sold 4.70 million shares for proceeds of $1.82 billion. While it's not clear how much of Coinbase Wilson still holds, he's listed on the SEC filing as a holder of at least 10% of the shares of Coinbase, which has a market cap of $63.6 billion.
• Union Square Partners, the VC of which Wilson is a partner, through the Union Square Ventures 2012 Fund LP also sold $4.70 million shares for proceeds of $1.82 billion, according to another filing. The fund is also listed as a 10% owner of Coinbase shares.
• Together, the sales by Wilson and his firm's fund accounted for more than 2/3rds of the $5 billion worth of shares sold.
• Software engineer and venture capitalist Marc Andreessen, who is a Coinbase director as well as a holder of more than 10% of the exchange's shares, together with his firm Andreessen Horowitz and two associated entities sold a total of 1.18 million shares for $449.2 million, according to various filings (here, here, here and here.).

Giustamente l'articolo nota che non vi è nulla di strano, e difatti è stata scelta la via del direct listing esattamente per questo motivo:è per permettere agli insider di vendere che è stato usato questo meccanismo, invece che l'ipo, dove è la società che vende.


Poi però qualcuno fa notare che mentre Brian Armstong ha venduto le sue azioni per trarne beneficio personale, Satoshi ha "bruciato" i suoi bitcoin per farci un regalo a tutti noi.

Tempi duri...

https://secfilings.nasdaq.com/filingFrameset.asp?FilingID=14876501&RcvdDate=4/16/2021&CoName=COINBASE%20GLOBAL,%20INC.&FormType=4&View=html

https://secfilings.nasdaq.com/filingFrameset.asp?FilingID=14876517&RcvdDate=4/16/2021&CoName=COINBASE%20GLOBAL,%20INC.&FormType=3/A&View=html


https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/stockoption203.htm

[fillippone]

Solo una precisazione, che hai detto, ma che magari nel tuo messaggio iniziale non si coglie molto bene.
Coinbase ha deciso di quotarsi, ma ha scelto il direct listing, non l'IPO.
Che differenza c'è tra i due metodi?
Un semplice articolo lo spiega:

What's the difference between a direct listing and an IPO?

in breve:

An IPO aims to raise money

The fundamental difference between the two lies with money. Usually, a company launches an IPO because it wants to raise more cash.

It’s an alternative to asking a bank for more money, where they’d have to pay interest even when business sucks. But by issuing shares instead, the company draws in money from investors without having to pay interest. The investor only asks for a stake in the company and a share of profits (if there are any).

A direct listing raises NO money

With a direct listing, Spotify will issue no new shares, so it won’t raise a penny. Instead, it just gives existing investors an opportunity to sell their shares on a regulated market, with transparent prices. Before, they’d have to find a private buyer, do a back-room deal, and agree on prices individually. With a direct listing, it will be much easier for investors to find buyers. (In financial jargon, the stock is said to be more ‘liquid’).

In short, the purpose of a direct listing is not for the company to finance itself, but to give shareholders a way out of their investment.

Quindi di fatto i soci di Coinbase non avevano bisogno di nuovo capitale per aumentare le operations della società, ma volevano solamente monetizzare le proprie quote.

E difatti:

Coinbase CEO Sold $291.8M in Shares on Opening Day

Coinbase insiders and investors sold about $5 billion in shares in total during the leading cryptocurrency exchange’s first day of trading on the Nasdaq earlier this week, according to series of filings made Friday with the U.S. Securities and Exchange Commission.

• CEO Brian Armstrong sold 749,999 shares in three batches at prices ranging from $381 to $410.40 per for total proceeds of $291.8 million, according to one filing. While a Coinbase representative declined to comment due to the company being in a so-called "quiet period," based on filings made before the listing, it would indicate Armstrong sold about 1.5% of his stake..
• In another filing it was disclosed that Coinbase director and venture capitalist Frederick Wilson sold 4.70 million shares for proceeds of $1.82 billion. While it's not clear how much of Coinbase Wilson still holds, he's listed on the SEC filing as a holder of at least 10% of the shares of Coinbase, which has a market cap of $63.6 billion.
• Union Square Partners, the VC of which Wilson is a partner, through the Union Square Ventures 2012 Fund LP also sold $4.70 million shares for proceeds of $1.82 billion, according to another filing. The fund is also listed as a 10% owner of Coinbase shares.
• Together, the sales by Wilson and his firm's fund accounted for more than 2/3rds of the $5 billion worth of shares sold.
• Software engineer and venture capitalist Marc Andreessen, who is a Coinbase director as well as a holder of more than 10% of the exchange's shares, together with his firm Andreessen Horowitz and two associated entities sold a total of 1.18 million shares for $449.2 million, according to various filings (here, here, here and here.).

Giustamente l'articolo nota che non vi è nulla di strano, e difatti è stata scelta la via del direct listing esattamente per questo motivo:è per permettere agli insider di vendere che è stato usato questo meccanismo, invece che l'ipo, dove è la società che vende.


Poi però qualcuno fa notare che mentre Brian Armstong ha venduto le sue azioni per trarne beneficio personale, Satoshi ha "bruciato" i suoi bitcoin per farci un regalo a tutti noi.

Tempi duri...

https://secfilings.nasdaq.com/filingFrameset.asp?FilingID=14876501&RcvdDate=4/16/2021&CoName=COINBASE%20GLOBAL,%20INC.&FormType=4&View=html

https://secfilings.nasdaq.com/filingFrameset.asp?FilingID=14876517&RcvdDate=4/16/2021&CoName=COINBASE%20GLOBAL,%20INC.&FormType=3/A&View=html


https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/stockoption203.htm

Beh, come dicevo, argent de poche.
Ricordiamoci che le stock option sono un modo diffuso di pagare all'inizio i manager: invece che darti uno stipendio, che non solo è tassato, ma è pure tassato alla tua aliquota marginale d'imposta, ti do delle stock options. SU di quelle poi tu pagherai l'aliquota sul capital gain, di solito inferiore alla tassazione sulle persone fisiche...

[Paolo.Demidov]

Beh, come dicevo, argent de poche.
Ricordiamoci che le stock option sono un modo diffuso di pagare all'inizio i manager: invece che darti uno stipendio, che non solo è tassato, ma è pure tassato alla tua aliquota marginale d'imposta, ti do delle stock options. SU di quelle poi tu pagherai l'aliquota sul capital gain, di solito inferiore alla tassazione sulle persone fisiche...

Non tanto spiccioli...

Io devo andare su Coinbase e comprare le criptovalute e lui incassa 300 milioni di... dollari, mi sembra giusto 

Se aspettava me, faceva tardi... 

[babo]

in ogni caso, non so se prendere o meno
non ho uno storico sufficiente dell'azienda per valutarla.. faccio gia difficolta con aziende rodate come KO JNJ e simili

pero resta interessante, lo seguo per curiosita sto COIN

[fillippone]

Ricordiamoci comunque che Coinbase non è esattamente un’azienda favorevole a bitcoin.

Anzi, sarebbe proprio da non usare:

Coinbase the most anti-Bitcoin organisation. Make #DeleteCoinbase great again

[Plutosky]

Gli exchange  fanno shopping di ex-direttori di agenzie governative

Binance assume Brian Brooks come CEO del suo ramo americano. Il Sig. Brooks è ex presidente del OCC, la massima autorità USA di regolamentazione del sistema bancario

https://www.wsj.com/articles/cryptocurrency-giant-binance-hires-former-top-bank-regulator-11618912800

BlockFi, anche se non è proprio un exchange, fa entrare nel suo consiglio di amministrazione Chris Giancarlo, ex direttore della commissione sul trading di future e commodity  (CFTC)

https://www.theblockcrypto.com/linked/102321/giancarlo-former-cftc-chair-blockfi-board


Soprattutto la prima notizia non è positiva per Coinbase visto che il suo principale competitor guadagna punti nel mercato di casa.

[babo]

Beh, in questo io vedo due cose fondamentali
1) i pezzi grossi della finanza trovano cmq il modo di entrare, se non dalla porta davanti, entrano da quella dietro..
2) la mancanza di coerenza della maggior parte del mondo crypto, se il tuo scopo e' una cosa, non puo il giorno dopo per gola scordartene e fare l'opposto... purtroppo la mancanza di coerenza non la reggo - scusate

quindi la cosa non mi stupisce ne mi spaventa, ne sono consapevole tante che i miei btc li tengo io (filosoficamente parlando)

[fillippone]

2) la mancanza di coerenza della maggior parte del mondo crypto, se il tuo scopo e' una cosa, non puo il giorno dopo per gola scordartene e fare l'opposto... purtroppo la mancanza di coerenza non la reggo - scusate

Non ho capito Babo.
Quale è lo scopo del mondo crypto? Perché ora farebbe l’opposto?
Non so quale sia lo scopo del mondo crypto, ma so quale è quello di un exchange centralizzato: fare soldi.

Per questo secondo me vogliono rendersi un po’ più presentabili portandosi a bordo qualche pezzo grosso delle agenzie legacy. Che magari facciano un po’ di lobbying a favore loro e contro gli exchange decentralizzati

[babo]

@fillippone

fa l'opposto quando fa entrare nel direttivo persone di un altro mondo, vedi coinbase
prima si critica le banche e il sistema tradizionale e poi si copia pari pari

ETF, futures, etc, chi piu ne ha piu ne metta

poi la follia del FOMO su shitcoins di merda shillate anche da persone "famose" mi disgusta enormemente

[fillippone]

@fillippone

fa l'opposto quando fa entrare nel direttivo persone di un altro mondo, vedi coinbase
prima si critica le banche e il sistema tradizionale e poi si copia pari pari

ETF, futures, etc, chi piu ne ha piu ne metta

poi la follia del FOMO su shitcoins di merda shillate anche da persone "famose" mi disgusta enormemente

Ma qui ancora una volta devo ripetermi.

Bitcoin non è contro le banche, ne contro la finanza.

Bitcoin è contro le banche centrali, e nello specifico nel loro ruolo di decisori delle sorti dell’economia scegliendo vincitori e vinti a seconda dei loro umori con il QE.

Banche commerciali possono benissimo coesistere con bitcoin. Così come esistevano le banche prima della moneta FIAT, così possono esistere con bitcoin.

La cosa nuova ed inedita è la possibilità di fare opt-out da bitcoin.

Riguardo agli shillers, beh, non mi preoccupo di loro. Solo accelerano il processo di separazione degli stolti dai loro denari. Cosa che comunque sarebbe successa.

[Paolo.Demidov]

Il mercato al momento è orientato a valutare il titolo per il valore di partenza ovvero $ 250.

Potrebbe esserci un tentativo di variazione al rialzo a breve, almeno per ~ $ 300.

[fillippone]

Il mercato al momento è orientato a valutare il titolo per il valore di partenza ovvero $ 250.

Potrebbe esserci un tentativo di variazione al rialzo a breve, almeno per ~ $ 300.

La cosa curiosa è che il titolo sta scendendo, ma gli scambi, con il dump, sono alle stelle. Essendo che un exchange guadagna con gli scambi, già pare un controsenso.

Inoltre, e più importante, è uscita una news:



https://twitter.com/fillippone1/status/1392883658353172489?s=21

I regulators US non vedono di buon occhio gli exchange che non voglianoi piegarsi a tutte le loro normative AML/KYC.
PEr questo hanno combattuto in tutti i modi Bitfinex ed ora stanno iniziando a guardare a Binance.

Ovviamente il loro scopo è quello di create un "walled Garden" dove gli investitori istituzionali in bitcoin possan investire entrando in contatto solo con altri investirori "certificati" e possano interagire con bitcoin "puliti". Solo in questo caso potranno quindi procedere all'approvazione dell' ETF.

 

[Paolo.Demidov]

Il mercato al momento è orientato a valutare il titolo per il valore di partenza ovvero $ 250.

Potrebbe esserci un tentativo di variazione al rialzo a breve, almeno per ~ $ 300.

La cosa curiosa è che il titolo sta scendendo, ma gli scambi, con il dump, sono alle stelle. Essendo che un exchange guadagna con gli scambi, già pare un controsenso.

Inoltre, e più importante, è uscita una news:

https://i.imgur.com/4HvaMtF.jpg

https://twitter.com/fillippone1/status/1392883658353172489?s=21

I regulators US non vedono di buon occhio gli exchange che non voglianoi piegarsi a tutte le loro normative AML/KYC.
PEr questo hanno combattuto in tutti i modi Bitfinex ed ora stanno iniziando a guardare a Binance.

Ovviamente il loro scopo è quello di create un "walled Garden" dove gli investitori istituzionali in bitcoin possan investire entrando in contatto solo con altri investirori "certificati" e possano interagire con bitcoin "puliti". Solo in questo caso potranno quindi procedere all'approvazione dell' ETF.

 

Mi sembra talmente evidente...

Io non capisco come ci sia sempre una grossa sorpresa per quando riguarda l'identificazione e le procedure antiriciclaggio.

Viviamo in un mondo dove si parla per esempio dei trafficanti di migranti, la corruzione, le mafie, i quartieri degradati, la prostituzione, lo spaccio, ecc... ecc...
Temi giganteschi, come li fermi questi fenomeni se si abilita il trasferimento anonimo di miliardi ?

Se si vuole che Bitcoin sia di ampissima adozione che ci sia la partecipazione, vera, degli ultra citati "istituzionali"...

Bisogna capire dove vogliamo stare, per me,
o siamo nel mondo Bitcoin inteso come provvista di soldi in cui uno ha un cassetto con € 1.000 guadagnati a black, a white, non si sa... insieme a cinque sterline d'oro... allora...
con il limite che esiste per i contanti ovvero non si fa nessuna spesa rilevante in contanti, nessuno può comprare una casa in contanti, non si può costituire una società in contanti, ecc...

L'altro è il mondo tracciato, bello, brutto, non lo so...
dove a livello governativo si cerca di distinguere il cittadino onesto dal TANTO mondo sporco.

Se da domani, per magia, sparissero le monete, finirebbero tante cose per cui si grida alla scandalo a partire da chi mette i figli sulla strada ad elemosinare o a rubare in metro.

Gli exchange DEX rimarranno come rimane il contrabbando,
la pressione normativa, la volontà di regolamentare è particolarmente forte da parte degli stati.
Basta vederlo nelle operazioni, anche minime, da fare anche allo sportello bancario, ma anche quando si effettua una vincita a qualche gioco, quando si prende un mezzo a noleggio...


Sarebbe come pretendere di ballare liberamente in mezzo alla strada, perché la strada è di tutti e uno la vuole interpretare liberamente... nessuno balla in mezzo alla strada proprio perché la strada è di tutti.

Ma qualcuno, in campagna, in capannoni vuoti, organizza i rave, liberi, anarchici, semi-clandestini, alcol libero...
Sì ma non si sono mai visti rave in una strada centrale di un centro città a mezzogiorno.

Dipende dove si vuole stare nel sommerso, con tutti i limiti del sommerso oppure alla luce del sole, con quella che io definirei vera libertà.

Pensiero personale.

[Paolo.Demidov]

Coinbase ha aumentato molto la base utenti o volumi di trading sono aumentati a multipli stellari...
Ma non ha raggiunto, seppur di poco, la time degli analisti.

Coinbase si appresta a quotare Dogecoin...

Lo scambio di questi eventuali valori stratosferici futuri, nel frattempo... genera valori certi, nel volgare presente, in volgari dollari USA.

https://it.cointelegraph.com/news/coinbase-revenue-tripled-in-q1-plans-to-add-bank-like-services-and-to-list-doge


Il campo dei miracoli... 
https://youtu.be/4Gmo6Ap7Lck

[fillippone]

Intanto Coinbase prepara un'emissione obbligazionarioa mostre:

Crypto exchange Coinbase announces $1.25 billion private debt offering

U.S. crypto exchange company Coinbase said Monday that it plans to conduct a $1.25 billion private debt offering.

"Coinbase Global, Inc. ("Coinbase") (Nasdaq: COIN) today announced its intention to offer, subject to market conditions and other factors, $1.25 billion aggregate principal amount of Convertible Senior Notes due 2026 (the "notes") in a private offering (the "offering") to persons reasonably believed to be qualified institutional buyers pursuant to Rule 144A promulgated under the Securities Act of 1933, as amended (the "Securities Act"),"

Interessante.
Soprattuto è interessante il fatto che facciano quest'emissione convertible un mese solo dopo aver fatto un direct listing, anzichè una IPO.

[bitcoin-shark]

non mi e mai piaciuto coinbase e i suoi obblighi per poterlo usare(kyc) vuoi fare airdrop e movimentare certe somme ti devi verificare,se anche coinbase non e favorevole al espansione del bitcoin non e neanche dalla parte degli utenti,non gli agevola per niente,le banche cominciano a richiedere dichiarazioni dei redditi? siamo alla follia, ecco perche gli exchange decentralizzati e quelli che non richiedono kyc spopolano,per fortuna l'influenza degli usa/sec e limitata nel mondo

[Paolo.Demidov]

non mi e mai piaciuto coinbase e i suoi obblighi per poterlo usare(kyc) vuoi fare airdrop e movimentare certe somme ti devi verificare,se anche coinbase non e favorevole al espansione del bitcoin non e neanche dalla parte degli utenti,non gli agevola per niente,le banche cominciano a richiedere dichiarazioni dei redditi? siamo alla follia, ecco perche gli exchange decentralizzati e quelli che non richiedono kyc spopolano,per fortuna l'influenza degli usa/sec e limitata nel mondo

L'influenza degli USA nel mondo mi sembra particolarmente marcata... a tutti i livelli.
Nel mondo finanziario ancora di piu a partire dalle norme come questa:
https://www.irs.gov/businesses/corporations/foreign-account-tax-compliance-act-fatca

Per cui KYC e AML sono imprescindibili.

L'ho scritto fino alla noia il filtro vero sarà sul rendere non spendibili le somme di cui non si ha traccia.

Ma...
porta pazienza ma uno scritto che inizia con una minuscola e finisce senza un punto...
Almeno io mi perdo la gran parte di quel che vuoi dire...

[Paolo.Demidov]

Pensavo che il titolo esplodesse, invece ...
anche il supporto a ~ $ 250 sembra scivolare.